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68k v.s. x86 Round 2
- 1 :2016/02/11 〜 最終レス :2016/03/20
- 16Bitパソコン時代のMPU/CPU 68kとx86を語るスレです。
68020,386以降の32BitやZ8kや658xの話題もOKです。
前スレッドが落ちてしまったので。
前スレッド
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1220728356/
- 2 :
- >>前スレ978
IBM PCの開発が開始された1980年時点では68kは量産出荷されたばかりで
ソフトの蓄積が皆無で難しい。
しかもコストカットのため8086ではなく8BitBUSの8088を採用したのを
考えると68008が存在しないので選択肢にならないだろう。
可能性としては8bitMPUの6809になるがパーソナルコンピュータ分野の
後発ゆえ16Bitを選択したことを考えるとIBM PCがビッグエンディアンの
Motolora系MPUを選択する可能性は極めて低い。
- 3 :
- >>1 乙
スレって950超えたあとで書き込みないと落ちるんだっけ??
- 4 :
- 見返せば良い所より悪い所がてんこ盛りな68kは消えて当然だったな。
モトローラが見切りつけて見捨てたタイミングが一番悪いような気もするが。
- 5 :
- >>3
一般的には980を越えて24時間以上書き込みが無ければ落ちる。
- 6 :
- インテルもiAPX432や80860やItaniumと、新アーキテクチャへの置き換えは
何度か試みたけど悉く失敗した結果x86が残ってるというだけのことで、
モトローラは88kは続かなかったけどPowerPCは大成功の部類なので、
68kがほぼ滅んだのはPowerPC成功の証でもあるわけよ。
- 7 :
- MotoloraのPowerPCを大成功と言うのはちょっと過大評価では?
68kが1980年代に圧倒的に押さえていたワークステーション市場は
PowerPCに変わってもSPARC,MIPSに奪われたまま失地回復出来てないし
パーソナル市場は元々持っていたAppleのMACが68kから横滑りしただけで
贔屓目にみてもIntelの攻勢に踏みとどまったというところ。
68kの機能強化は行き詰っていたのでいつまでAppleをつなぎ止められて
いたかは判らないがMotoloraにとってPowerPCは会社寿命を2000年代まで
延命させたというところでは。
せめてPS3,Wii,XBOX360がPowerPCアーキテクチャで制覇された時にそのCPUの
Cell,XENONの供給者になっていたのなら成功したと言えたかもしれないが。
- 8 :
- 「優勝のみが勝者。2位は敗者の1位」みたいな考えだなあ。
20年以上続いてるアーキテクチャが大成功じゃなくちゃ何なのよ。
- 9 :
- powerpcは組み込み分野で使われとるよ
- 10 :
- PowerPCアーキテクチャはIBMがPOWERで使ってるよ
- 11 :
- そもそも 68K も 68340 とかで組込で結構使われてたし
PCやWSしか見えてないだけかと
- 12 :
- FreescaleってNXPに統合したんか知らんかったわ
http://www.nxp.com/ja/products/microcontrollers-and-processors/more-processors/coldfire-plus-coldfire-mcus-mpus/68kmpus-legacy:68K
http://eetimes.jp/ee/articles/1503/05/news078.html
- 13 :
- 何が理由かしらないけど68kが開発元に見捨てられた時点で「失敗」でしょ。
商業的にとか、技術的にとか色々と「失敗」はあるけど。
- 14 :
- > 68kが開発元に見捨てられた時点で「失敗」でしょ。
「失敗」か「終了」かは意見が分かれそうだが、DragonBallやColdFireも含めれば
68kの寿命って結構長かったぞ。
- 15 :
- >>14
個人的には「68kは商業的に失敗した」と思ってる。
「豪華な回路が組めるリッチなユーザーだけ使ってくれればいいよ」的なコンセプトは早過ぎた感が否めないし68008が出るのも遅かったと思う。
最初は高速化に注力してたんだろうからタラレバになっちゃうけど68000と同時、せめて80年のうちに68008が出てればインテルは8088で獲得していたシェアをごっそり失ってたとおもうけど、82年は遅かった。
一時は世界を覇したとおもうんだけどねぇ、68k。
ハード的には「今の視点で見れば」悪い点がそれなりにあるのはしょうがないけどエポックメイキングな製品だっただけにモトローラの方針が残念だわ。
- 16 :
- 68008なんてユーザーにとってもメリットがない製品を引き合いに出す意図が理解不能。
- 17 :
- 組み込みの仕事してるけど68kとPPCとARMしか使ったことがない
- 18 :
- 6301, 6809, 64180, 80186, SH-2, 68020 位かな
- 19 :
- >>16
そういう傲慢が会社潰すのさ。
モトローラはユーザーニーズ蔑ろにしたからシェアなくしたんだぜ。
- 20 :
- 仕事で、なら6800、8080/Z80、68000〜68040、V30、PowerPC G3、ARMv4以降だな。
日電以外でV30系はほとんどなかった。
680x0な仕事でROMRAMあわせて1M以下とかだともったいない気がしたもんだ。
- 21 :
- >>19
68008にユーザーニーズなんてほとんど無かったろう。
- 22 :
- 8088に対抗して「外部8ビット、アドレス20ビットの16ビットマイコンならウチにもありますよ」的な位置づけ以上のものではなかったしなあ >68008
- 23 :
- 68008+8ビットシステムを流用した先行試作機
でソフトを開発しつつ、平行して本番用68000システムも開発、
とかそういうニーズはあったんじゃない?
- 24 :
- 試作用なんて数が出ないもんニーズの内に入らん
- 25 :
- Motoloraは1979年に6809を出しているから競合する8Bitマーケットに
68008を出す判断を下すのは無理だろうな。
Intelが8088をあのタイミングで出せたのは8085から既に3年経過していて
かつその市場はZilog Z80に奪われていた状況であったから8086を出した後
早期に8Bitから16Bitへ移行するのを促したかったというのあるだろう。
いずれにしろCPUの投入タイミングはMotoloraはIntelに比べて下手だと思う。
- 26 :
- タイミング下手なのはしょうがないよね。
インテルの進化に比べて目玉商品なかったし。
悪い石じゃなかったかんだがねー、68000。
- 27 :
- IBMが8088を採用したのは16bitを強調して他社製品との差別化を図った上で
自社製品と競合しない性能の低いプロセッサという条件に合致したからで、
製品自体が優れてたとかそいうんじゃないよね。
- 28 :
- 性能だけが製品評価の基準では無いと思うが。
陳腐な性能であっても必要な時期にその目的に合致したのならば
それはその時点において優れた製品だ。
Intelの目論見通りパーソナル分野の16Bitへのシフトという
目的を達成できたのだから戦略商品として優れていたと言える。
- 29 :
- 当時として68000やZ8000もあったしなあ、インテルの8088の戦略の何が優れていたという主張? 80386の影も形もない頃の8088は将来を見据えたデザインではなかったし、インテルアーキテクチャが現在まで繁栄してる事実は当時からすれば結果論にすぎないよ。
- 30 :
- >>28
IBMPCよりちょい後だけどMacやAmigaやATARISTに採用された68000は優れた製品だったよね。
- 31 :
- IBMがPCのプロセッサを決定する際に選択肢に68008があったとしても
それが採用されたかは疑問。
32bitへのラインナップ展開が見えてるアーキテクチャは当時のIBMの
上位製品への脅威となりうるので敬遠されたと思う。
- 32 :
- >>21
8bit バスで 64KB を越えるメモリーを使いたいって言うニーズはそこそこあったよ
FM-7 とかは 6809×2 にしてたし、MB-S1 は簡易 MMU 積んでたしね
ただ 8088 に比べて 68008 はパッケージがちょっとでかいのと命令セットが 68000 のままなので命令長が長くローコストシステムに使うのはちょっと躊躇する
要するに本来 32bit の CPU を 8bit バスで使うのはあまりにもバランスが悪かった
たらればの話になるがこの分野は 6809 + MMU の方がよかったかも知れない
- 33 :
- >>32
そんなニーズには8088やV20ですよ!
- 34 :
- データバス8bit、アドレスバス24bitのニーズねぇ。変態杉だろ。
- 35 :
- データバス8ビット、でもアドレスバスは16ビットじゃあ足りない、だよ。
どこから24ビットなんて具体的な数字だしてきたん?
- 36 :
- >>27, >>31
当時の上位機種ってなんのことだ?
まさか System/360 じゃないよな w
- 37 :
- 68kのアドレスバス。
8bitCPUならバンクメモリでいいじゃん。アドレス指定面倒だし。
- 38 :
- >>35
68008 PLCC 版はアドレス 22bit なので FC 2bit 分足して 24bit って言ってるのかも w
- 39 :
- >>36
360が販売されてた時代も知らない素人は引っ込んでてね
- 40 :
- > まさか System/360 じゃないよな w
System/360がどういう位置づけの機種かも分かってないっぽい
- 41 :
- 68kはコマイ基板に使うにはコストパフォーマンス悪すぎたからなぁ。
そしてコマイ仕事のほうが数あったわけだが。
- 42 :
- >>34
データバス8bit、アドレスバス24bitは65816がそうだけど、
スーパーファミコンで採用されたことで大成功と言ってもいいんじゃね?
- 43 :
- >>39
PCと違って汎用機はそんなに簡単買い替えられないから '80年半ばまで 360 は普通に使われてたことも知らない知ったか乙 w
>>40
で、どう言う位置付けなのか説明してみ
て言うか、
> 当時のIBMの上位製品
を具体的に書けよ
- 44 :
- System/360は知らないけど
System 38のプログラマーだったオレが通りますよ
- 45 :
- NTTやIDOなんかの仕事で68008を4年か5年使ったなぁ。
後継の装置は486だったが。
- 46 :
- スーファミはROMがカセットだったからピン数減らしたかったとかあるかも。
自分は通信機器メーカーでPowerPCのG3が出た頃まで通信機器メーカーで働いてたが、
中継器みたいなのはデータバス8ビット、アドレスバス20ビット以上なんてのは珍しくなかった。
大量に使われることはないけど、ニーズはあったわけで。
特に社会インフラなモノに最新鋭なんか怖くて使えなかったし。
- 47 :
- >>43
> PCと違って汎用機はそんなに簡単買い替えられないから '80年半ばまで 360 は普通に使われてたことも知らない知ったか乙 w
自分で「当時の上位機種ってなんのことだ?」って書いたこともう忘れてるのかな?
なんぼ古くても「稼動してるシステム」は「当時の〜機種」って認識?頭の病院逝くべきでは?
- 48 :
- >て言うか、
>> 当時のIBMの上位製品
>を具体的に書けよ
パソコンより上は汎用機しか思いつかない人?
- 49 :
- 組み込み系のニーズ入れたらピンキリだろう。
今は16bitマイコンってほんとニーズない。8bitの次は32bitって感じ。
なのに16bitCPU、DOS時代はエライ長かった。
- 50 :
- >>47
「普通に」使われてた
って言う日本語は理解できなかったのか? w
PCとは時間感覚が違うんだよ
で、
> 当時のIBMの上位製品
は、どうしたんだ?
書けないならいちいち絡んでくるなよ
- 51 :
- >>48
> パソコンより上は汎用機しか思いつかない人?
そんなご託は具体的な名前挙げてからほざけよ
- 52 :
- ソコン市場形成期におけるIBMの技術戦略
--- the IBM Personal Computer の開発プロセスに関する技術戦略論的視点からの分析 ---
http://www.sanosemi.com/history_of_IBM-PC.htm
> 7.なぜIBMは、IBM-PCに8088を選択したのか?
> 5)同一社内における商品としての差異化のための、技術的性能のスペック・ダウン
> IBM社の製品構成から考えた場合、IBM PCの技術的性能はさほど高い必要は
> なかった。8088というCPUの性能が他の16ビットCPUよりも相対的に低いこと
> は、IBM社内の製品構成から考えると逆にメリットであった。
> というのもIBM PCの性能が高ければ高いほど、IBM社の他のマシンンの
> 売れ行きが鈍ると考えられた。というのも、性能的には優れていたが価格が
> かなり高かったからである。そこでIBM PCの開発に当たってIBM PCは
> 「わざと処理速度を落とす」ように設計されたのである。
(略)
> IBM社内の政治力学的配慮の問題に関して言えば、IBM PCに対してメイン
> フレーム・マシンの端末機能をわざと持たせなかったことにもそのことが
> 示されている。様々なメインフレーム・マシンの端末をエミュレートさせる
> 機能をIBM PCに付加するのは簡単だったが、そうなるとIBM社のこれまでの
> 端末ビジネスが立ちゆかなくなるため、結局のところそうした機能は搭載
> されなかった(ロバート・X・クリンジリー(1993)『コンピュータ帝国の興亡』
> 上巻,アスキー出版局,p.210) と言われている。
- 53 :
- 初代IBMPCのMINIX劇遅だったなぁ
- 54 :
- >この点に関して、IBM PCの開発プロジェクト・チームに最初から
>参加していた技術者のウィリアム・シドネス(Bill Sydnes)は「8086の
>馬力はとてつもなく強力なものであった。このチップを利用すれば、IBMが
>すでに市場に出していたり、またはこれから市場に出そうとしている製品の
>排気口を広げなくてはならなかったろう。だから、私たちは性能は多少落ちて
>も、8088を利用することに決めたのである。・・・・この選択は非常に
>賢明なものだったといえよう。なぜなら8088を使う意向だといったおかげで、
>IBMのあらゆる管理網の目をスルスルと通り抜けることができたからだ」
>(ジェイウムズ・クボスキー、テッド・レオシンス著、近藤純夫訳 (1989)
>『ブルーマジックー --- IBMニューマシン開発チームの奇跡』経済界,p.55)
>と回想している。
開発チームの人が言ってるならそうなんだろう。
- 55 :
- >当時の上位機種ってなんのことだ?
>まさか System/360 じゃないよな w
うわ!バカがいる!
- 56 :
- >書けないならいちいち絡んでくるなよ
>そんなご託は具体的な名前挙げてからほざけよ
あなたが馬鹿すぎるからまともに相手にされてないですよ、それくらい気付け。
- 57 :
- >PCと違って汎用機はそんなに簡単買い替えられないから '80年半ばまで 360 は普通に使われてたことも知らない知ったか乙 w
IBMが360の後継機への置き換えを勧めてたのも知らない人かな?
- 58 :
- >>44
コレですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/System/38
「当時の上位機種ってなんのことだ?まさか System/360 じゃないよな w」の人は読むと良いかも。
- 59 :
- >43
>PCと違って汎用機はそんなに簡単買い替えられないから '80年半ばまで 360 は普通に使われてたことも知らない知ったか乙 w
360のユーザーに対してはIBMは後継機種の売り込みとか考えなかったんですね!勉強になります。
>で、どう言う位置付けなのか説明してみ
PCと市場を食い合う危険性を避けるという前提では、System/360はデスクトップのPCかせいぜいミニコン程度のものだったのでは?
>て言うか、
>> 当時のIBMの上位製品
>を具体的に書けよ
勿論System/360ですよね!馬鹿でもわかります。
- 60 :
- 組込みだと8ビットか32ビットかは妥当だとうな分け方だよな。
16ビットと32ビットの調達コストとか考えると16ビット使うより32ビット使ったほうがマシだし。
ソフトの作りやすさもあるけど10年先20年先の保守考えると、ね。
それでも32ビットが安くなるまでは組込み系は16ビットを使うことが多かったのも事実で・・・
- 61 :
- 68000は、出た当初は良かったんだよ、出た当初は。
- 62 :
- >>52, >>54
都合のいいところだけ持ってくるなよ…
5番目の理由だし、しかもすぐ下に
ただしBill Sydnesのこうした指摘に関してDavid J. Bradleyは否定的である( http://www.e-insite.net/tmworld/index.asp?layout=article&articleid=CA187350 )。
って書かれてるし w
どうみても、それまでに書いてある理由(コスト、開発期間、技術スキル等)で 8088 を選択して、そのついでに社内説得の材料にしただけでしょ
>>58
ないない、汎用機程ではないとしても価格が違いすぎる
IBM 5100 シリーズの方がまだ近い
>>55-57, >>59
何も書けないバカは黙ってろよ w
- 63 :
- > >>58
> ないない、汎用機程ではないとしても価格が違いすぎる
ミニコンの市場なんてとっくにパソコンに喰われてなくなってることも知らん人かw
- 64 :
- >>62
> 5番目の理由だし、
説明の順番として5番目になってるだけで、優先順位的に 5番の理由てのじゃないだろ。
> 1)コスト削減
> 2)関連周辺回路の開発期間の短縮
> 3)先行する8ビットCPUパソコンとの互換性問題
> 4)IBMにおける先行プロジェクトの活用 ---- 先行プロジェクトで蓄積された知識・経験・部品の活用
> 5)同一社内における商品としての差異化のための、技術的性能のスペック・ダウン
> 6)オプション部品による性能向上の可能性
- 65 :
- こりゃメガドラvsPCE並に勝負つかなそうだ
- 66 :
- >>62
> しかもすぐ下に
>
> ただしBill Sydnesのこうした指摘に関してDavid J. Bradleyは否定的である( http://www.e-insite.net/tmworld/index.asp?layout=article&;articleid=CA187350 )。
リンク先見てもそれらしいこと書いてるの見当たらないんだけど、どういう
主張によって否定的であると言ってんの?
「都合のいいところだけ持ってくるなよ…」 と言ってる人なんだし、「〜は
否定的である」だけを見てそれに飛びついてるんじゃないよね?
- 67 :
- Why the IBM PC Used an Intel 8088
http://forwardthinking.pcmag.com/chips/286228-why-the-ibm-pc-used-an-intel-8088
> Dave Bradley, who wrote the BIOS (Basic Input Output System) for the
> IBM PC, and many of the other engineers involved say IBM had already
> decided to use the x86 architecture while the project was still a task
> force preparing for management approval in August 1980.
> In a 1990 article for Byte, Bradley said there were four main reasons
> for choosing the 8088. First, it had to be a 16-bit chip that overcame
> the 64K memory limit of the 8-bit processors. Second, the processor
> and its peripheral chips had to be immediately available in quantity.
> Third, it had to be technology IBM was familiar with. And fourth,
> it had to have available languages and operating systems.
> That all makes sense in leading to the decision for the 8086 or 8088.
> Newer chips like the Motorola 68000 didn't yet have the peripheral
> chips ready in the summer of 1980. And IBM was very familiar with
> the Intel family; indeed Bradley had just finished creating control
> software for the IBM DataMaster, which was based on the 8-bit 8085.
> Bradley says IBM chose the 8088, with the 8-bit bus because it let
> them save money on RAM, ROM, and logic chips.
↑見ると
> 5)同一社内における商品としての差異化のための、技術的性能のスペック・ダウン
については否定的も何も、言及すらしてないね。
- 68 :
- >>63
パソコンが世に出る前の話をしているのに、お前はいったい何を言ってるんだよ…
さすがにバカすぎるだろ w
>>64
> 説明の順番として5番目になってるだけで、優先順位的に 5番の理由てのじゃないだろ。
重要なものから書くのはこの手の文章なら当たり前だとわかると思うし、概ね妥当な順序だと思う
そもそも
> ただしBill Sydnesのこうした指摘に関してDavid J. Bradleyは否定的である
って言われてるんだよ?
- 69 :
- >パソコンが世に出る前の話をしているのに、お前はいったい何を言ってるんだよ…
>>54に引用されてる内容で
>IBMが
>すでに市場に出していたり、またはこれから市場に出そうとしている製品の
と、将来の製品との競合にも言及されてるけど何言ってるの?
- 70 :
- >>68
> そもそも
> > ただしBill Sydnesのこうした指摘に関してDavid J. Bradleyは否定的である
> って言われてるんだよ?
で、その指摘の内容は??
- 71 :
- 訂正
誤)指摘の内容
正)否定的とする主張
- 72 :
- >>68
>重要なものから書くのはこの手の文章なら当たり前だとわかると思うし、概ね妥当な順序だと思う
5)と6)は内容的にある意味相反してるし、順番に意味はないだろう。思いついた順にならんでるだけ。
- 73 :
- > 1)コスト削減
> 2)関連周辺回路の開発期間の短縮
> 3)先行する8ビットCPUパソコンとの互換性問題
> 4)IBMにおける先行プロジェクトの活用 ---- 先行プロジェクトで蓄積された知識・経験・部品の活用
> 5)同一社内における商品としての差異化のための、技術的性能のスペック・ダウン
> 6)オプション部品による性能向上の可能性
David Bradley氏もなんか順番つけて言ってはいるけど、内容的に被ってる
のもあればそうでないのもあるしこの順番に大して意味ないだろ。
> First, it had to be a 16-bit chip that overcame the 64K memory limit of the 8-bit processors.
> Second, the processor and its peripheral chips had to be immediately available in quantity.
> Third, it had to be technology IBM was familiar with.
> fourth, it had to have available languages and operating systems.
- 74 :
- たしかに、
>1)コスト削減
が最重要項目ならBradley氏がそれを第一に挙げてないのはおかしいね。
- 75 :
- >>66-67, >>70-71
]氏「その理由は、AとBです」
Y氏「その理由は、AとCです」
「Bは理由ではないとY氏が言ってる」と取るのが普通だと思うが?
- 76 :
- >>69
どこかのアホは、
> ミニコンの市場なんて「とっくにパソコンに喰われてなくなってる」ことも知らん人かw
と書いてたけど?
まだでてもいないパソコンにどうやってとっくに喰われてなくなるのか詳しく説明してみ w
- 77 :
- > どこかのアホは、
> > ミニコンの市場なんて「とっくにパソコンに喰われてなくなってる」ことも知らん人かw
> と書いてたけど?
> まだでてもいないパソコンにどうやってとっくに喰われてなくなるのか詳しく説明してみ w
ああ、本物の基地外か。
- 78 :
- >>75
]氏「ゾウは鼻が長いです」
Y氏「ゾウは体が大きいです」
「ゾウは鼻が長くないとY氏が言ってる」と取るのが普通?
- 79 :
- >>77
> 何も書けないバカは黙ってろよ w
- 80 :
- >>74
人によって優先順位が違うのは珍しくないだろ
- 81 :
- >>78
それ違うことについて言ってるよね?
そう言う区別もつかないの?
- 82 :
- > まだでてもいないパソコンにどうやってとっくに喰われてなくなるのか詳しく説明してみ w
社内から「将来ウチの部門のナワバリ荒らすようになるもん出すのヤメレ」くらいの
批判は起こることくらい当然予想したんじゃないの?
>この点に関して、IBM PCの開発プロジェクト・チームに最初から
>参加していた技術者のウィリアム・シドネス(Bill Sydnes)は「8086の
>馬力はとてつもなく強力なものであった。このチップを利用すれば、IBMが
>すでに市場に出していたり、またはこれから市場に出そうとしている製品の
>排気口を広げなくてはならなかったろう。だから、私たちは性能は多少落ちて
>も、8088を利用することに決めたのである。・・・・この選択は非常に
>賢明なものだったといえよう。なぜなら8088を使う意向だといったおかげで、
>IBMのあらゆる管理網の目をスルスルと通り抜けることができたからだ」
ってそういうことでしょ。
で、結局ミニコンはパソコンに喰われることになったわけだけど。
- 83 :
- >>81
> それ違うことについて言ってるよね?
え?同じゾウについて言ってるでしょ。
- 84 :
- >>75
> 「Bは理由ではないとY氏が言ってる」と取るのが普通だと思うが?
じゃあ
> 1)コスト削減
> 2)関連周辺回路の開発期間の短縮
> 3)先行する8ビットCPUパソコンとの互換性問題
> 4)IBMにおける先行プロジェクトの活用 ---- 先行プロジェクトで蓄積された知識・経験・部品の活用
> 5)同一社内における商品としての差異化のための、技術的性能のスペック・ダウン
> 6)オプション部品による性能向上の可能性
↑と
> First, it had to be a 16-bit chip that overcame the 64K memory limit of the 8-bit processors.
> Second, the processor and its peripheral chips had to be immediately available in quantity.
> Third, it had to be technology IBM was familiar with.
> fourth, it had to have available languages and operating systems.
↑で互いに言及してないことについては「〜は理由ではないと言ってる」と取るのが普通なんですね。
- 85 :
- 8086と8088だとせいぜい2〜3割の性能差だよね。
普通に考えるなら、
8086だと競合するからNGで、8088だと競合しないからOKってのは
話としては信憑性が低いと思うんだが…
- 86 :
- 社内的には「性能の低いほうを敢えて選びましたよ」アピールはできるのでは
- 87 :
- >>72
> 5)と6)は内容的にある意味相反してるし
してないでしょ
最初は色々目をつけられるから、猫被っておいて
実積できて文句言われなくなった時用に性能向上できる仕組みを仕込んでおく
って言うのは普通にやるでしょ
- 88 :
- >>82
あんたの話は(その当時における)将来の話だよね?
>>63 は「とっくに」って言ってますけど?
ひょっとして「とっくに」って言う意味説明した方がいい? w
- 89 :
- 初代IBMPCの基板から8087ソケットあるしなあ、
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer#/media/File:IBM_PC_Motherboard_(1981).jpg
最初は猫被っておいてって感じではないな。
# たくさん載ってるROMっぽいものはBASIC?
- 90 :
- >>86
仮に自分が担当者(アピールされる側)だったらそれで納得しちゃうわけ?
- 91 :
- >>88
> > ないない、汎用機程ではないとしても価格が違いすぎる
↑ミニコンとパソコンは価格が違いすぎるので競争にならないと言ってる人に対して
> ミニコンの市場なんてとっくにパソコンに喰われてなくなってることも知らん人かw
↑そのミニコンは今(=2016年)はもうパソコンに喰われてとっくに(=今よりもっと以前)なくなってるんですよという話だけど読んでて理解できないの?
- 92 :
- >>88
> ひょっとして「とっくに」って言う意味説明した方がいい? w
ゼヒお願い。
- 93 :
- > 8086の馬力はとてつもなく強力なものであった
これを
8086(を搭載した9801無印)の馬力はとてつもなく強力なものであった
と読みかえると違和感ありまくり、決してそんな凄いものではなかったと思うw
- 94 :
- 88の3倍くらい速い気がしたからとてつもなく速かったよ。
- 95 :
- >>94
SR以前の88はあんまり性能良くない…というか基本8001と同じ性能だしね。
- 96 :
- おれの場合、V30だったけど、あまりの速さにもうアセンブラいらねって当時思ったね。
- 97 :
- V30の9801VMなんかだと初代9801の2.7倍速くらいだからな、普通に速いだろな。
- 98 :
- 8080と8086比べたら強力だろ。
8080で言うアキュムレーターと同等機能を持つレジスタの数とサイズ、インデックスに使えるポインタの数、ロード・ストア命令で指定できるレジスタとアドレッシング方式の数。
A4の店頭チラシに書かれるようなスペックだけ比べても「意外に違いがないなぁ」ってなりがちだけど。
8086でアセンブラに慣れた人が8080のアセンブラ使ったりするとすごい実感できると思う。
- 99 :
- >>91
> ↑そのミニコンは今(=2016年)はもうパソコンに喰われてとっくに(=今よりもっと以前)なくなってるんですよという話だけど読んでて理解できないの?
今の話をして何が嬉しいの?
独り言ならチラ裏へ
>>92
とっくに 意味
でググれ
- 100 :
- もしNECが68k選んでたら、国民機にならなかった。
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