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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 57
昔のシステムをフリーウェアにしてもらおう！
苦渋のナイコン時代
FMシリーズを語るスレ Part 13
昔のシステムをフリーウェアにしてもらおう！
- 1 ：01/12/18 〜 最終レス ：2019/11/25
- 特にMZ/Xシリーズは深刻な問題だと思うのだが。
- 2 ：
- 中古で本体を手に入れてもBASICなどのシステムがないと
どうにもならない。S-OS"SWORD"は手に入るらしいが、
やはり当時のBASICで遊びたいと思うはず。
一番深刻なのはMZ/X1シリーズだろうけど、8001/8801なども
ディスクBASICがないとディスク使えないよな。
X68000で前例があるから、シャープはなんとかなりそうな
気もしている。事業部違うとダメかな？？？
- 3 ：
- 海の向こうでは、メーカーが潰れたり、売らない、サポートしない
って明言しているソフトウェアは、アバンダン・ウェアといって
フリーウェアなみの扱いにユーザがしてしまっている。という例
がある。著作権の有効期間を考えれば無茶苦茶な話だけれど、買
いたくても買えないものについて、どうするか。という点になんら
コンセンサスがないのが実情。さて、どうするかね。
- 4 ：
- メーカーがつぶれていた場合は、どこが訴えてくるんだろう？
- 5 ：
- PC-E500のBIOSクレー。エミュレータ試したいナリ。
実機は学生時代の生活苦の折にソフマップに売っ払ってしまったナリ。
- 6 ：
- >>4
破産管財人か、破産管財人から権利買った人だと思います。
潰れる前に権利を売ってたらその限りではないですが。
- 7 ：
- >>4
メーカーが潰れても、債権者がいるような場合、債権者に権利が移っている場合もあるのでは。
ただ、それはその時の債権者しかわからないだろうね。負債を抱えた倒産と、ただ会社閉じた廃業とでも
違ってくるし。
そもそも古いソフトの権利なんて、恐らく倒産した時点で債権者も価値無しと算定してると思う。
日本のメーカーは、自分達が稼がせてもらった社会に対して還元するやり方を知らないね。
一番簡単にできる利益還元だとおもうけど。
コンピューターのリサイクルフィーもとられるようになるし、古いマシンやソフトがゴミにならないような
姿勢を見せてくれたほうが、メーカーのイメージアップになると思うけどな。
- 8 ：
- 古いパソコンのシステムをワンチップにしちゃって、ＰＣＩボ−ドに
載せて発売みたいなことできないのかな？
（まあ、需要がないか、でも１万ぐらいなら買ってもいいな）
- 9 ：
- とりあえずメーカーにメールしてみるかな？
つか、ガワだけ利用されて、中身Windowsマシンに
されてしまうのは悲しい。
- 10 ：
- 存在する会社関係ではProject EGGなんてあったなぁ。
ttp://www.soft-city.com/egg/
でも、低価格とは言え、有料なんだよな。(たしかレリクスを除いて)
サポートや運営費も必要だと言うのはわかるが。
ま、ゲームに関してだが、プロジェクトEGGに参加している企業からのフリー
提供は見込みが薄そう。
企業としては当然の権利なのは理解できるが、金銭に拘られ過ぎても正直萎える。
X68000で大提供してくださったSHARPやZOOMを見習えないものかね。
こんど電化製品を買い換える時はSHARP製を買う事を誓たよ。
＃Project EGGが将来無料提供するって話はないのか？
- 11 ：
- X68000のシステムがフリーになった経緯について
詳しく書いてあるサイトってないですか？
- 12 ：
- >>11
シャープは心が広いからな。
- 13 ：
- >>10
たった３００〜５００円で昔のゲームが買えるのだからケチケチすんな。
おまえは３００円が出せないのか？
俺はいつ出てくるかわからないフリーソフトより、現に出ているソフトを
選ぶ。
- 14 ：
- >>13
おまえウザイぞ。
こっから出てR！
- 15 ：
- >>13
スレのタイトルを良く見ろ。
ゲームしかやらんお前と一緒にすんな
- 16 ：
- >>13は工作員だな。
- 17 ：
- 10の漏れの方向違いな駄書きですまんす。＞各位
さて、SHARPが一番心が広そうだから、>>11が
書いているように、X68000の経緯がわかれば、
より対処しやすくなるな。
どう考えてもSHARP製BASICは必須だし。
MZな人間はそれまでは暴走と戦いつつWICSで我慢すると。
ただ、SHARPはMZとX1では事業部が違っていたな。
X68000と同じ事業部はどっちだろ。
- 18 ：
- そりゃX1の方だ。
- 19 ：
- 漏れも馬鹿すぎたな、Xなんだからテレビ事業部だよな。
鬱だから、今日はもう逝く事にする。
- 20 ：
- 私もエミュや実機で旧機種は色々いぢってますが、やはりソフトの入手では困って
ますね。98やX68Kあたりならフリーソフトでなんとかなる部分が多いのですが、
8ビットマシンですとなかなか難しいですからね。
- 21 ：
- SHARP、NEC、FUJITSUの人間はここ見てないのかなー。
当時の関係者はみなお偉いさんとかになってるんだろうな。
当時のマニュアルを、機種ごとまでは無理だろうから
せめて各メーカー別で再発行して売ったら１万円でも売れると思うのだが。
特にMZシリーズのやつは資料価値高いからなー。
- 22 ：
- >>21
禿しく同意！
回路図まであったから、作れるんじゃ？
- 23 ：
- >>22
MZ-2000以後の、カスタムチップでほとんど片付けちゃう機種は
無理でしょうねー。80K/Cくらいなら汎用部品でなんとかなりそう。
- 24 ：
- 当時、ASCII や I/O って、PC-8001 など回路図のっけてなかったけ？
それに I/O 別冊の FM-7/8 活用研究は FM-7 のサブシステムの
アセンブラ全ソースとかも乗せていたよね。
秀和とかもかなり突っ込んだ解析本出してた。
TK-80 エミュレータソフト
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3401-7.html
こんなノリの SHARP みたいに NEC や FUJITSU も出してくれればいいよね。
- 25 ：
- >>24
あの手の解析本の元ネタはちゃんとメーカーサイドから開発者へ
手渡されてました。御存じの方も多いでしょうけど。たとえば初
代9801の資料は手書きでしたが後からは製本されたものが渡され
ていたようです。一般書として販売される例は少なかったです。
質問集中とか仕様変更の混乱などが露出するのを厭がったからな
のでしょうけど。
- 26 ：
- 秀和のN-BASIC全逆アセンブルリストは、途中で回収の騒ぎになったよな。
マイクロソフトが文句言ったんだっけ(そりゃそうか…)。当時はBit-Innにも
並べてあったのにね。
- 27 ：
- やっぱ日本製の昔のPCの多くはソフト面でゲイツが絡んでるから
フリー化は難しいんでしょうな。
とりあえずゲイツ逝ってよしっつーことで
- 28 ：
- >>27
じゃあDiskBASICとかは難しいだろうか。
SHARPは自社でBASIC作ってたから関係ないんだけどね。
- 29 ：
- アップルはFTPで手に入れられるから恵まれている方ですな。
- 30 ：
- お願いとしてメールするよりも、企画として提案したら通りやすいんでは？
企画書作るのうまい人いませんか？
企画名、企画意図、公開方法、使用条件、あと何がいるかな？
- 31 ：
- 見つけたよ。何にしても受け皿が必要そうだ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200006/13/1.html
- 32 ：
- 企画元が 2chだと、冗談って思われるんだろうなぁ。
でも、影から応援してるよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!!
- 33 ：
- ハドソンは？
- 34 ：
- 思ったより難しそうだね。最低限、配布するWebサイトを用意しないといけないし。
X68000のを頼むときに、なぜMZ/X1のも一緒にお願いしてくれなかったのかなあ。
- 35 ：
- >>26
訴訟になったんだよね。
ＮＨＫのニュースで見た記憶がある。
>プログラムに関する初期の事例は、ほとんどが他人のプログラムをそのまま電子的に
>写すデッドコピーであったが、時代の進展とともに、より複雑な事例が生ずるように
>なった。その最初のものが東京地判昭和62年1月30日（マイクロソフト社対秀和
システム・トレーディング社）である。本件は、オブジェクトコードを無断で逆アセンブル
してソースコードを作成し、それを出版した事例である。判旨はそのような行為を
著作権侵害としている。
- 36 ：
- http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-s62-1-30.htm
- 37 ：
- >>36
秀和の完敗・敗訴だなぁ。
- 38 ：
- >>20
あちこちに貼られまくっているが、
telnet://bbs.sundaynet.ne.jp/
に少しはあると思われ
- 39 ：
- Appleは、ちょっと古いソフトは全部タダで配ってるんだよな。
http://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html
別にマカーではないが、これは素晴らしいと思う。
- 40 ：
- まずモノを作っちゃって、メーカーに売り込みに行くのが現実的じゃない?
いきなりメーカーに「フリーウェア作ってばらまけ」って言っても
そんな工数かけられないからムリでしょ。
- 41 ：
- ソーサリアンＸ１のhdiアプキボンヌ
- 42 ：
- >>34
それによるとX68kと同時にX1のフリー化も検討していたらしい。
が既に時遅く、シャープ社内にX1の権利関係やらの色々な事が判る人間が
定年退職等の理由で誰も残っておらず、残念ながらお蔵入りになったらしい。
時の流れは無常だな……
- 43 ：
- >>42
あらら、それじゃもう無理って事ですか・・・。
X1が無理ならMZなんてもっと無理だろうなあ・・・鬱だ・・・。
- 44 ：
- >>42
それ凄いね
SHARPマンセーだよ！
実現してればなお良しなんだが・・・
何とかならない物かなぁ
- 45 ：
- >>42
もう会社（ハドソン）直叩きでもいいんとちゃう？
- 46 ：
- >>42
権利関係ってそんなに複雑なんですかねえ。
SP-5030とかはシャープ社内で開発したものではないんでしょうか？
- 47 ：
- >>46
そんなに甘いものではないでしょうな。
- 48 ：
- Hudson直たたきかー。
Hudson自身で開発・販売してたのってMZ用のHuBASICぐらいだっけ？
- 49 ：
- >>47
ハドソンはコナミの子会社
一番著作権にうるさい会社は？
- 50 ：
- H-DOSとかゲームが色々。
- 51 ：
- 雑誌に載ってたプログラムってどうやったらフリーになりますかねぇ？
作者の消息が分かれば何とかなるのかな？
- 52 ：
- 掲載雑誌がソフトを買い上げるものは、作者に言ってもだめでしょ。
権利が出版社に移っているだろうから。ベーマガは全滅かな。
- 53 ：
- かつての作者が過去のベーマガ作品を実際に公開してるのもあるよ。
- 54 ：
- >>49
うわぁ〜それすっかり忘れてたわ。
公開は絶望だろうな。
- 55 ：
- 雑誌って版権だけじゃなくて著作権も取られちゃうんだっけ?
まあ、版権取られてるだけでもフリー化の障害にはなるけど。
- 56 ：
- ベーマガの「原稿料」は事実上デンパ新聞社の「買い上げ」？
- 57 ：
- ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200006/13/1.html
ｶﾞｲｼｭﾂな話で恐縮ではあるが、マジ感心する話です
ぜひ他のメーカーやソフトハウスも見習ってほしい・・・
話を戻してしまうのでsage
- 58 ：
- >>56
ベーマガスレとか見てると寸志って名目みたいだから買い上げじゃない気がするんだけど？
どうなんだろう？
基本的に書面で無いと著作権の譲渡ってできなかった気が？
単なる使用許諾じゃないのかな？
時期とか内容によっても違うのかも？
誰か作者のひと見てたら教えて、何か書かされた？（つうか名乗れれば許可して＾＾；）
特に定番ツール類は整備しておきたいよね。
もっとも、作者ペンネームで今となっては誰だかわかんないってのも多そうだなあ。
というか、偽者が許可とかしても、そんなの誰が本人でないと見破るんだろう？
まあ証拠を持つ本人が出てきたら改めて許可貰えばいいんだけどね。
とりあえず、雑誌の当時の編集の人に聞いてみないことには埒があかないかな？。
- 59 ：
- そういえば出版社の権利って何年か経つと消えるとか聞いたんだけど
本当の所はどうなってるの？
ネットが普及しだしてからの話なら、当時転載許可貰ってたBBSとかを探しだして
インターネット回線上で再開できたら話ははやそう。
常時接続も当たり前になってきたし、ホストプログラムがエミュ上で動けば可能性あるかも？
・・って2000年問題が有るのかな？
- 60 ：
- ttp://www.basicmagazine.net/bm/entry/ptoukou.htm
ここには権利関係のことは記載されてないみたいだね。雑誌の方の投稿規定の
文章はどうなのかわからない。昔のベーマガは処分しちゃったし……。
- 61 ：
- 一般論ですが、著作権は著作物を作った人が持ちますよ。
雑誌社に発生する権利は、いわゆる編集権とかです。
つまり、雑誌に載った記事をスキャニングしてアップ
ロードすると雑誌社の権利を侵害しますが、記事を
レイアウトし直せば筆者等が公開できることになります。
もちろん、プログラムに至っては言うまでもないです。
ただ、個別の雑誌で、投稿記事の著作権の扱いが違うことが
あるので、そこは確認しないといけないですね。
- 62 ：
- 保全age
- 63 ：
- 知的な財産としてのあーいうパソコンの存在、
ソフト、および雑誌というのは貴重だと思う。あの頃の雑誌って
今のと比べて全然楽しいよね。マイコン、Ram, I/O、POPCOM, PIO
ベーマガとか。あと数十年すれば
みいーーーんな忘れ去られてしまうと思う。バイナリを
売ればいいという話もあるけどそれは良くないな。
そんな資料的価値しか無い物だから、長い間に細々と売られる
と思う。
三年後にはOSが変わってるだろうし、MSのOSならおそらく
バイナリもまともに動かない可能性はある。(Win3.1のソフトで
動かないのおおいでしょ) Emu を重ねれば
いいのかもしれないけど、それもなんだかなぁって思う。
ナムコのゲームとかWinで出てるけど、あと三年後にそのバイナリ、
システムを不安定にしないで動かせるかな?
最新の環境でそのままで試せるようにするにはMAMEみたいに src を
公開して、自由にさせるのが一番簡単だと思う。世界はあのようなゲームたちが
存在したのを忘れないし。日本のゲームがあんなにエミュられているのは
それだけすばらしかったからだ。日本人はダウンロードばかりする
というが、そのゲームを作ったのは日本人だ。
僕はそれは誇りに思う。日本人の悪い点は文化の貴重さを自由で
守るという観点に欠けているところにあると思う。でも最近は
増えているので、あとは時間の問題だな。
- 64 ：
- そんなファウンデーションを作れないだろうか?やはり
MS-BASIC を搭載した機種が多かったから難しいのだろうか。
論文は図書館に100年近く前のものさえある。
でもコンピュータ文化はデジタルだからメディアの問題も
ある。5in FDD はかびがはえ、テープは伸びきり、
そして読み取るメディアもどんどん少なくなってくる。
へたすりゃ心の中にしかコピーが残らない可能性もあるわけだ。
そういう意味でGPLに近いEmuの存在は、非常に
重要。デバイスを仮想化して、いつまでもその命を
保つことができる。
エポックメーキングなソフト、それらの作者も絶対
何度かはPC-8x や MZ, X1, X68k, PC98, TOWNS
ポケコン、JR100,200, ZX81, PET, シャープの
大量のポケコン なんかにお世話になっているんだ。
どうにかそういうのを守れる資料館みたいなのがほしい。
今はアングラでしかそういうのはない、作れない。
雑誌もスキャナで取りこんでPDFにすればDVDで1000枚
以下には収まると思う。
ああ、各メーカにそういう寛大さがほしい。
- 65 ：
- だんだん再現できるマニアの数も減ってくるはず。
自分は技術力があまり無いからせいぜいサイトを作るくらい。
金を払うことでできるのならば喜んで払いたい。
ああ、しかしそれだけを自分の人生にささげたい訳でもない。
ああああ、難しい。
- 66 ：
- やっぱりお金と時間がかかりすぎるね。
でもいまのうちにやっておかないとマジでロストテクノロジになりそうだ。
- 67 ：
- 映画のフィルムを保存する団体の話を以前なにかで読んでさ。
白黒やサイレント時代はもちろん、けっこう後の時代のものになるまで
保存らしい保存がされてなくて、たいへん苦労したそうだ。
いくらでも（上映用の）コピーが存在したし、まあそのうちにとか
思っているうちにどんどん失われて逝ってしまって。
テレビ放送初期の番組が、ビデオテープの使い回しで消えていったってのも
今思うとひどい話だけど、当時の感覚では後世でそんなに評価されるとは
思ってなかったから平気だったみたいね。
- 68 ：
- なんか涙出てきた
- 69 ：
- メジャーな国産８ビットパソコンについては、まだ間に合うかもしれない。
でもそろそろ限界だろうな。もうちょっと暴騰する前に始めてれば
資料集めも容易だったろうに・・・。
メーカーや出版社が動くとこまでいければいいんだが。
- 70 ：
- 月刊アスキーでパソコンミュージアムという連載をやってたはずなんだが・・・
実機の寄付を募って誌面で紹介したりしてたが、最近見かけない。どうした？
- 71 ：
- >>70
アスキー自体が博物館の展示物になりかけているから ...
- 72 ：
- >>70
集まりが悪かったからでは？
実際に展示をするような場所を確保してやってたらもっと
集まったと思うよ。紙面で紹介するだけでは、その後どう
するの、と思われてしまう。
今となってはアスキーにも保存能力が無い。
寄付マシンが誰かの個人コレクションになってなければ
いいんだけど。
- 73 ：
- 保存という意味で悲惨なのは、プロテクトがかけてあるソフトの類。
現役リアルタイムでさえ、プロテクトのかかったままでの複製は
難しかったし、クラック版で意味が半減するし。それにメディアも
1D/2Dなんてもう手に入らないし。ドライブだってね。等々。
- 74 ：
- CDOSFreeって、使ってるひといますか？
- 75 ：
- 去年末までは使ってた。
って、CDOS2でいいのかな？KEYｼｽﾃﾑとかの。
- 76 ：
- >>74
ttp://www12.freeweb.ne.jp/computer/iruka-/Soft.html
これ。
- 77 ：
- おれも使ってた。PC-88のスレでもちょうどCDOS2が話題になってるYO!
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008494483/ □■PC-88スレッド！■□
- 78 ：
- やっぱり公共団体がやらなくちゃダメな気がする。
予算がかかりすぎる。
- 79 ：
- retropc.net
はそういう意味で重要かもな。
しかしながら「図書館」みたいに完全にはorganize出来てない(できない)
よねぇ。
やっぱり税金やな。
- 80 ：
- X68なんかUPしてるサイト多いよな
いいのかね〜
- 81 ：
- >>80
よくねーけど、黙認。
- 82 ：
- はあ？>80-81
http://www.nifty.ne.jp/forum/fsharp/x68/soft.htm
- 83 ：
- 関連事項だと思うのでここに書きます。
雑誌や書籍を再販してもらうのって難しいんですかね？
ヤフオクとか見てたら、I/OやOh!MZってシャレならん値段つくし、
当時そのままじゃなくていいから記事だけ読みたい人もそれなりに
いると思うんですが。
I/Oとか機種別にまとめて、１冊１万円してもいいからほしいなー。
- 84 ：
- I/OやOh!MZとか持ってるけどそんなにすごい本じゃないよ。だっておいらも
記事書いてたくらいだし(笑)はあー。
まだ見ぬ美少女って感じじゃない？
と、煽ってみる(苦笑）
- 85 ：
- >>84
広告や読者の投稿を見ながら、当時の消費文化の考証をするのが楽しいのでは。
- 86 ：
- >83
PDFにしてDVD-ROMとしてプレスすれば１枚で創刊から最終号まで
いけるんじゃないだろうか.
- 87 ：
- >>86
pdfの写真データは解像度が低いので、ちょっと考えた方がいいですね。
- 88 ：
- >>87
その前に全部をスキャナで読むのが大変だよ。
- 89 ：
- とりあえず、発売から50年後まで待つ？
- 90 ：
- >>84-85
漏れはダンプを打ちたい。
- 91 ：
- >>89
あと30年かー。それまで生きてられるかな？
SP-5030あたりは、中西氏に聞けば何かわからないかなあ？
- 92 ：
- サポートも終了したマシンはプログラム、資料を公開して欲しい。
さすがＩＢＭはメインフレームでもやってしまった。
ｘ68000も。
他のメーカーは権利を放棄しろとわ言わないからサポートなしでも過去に作られた
傑作作品を一般公開にして欲しいＦＭ−７シリーズは保守終了なんだろうし
メインフレームのＭシリーズも初期のものなら影響はないと思いますが。
個人的にはとても使ってみたい気持ちでいったい
- 93 ：
- >92
激しく同意
サポートを永久に止める代わりに全て公開、
資料は破棄するんだろうから任意団体に寄贈。
著作権放棄までは必要ないと思うが。
- 94 ：
- 製造とサポートを止めているからといって、特許とかあるだろう
からそう簡単にはいかないだろうね。
メーカーに勤める人間としては、資料破棄は当然のことだと思う。
あの手の資料には見られちゃ困ることがいっぱい載っているんだよ。
X68000の公開IPL-ROMが吸い出し物じゃなくて改めてコンパイルさ
れてるって知ってた？
- 95 ：
- 要するにパクリがばれるのが怖いって事か…。
- 96 ：
- 看過できないのでageておきますが、この傾向は知的財産権の絡みも出てきているので
今後ますますそうなっていくのでしょう。
たくもういやな世の中になったもんです。
- 97 ：
- アングラでデータベース, ROM, Disk Image など結構アーカイブ
されてるし...
- 98 ：
- >>97
88,98,MSXのはよくみかけるね。
でもこのスレの主旨としては、あくまで合法的に、だから。
- 99 ：
- 現在位置313/317
dat落ち阻止sage
- 100 ：
- 100!!
- 101 ：
- FM-7,MSX,MZ-700は互換のシステムが配布されとるね。
- 102 ：
- ROM内ルーチン呼び出しとかまで互換なんですか
- 103 ：
- >>101
だったらＳ−ＯＳ使えば？
あれはＭＺ−８０からＰＣ−９８０１まで使えたはず。
- 104 ：
- X68000はメーカーがシステムを無償公開、
PC-9801はBIOS不要のエミュがあり、
PC-8801、FM77AV、X1turbo、MZ-700、MZ-2000、MSXはユーザーが作成した
フリーのシステムが公開済み。
- 105 ：
- PC-9801のMS-DOSはフリーではないけど、MS-DO下位互換のGR-DOSが
無償公開されてる。ゲームくらいなら十分だろう。
- 106 ：
- どこの会社か忘れたけど、CADのソフトを作ってるところで、
主力商品が3D-CADに移ったので、旧製品の2D-CADを無償公開している
会社があったんだよね。
- 107 ：
- >>106
これのことですな。
「CPU、創業20周年を記念、「KING-CAD」をフリーソフト化」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/01/15.html
件のダウンロードページ
http://www.cpu-net.co.jp/event/saisin/index.html
- 108 ：
- せめて９８２１のＩＴＦをいじるプログラムくらいは公開可能にしてくれ。
以前Ｗｅｂ上に出したところ、Ｎ社から脅迫があって、ＨＰ閉鎖に追い込まれたらしい。
ＩＴＦのどこをどういじればメモリカウントが早くなるか知っていても、
いじる手段がないのは非常に虚しいざんす。
あ、ＲＯＭライタと半田鏝？カネが掛かり過ぎるんで、パス。
- 109 ：
- シャープは太っ腹だね
Ｘ１も欲しいが
- 110 ：
- ６８のときＸ１も公開したかったんだけど古くて
当時の著作権がらみの事を知ってる社員はもう退社してて
わからなかったので。 という話は聞いたことあるよ。
やっぱ、シャープのユーザーでよかったわ。
Ｘ１もＸ６８も面白いハードだったし。
- 111 ：
- X1シリーズ総合スレッドが…つД｀)
- 112 ：
- >108
マシン壊すかもしれんブキッチョも熱望しているだろう？
漏れも心配だから予備機欲しいが、希少価値マシンらしくあっても高い…
- 113 ：
- 公開しるよりも、その後のサポートが大変だからと逃げられる罠
もはや著作権など逃げ道、言い逃れにしかならん事実かもしれん
- 114 ：
- >112
知っている人間に謝礼支払ってやってもらうのは違法かな？
- 115 ：
- >>114
それが違法ならﾀｲｰﾌｫな人が沢山発生してしまうｦｶｰﾝ
- 116 ：
- 幹事トークをフリーにして
- 117 ：
- >115
マヅでだれか受け付けてｸﾚｰﾝかな〜
- 118 ：
- MSがサポート打ち切ったWin98以下あたりはフリーにして欲しいよな
ソースコード公開もしてほしい
世の大志を掲げる者たちへのせめての恩返しだよな
- 119 ：
- 前に新聞にあったが、学術向けにソース公開するのってやっぱりNT系なの？
- 120 ：
- 産業界に活況を取り戻すためにはぜひWinNT4.0のソース後悔を(藁
- 121 ：
- 猪柵件の有効期間を延ばそうとしているドキュソな国家もあるな
産業界をてめえの国で牛耳ろうったってそうは逝かんよ
万年貿易赤字国家がそんなこと逝ったってだれも理解を示さんよ
- 122 ：
- >>119,120
恥ずかしくてソースなんか出せないと思う(藁
記述法が統一されてない癖のあるソースと多量のパッチだらけで
学術的価値もない気がする
- 123 ：
- （＾＾）
- 124 ：
- やっぱ鬼畜米の著作権延長可決しやがったね
これってソフトウェアも関係するんスよね？
- 125 ：
- （＾＾）
- 126 ：
- ＦとＮはＳＨを見習って欲しいでゲス
- 127 ：
- >>126
ケータイ話？
SH=シャープだよね。
今度の505i頑張ったよね。
まさか日立のSHじゃないよなー
- 128 ：
- （＾＾）
- 129 ：
- Ｉは一応無償のやつがあるからなー
- 130 ：
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 131 ：
- 携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
- 132 ：
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 133 ：
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 134 ：
- >>131
アホや
- 135 ：
- ＦＭ-ＴＯＷＮＳ＆ＦＭＲ用ＤＯＳ６．２はＴＯＷＮＳ用のマスターＣＤから
インストールディスクを何枚でも作成できる
でも違法コピーにはならないみたい
- 136 ：
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 137 ：
- ↑何者？単なる小チン子
- 138 ：
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- 139 ：
- >>138
怪しいので買うのは辞めよう
- 140 ：
- ＯＳとかＡＰＬを無償配布しろとはいわないけどドライバ類はそうして欲しいよな
ハードはあるけどって状況はこそばゆいし虚しい
- 141 ：
- 当然サポートしないって前提だろうな。
厨が無神経に質問したりすると提供側のかなりの損失になると思われ。
- 142 ：
- >>135
え？ M$が無条件配布許可しているの？
自分で使うためにデュプするのなら法には触れんが。
- 143 ：
- リンゴ屋は漢字TALK７あたりをフリー化したって話を聞いたけど
Ｍ＄も見習えよ。
Win3.1とDOS6あたりならフリー化しても良いだろ？
- 144 ：
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 145 ：
- >>142
なにも注意書きもなし
ＩＤ入力も不要だし
- 146 ：
- >>143
確か漢字Talk7.5.5までは無料で手に入る。
68K Macや、初期のPPC機はこれでじゅうぶん。
- 147 ：
- M$はMicrosoftBasicすらフリーにする気はないそうだ
- 148 ：
- command.comくらいならフリーにするかな？
- 149 ：
- >>148
PC-DOSのほうはかなり緩いよね
NortonGhostもPC-DOSでブートする
しかしなつかしの国産機に対しては意味なし。
- 150 ：
- 昔、MicrosoftBASIC買ったよ。高かった。
今になって思えばQuickBASICでも十分だったな。
ｺﾝﾊﾟｲﾗは便利だけど。
- 151 ：
- DR-DOSだって紆余曲折したけど緩い制限の中である程度自由に使えるんだから。
どうにかしてほしいもんだ。
- 152 ：
- だすのは舌もイヤっーくらいでないと世界一のお金持ちにはなれなせん。
- 153 ：
- mscdex.exeでも、えらい苦労したんだよなぁ。当時。
ほんと不便かけてくれるよなぁ＞M$
- 154 ：
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今月の間に超ＬＯＶＥvvＬＯＶＥになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
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でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
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- 155 ：
- QNX
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- 156 ：
- ウインドスってか？
http://www.pldos.pl/windos/windos.htm
- 157 ：
-
- 158 ：
-
- 159 ：
- 昔の本体付属デモとか店頭用デモとか公開してもらえないかなー。
特にX68の荻野目ちゃん。・・・その時点でダメか。荻野目ちゃんはいまいずこに・・。
- 160 ：
-
age
- 161 ：
- この前のヤフオクで、荻野目〜のディスクが売られていましたね。
- 162 ：
- http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=amariosu
- 163 ：
- >>159
是非，欲しい．
- 164 ：
- >>163
個人的には，荻野目よりも，祝一平氏の静止画・動画データが欲しい。
- 165 ：
- 乞食ってうざい
- 166 ：
- 荻野目とレイトレ以外に、背景がX68ロゴのスクロールで宇宙船の絵が表示されるデモがあったはず。ほしい。
- 167 ：
- やってて良かったオギノ
- 168 ：
- ９８はGR-DOSがあるのだけれど。。。
ＰＣ用には、フリーのＤＯＳで良いのはあるんでしょうか？
できれば、
勝手に自分でつくったソフトとフロッピに同梱して配布できる、
ようなのが良いのですが・・・
さすがに；
そこまで、フリーのは無ヒのかなぁ〜。
- 169 ：
- >>168
http://homepage1.nifty.com/bible/fdos/
- 170 ：
- http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kyoto_maiko2008?
買え
- 171 ：
- Tigerはまだフリーにならないのかなあ
おーくしょんはまだかなあ 廉価版
- 172 ：
- 製造中止になった機種の開発環境は一通りフリーにしてもらいたもんだな
- 173 ：
- >>169
以前にﾁｮｺっと行った事の有るページなのですが、ＤＯＳ自体がよく
わかって無い（なんでＤｉｓｃＢＡＳＩＣではいけないんだろー？の
レベル）なので、理解できませんでした；
聖書という言葉にも、過剰反応したのがあるのかな；？
戦後国家神道の反動で無宗教になった日本人の多くにとって、
信仰の無い生活、の方が、信仰の有る生活、よりデフォルトなんですよネ；
又、その無菌状態につけこんで、
統一桜田淳子合同結婚式教会、や、最近では子供餌食神の名を騙る似非神父
キリスト教には一切関係無いのですが・・・。
オウム糞だらドコが真理教、ですら仏教系なのですから！！
神様も大変だね；
フリーＤＯＳというのも、無私の精神からくる奉仕の精神、からの活動
なんでしょうね。
もう１度、そのページをまじめに読んでみたいと思います。
ありがとうございました。
- 174 ：
- >>172
俺もそう思う
MS-DOSも一部を除いてフリーにしても問題ないと思うのに
MSときたら・・・
墓場まで持っていくつなんでしょうか？
- 175 ：
- MS-DOSって器械の制御に便利なんだよ
ホンとフリーにしてほしい
というか、サポートしねーならフリーにしろよ
- 176 ：
- そういや富士通のＨＤＤ製造の制御用で９８が使われてたな
怪しげな拡張がされてて２４時間フル稼働だった
- 177 ：
- DOSはOSの機能が豊富なわりにハードがじかいたたけて便利なんだよな
大きなシステムには入れたくないけど、単品の器械制御には使い続けたいな
- 178 ：
- なあ、
マイクロソフトに「アルテア用BASICをフリーにしてくれ」と頼んだら
OKが出ると思うか？
- 179 ：
- 出ないんじゃない?
「自分が出すのは痰でも嫌だ」って会社だから．
- 180 ：
- >>175 >>177
FreeDOSではいかんの? 日本語化してる人いたよ。
98だと多分だめだが。
- 181 ：
- FreeDOS98もあるし、GR-DOS（ATのDR-DOSとは別物)ってのもある。
- 182 ：
- >>178
「ちょっと待ってくれ」と言われ、3年待たされた後、Visual ALTAIR BASIC .NET 2010 Space trip Version
として発売される悪寒。
$400くらいで。
- 183 ：
- うわだっせーｗｗｗ
- 184 ：
- 183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 185 ：
- 184 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 17:43:13
183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 186 ：
- 185 名前：ナイコンさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/17(金) 22:42:03
184 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 17:43:13
183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 187 ：
- 186 名前： ナイコンさん 投稿日： 2005/06/18(土) 13:51:56
185 名前：ナイコンさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/17(金) 22:42:03
184 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 17:43:13
183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 188 ：
- 187 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 23:28:17
186 名前： ナイコンさん 投稿日： 2005/06/18(土) 13:51:56
185 名前：ナイコンさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/17(金) 22:42:03
184 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 17:43:13
183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 189 ：
- 見にくい
- 190 ：
- アヒルの子
- 191 ：
- ？
- 192 ：
- 188 名前：ナイコンさん ：2005/06/18(土) 23:40:02
187 名前：ナイコンさん [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 23:28:17
186 名前： ナイコンさん 投稿日： 2005/06/18(土) 13:51:56
185 名前：ナイコンさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/17(金) 22:42:03
184 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 17:43:13
183 ：ナイコンさん ：2005/05/22(日) 03:49:42
うわだっせーｗｗｗ
- 193 ：
- 鬱陶しいぞ
- 194 ：
- これ、やってる本人は面白いと思ってんのかね？
げに、人の嗜好とは様々なものなりな。
- 195 ：
- 現在位置260/476
忘却防止age
- 196 ：
- こりゃMSXは永久に無理だな
- 197 ：
- MSXAはMSXをフリーにさせんようにするために設立したようなもんっしょ？
ＭＳＸアソシエーションはやる気あるの？
ttp://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1090605629/
- 198 ：
- それから考えるとＸ６８０００が如何に奇特な行為だったのかが今にして思う。
- 199 ：
- 逆に言えばＭＳＸアソってのは色んな意味で様々なフォローを
するだけの覚悟がもちろんできている…って事なのでは？
- 200 ：
- 「ジーパン、時には☆を自由に泳がしておくってのも、捜査の鉄則、ダゾ」
「ヤ、ヤマさん・・・」
- 201 ：
- 「青島ァ、時には☆を自由に泳がしとくってーのも、捜査の鉄則、ダゾ」
「和、和久さん・・・」
- 202 ：
- >>197
!?
- 203 ：
-
俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
演歌の花道、段田男
- 204 ：
- 光栄の三国志１のソース入手して
ＣＯＭの思考ルーチンを劇的に改善させたい
- 205 ：
- MicaroCADAM Helix D&Mに１００万円近い値を付けて売る
日本IBMは鬼畜
フリーソフトに汁！
- 206 ：
- そうだそうだ！
- 207 ：
- もう資料が残ってないから無理、ってやつもあるだろうな
- 208 ：
- つーかＸ６８Ｋはフリーにしてから余計に寂れてないか。
タダになったら世間的には価値がないよ。
- 209 ：
- 世間的に価値がないからただにするんだよ
- 210 ：
- MZ-700のS-BASIC(CMT/FD)とHuBASIC(CMT)と
X1turboIIのシステム一式と
NEC版のMS-DOS6.2とWin3.1とWin95と
EPSON版のMS−DOS5.0とWin3.1とWin95を
持ってる漏れは勝ち組
- 211 ：
- Win1.x(5.25inch版)を持ってる俺は負け組。
- 212 ：
- Windows3.0A体験版くらいなら何とか
- 213 ：
- >>1
X68000は事実上フリーに近い状態なのにMZ/Xシリーズは未だにダメなの？？
- 214 ：
- X1は公開しようとしたけど、当時の権利者の一部に連絡取れないらしい。
- 215 ：
- X68の場合、合法になったからと言っても、システムと開発ツールだしな
自分でプログラム組めなきゃどうしようもない
そうでない場合は、過去にX68を持っていたのだろうが、残念ながら5インチが主流...
少数派の上に、アプリケーションを持ってくる方法まで限られてくるんじゃ、流行る要素がございません...
- 216 ：
- ソフトのほうも当時の作者が公開してるのが結構ある。
元々フリーだったのも含めればかなり遊べる。
- 217 ：
- お勧めのサイトはありますか？
- 218 ：
- レリクス、ジェノサイド、ジェノサイド2、ラグーン、オーバーテイク、ファランクスは過去に公開され、
サバッシュ、バーンウェルト、アリスソフト関連は公開してるな。
- 219 ：
- PC60…スレンダーアイランド、オニオンハウス、RB-1710、モンテカルロラリー、
PC80…(PCG対応平安京エイリアン)、(PCGディグダグ)
PC88…＊レリクス、アリスソフト関連
PC98…＊レリクス、(シーナ)、アリスソフト関連
MZ70…ビルディングホッパー、ワンダーハウス、(スペースハリアー)、(メトロクロス)、(アルカノイド)、(ゼビウス)
X1…＊レリクス
X68…＊レリクス、＊ジェノサイド、＊ジェノサイド2、＊ラグーン、＊ファランクス、＊オーバーテイク、サバッシュ、バーンウェルト、アリスソフト関連、
SX-WINDOW、Human68K、KO-WINDOW
FM7…＊レリクス
FMT…＊ジェノサイドスクウェア、アリスソフト関連
MSX…アリスソフト関連
MZ25…(3Dゴルフシミュレーション)は・・・略
()内は多機種からの移植版、＊は過去に公開
MZ-700はレトロ好きなら互換BIOSでも是非やるべし。 ビルディングホッパーは古き良き絶品。
- 220 ：
- 98のメタ女、Macのサムライメックもフリー
PSKのは消えちゃった？
- 221 ：
- アリスは戦略的にやってるからね。
シリーズ新作が出ると旧作をフリーにしたり。
(最近の映画みたい)
まあ、長いシリーズ持ってるからね。
- 222 ：
- >>219
ろくなのないなぁ
- 223 ：
- エミュ用のゲームはすれ違いじゃまいか？
昔のPCを動かすためのシステムがスレの対象
- 224 ：
- お前らの腕なら昔のＰＣのシステムプログラムを１からオリジナルで組めるんじゃね？
- 225 ：
- >>224
あるならもってきたほうが楽だしなぁ・・・
- 226 ：
- そろそろ9.2.2までを公開して欲しい
7.5.3revBの公開から10年起っているんだが……
- 227 ：
- >>225
ないなら作るのが自慢じゃなかったっけ？ 口だけ？
- 228 ：
- ここは車輪を再発明するスレではありませんよ。
- 229 ：
- 失礼、口だけのR野郎の集会所でしたか。
- 230 ：
- 口で言われてもね
- 231 ：
- そんなにしゃぶって欲しいなら大同板R。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/
- 232 ：
-
電子ブロックを誰かソフト化して！！
ＰＳ３の物理エンジン使って。。。
- 233 ：
- >>232
http://www.denshiblock.co.jp/vdb/
- 234 ：
-
>>233
ありがとう。でも、電子ブロック工業社のホームページが開かない。
どうしよう。。。ここの香具師が見すぎて、急なアクセス増加と勘違いしたか？
先方は、サーバーアタックと勘違いして、閉鎖したのか？
なんて。。。
Ｗｉｋｉのリンクからも開かない。。。
- 235 ：
-
すいません社名間違えてました。
電子ブロック機器製造
- 236 ：
- ゲームロボット九
- 237 ：
- かつてエニアックを1チップにしようとする計画があったらしい。
FPGAを使えば可能だろう。
- 238 ：
- 勝手にフリーで配布しても文句を言う会社がないしな
- 239 ：
- FreeDOS
- 240 ：
- 238 ：ナイコンさん：2012/06/18(月) 23:53:14.08
勝手にフリーで配布しても文句を言う会社がないしな
- 241 ：
- X68000 のシステムってフリーで公開してるのん？
Windows上で動くエミュレーターあるん？
- 242 ：
- 完全にフリーではなくて利用条件（制限）はあるけど、
一応エミュレータ用に公式に配布を許可されてる。
ttp://www.retropc.net/x68000/software/sharp/
- 243 ：
- a
- 244 ：
- MZ-80KのアセンブラとBASICのマニュアル公開
- 245 ：
- AdobeがCS2を無償公開してるぞ。
アクティベート用サーバを止めたからだってさ。
- 246 ：
- けど正規ユーザー対象なんでしょ
- 247 ：
- 昔のシステムはどうでもいいけど、お金もらおう！
- 248 ：
- FM-TOWNSの DOS6.2はCDから何枚でも作れた（FDD×6）で1ｾｯﾄ
FMRも共用のシステムですからFMRにインストールできた
- 249 ：
- フリー化はありがたい。
- 250 ：
- IO.SYSのフリー化って可能なメーカーないの？
- 251 ：
- レトロPCというかハードのフリー化も。良いね。
今ではＦＰＧＡワンチップに収められるだろうから、その辺が解決したら
開発する人も出て来るだろう。もちろん、お金払うよ。
エミュレータじゃやっぱり物足りない。
- 252 ：
- 代替ROMとかって、なんでフルアセンブラのゲームが動く所で開発止まってるの多いんだろう？
モニタとかあればいいのにな。
- 253 ：
- >>251
それはようするに互換機ってことだから、
ソフト以外ならフリー化云々関係なく普通に作れそうな気もするんだが？
問題になりそうな特許系も期限切れになってるだろうし。
- 254 ：
- そりゃ作るだけなら作れるっしょ
- 255 ：
- >>12
韓国に液晶技術ただであげちゃうぐらいだからな
- 256 ：
- 特許期間はともかく著作権は75年に延長だっけ？
ディズ●●なんか200年くらいにしたい見たいだよ
- 257 ：2019/11/25
- 昔の著作物をきちんと管理してくれて、それをリーズナブルに使えるって話なら200年でも1000年でもいいと思うんだけども
ディズニーが倒産した時には即座に著作権が切れるとか、そういう前提をつけるべきだよなあ
カセットテープ
68k v.s. x86 Round 2
PC-9821/9801スレッド Part85
【ｸﾘｰﾝ】MZ-80K/C/1200ｼﾘｰｽﾞ part7（id）【ｱﾙｺﾞ号】
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