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X1/turbo/Z 総合スレ24
あれ？零式ってどうなったんですか？
こうやま Part.2
1983年末に実現可能なPC part 2
PC-9821/9801スレッド Part85
世界初のCPU・MPUはi4004ではない？！
きょうはじめてぼくんちにぱそこんがやってきました
昔のパソコンを紹介するホームページ
OS/2だよOS/2
8BIT最終型でゲーム
「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
- 1 ：2013/03/10 ～ 最終レス ：2014/11/13
- 過去ログ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1011085562/
- 2 ：
- 中学三年でアップルIIを持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には栗本薫の本がずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「僕らの時代」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、アップルIIを買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ポーカー、マイクロチェス、ブラックジャックなどだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、プラネタリウムが好きとか。
好きな日時と方角、それから都市（東京とか札幌とか）を選ぶと、
その都市からその時間、その方角に見える星座が表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったロケット、九十九、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームのプログラムをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はＩ／Ｏとアスキーを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４～５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにアップル・ワールドのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和57年４月５日）
- 3 ：
- >>3なら伊藤健一クン本人の書き込みが登場
- 4 ：
- アップルベア
- 5 ：
- >>2
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングしましたが
カードゲームはショップでデモっているのを伊藤クン自身がパクってきました。
- 6 ：
- コンピュータラブ のAppleIIの販売価格。1978/1
スタンダード 4KRAM 8KROM付 545,160円
デラックス 20KRAM 8KROM付 660,000円
- 7 ：
- I/O 77年10月号では16KRAMで714,000円になっているな
12月号は>>6と同じ価格
ちなみに77年8月号のアスターインターナショナルの広告で
Apple1が30万円
- 8 ：
- $=360円だったのか？？
でないと合わないプライスだ。
- 9 ：
- 1977年だと290円～240円だね。1978年が240円～180円。
- 10 ：
- 600ドルのPET2001-8Kが最初298,000円だったかな？
- 11 ：
- アップルIIは$1300くらい
- 12 ：
- 当時は輸入コンピュータにアホみたいに高い関税が掛けられていた
でもそのお陰で日本のコンピュータ産業が成長することが出来た
- 13 ：
- ９８みたいなつまらんマシンが法外な値段で市場を席巻することに・・
- 14 ：
- 俺の親戚の家にAppleIIがあったが
何故か起動画面にはTOPAZと表示されていた
- 15 ：
- GSのキーボードが好評だったが、J-plusのキータッチは最高だった。
- 16 ：
- GSキーボードと言っても良いのはアルプス電気のスイッチ使った奴。オレンジの
奴だっけ？ADBだったからMacユーザーに特に人気があった。
- 17 ：
- 物体Xに出てくるチェスマシンのチェスソフトはサーゴン？
- 18 ：
- 古代ローマでは独身だと年収の1%を独身税として徴収されたそうな
しかも独身のまま50歳になると700万円以上の資産は全て没収されたとか
- 19 ：
- ホントかね？その時代なら平均寿命は30～40くらいだろ。
- 20 ：
- 700万円って当時の価格だといくらに相当するの？
- 21 ：
- 嘘話だろ。当時円なんてないんだから。
- 22 ：
- >>17
サーゴンIIだね
- 23 ：
- http://www.softantenna.com/wp/etc/apple-1-auction-price/
- 24 ：
- 落札したアジア人って、シナ人かね？
- 25 ：
- MUSE社だったか、スリーマイルアイランドって原発テーマのソフトがあったけど、今じゃ考えられんな。
- 26 ：
- Apple1興味あったけど
エミュレータのPom1小一時間いじくって飽きたわ
- 27 ：
- >>24
ごめん、俺がポケットマネーで落札した
百万ドル超えるの予想していたから
だいぶ安く落札できたわ
- 28 ：
- >>26
SBCってのは電子工作込みで楽しむもんだ。
何も拡張せず、何にもつながず、ソフトウェアだけいじっても
楽しさは半分以下じゃないか。
- 29 ：
- SBCとは懐かしい響きがする語だが死語
今時、あの手は古色蒼然としててつまらないだろう
- 30 ：
- WWDCでの新型Mac Proを見た時のウォズの顔が可愛かった
- 31 ：
- Replica1を買って小一時間いじくった結果
劣化AppleIIだということが明確にわかった
- 32 ：
- 拡張スロットに割り当てられたアドレスとかかな。
「1が完成してすぐにIIの設計を始めた」って言葉に、なるほどと納得できるよね。
- 33 ：
- >>31
そういうのも「劣化」っていうのかね。
- 34 ：
- いわんだろ 単に時間軸が逆向きに倒錯してるだけ
まあ、昔話し自体、逆向きの逆立ちだけどな
- 35 ：
- 劣化コピーという意味だろ
- 36 ：
- MS-06ザクIIに対するMS-05旧ザクみたいなアレ
- 37 ：
- //cは劣化//e
- 38 ：
- テム・レイ は面白い劣化アムロ・レイ って変だろ？
- 39 ：
- 面白い なし
- 40 ：
- ジャンクや中古扱ってる店でいまだに売っててわろた。
ないた。
- 41 ：
- Macで伸び悩んでいたApple社がiPhoneで巻き返すとは思わなんだ
ジョブスはいい仕事が出来ないなんて言ってご免(´・ω・`)
- 42 ：
- とはいえジョブズが発明とか発案したことってそんなにあるかな。
ジョブズはやっぱり良い素材（技術）を見つけてきてそれを組み合わせて自分が思いついた顔で売る。
その際に迷いがなくて、スピードがあって、自分の狂信者で、良心がない。1年前の自分の発言も軽く反古にする。
これだけでやってきたキャラクターで、それはアップルIからiPadまで変わらなかった気がするな。
ティム・クック体制にする時にどうしてジョブズは「ジョブズだったらどうしたか、なんて考えるな」なんて言ったんだろう。
それじゃダメになる（というかその他大勢のメーカーと同じになる）のは目に見えてると思うが。
- 43 ：
- ジョブスの偉いところは、開発プロジェクト管理だろうね。
彼が関わったO.S.を列挙してみればわかる。
appleII dos, MacOS, NeXT, MacOSX, iOS
その何れもが売り物になるほどの完成度に達している。
他にpixerの開発工程全般とかもあるしな。
- 44 ：
- それと、オブジェクト指向をパラダイムとしてよく知っていたこともあるな
xerox parc のalto見学以来。next のインタフェースビルダーやwebobject
その派生である、iosなどのcocoa。objective-Cって、C言語 smalltakだし。
- 45 ：
- >>44
でもそれってビル・トトキンソンとかの功績の様な気が
ジョブズの最大の功績って
Appleクビになった後のピクサー成功でディズニーとのパイプを作った事でそ
その事でウルサガタの著作権者達とのパイプが出来
iTunesに繋げる事が出来た
音楽ダウンロード販売、SONYは当時、全くやる気無しで嫌々やってる状態だったし
もしそれがなければ、RIAA裁判沙汰を未だに延々とやっていたかも知れず
- 46 ：
- 研究所の技術を見て影響を受けた、で思い出すのが
VISICALCを作ったダン・ブリックリン。
Altoからさらに遡り、SRI/ARCのダグラス・エンゲルバートのデモを見た経験から
VISICALC着想当初はマウスの利用を考えていたそうな。
ブリックリンは「たぶんAltoのデモ」と回想しているが、恐らくNLSのデモ。
セル選択にマウスを使うというアイデアは、AppleII実機の構成から
パドルを使うという形になったものの、思うように機能せず、
結局キーボード操作に落ち着いたのだとか。
もしポインティングデバイス操作になっていたら…。
- 47 ：
- こんなセーラームーンは嫌だ！
http://ribbon0.sakura.ne.jp/clip10a1/img/9862.jpg
- 48 ：
- ↑うぜえカス
- 49 ：
- ２０年位前に知り合いが持ってたアップル２の英文資料を見せてもらったら
コピーツールの広告が出てて、しかも住所が調布だったのにビックリした思い出がある
電気大の学生が作って近所のオッチャンが売ってたとか、そういう話だろうか
- 50 ：
- 調布なら電通大じゃね？
- 51 ：
- 調布といえば麻布中学の伊藤健一クンだろ
- 52 ：
- 電気通信大学って私立っぽい名前で損してるｗ
- 53 ：
- 昔のAppleIIの生産ライン
http://www.applelogic.org/files/AppleProductionHIRES.JPG
- 54 ：
- II+かな？
- 55 ：
- 検査用のモニターが全部家庭用テレビってのが凄い
- 56 ：
- >>53
AppleIの時は、自宅ガレージで妹とかと作ったって話だけど
それからたった数年でこうなるってのはやっぱり凄いよな
- 57 ：
- AppleIIも初期の頃はウォズが直接検品をやっていたらしい
電源ユニットにWozのサインとか入っていたみたいだし
- 58 ：
- Steve Wozniak: Snowden ‘Is a Hero Because This Came From His Heart’ - The Daily Beast
ttp://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/26/steve-wozniak-snowden-is-a-hero-because-this-came-from-his-heart.html
- 59 ：
- 諜報員、草、現地協力者、の命に関わる機密暴露は、
同じ目にあってもやぶさかではないが、この場合は、
「 アメリカの良心 」と想いたい；
- 60 ：
- >>58
マイクロコンピュータというか、それを使ったパーソナルコンピューティングの
胎動は、米西海岸の社会運動と密接にからむからね。
「Power to the people」とでもいいますか。
1990年のApple II Guideに寄せたウォズニアックの序文は、
次のような書き出しで始まっている。
Apple was founded on the singular vision of empowering the individual.
We believed that individuals, not institutions, were the key of the future.
We had enthusiasm for changing society in a positive way. Although we
were too young for the 1960s, we still had revolutionary ideas and a
belief that individuals can actually make a difference in the world.
当時からそんな風に思っていたのか不明だけど、マイコン・パソコン周辺には
80年代に入る頃くらいまで、そういう空気が濃密に漂っていたよ。
赤いと言われればそれまでですけど。
まぁ多感な時代にベトナム戦争を目の当たりにした世代なら共感できると思います。
- 61 ：
- ニューズウィーク日本版の2011.10,26にウォズとランディ・ウィギントンのインタビューが載っているんだね。
ウォズ「ジョブズは経営者に成長したけど、僕はそれほど大人に成長しなかった」ってウォズらしいね。
- 62 ：
- >>2
俺が乗ってる車より高いのか。
お金持ち裏山。
- 63 ：
- エスピノサ、ウィギントン、マーロウ…
ウォズの弟子はティーンエイジャー
- 64 ：
- 何時の話だ
- 65 ：
- Apple IIの修理業者って国内にいないっすか？ググっても見つかりません。
ebayから中古買ってもいいんだが出来れば直して使いたい。
- 66 ：
- もうパーツも入手出来ないからないでしょ。USのパーツ売ってた
ショップも5～6年前になくなったしね。
- 67 ：
- そうですか。残念だなぁ。どうせコンデンサーの劣化あたりが故障の原因だと思うんだが。
ebayから買うのはいいんだけど、愛着あるのでゴミで捨てるのはつらいっす。
- 68 ：
- パーツレベルで修理できる人はいるかも。というかまだどこかで生きていると思うよ。
本多通商がコンパチやってた頃の店員氏に「たいていの不良基板は直せる」って
豪語していた人が居たよ。エレパとかタンセイとかビットシステムとかで訊いてみれば
コネられるかも。
自力で修理という場合、たぶん一番の原因はICソケットの接触不良だと思う。
ICソケットからＩＣを引き抜こうとして足が金属疲労劣化で普通にもげたりすし。
CPUの6502はもう10年近く前でさえ秋葉店頭で新品は無くなってたなあ。
基板もレビジョンがたくさんあるから一概にいえないけど、
AppleIIの部品の大半は74LSタイプのTTLなので部品によってはまだ入手可能。
コンデンサといってもほとんどがセラミックコンデンサだから液漏れ危惧の電解系は
ほとんど無かったような気がする。（電源は除く）
入手難のパーツと言えば、オリジナルだとバス・バッファにSigneticsのQuadなバスバッファ。
これが入手難。亀の子基板とかでピン配置互換の相当品を作らなくちゃならないかも。
コンパチ基板だとオクタルのＴＴＬに変更されていたりするから若干問題は少ないけれど。
英語本に修理関連の書籍がけっこうある。amazon.comのマケプレとかで入手可能。
■修理本の紹介頁
http://homepage3.nifty.com/apple2tree/books/hard1.htm
英文の技術資料はたいていpdf形式でどこかに落ちているはずだからうまくググれば拾えるかも。
以下その一例。
■Apple Service Level I Technical Procedure
http://apple2online.com/web_documents/apple_2_repair_1982.pdf
■Apple II Reference ManualRED BOOK)
http://www.classiccmp.org/cini/pdf/Apple/Apple%20II%20%28Redbook%29%20Reference%20Manual%2030th%20Anniversary.pdf
- 69 ：
- 昔のＰＣとかワープロ専用機の修理やってる業者に問い合わせてみたら？
専門家が見れば直せるような症状かもしれないし
- 70 ：
- 皆さんどうも有り難う。もう少し探してみます。
- 71 ：
- ジャンクのAppleIIを買ってパーツ取りするのが
一番手っ取り早いんだろうなぁ
- 72 ：
- 最近はイーベイのビンテージコンピュータも価格高騰が凄まじく買いにくくなった
- 73 ：
- ebayのは一緒に動作画面が写ってる物以外は大体どこかおかしいね。
モニタの入っているROMが壊れてるのが多かった。
あと電源の一次側に入っているフィルムコンが破裂しやすいので注意してね。
黒煙がもうもうと出て来てとても焦るｗ
- 74 ：
- 以前はラジオデパートの地下で
ジャンクのAppleIIが山積みされて
ゴミみたいな値段で売られていたもんだがのう
- 75 ：
- そういえば、店名は忘れたが秋葉原でアップル用ゲームがタダみたいな価格で叩き売りしてた事があったなあ。
シリウスの名作ソフトを何本が買ったが、後にもっと沢山買っておけばと死ぬほど後悔した。
- 76 ：
- >>74
あったね。GSが1000円とか2000円、5'FDDが500円とかね。
拡張スロットにカードが挿さってるのを買った。何のカードかわからない
ものもあった。
何台か買って今残ってるのはROM01と03が各１台ずつ。メリケン人は
バカみたいに何にでも自分の名前を掘りやがるんだよね。
でも実機は何かと面倒臭いし邪魔なんで、結局、今はエミュレーターだな。
- 77 ：
- エミュだと初期のパドル仕様のゲームが遊びにくいんだよな。マウス代替じゃちょっと
…
- 78 ：
- エミュでゲームやってて一番困るのがジョイスティック
どこにでもあるような、ジョイカードみたいなやつだとうまくいかない
あの昔のアップル純正ジョイスティックみたいなのが欲しいんだけど、まああるわきゃないよね
- 79 ：
- >>76
エレパ？
- 80 ：
- >>76
状態のいいappleIIがあったら一台欲しいと思っていたが
だいたいキーボードのキーが２、３個吹っ飛んでいるのばっかりだった
- 81 ：
- 確かSUNのワークステーションも山積みされていたような
同じ所から仕入れてたのかね
- 82 ：
- >>76
そうそう。
>>77
IIeと//cがあったね。専用ディスプレイとスタンドは持ってたので
//c欲しかったけど、良いのがなかった。
>>78
あれは多分、米軍基地の子女が通う学校からの放出品だろうね。
- 83 ：
- >>75
ワゴンセールでAppleIIのシュリンクパック新品を100円とかで売っていたのはイケショップ。
丹青・秋月の通りにある通路だけみたいな間口の狭い店舗で商売を始めた頃。85-86年くらいかな。
イケはAppleII関連をバーゲンした後、末広町近くへ引っ越してMacメインの店になったですね。
Jasminの外付けHDD（Mac用）を手がけていた頃は頑張っていたけど安い店じゃなかった。
MacPlusのRAM４MB（1MB SIMM 4枚)で98,000とかで売ってた。
ワゴンセールで売られていたIIのフトはクライシス・マウンテン、バルダーダッシュ、
マイナー2049とカリビアンなんちゃら。商品山盛りだったけど、商品品種は限定だったような。
- 84 ：
- >>76､79
エレパですね。ASCII pcsだったかのBBSの噂になり始めの頃に行って
まともなIIeを2台入手。その帰りに若松に店舗移動したばかりの本多というか再起間もない
ぷらっとホームを覗いたら、本多のオヤっさんに「こりゃ、懐かしいもの持ってるね～」と
話しかけられて、しばし昔話してしまった。まだBeOSを扱う前。日立製の８インチのESDI
のHDDを買えとか言われたくらいだから94年頃か。よく覚えていない。エレパのAppleII
バーゲンはその後もけっこう長い間弾切れせずに続いていたけど、>>80の言うとおりで
キートップ欠け品みないな部品取り品ばかりでスルー。
あと>>82の言うとおりでIIeの筐体に○○SCHOOLの文字がスプレーペンキ吹きかけで
書かれていたり。今に到るまでオクでたまにそのころの転売品が出ていたりしてましたね。
ぷらっとホームはその後マザーズ上場したけど、オヤっさんが亡くなったり、
秋葉店舗を引き払ったりダイビルから九段下のビルへ転居したり。今は秋葉落ち。
というかある意味、秋葉自体が没落したともいえるのかな。
ラジオストアがまさかの閉店だしorz
- 85 ：
- IPad販でkaratekaが昔のまんまで出てる。
6+4ボタンで操作性もまずまず。
- 86 ：
- >>83-84
長文過ぎるｗ
ともあれ乙（注：もっとやれ）
ラジオストアってこれ？
http://www.akiba-rs.co.jp/olds/index.htm
- 87 ：
- 大分昔の事ですが、新橋にあった輸入ソフト(MAC.APPLEII)の
店名というか会社名って何でしたっけ？
店長だか社長がウイッキーさんに似てたような・・・
- 88 ：
- メディアセールスジャパンとか？行ったことないから知らんけど。
- 89 ：
- >>88
メディアセールスジャパン
そうです！思い出しました。
どうもありが㌧
- 90 ：
- 広告よく見たよ、懐かしいな。
オークやパイナップルにはよく行ったんだが、どんな感じの店だった？
- 91 ：
- これもapple？
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11683326892.html
- 92 ：
- 赤松健@KenAkamatsu
AppleII上でwindows3.0を立ち上げるなう。
https://pbs.twimg.com/media/BY3_J5OCQAAaVio.jpg:large
- 93 ：
- >>92
GSって…
>>91
ピピンアットマークやおまへんかー！
- 94 ：
- >>90
最初行った時は普通の会社の事務所？って感じで
入るの手間取ったよ。
商品の陳列も普通の事務用のガラスキャビネットとかに
入れて販売してたしね。
今考えてみれば、ソフトの輸入販売は社長の趣味か
何かで副業で兼業販売してたのかもしれない。
- 95 ：
- //eアップグレード版のGSだっけ？動いてるのか
- 96 ：
- //eのコンバージョンモデルだね
底板と基盤はごっそり交換されている筈
- 97 ：
- >>93
バンダイが倒産しかかった伝説の・・・
確か、ソフトはMacでも動くからソフトだけ投げ売りの時に1, 2本買ったが、
使わないまま行方不明になっちまった。
- 98 ：
- GSはテンキー標準だから、//eのアップグレードタイプはチト不都合がありました。
- 99 ：
- >>94
どうも
パイナップルは超絶狭いマンションの一室だったなあ
- 100 ：
- お茶の水だよね、懐かしいなｗ
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「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
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