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【MHW】双剣スレ 32連斬目


1 ：2019/04/20 ～ 最終レス ：2019/06/08
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

MHWの双剣専用スレです。

◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/sp/

>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください

■スレ立て時の注意
現在、対立煽りなどの荒らしが頻出しています
スレ立て時【本文の一行目】に「!extend:checked:vvvvv::」を入れるとSLIP（固定ID）が
「!extend:checked:vvvvvv::」を入れるとIPアドレスが表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後にどちらかを忘れずに挿入してください

◆前スレ
【MHW】双剣スレ 31連斬目
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/hunter/1550886533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■属性の上限値
属性強化スキルの上限値は元の属性値の約1.33倍が基本となり、上限を超えた分は切り捨てられる
Lv1で+30、Lv2で+60、Lv3で+100

■お勧め武器一覧 ()は要属性解放 []は属性強化の上限値
＜無＞
・ブロスクラブⅡ: スロ2 会心-10%
攻322 青<匠4白>

＜火＞
・皇金の双剣・蛮顎: 会心+5% 会心撃【属性】
攻280 青 火210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・蛮顎: 会心-20%
攻294 青 火240[+3 上限310 切捨30]
・ジャナフサイクロンⅢ: 会心-20%
攻294 青 火210[+2 上限270 切捨なし]

＜水＞
・皇金の双剣・水: スロ1 会心+10% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・水: スロ3
攻266 青<匠2白> (水270)[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・泥魚: 会心+10%
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・シュラムハチェットⅢ: スロ1
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]

＜雷＞
・皇金の双剣・飛雷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 白 雷180[+2 上限230 切捨10]
・迅雷:
攻224 青 雷270[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・飛雷: 会心+10%
攻252 白 雷150[+2 上限200 切捨10]
・カガチノツメ: スロ1 会心+10%
攻252 青<匠2白> 雷150[+2 上限200 切捨10]

＜氷＞
・皇金の双剣・氷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 氷210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・氷: スロ3
攻266 青<匠2白> (氷270)[+3 上限350 切捨20]
・氷炎剣ヴィルマフレア: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷240爆破240[+3 上限310 切捨30]
・フリーズチェーンⅡ: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷150[+2 上限200 切捨10]

＜龍＞
・皇金の双剣・龍: スロ1 会心20% 龍封力中 会心撃【属性】
攻252 <匠2白> 龍210[+2 上限270 切捨なし]
・ラースプレデター:会心-20% 封龍力大
攻308 青<匠1白> 龍180[+2 上限230 切捨10]
・残滅の爪: スロ1 封龍力大
攻294 青 龍120[+2 上限160 切捨20]

＜状態異常＞
毒 ガイラダガー・毒 攻266 青 匠2白 (毒330) スロ3
睡眠 フワフワの慈愛 攻252 青 睡眠120 会心0%
麻痺 皇金の双剣・黒甲 攻224 白 麻痺90 スロ1 会心10% 会心撃【特殊】
爆破 爆鱗双斧バゼルホーク 攻280 青 爆破150 会心-10% スロ1

3 ：
◆おすすめスキル
※必須スキルはないので火力と快適スキルを好きなように積むとよし
・火力
弱点特攻 超会心 攻撃 見切り 他挑戦者など各種火力スキル 耳栓(手数増えると考えれば火力スキル)
・快適
ランナー 耳栓 キノコ 他体力増強など

◆スタミナ150での鬼人時間
ランナー無し　　30s
ランナー1　　　　35s
ランナー2　　　　42s
ランナー3　　　　60s
強走薬のみ　　 40s
ランナー1＋薬　47s
ランナー2＋薬　57s
ランナー3＋薬　60s

◆キノコ大好きの効果
・ニトロダケ 基礎攻撃力+5 (鬼人薬)
・マヒダケ 防御力+15 (硬化薬)
・鬼ニトロダケ 強走効果(ランナー1 体術2相当)
・マンドラゴラ 体力全回復(秘薬と同等)
・アオキノコ 瞬時体力回復(回復薬と同量)
・毒テングダケ 自然回復力UP (活力剤)

会心率まとめ
https://i.imgur.com/QDxR7Pe.jpg

4 ：
Q.双剣使ってみたいけど何作ればいい？
A.まずはネルギガンテの素材から作れる｢残滅の爪｣を作りましょう
素で十分な火力を保持しており耳栓などの快適スキルを盛りやすいので初心者におすすめ
慣れてきて更に火力を求めたくなったら上記に記載してある各属性武器に手を出してみるのがいいでしょう

Q.双剣の基本的な立ち回りってなんだよ
A.○△△○ループで張り付きと転倒時などにしっかり弱点部位に乱舞を叩き込みます
攻撃をやめない限りスタミナが切れても鬼人化状態が終わることはないので○でいい感じに避けたり距離を詰めたりして張り付きながら攻撃すること
非常に強力ですが無闇に初心者がするべきではないしマルチでこれをしていてスタミナがなく攻撃を避けきれなく乙なんてことがないようにソロなどでしっかりPSと双剣を磨くことを強くおすすめします
乱舞も全て決まれば強いが隙も非常に大きいので下手な場面で使うと攻撃モーションが終わるまで動けないので慣れない内は転倒時を狙って叩き込みましょう

Q.スライディングからの背中ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞかっこいい
A.かっこいい
地形に左右される分即効性もありしっかりと頭から尻尾の先まで切り刻めるとかなりの威力になります
意図してこれが出来るなら良いがたまに微妙な坂で暴発して無駄にジャンプする時があるので地形には注意

Q,爪ってなに？
A.ツインダガーから派生するネルギガンテ素材の武器の名前｢残滅の爪｣

Q.キノコって強い？ランナーって必須？スタミナ急速回復は？
A.快適・便利なだけで必須ではない
アイテムでも代用化

Q.火力伸ばしたいんだけどどれ優先？
A.弱点特攻＞(超会心＞)攻撃＞(耳栓＞)見切り＞挑戦者(＞フルチャージ)
超会心は弱特とセットで耳栓は直接火力にはならないが咆哮してるときはスキだらけなので間接的に火力が伸びます
フルチャージはHPMax前提なのでカスタム強化で回復付与とかにしたり回避性能と組み合わせるのが良いでしょう

Q.属性会心強いの？回避性能付けるべき？カスタム強化どれにしたらいいの？匠いる？
A.過去スレ見返してください

5 ：
◆双剣のモーション値まとめ
～鬼人化時モーション～
○乱舞 16hit 計175
17,17 6,6 10,10 9,9 11,11 9,9 12,12 7 20
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8 計34
○鬼人逆手→二段→六段 9hit 計102
11→7 14→10,10 9,9 16,16
○鬼人移動斬り(左右変化無し) 7
○回転斬り→二回転斬り 計64
15 7 5→19 11 7
○鬼人斬り上げ 9

～通常時モーション～
強化時も変化無し
○斬り上げ 7
○二段斬り→切り返し→車輪斬り 計68
8 10→9 10→9 11,11
○斬り払い 3,3 5,5
○回転斬り 15 7 5

～強化時モーション～
○鬼人連斬 9,9 7,7 3 17,17 計69
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8

～ジャンプ系モーション～
○スライディング斬り 10,10 13,13
○ジャンプ二段斬り 12 9
○空中回転乱舞 10 15 15 10
○空中回転乱舞リヴァイver※
17,11 + (11or17)×8hit→(11or17)0.7×5hit→ (11or17)0.5×5hit→(11or17)0.3×n
○空中回転乱舞フィニッシュ
通常 20,20 20,20 12,12
リヴァイ後 21,21 20,20 12,12

※11と17合計で8hit後モーション値が0.7倍に減衰以降5hitごとに0.5、0.3倍とモーション値が減衰
・斬り上げのみ鬼人化時にモーション値変化(7→9)それ以外はどの状態、モーションでも変化無し
・4つの武器と柱80 柔大タル38 リヴァイはラドバルレイギジーヴァで検証
・鬼人化補正の1.15なくしたら綺麗にモーション値と実測が一致したから補正ないっぽい

6 ：
20連斬目から

51 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e18-XJxX) 2018/05/04(金) 15:37:07.77 ID:wrELYoqt0
モーション値にコンボの時間から秒間モーション値を出してみた。
（フレーム数を計ったわけじゃないのでコンボ秒数は大体のものなので目安として）


　　　【鬼人化】　　　　　　　　　　　　　　　【強化状態】　　　　　　　　【通常】
　　　　乱舞　　 六段　　突進　　回転　　 連斬　　 車輪　　突進　　車輪
　　　 ○＋△　△△△　　○　　○○○　○＋△　△△△　　○　　△△△
M値　　175　　　102　　　34　　　 98　　　　69　　　　68　　　 34　　　　68
秒数　　4.3　　　 3.2　　　2.2　　　 3.9　　　 2.4　　　 3.6　　　 2.2　　　　3.6
MPS　　41　　　　32　　　15　　　 25　　　　29　　　　19　　　 15　　　　19

※M値：コンボのモーション値の合計
※秒数：コンボにかかる時間（開始～動けるまでの時間）
※MPS：Motion Per Second。1秒間の合計モーション値。DPSと同じと考えてok

可能な限り鬼人化を維持して六段と乱舞を叩きこむ。
強化状態の車輪コンボは弱いからスタミナ回復するまで鬼人連斬を使う。

7 ：
テンプレおしまい
こんだけやったから皇金武器出るよね

8 ：
抗菌溶山と黒甲をたくさんあげよう

9 ：
抗菌双で出てないの黒甲だけだから普通に欲しい
なお観賞用

10 ：
>>8
本当に黒甲と溶山しか出ないんだが
助けてくれ…

11 ：
今度こそ蛮顎が出ていいよね

12 ：
結局、ジルエアエルはテンプレに入れない、器用貧乏な子なの?

13 ：
そんなこたぁないぞ
前スレでも散々持ち上げられたしまず見た目が最強クラスだからな
回避エフェクトに加え手数の増加に繋がる

14 ：
片手虫ランスガンス弓太刀笛チャアクときて双剣始めたけど今までで一番楽しい

15 ：
双剣素人だけどガロン双剣の属性解放運用に可能性を感じて来ました
愛用してる罪な人いる？

16 ：
武器倍率160
解放した属性値がたった180の武器に可能性なんて微塵もないです

17 ：
キリンは硬い、†罪†は素白
キリンは火弱点、†罪†は解放火属性
キリンは雷痛い、属性解放には雷耐性の高いキリン装備が便利

もう分かったな、さっさと皇金蛮顎を担いでキリンを殴ってこい

18 ：
発売当初、49キリンは†罪†さんにクリアさせてもらった俺が通りますよ

19 ：
やっとべひんもすソロ15分切れたぞい
極クリアできるかなあ…

20 ：
>>18
ワイも
敬意を表してBOXに丁寧に祀ってるわ(箪笥の肥やし)

21 ：
気絶してたらシュルシュルシュルって飛んできて起こしてくれる双剣さんに何度か逢いました
双剣さんいつもありがとう

22 ：
>>21
どういたしました

23 ：
それなりにマムってたつもりなのに、目ぼしい皇金の双剣が龍しかなーい…
今度こそお願いしますマム

24 ：
龍があればとりあえず御の字だよ
楽しいコンテンツがベヒしかないからな

25 ：
マム4ステ目で双剣って何すればいいの？
いつもは跳べる双剣や
CS出来る双剣で貢献してるんだけど

双剣出来る双剣でやってみたいんだけど
皆どうしてるの？

26 ：
装衣着て頭殴ってる

27 ：
アサシンダウンとか滅龍ダウンとか、とにかくダウンさせてひたすらオタ芸

28 ：
オタ芸って言うのやめて＞＜
強いしかっこいいでしょ！＞＜

29 ：
オタ芸ワラタw

30 ：
DLC武器の重ね着でヲタ芸やれたらいいな

31 ：
サイリウム迷彩はよ

32 ：
双剣のネタ武器はサイリウムもありだなｗ

33 ：
俺も最初は双剣めちゃくちゃかっこいいと思ってたけどヲタ芸って聞いてからもうそれにしか見えなくなってだめだ…

34 ：
特に空振った時のオタ芸感がね…

35 ：
やっと飛雷出た
これでマムとおさらばや

36 ：
双剣を最近始めた初心者なんですが（普段はランス使い）
ゼノのシリーズスキル業物は地雷ですか？
ドラケンかカイザーの達人芸のほうがいいのでしょうか？
ランスの時に業物+匠５でやってるんで業物になれてしまっていてる状態です
武器はマムの各種属性（氷だけ取れてないけど）をメインで使ってるんですが・・

37 ：
双剣は渾身使えないから達人芸もポテンシャル発揮しきれないしべつに業物でもいいけど
ゼノ防具のスキルと双剣の相性がそれほど良くもないから
マイナス会心武器でもない限りは見切り積める達人芸の方が使いやすくはあると思う
自分もランスも使うけどランスだって爪や皇金での100％達人芸運用が主流なはずだし
この機会に手を出して慣れた方がいいんじゃないかな

38 ：
>>37さん
貴重な意見をありがとうございます
達人芸にして練習してみます

39 ：
ついでに言うとランスも双剣もナナゼノは嫌われてる

40 ：
やっと皇金蛮顎出て喜び勇んでエンシェントレーシェン行ったんだけどなんかガイラの方がダメージ出てる気がする。

41 ：
皇金は会心が出ないとガイラに負ける

42 ：
雷と龍しか無いし被る
使いどころ多い氷欲しいぞ

43 ：
その代わり青ゲージ長いし、会心もマイナスじゃないから＞皇金蛮顎

44 ：
双剣使ってみようと思ってエンシェントレーシェン周回してジルエアエル作ってはみたものの、いろいろ調べてみたらあんまりっぽい？
とりあえず練習してみます

45 ：
回避エフェクトがかっこよくテンションが上がり手数が増える
よってジルは高火力武器

46 ：
ジル欲しいけどエンシェントレーシェン勝てる気がしない

47 ：
エーシェン実装時は野良でも早食い広域マンしてれば3回に1回くらいはクリアできたが今だと救援すら出てないな

48 ：
回避エフェクト確かにかっこいい
やっぱり使うます！

49 ：
ジルは火力だけなら無属性龍属性共にトップ性能だよ

50 ：
ジルエアエルのカスタムって回復一択？

51 ：
防御力一択に決まってんだろボケ

52 ：
回復でいいよ

53 ：
ベヒ腕に突進連斬で一桁出しちゃうあたり無属性の限界かなってなるエアエル

54 ：
ジルの性能評価が本気なのかネタで言ってるのか分からなくなってきました

55 ：
死なない程度に張り付いてられるpsさえあれば好きなもの担げばいいよ
爽快感より与ダメで貢献したいなら他武器担いだ方が手っ取り早いし

56 ：
分からないなら自分でダメシミュすれば1発だよ

57 ：
極べヒの前足斬って一桁ダメしか出ないようなら装備と珠を見直すべきかと、、、決して武器の性能だけのせいではない。

58 ：
>>57
ベヒ前足はジル無撃運用で常時二桁だった。皇金龍とそんな変わらん印象。

59 ：
>>58
常時挑戦者発動するならね
ちなみに突進連斬がジルで非怒り90怒り102、皇金龍でフルチャ時常時120だから僅差とは言い難いゴミ
スキルは攻撃4弱特超会心3が共通でジル見切り7挑戦5無属で皇金龍見切り6攻撃4フルチャ3龍2

60 ：
結局双剣で無属性はなぁ たとえジルでも
ベヒだったら普通に属性解放するわ

61 ：
ジルの無撃はネギにしか使えん

62 ：
野良エーシェンクリアできた時のあのメンバーに沸く親近感なんだろうな

63 ：
人、それを戦友(とも)という

64 ：
難関クエストにて全員違う武器種で各々の役割が噛み合ったPTも楽しいが
同じ武器種4人でクリアってのも統率された部隊みたいで楽しい

65 ：
久しぶりに双剣でキリン行ったが
コイツは雷より物理攻撃がクソだなw

66 ：
なんかすっごい速い頭突き出すよ！

67 ：
火属性双剣
https://i.imgur.com/F947zPI.jpg
https://i.imgur.com/t009Lun.jpg

これどうですか？
会心でるかでないかの運ゲーですけどw

68 ：
控えめに言って俺含めて5レスは貰える構成

69 ：
>>68
つまり強い？
いまヴァルハザク歴戦やったら6分だった
ちな1乙

70 ：
おちなかったら5分きれるきれる

71 ：
どう？って言われても人によって欲しいスキルが各々違うから何とも言えんよね
例えば俺だったら体力ランナー回避全部切って火力に注ぐし

72 ：
バウンティ消化でガヂャブーちくちくするの飽きたから、
双剣のあるイビルジョーやってみたけどアイテム何もないのがムカつく
自分の腕前じゃAランクとるのが精一杯だわ
極めてる人ならフルチャと回避の装衣を巧く使ってソロSも楽に採れるんだろうな

73 ：
最近双剣でベヒ行ってるけど意外と相性良いんだね
立ち回りとステップでスイスイ攻撃避けれて楽しい

74 ：
抗菌氷が全くでない　
龍、雷、麻痺、爆破が被りまくり
火と水はなんとか出たが・・
誰か助けてくれ～

75 ：
抗菌氷より解放ガイラ氷の方が強いから安心汁。属性会心積めばもっと強い。

76 ：
自分も抗菌氷出ない
ガイラ氷だと解放と属性会心でスキル重くない？

77 ：
最大火力はガイラだけどどっちか選べって言われたら迷わず抗菌選ぶ

78 ：
ナナちゃんは会心出しにくいしガイラの方がいいんだよなあ…他氷弱点とかマムくらいだし抗菌こそ全く使ってないわ

79 ：
今更だけど鬼神回避の無敵時間普通の回避より長かったりする？
ベヒのメテオとか咆哮とか性能なしでやたら避けやすい気がするけど

80 ：
全部出しとけ双剣に今回ハズレはないぞ。

81 ：
GWでとうとうチケット１０００枚こえたぞオイ（俺より数超えてる人いる？）
おかげさまで93/95になっちまったよ、ざけんなマジで　
マム武器コンプするつもりなんてないんだぜ　双剣の氷がｒｙ

82 ：
塊計算で頼む
俺は300後半で揃ったラッキーな方

83 ：
抗菌出ない哀しみを氷に。辻本への怒りを爆炎に変える最強の双剣が有るらしい

84 ：
蛮顎でたらレーシェン行くんだと意気込んではや一週間、今日も拠点の前でレーシェンイベントの猫が屯している
黒甲…、黒甲が４本も…

85 ：
もしかしたら勘違いしてるかもだけど
イベントのレーシェンで蛮顎は使えないよ
ソロ専用武器固定のクエだからね
武器が自由なのはイベクエのエンシェントレーシェンの方

86 ：
>>85
マジ？やるまでレーシェンの情報は断ってるから知らんかった、固定なんだ
じゃあ普通のだけもう行ってくるかなー、マムはもう見飽きた

87 ：
>>86
一応言っとくと武器固定とは言ったが武器種は選べるからね
情報断ってるなら余計なお世話かもしれんけど

88 ：
やっとジル作れた、金冠クエいくんだ

89 ：
>>84
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
蛮顎とか都市伝説だろ

90 ：
何宣ってんだこいつって思ったらゲラおじのクエか
チャート頭に入れて一回約二十分脳死作業やって即エンシェント逃げでええわ

91 ：
>>78
広域削ってまともに動けないゴミを見殺しにしていいなら解放ガ氷より素会心盛った抗菌氷のが約1.15倍強かった
メーター入れるとやっぱ話早いわ

92 ：
というかそこまでやんないと健常者が使う氷弓に双剣じゃ絶対にDPS勝てねーわナナは
ま適当にクリアするだけなら別に脳死してても問題ないがな

93 ：
ナナ王て風圧無しでいける？
双剣で風圧つけるとかもったいない気分になるんだよなぁ

94 ：
常に鬼人化してるならいいんじゃない
怖いのはヘルフレアだけだし

95 ：
いや風圧よりみみせんのほうがいい。
大チャンスで咆哮やってくるんで。
風圧と勘違いしてるかもしれないがモーション似てる。

96 ：
とうとう塊７００個になったが・・
いまだに火と氷が出ない・・
俺よりツイてないやつはいないだろう・・
もうマム飽きたｗ

97 ：
>>96
数で言えばそこまで行かずに揃ったけど雷で回せてるだけ良いじゃないか
俺は最後の１つが雷双剣で回す事に何の楽しみもなかった

98 ：
抗菌水と氷だけでいいか…
って思ってたけどやっぱ雷と火も欲しい…

99 ：
２～３回まわしてたら抗菌火と氷が出た！！
これでもうマムとは当分おさらばだ！！
長かった・・ほんとマジで・・
連休中に出てよかった(´；ω；｀)

>>97
抗菌雷はたしかにお世話になりました
でも最後の方は抗菌ライトが出たからそっち使ってたなあ

100 ：
抗菌龍ｷﾀｰ
ついでに抗菌水弓も出て一挙に極ベヒ人権を手に入れたぜ

101 ：
>>93
ナナ風圧つけなきゃいけないのはヘルフレアで絶対死ぬゴミにジャーキー回す状況だな
内輪で飼ってる障害者と接待プレイしてクリアしなきゃいけない状況ならあったほうがいい

102 ：
適当にマムして抗菌火出たからキノコつけてエーシェンにマンドラゴラがぶ飲みプレイ結構楽しかった
でもスリップはマジでゴミ

103 ：
レア6カイカイカイにして加護3回復up3で行ってるけど楽しい

104 ：
俺王ネギが来たら?罪?背負うんだ…

105 ：
双剣は相手が歴戦王クラスになると立ち回りがいきなり難しくなる
下手くそだからすぐ死ぬ

106 ：
流石に王ネギはスリップないだろうしつらくないんじゃね
ダイブ以外にも即死攻撃多数にはなりそうだけど

107 ：
王ネギダイブに不動来てリヴァイで真っ向からぶつかりたい

108 ：
マムタロトで当たりらしい双剣手に入ったから双剣デビューするため聞きに来たけど歴戦王相手だと難しいと聞いてそっ閉じします…

109 ：
デビューしてすぐに歴戦王に挑むやつはおらんだろが

110 ：
双剣は回避つければ何とでもなるだろ

111 ：
対王ネギ 抗菌龍 チキンな俺用
体力3耳栓5耐震3整備3龍属2ここまで確定あとは適当に火力を盛る

112 ：
ネギに龍ってなんか効果あんの？
硬化なくなるとか？

113 ：
飛雷ゲットできて無いとかかな？
それより耐震って必要なの？

114 ：
滅尽掌の震動の範囲って狭いから震動の範囲内で直撃しない位置にいることなんてあんまりないだろうし改造されないかぎりはいらんだろうね

115 ：
平井あるのだが…念の為
あとはストレスフリーで常にネギに張り付いて？寄り添っていたいから^^

116 ：
ぶっちゃけ回避性能つけた方が楽そう

117 ：
ネギに龍はあまり通らないし龍封力も無関係なのに
物理やわやわな相手に倍率低い皇金龍とか非効率すぎない？
大体咆哮から確定ないモンスに耳栓も要らないでしょ

118 ：
ネギの最適解はジルの無撃でしょ

119 ：
唯一ジルが最適になり得るモンスだからジルを担いであげて！
ジルのかっこいい回避でテンションが上がり手数が増えるスキル付きだから！

120 ：
うるせえ！俺は罪を背負うぞ！

121 ：
イエス・キリストかな？

122 ：
抗菌龍にすら勝てる気がしねぇわ王肉質まだ知らんけど

123 ：
まあ水か雷が弱点なら双剣にはカガチ神とシュラム神がおられるから
生産でどうとでもなるっぺ(脂肪フラグ)

124 ：
ジルは汎用最強だからな面倒ときはこれ

125 ：
双剣新モーション期待しかないなこれ。

126 ：
かっこいいけどモーション値は大したことなさそう…
まぁでも高所を狙えるようになるのは良いことだ

127 ：
PV見たが双剣の新モーションどこにあるのかわからんかった

128 ：
PVじゃなくて解説中の動画やね

IB来た時に属会とか会心率でまた悩みそう
それも楽しみやけど

129 ：
追加アクション便利そうだな
クラッチクローと組み合わせると幅が広がりそう
見切り系の行動が欲しかったけど

130 ：
ナルガ武器なんて来ちゃったら†罪†さんの立場は・・・
いまでも人権ねーけどなw

131 ：
ナルガはおそらく覚醒毒属性だからギリギリ差別化できる…

132 ：
>>127
なんか斬りながら登ってるやつ

133 ：
アイスボーンこそ満を持して超硬質ブレードを実装すべき
3Gが超性能だったからって弱くするなよ？

134 ：
回避撃ちが妙にかっこいい
けど全体動作長そうだし離脱用かな

135 ：
スリンガー強化撃ちの連携いいな

136 ：
何故更にリヴァイに寄せていくのか
スタイリッシュで俺は好きだけど

137 ：
要するにアイボーでタラちゃんヘア追加やな

138 ：
リバイとか勘弁してくれよ地に足つけて戦わせて

139 ：
>>136
いやシーカーに近付いてるだけだから

140 ：
新モーションも良いけど、むしろガード出来ない武器なんだからもっと火力をくれよ。糞肉質のナナ、ベヒに火力盛らないと一桁ダメとか萎えるぞ。

141 ：
いや特に不満もなく、火力出したいゆうたが
太刀、チャアク、弓に流れて行くバランスが絶妙な訳で

142 ：
いや、もう少し双剣人口数増えて欲しいと思ってさ。
救難行ってもチャアク、太刀、ガンス、ライト、弓は見るけど双剣ってほぼ居ないからね。

143 ：
まあ現状では地を這うことしかできないリーチも短い
ガードも見切りもないのに特別高火力でもない武器だからなあ
回避強化撃ちで可能性が広がると良いのだけど

144 ：
まだ上位の古龍討伐が始まったくらいなんですが、双剣触ったら楽しかったので装備揃えようと思ってます。
爪とラースで、ろくに匠とかスキルが用意できない段階では爪の方が良いのでしょうか？ラースはスキル揃えられるようになってからが強いのですか？

145 ：
ジル

146 ：
>>142
お前それ笛ちゃんの前で同じコト言えンの？

147 ：
>>142
双剣そこそこ見かけね？
だいたいナナ武器だから入らないけど

148 ：
皇金が出てからは野良ならまだしもこのスレではナナガイジは見なくなったな

149 ：
結局抗菌雷が出なかったけど玉ねぎはジル無撃でいっか

150 ：
ネギに無撃とかうせやろって思ってたけどダメシミュしたらマジで効くのな。おまけにかっこいい。明日は気合い入れていくか。

151 ：
ネギは属性の通り悪いし白棘時は豆腐もいいとこだからな
属性がまともに通るようになるのは物理通らなくなる黒棘時でほとんど旨味がない

152 ：
初見ソロありありジル無撃
1乙27分24秒だった
ドクロ出てからが長いし辛い…

激運チケ使ったらチケット2枚出た

153 ：
ジル安定

154 ：
王ネギは初見ソロ15分だった
ハザクやナナに比べたら純粋強化って感じでやってて楽しい歴戦王だね

155 ：
18分ソロクリアできた
殴りあい楽しい！
これで終わりと思うと寂しい。

156 ：
スリップないけど地形ダメエリアいくのな･･･
フルチャのために回復カスタムジルにするか

157 ：
予想通りの回復ジル最適かよ

158 ：
スタミナ足りないんですけど！

159 ：
王ネギ野良双剣
冥灯6、爪4、黒甲3、皇金雷2、ジル1、熔山1、ラース1、皇金龍1、フワフワ1
ジルが一人居て安心した

160 ：
抗菌雷のほうが個人的にはやりやすい
削りダメージ気にせずフルチャ維持できるのは楽

161 ：
ダイブでに乙したわ

162 ：
怒り時の新モーション(予備動作短い飛び上がり叩きつけ)どう対処してる？

163 ：
秘薬で受け止める

避け方は全然分からんな
ジャンプと同時に鬼神回避でネルギ側に滑り込めば当たらないが、タイミングがシビアだし大抵間に合わない

164 ：
足元にさえ滑り込めれば意外と当たらない感はある

165 ：
珍しくソロもマルチも楽しめる良クエだな
めっちゃ疲れるけど…

166 ：
>>159
ナナゼノと爪は相変わらず人気だな

167 ：
ソロ無乙36分かかった ジル
よくよく振り返ってみると転身着てるときしかほぼ攻撃
してないわノーモーション攻撃がおっかなくて

168 ：
そこまでいくと秘薬で受けるの込みの方が早くなるんじゃね？
つまりキノコは火力スキル説

169 ：
だったら俺は整備は火力スキル説を推すぜ！

170 ：
ノーモーション攻撃にビビって手数減らすと討伐時間めちゃくちゃ間延びするから諦めて秘薬飲んだ方がいいと思う
抗菌雷で14分前後で安定してきた

171 ：
無撃ジルで行こうかと考えてるけど耳栓はあった方がいいよね
よく吠える印象だった

172 ：
ソロなら要らない
マルチでも耳栓1あれば十分だよ

173 ：
無撃ジルなら鬼人回避がかっこいいから耳栓付けずにフレーム回避すべき
回避成功したらテンションが上がるから手数が増える

174 ：
耳栓1に何の意味が

175 ：
なんとかかんとか天の前の咆哮だけ小だから耳栓1で軽減できる

176 ：
ゼロ距離だと双剣でも納刀ダイブ間に合わないことあるからね
ソロでは有り得なくてもマルチだと普通にある

177 ：
一回目2乙26分
二回目1乙22分
無理せず整備3付けて装衣ローテ戦法で行くのが無難やね
というか野良マルチは熱エリアから先に行けんわｗ
行けてもソロより冗長になるなこれ

178 ：
>>163
亀レスですまんが
潔くてわろた

179 ：
初見ジル行ってきたが19分だった
こいつずっと足引きずってんね
怖くて心眼つけていったけど天天天天天・天すぐしてくれるから恩恵感じなかった

180 ：
なんや最近双剣触ってないけど無撃双剣も需要あるんか？今更作るのなかなかだるいな

181 ：
初見31分0乙 我ながら下手だけど鬼神回避のありがたみを感じた。
飛び過ぎ、瀕死詐欺にはまいるわ。

182 ：
>>175
まじか
納刀遅くてガードも見切りもない武器なんかでは付けてた方が良さそうだな
双剣だと耳塞いでからでも納刀ダイブ間に合うだろうけど

183 ：
なんとかなんとか天はヘベェほど遅くなきゃだいたい納刀間に合うよ

184 ：
まあ平均２０分だな双剣では。

185 ：
マルチ初クリアまで3時間半かかった
しかも報酬金保険使ってやっとだわ

186 ：
チャレンジクエのネギvsゴキ双剣で
30分殴り合ったのに倒せなかったときから苦手意識あるんだよなー
あれタイタンで勝てんの？

187 ：
ところでみんなソロだと尻尾落としてる？

188 ：
たぶんラムウなら勝てるかも

189 ：
オーディンさんなら黒棘も尻尾もスパスパ斬るんやろなあ

190 ：
王ネギ用に達人芸無撃ジル弱特見切り体力耳栓回避整備積んだら切れ味マッハなんだけどみんなどうしてるの

191 ：
剛刃で誤魔化してる

192 ：
耳栓積まない
カイザーかゼノ仕様

193 ：
会心95%+挑戦者2にしてるな

194 ：
耳栓外して匠積む

195 ：
耳栓1に整備3、皇金雷で行ってるヘタレです。

196 ：
王ネギの第3エリアで「(前方に)鬼神回避×2、飛び上がってリヴァイ斬り」ってアクロバティックな双剣がいたわ。
こんなことってできたっけ？
単に小さい段差を使いこなしてるのかな？

197 ：
攻撃で地面が沈んだ後は段差できるからそれを使ったんじゃない？

198 ：
あー、あの段差かぁ。上手い人はすごいなぁ。

199 ：
歴戦王ネギはマルチで7回倒したけど双剣と虫棒使ってる奴は一人も見かけなかったな

200 ：
攻撃食らわないって意味でいうと双剣最強だな
体術積んでガンガン避けれる
なお攻撃力…

201 ：
玉ねぎ相手だと、ランナーより体術の方が有用かね

202 ：
>>201
鬼人回避がかなり生きるからそう思う
あくまでも並ハンレベルの話だけど

203 ：
ノーモーション攻撃も飛び上がった瞬間に横か前に鬼神回避すりゃ大体避けられるしな

204 ：
王ネギにヲタ芸入る？

205 ：
頭叩きつけて棘飛ばすやつ使ってる時が一番入れやすい気がする

206 ：
新モの飛び上がり攻撃避けるのに回避距離アリかなと思ってたけど要らないですかね？

207 ：
双剣でマルチ野良行こうとすると蹴られることが数回あったんだけどガンスで行くと1度も蹴られたことはない。
ネルに対してガード出来ない武器は相性悪そうに見られがちだけどある程度使い込んでる双剣使いなら鬼神回避でスパスパ避けれるんだけど世間のイメージはそうは見てくれないようだな。

悲しいぜ( ω-、)

208 ：
意外と判定は広くないから体術とか性能の方が良さそう

209 ：
>>206
あった方が楽にはなる
でもショートジャンプの話なら自分の方向的に右に避ける癖つける方が大事かも

210 ：
ランナー外して体術つけて強走薬がぶ飲みしたらもう安心だ

211 ：
強走薬がぶ飲みするくらいならお食事券でネコ体術発動するかキノコ食うな

212 ：
マルチ王ネギは迅雷で
広域5 雷攻3 回避性能3 アイテム使用強化3 整備3 耳栓2 ランナー2 体術1 剛刃 エンプレス4部位
でやってみたら思いの外上手く行ってる(所要時間16分位)
広域はエンプレスのおまけだけど、強走薬のお裾分けで5にしてる

213 ：
王ネギにオカカカオがいい感じだで

214 ：
やったぜオドガロン装備！

215 ：
双剣で王ネギって心眼いります？

216 ：
黒くなってることが多いから敢えての迅雷なのかな


>>215
鬼人化してればいくつかのモーションに心眼効果は付くけど
全段心眼効果があるモーションは稀でほとんどに弾かれる個所があるから
王ネギは黒くなるのも早いし心眼はあった方が無難

217 ：
>>216
ありがとう
普段ランスガンスで行ってるので心眼必須でしたが双剣では分からなかったもので
双剣使いの人からは地雷扱いされるのかどうか不安だったので安心しました

218 ：
え、双剣に心眼は要らんでしょ
どこかしら黒くなってない所があるだろうし
そもそも王ネギはすぐに滅尽旋やってくるから不要だよ

219 ：
まぁスロット余ってるならつけとけば？程度だわな

220 ：
火力モリモリで事故死する方が生存モリモリで生き延びるより地雷だから好きなだけ生存盛ればよろしい

221 ：
ゲージ白でも硬いときの腕は弾かれるから心眼は事故防止で付けるのもアリだと思う
あと迅雷だとスキル重いので飛雷に変えておいたやっぱり物理重視した方が良いね
迅雷と比べて1スロが2つ増やせるのも大きい

222 ：
みんなジル使おうぜ！
マジでネギくらいにしか使えないから今使わないともう使うとこ無いぞ
それになんと言っても回避がかっこいい(ｼｭｲｰﾝ ｼｭｲｰﾝ

223 ：
抗菌麻痺は会心が高いから達人芸キープが楽なんだよね～
無撃だけであそこまでダメージ出せるジルも魅力的ではあるけど

224 ：
抗菌雷無いからジル使ってるよ
無撃ジル使う機会なかったけど回避かっこいい

225 ：
ジルとかドラゴンソウルとかダンテ魔剣みたいな特殊ギミック武器もっと増えろ

226 ：
ジルエアエルはアイボーのG級で強化あるだろ多分
苦労して集めた抗菌も強化したいけどなあ・・・

227 ：
たぶんソロでもっとも歴戦王ネルギガンテ戦が楽しいのは双剣
あのムチャクチャなダイブの嵐をランナー3体術5相当（薬品込みで）で躱しまくるのは脳汁出まくり
防具をキチンと強化して食事とかちゃんとしてれば即死攻撃はなさげなので安心だｗ

228 ：
皆もジルを使って王ネギ8分切りを目指そう！

229 ：
みんなありがとう
結局心眼はつけていくことにします
王ハザクではお世話になってるけどまだまだ不慣れな武器なのでPSに自信ないですし
とりあえずジル無撃で行ってみます

230 ：
双剣の納刀速度なら耳栓外しても大丈夫かな…

231 ：
双剣は耳栓なくても破棘は納刀ダイブ間に合うよ
不安なら耳栓1付けとくといい
普段の咆哮は大だけど破棘前の咆哮は小だから1でも軽減できる

232 ：
>>230
その外した耳栓の分に回避性能を付けてフレーム回避だ！(ｼｭｲｰﾝ

233 ：
女性キャラのデータでオーグγの胴を(見た目で)活用しようと思った結果、オーグβ使えば
良いと思いました

234 ：
王ネギ初見行ってきたけど「耳栓は攻撃スキル」ってのがマジに思えるほど頻繁に吠えてた気がする
細かくエリア移動していくのはちょっとめんどかったけど
普段の初期位置のリヴァイエリアに行かなくて助かったわ

235 ：
基本中の基本かもしれんがこのゲームターン制だってこと意識したら王ネギ被弾激減したわ。

236 ：
復帰したからベヒーモス本戦やってみようと思うんだけど装備スキルを参考になるところはないですかね？
過去スレ見てもあまり話題になってないようで

237 ：
抗菌龍に匠3達人芸でいいよ

238 ：
乙らなきゃなんでいいよ。

239 ：
ただし遅延王ゼノなんとかを除く

240 ：
重ね着シリってジルエアエル装備してなくても回避エフェクトでる？

241 ：
出ない

242 ：
マジかよジルエアエル限定か、ありがとう
変異抽出液が出なさすぎて重ね着作れてないんだけどスルーでいいや

243 ：
アイボーで鬼人ゲージ全消費でスタミナ全回復できる技が来る
という夢を見た

244 ：
>>236だけど
ナナ双剣とドラケン防具とキリンフープγは作った
あと何作れば良いかな？

245 ：
ジルを作れ
あとカイザーγも作っとけ

246 ：
生ハムを作れ……！！（怨念）

247 ：
ナナ双剣とか一番いらんわ。。

248 ：
ナナいらんわ

249 ：
生ハム原木なんてダッセーよなー！
無撃ジルのほうがかっけーよな！

250 ：
爪とかフライドチキンとかナナ双剣とか色々あったけど結局ジル以外はマム武器が最強になっちまったな
双属性というアイデンティティが未だに死んでいないヴィルマはある意味すごい

251 ：
そこでガイラダガー角ですよ！

252 ：
3のボウガンみたいに右手と左手別々の剣組み合わせるシステムにしたら双属性ももうちょっと使われるんじゃないだろうか
主に麻痺が

253 ：
†？†「右手に罪、左手に罰か・・・悪くないな・・・」

254 ：
†罪†でジルのエフェ出たら神だった

255 ：
アイスボーン、寒冷地といえばザボアザギル、ザボアザギルといえば亜種
漢喰いクル━━━━ (゜∀゜)━━━━ッ??

256 ：
ブラントドス「ダメです」

257 ：
マム武器後も生産でお世話になった(てる)武器
シュラムハチェット 迅雷 残滅の爪 ラースプレデター

時点(マム武器で倉庫行き)
ジャナフサイクロン カガチの爪 フリーズチェーン ヴィルマフレア 生ハム

258 ：
爪はもういらんだろ

259 ：
爪はデザインがいいから…

260 ：
ヴィルマはせめて爆破属性じゃなくて火属性だったらヴォルに担いでいけたかもしれんのに

261 ：
ガノガノスがあればいいんだ
あるいはジュラガノスとか新しく作れそうなのに

262 ：
快適系スキル(火耐性 気絶耐性 熱無効 耳栓 耐震等)で固める場合は、斬れ味系スキル
の要らない爪は未だに選択肢だわ

263 ：
祭り期間中に強壮薬1500消費してやったぜ！

264 ：
1500×4=6000分(100H)
プレイ時間の1/3としても300時間、祭3週だったから週100時間プレイか

265 ：
>>262
あまりにも火力低すぎて本アカでは使う気にならなかったけどPCで一から作り直すんならストーリー攻略はこれ一本あれば十分だったな
これ一本でマムガチャ回してまともな武器厳選作業に入れる

266 ：
モンハン始めたての頃を思い出すな

去年あたり俺も生存ガチガチで切れ味改心なにそれの状態だったからな

267 ：
ジル作ろうと思ったらアステラ終わってるやんけ

268 ：
ドンマイ！

269 ：
アイスボーンで鉱石、骨双素材の武器でジル以上の武器がすぐに作れそう
ドスジャグラス素材の双剣だって十分ありえる(G級で無印に無かったモンスター素材武器追加はよくある)

270 ：
真ホリセ出たらジルから乗り換える

271 ：
無撃ナルガ双

272 ：
てか普通にツインフレイム欲しいわ
なんでレウス武器が無えんだよ

273 ：
大剣もディアブロス原種亜種いるのに例の大剣が無いもんな(強力なイベクエ大剣があるけど)

274 ：
>>272
武器グラ一から作り直しだから当初リソースなかったせいだなこれは
でも双剣は特にモデリング適当な武器種だと思ってるが

275 ：
>>274
†？†それ俺の前でも言えんの？

276 ：
他の武器あんまり使ってないからあれだけど双剣デザイン手抜きすぎだわ

277 ：
他武器も大概だで

278 ：
前に数えたら他の武器も固有デザインの数は大体一緒だった
むしろ双剣は罪の鎖の処理とか爪の鬼人化とかバゼルホークの納刀とか特別扱いが多い部類

279 ：
双剣はまだ恵まれてるよな
他武器は本当に酷いぞ

280 ：
ジルエアエルとか新たに作ったそうじゃない
めっちゃ優遇されとる

281 ：
でも銀剣とジルはどう見ても逆だよな
うん逆だ

282 ：
デザインの文句言うとカリピストがキレるぞ

283 ：
これだから素人は（画像略）

284 ：
ギエナ双剣が欲しかったなぁ
絶対イケメンだろ

285 ：
>>275
ビジュアル全振りさん・・・www

286 ：
きっとアイボーで既存武器もG級強化でガラッと見た目が変わるに違いない期待しよう、期待しよう…

287 ：
復帰して生産武器ゼロだったからレーシェンのために猛者集めてジャナフに回復カスタム*2付けたのに終わってて草
とりあえず王ネギとやらに行こうと思うんだけど生産武器なら迅雷が良いのかな爪と迷っちょる

288 ：
ネギは属性そこまで通らないから物理重視でいいよ
俺も無撃ジルで行ってるし

289 ：
今作会心盛りやすいからナルガ双とかきても倍率の関係で†？†と同じ扱いにならないか心配

290 ：
ティガ双が第二のフライドチキンになりそう

291 ：
マムから滲み出る無属性一強への開発の簡悔度合いからしてG級で無属性双が人権を得ることはなさそう

292 ：
オトモアイルーの武器は全種が固有のデザインなんだよなあ
ハンター用は使い回しで悪名高いナナ、ゼノ、マム武器もオトモにはちゃんとデザインされてる
オトモ用のギエナ剣なんかは2本持ったらふつうに双剣として使えそう

293 ：
>>291
無属性強化とか入れちゃうのが悪いのになあ・・・

294 ：
アカム双とか出てきたらどうなんだろう
生ハム原木勝つのは切れ味的に無理かな？

295 ：
生ハム原木”に”勝つには

296 ：
>>284
作る必要ない上にグラも手抜きのゴミ一応あるだろ

297 ：
そういやフリーズチェーンって実質ギエナ双剣なのに風漂竜武器扱いされてないよな(グラも専用)

298 ：
王ゼノの武器って皇金龍が最適？
なんかダメージしょっぱい

299 ：
王ゼノやっと倒したわ
個人的に双剣だと一番戦い辛い
二度とやりたくない

300 ：
王ゼノは耐震3と地形ダメージ無効だけ積めば勝てる装備ゲー

301 ：
フリーズチェーンは素材を使ってるってだけであれは工房武器でしょ

302 ：
そもそも双剣でいったら蹴られるだろ王ゼノ

303 ：
>>276
お前、笛ちゃんの前で同じ事言えるのかよ？

304 ：
フリーズチェーンから従来通りギエナ素材使って強化するタイプと
イヴェルカーナ素材使って強化するタイプに別れそう
もしくはその逆(ギエナ双剣orイヴェル素材使った延長武器)

305 ：
王ネギソロ全武器クリア目指して奮闘中なんだけど双剣で詰まってる
助けちくり～

306 ：
他武器でクリア出来るなら双剣でも出来そうだけどな…
とりあえず新モーションはネギの頭があった方向に避けると当たらないよ

307 ：
†？†「まずちゃんとした武器を担いでるかだよな」

308 ：
フリーズチェーンは汎用デザインの分類だし鉄系のベースとして皮付きになる可能性もあった
双剣はダガーしか出なかったけど虫棒とかエンプレスとガイラで見た目違うんだよな

309 ：
やっぱソロ猫なしが安定だな
救難何度か行ってみたけどガンナー比率が高いと双剣はもう何もできない

310 ：
>>307
ちゃんとしてない武器さんこんばんわ

311 ：
ナルガ装備にすごく似合いそうなんだけどね
アイスボーンでもクソ長白ゲージで紫でない武器になりそうだけど

312 ：
逆手やめてくれ～

313 ：
逆手人気ないのかな？
結構好きなんだけど解除時のヒュンって動作かっこよくない？
まぁデザイン的に違和感でるのはわかる

314 ：
格好いいけど両刃の直剣とは絶望的に合わんな

315 ：
いやーここは平和だな
武器スレで双剣より勢いないのスラアクだけなんだがw
使用率だいたい３～５位の人気武器種のはずなんだが・・・w

316 ：
すらアクの半分以下の勢いなんだが？

317 ：
大体、双剣なんて現実世界では使いにくい。そりゃスレも進まんよ。

318 ：
>>317

319 ：
王ネギにさ
力の解放か普通に会心もった装備するかいまだに迷う…
どっちがいい？

320 ：
カエカエカに回避の護石付けて回避5でやってる

321 ：
双剣初めて使うけどムズイねこれ

322 ：
>>320
やっぱそっちがいいか～
ありがとー

323 ：
王ネギはカエカエカ全部γで見切り7体力3弱特3超会心3耳栓5（回避性能2整備1）無撃ジル
会心90％なんで達人芸不安定だけどエリチェンまでは保つよ

324 ：
>>317
えっ

325 ：
現実の双剣っつったらナイフとフォークのニールイタメールがあるだろうが
三色団子でもいいぞ

326 ：
酔いどれビーアはよ

327 ：
現実でジョッキ振り回すのは危険なのでNG

328 ：
右手と左手があるじゃない(○馬刃牙流格闘術的に考えて)

329 ：
>>319
スラアクなら会心でいいんじゃない？
スタミナの恩恵はあまり感じないし、吸われることあるから常に高い方が良いと思う

330 ：
なんか双剣の遭遇率低いな
強走の仕様変更が結構痛い感じなんかな？
弓みたいに撃ちながらも回復させる手段があればいいんだが

331 ：
双剣が一番有利に戦えるって相手がいないと数は増えないからな
双剣が有利な相手なら他の近接でもだいたい有利だからしゃーない
JK失ってから双剣ならではの独自性が薄くなっちゃったし

332 ：
>>330
他武器のように渾身使えないしそれによって会心100%で達人芸ができないからとかもありそう
これができるようになったとこでスタミナ系のスキルも盛りにくい
王マムで会心撃きたのは相当でかいな

渾身使って会心100%で白ゲ維持して見切りできる太刀でいいよね

333 ：
連撃かむばーっく・・・

334 ：
弓「賛成です」

335 ：
双剣は素人でもそこそこ戦えるしDPSも高いから強武器だろ
太刀みたいな幼児向け壊れは別としてチャアクほど相手に左右はされないし、ハンマーほどソロとマルチでの使いがってに差があるわけでもないし
ただ操作が簡単すぎてすぐ飽きるな
逆の理由から冗談抜きでフグゥなスラアクが一番楽しいわ

336 ：
火力装備組もうとしてもイマイチスキルを積みきれない…
ランナー火力スキルとしてずっと積んでるけど実際どうなんだろう

337 ：
自分のような下手ハンには
ナナとか王クシャとかベヒとかめちゃくちゃ相手に左右されてる気もするけど
上級者には相手を選ばない強武器扱いなんだな

338 ：
つべの動画見ればわかるよ
プロハンですらTAで飛び抜けて遅いタイムしか出せないようじゃない限りは、そこそこどんな敵でも戦える
ただ相性の良し悪しはあって当然

339 ：
太刀みたいにゆうた多くてマルチ入って嫌な顔されるのもやだし
ガチ勢多すぎてスレが殺伐とするのもやだ
今くらいの人気で生ハム原木でまったりするくらいがちょうどいい

340 ：
ソロだと強武器
マルチだと弱武器って印象

341 ：
王ネギに殴られたら当然ごっそり持ってかれるけどこれ力の解放いけるのでは

342 ：
双剣のマルチでお荷物感パネェーよな。
もうソロでしか担いでないけど、マルチのハザクだけは双剣担いで脳死乱舞マンしてるわ。
古龍で唯一アフォみたいに活躍できるからな。

343 ：
マルチだと王ネギ動きすぎて全然白棘破壊できないわ

344 ：
お荷物にならない腕しかないからだろ
テオナナみたいな体高低い相手とかレーシェン、属性通る相手にはかなりつえーじゃん

345 ：
言われてみると双剣でガチでキツい相手って案外いないな
衣装なしで歴戦王キリンやれ言われたら吐き気がこみ上げるけど

346 ：
オエオエオ冥灯の満載感好きで常用にした
攻撃7ランナー3体術3スタ急1フルチャージ3体力3弱特3整備3挑戦者1破壊王1爆破強化1業物スタミナ上限突破加速再生
攻撃4に落とせば敵によって耐性付けられたり加護も付けられる
王ネギもこれの体術3を早食い3にしてマルチ行ってるけど快適

347 ：
めいとあ

348 ：
ナナに双剣てリヴァイでしか弱点斬れないから
ストレスしかないんだがあれで強いとか世界は広いんだな

349 ：
脚斬ってこかすのはアカンの

350 ：
戦い方をわかってないか虫棒ガンナーさんなんだよ

351 ：
ナナだけは剛刃使ってる

352 ：
>>348
マジレスすると
足切って倒れたら翼切りまくり

353 ：
硬い脚斬らなきゃ全く弱点殴れない時点で相性悪いと思う
達人芸だと斬れ味めっちゃ減るし

354 ：
さすがに達人芸で行くやつはおらんやろ…
安定して翼殴れる武器なんて少ないし双剣でも顔は殴れるし弱くはないんでね？

355 ：
ナナと相性のいい武器がそんなに多くないからねえ
それでも歴戦ナナなら双剣でも５分ちょいくらいで狩れるから
双剣でいいかなと思ってる

356 ：
斬武器全部相性悪いといえばそうなんだけど
その中でもダウンさせやすい双剣とガンスは相性いい方だよ
切れ味も達人芸+剛刃でエリア移動まで持つようにすりゃいい

357 ：
ナナは実は切断武器のほうが相性いいですよ

358 ：
氷チャアクと弓が別格でそれ以外なら双剣がトップクラスに相性いいだろう

359 ：
>>358
そう言うのわかってないんだろうね、常に一番じゃないと弱い武器みたいな
なつめの動画でも見て腕磨けよ
ジョーの腹切りとか闘技場レイアの飛行時対処とかめっちゃ勉強なったわ

360 ：
ナナは剛刃足切り戦法やってたけど
双剣以外の武器も解禁してからは属性値のおかしい武器の超出で狩るようになった

361 ：
ナナは皇金氷で見切り3に挑戦者5と熱無効発動させてる(剛刃運用)
挑戦者発動時は会心40％あるから属性会心もそこそこ活かせるやろ

362 ：
スリップあるしカイザー力の解放のが良くね？

363 ：
どんなにすごい動画だったとしても特定の配信者（）の名前まで出されると
ご本人様の宣伝乙か信者乙かどちらにしたって気持ち悪いからやめてほしいかな

364 ：
確かにすまんな

365 ：
最近双剣使い始めた初心者なんですが装備で迷っています（メインはランスです）
個人的に達人芸はドラケンよりカイザーの方で行く予定です（理由は体力増長欲しいからと炎耐性が欲しいから）

頭　カイザーｙ
胴　←迷い中（候補はマム、もしくはエンプレス）
腕　カイザーｙ
腰　キリンｙ（個人的にランナーが欲しいから）
足　カイザーｙ
護石　匠
武器　各種抗菌

なんかこんな感じでマルチ行ってますが地雷でしょうか？
カイザーのお勧めがみたいです

366 ：
胴と腰をナナにすればスタ上限解放でランナーの代用になるけどどう？
支給品の携帯食料で事足りるし

367 ：
腕はカイザーαで弱特を盛ればいいのに

368 ：
>>366
なるほど、スタミナ上限ですか、参考にさせてもらいます

>>367
弱点特攻は全部スロットでした
aにする方法もあるんですね、参考になりました　ありがとうです

369 ：
多分汎用装備的なのを作りたいんだろうけど
仮想敵によって属性を使い分けるようにそれに合わせて装備も変わるのが双剣というカテゴリ
なので双剣を使うなら仮想敵を設定してスキルシミュするのが1番早いと思うよ

370 ：
相手に合わせた耐性系とか武器ごとの匠の必要数、属性上限とか考慮しておきたいな

371 ：
抗菌で汎用ならカエカエカを属性珠変えるだけでええんちゃうか

372 ：
敵を万能爆破のヴィルマフレアで組めば何にでもいけるいける

373 ：
よし抗菌溶山やな！

374 ：
デデデデン！「…」

375 ：
皇金も種類によって会心率スロット切れ味がバラバラだから腕をαγ使い分けたり護石変えたりしなきゃいけない

376 ：
>>365
大体火系のモンスターが多いから
カイザー３＋エンプレス＋２の装備に落ち着くな。スタミナ上限＋達人芸でいい感じ
対ベヒもネギも同じ

対キリンはマムタロトとエンプレスの組み合わせか。耐雷麻痺気絶がほしいから。
対クシャとバルハザクとゼノ、バルキンとかも専用装備あるけどモンスターに合わせて耐震瘴気熱とかつけて変えてる。

377 ：
後は
エンプレス頭βとエンプレス腰γが回避＋回避距離系とスロットが優秀だからつけちゃうかな

378 ：
復帰して双剣触って見てるけど楽しいな。
ドラケンとナナ双剣は作れたけど、他装備はイベントしてないからないのが悔やまれるな…リヴァイが上手く出来ないのが悔しい

379 ：
やったぜ！時間切れ連発だった
王ゼノ双剣で倒せたわ！
俺は別人だけど耐震教えてくれた人ありがとナス！

380 ：
>>378
最低限ドドドドオさえあれば装飾品と護石で属性ごとに装備組み替えれるし明日からマムが来るから頑張って

381 ：
闘技場青レウスで初めて双剣使ったけどめっちゃ強いな
ただマム武器がネックすぎるから本格的に使うとなるとハードル高いなぁ

382 ：
最初は爪でも全然ええんやで

383 ：
汁あればオケ

384 ：
マム→エーシェンが来るから今は割と双剣入りやすそう

385 ：
毎日ラース担いでたのはもう半年くらい前になってしまうのか

386 ：
>>381は巧妙に隠された双剣プロ
闘技場青レウスとか並ハンにとっては苦行でしかなかった

387 ：
青レウス双剣は閃光大量に持ってるから楽な方

388 ：
ハンマー使用回数5000到達したのでこちらに引っ越します
さっそく使い方もわからず歴戦ネギルガンテ行ったんだけどほぼ△連打で6分討伐とか強すぎませんか

389 ：
王じゃないただの歴戦ソロならどの武器も大体5分前後じゃないの？

390 ：
>>381
†？†「力が欲しいか・・・？」

391 ：
>>388
武器ではなく本人と技量でゴリ押してますね
あなた何を使っても同じタイム出せるでしょ・・・

392 ：
>>390
おう力欲しいから早く強くなれよ

393 ：
双剣はある程度火力持ってれば鬼神△連打だけで討伐できてしまう武器だけど、マルチで納刀早いから広域、治癒、早食とか入れちゃうと火力なさすぎてカスダメ連発するダメ武器に早変わりよ。

394 ：
>>388
一瞬歴戦王かと思ってチビりかけた

395 ：
>>388
歴戦王かと思って何だこのプロハンは...ってなった

396 ：
歴戦王違ったんかい！！

397 ：
自信喪失して双剣引退するところだった

398 ：
しかも注意して見たらネギルガンテだからちょっとよく分からないですね

399 ：
>>388
私はハンマーと双剣をつかう両刃（バイ）です。
ネルギガンテで驚くなら、属性会心つけた火の双剣でバルハザクやってみて下さい。前足と頭の部位破壊やってる間にすぐすぐ討伐です。

400 ：
マム来るか、ありがたい。
歴戦のした事ないのとマム用武器ないから作ってから行くべきかな？ 麒麟狩る必要ありそう。

401 ：
>>400
効率部屋とかでやりたいならちゃんと作った方がいいだろうね

402 ：
>>400
爆弾しか使わないから素材ためといたほうがいい

403 ：
>>398
あにゃずんを｢あにゃずん｣と書いても誰も気付かないやつやね

404 ：
>>403
それな
でも行頭から既に間違えてるのは気付いたわ
ぺろぺろ

405 ：
コピペ

406 ：
王ネギ用に組んだ体術3 ランナー2 茸3 回避3が思いのほか快適だったわ
野良で討伐時間16分半位な時もあったから火力低さを手数の多さで補えたと思う

407 ：
まにいち　やそきば　たたべい
こんな感じで頭と尻だけあってればスラスラ読めるって研究あったな

408 ：
16分て火力補えてなくね…？
まぁ他のメンツ知らんからなんとも言えんが、俺はだいたいフレと双剣2+野良2で回してるけど野良が3乙決めなければ15分以内に終わるぞ

409 ：
顔と尻しか見てないのは本能だったのか

410 ：
>>407
すげえな
全く違和感なく読めるわ

411 ：
>>407
いいね押したい

412 ：
こんだけ当たり双剣あるなか抗菌麻痺だけ３つ来るとかマムしね

413 ：
J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。ぷれぜんとのぶきです。たいせつにつかってね
(`Д)　　　うるさいR 当たり武器よこせ Rぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんあたりぶきとかよくわからないから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、糞武器よこすな
J( 'ｰ`)し　よびのぶきもおくっておおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　Rくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

414 ：
空中回転乱舞でマムの角折れた時とか気持ちいいな。

415 ：
やっと抗菌龍出た

416 ：
抗菌蛮顎だけでない…

417 ：
次のエーシェンは双剣でマルチしまくって乗りを一回は記念に成功させたい

418 ：
下手な俺でも冥灯で歴戦ネル5分出せるし双剣は良い武器だよな
見た目も好きな装備組めるから大剣と双剣ずっと使ってる

419 ：
王ネギかと思ったら違った

420 ：
王かと思ったら普通のだった
そう、見当違いさ

421 ：
歴戦王ネルギガンテソロ5分討伐で下手ならプロハン2分くらい？

422 ：
抗菌水が出ない････
そろそろ解放してくれ････

423 ：
水やるから氷くれ

424 ：
水も氷も余ってるから蛮顎くれ

425 ：
氷と蛮顎がオンリーワンすぎるよなあ

426 ：
オンリーワンなのは蛮顎と飛雷だけであとはガイラとジルがあるから別に無理して取る必要はないよ

427 ：
野良マム部屋に入って死んだ目でパンパンして角を2回折って部屋出て適当な救難をﾇﾇでズバズバして植生と探検隊処理してまたマムに戻る
ﾇﾇ楽し…楽し…

428 ：
倉庫の数あれしかないんだから一回カスタムした奴は切り替えできるようになればいいのに
1つの武器全部カスタムしたらあとは武器屋で切り替えるだけ、ボウガンのカスタムみたくさ

429 ：
氷はアイスボで最強なものが出るの確定。というかマスターランクが追加されたら既存の武器はゴミなんじゃ？
上位ランクでは下位ランクの武器はゴミだったでしょ

430 ：
ガイラで火力出そうとすると属性解放と属性会心が重い。
これに達人芸は載せれないし、やっぱ抗菌がほしい

431 ：
あくまでアイボーでマム武器強化できるならだけど、マスターランクで詰めるスキルの数増えたら抗菌とガイラの評価がひっくり返ったりするんだろうか

432 ：
オーグ一式に爪装備でオトモとネギと3人ネギごっこするの楽しい

433 ：
>>431
どうせそのまま数値上がったものを掘らされるだけや

434 ：
あと抗菌水と火が来れば終わりだ！

435 ：
抗菌水でない

436 ：
ガイラ火がめっちゃでるわぁ。アイスボーンに向けて気つかってくれてる？

437 ：
>>436
ガイラ火強いと思うんだが全然、人気ないよね

438 ：
>>437
解放重いわりに物理も属性もイマイチだからなあ…

439 ：
王ネギ終わってからが良かったなぁ

440 ：
>>439
訂正。王ネギ祭り終わってからが良かったなぁ。
マムタロト充分にできなかったぁ

441 ：
メイン 顎水雷氷 黒熔
サブ 顎 雷氷龍黒熔
まで揃ったから一安心だわ
他はメイン＋サブで3本以上あるけど、水がメインの1本だけで一番少なかった

442 ：
日立も出たし本格的に蛮顎一点狙いになってしまった…

443 ：
皇金飛雷2 黒甲2出てあとが出ない

444 ：
あと盤愕１本でメインサブ含めて全て2本揃いになるがそこまでする意味あんのかと思ってさっきマムやめる決意を固めたよ。でももうやる事がない。

445 ：
一緒に後悔組になろうぜ
会心カスタムにしたけど回復カスタムもしたいよ…って

446 ：
mhwの双剣ってなんか不人気って言うほどではないけど人気無い気がするな
なんでやろ

447 ：
双剣が相性いいモンスは他の近接武器でも相性が良くて
双剣じゃないとダメな相手がいないのが大きいと思う
あと良く飛ぶのに閃光対策してるモンスや弱点が普段届かない位置にあるモンスも増えたし

448 ：
物理5、属性100くらいの素早く動く小型のモンスター出せ

449 ：
地形関係なくリヴァイ斬りさせて欲しいな
ゲージ全消費とかでいいからさ

450 ：
単純に飽きるからだろ
操作が簡単だし

451 ：
スタミナ倍消費か鬼人強化ゲージ消費で剣を交互にぶっ刺しながら高速でモンスターの部位に登っていくアクションとかを追加すれば地形関係なしに兵長斬りができそう
クラッチクローにも期待

452 ：
>>448
草
でも正にこの通りだよな

453 ：
地味に強走も効いてる気がする
昔4とかXで強走ランナー抜いた立ち回り練習してるって書き込んだらすごい罵倒された
まぁそれに関しちゃ何故ベストを尽くさないって意味も入ってたが

454 ：
今回片手がクソ強いからな
ダウン時定点攻撃時以外じゃ微調整しながら貼り付ける旋回ループに勝てる気がしない

455 ：
鬼人六段を途中で回避キャンセル出来るようにして欲しい
これだけでカッコいい双剣が見れる

456 ：
六連斬は途中割り込み入力を細かく刻んでほしいな
あとは突進連撃をチャアクの移動切りみたいにレバーで調整できれべな
今だと移動が大味でカス当たりが多いから

457 ：
双剣は乱舞で会心連発してる時の気持ちよさが全て

458 ：
バーカーサー専用武器なんだからしょうがねえわな。

459 ：
単純に双剣は火力が出ない
正直これが全てだと思う

460 ：
ワイヤースリンガーで飛び掛かってリヴァイとか出来ねえかなあ

461 ：
なんかもっと双剣にしかできないことが欲しい
かち上げや坂やキノコ壁が嬉しいとかで差別化できてるって？

462 ：
>>454
つかいにくい武器が強いのは良いでしょ

463 ：
糞リーチで張り付いてる自己満武器だからなw
もうちょいスタミナ管理系のスキルが軽かったら文句なかったな

464 ：
奮起とかいう誰も使ったこと無さそうなスキル

465 ：
川崎の男は包丁で乱舞かましたのか

466 ：
>>465
そういうの全く笑えないからやめろ

467 ：
ヒトカス相手に2キルしかできないとかジャグラスも狩れないな

468 ：
双剣も太刀と同じぐらいのやつ頼むぞ…

469 ：
研ぎ払いくれ

470 ：
鬼人ゲージを消費する大技で頼む

471 ：
通り魔が包丁二刀流したので自粛です

472 ：
つまりるろ剣の北海道編に蒼紫は出れないってことか

473 ：
>>465
双剣規制確定！

474 ：
双剣はJK残しても良かったよな
ダメなら砥ぎ払いでもいい

475 ：
ジャスト回避はリスクの割にリターンおおすたんで…。
研ぎぐらいでオヤシャス

476 ：
>>475
太刀の見切りがありならよくない？

477 ：
鬼人化も規制か

478 ：
双剣は規制だろ
リアルでは肉体的に振れない双特大剣にしろ

479 ：
フライドチキンは打撃武器だからセーフ

480 ：
双剣は熱り覚めるまで封印！

481 ：
ね、熱り…

482 ：
>>460
出来るよ

483 ：
>>317
まじか

484 ：
今回悲しいかな、現実世界でも使える事が証明されてしまったからね

485 ：
その辺にしとけお前ら

486 ：
今日は恐らく双剣の動画も来るだろうが
凶と出るか吉と出るか

487 ：
今日はたぶんハンマーと双剣の発表だよね
どっちが大剣さんみたいな目に逢うんだろうね！
楽しみだね！

488 ：
太刀以外全てという可能性も微レ存

489 ：
せっかく紹介されたのにレスなくて草

490 ：
六連キャンセルだけでもいい

491 ：
新モーション定点攻撃しづらそうだ
スリンガー撃ちながら移動してるのもスタミナ消費ないならいいかもしれんがまあ消費してるだろう

492 ：
片手見たあとだとインパクトに欠けるけどまぁ...悪くないんじゃないか？

493 ：
片手の鬼強化に比べたらまぁ
でも大剣よりは4倍くらいましだと思うかっこいい

494 ：
大剣とあんま変わんなくね

495 ：
悪くないけどなんか地味だ

496 ：
大剣はほら...
前から見えてる足枷に重し追加されたようなもんだから...

まだタックルの可能性を信じてるけど...

497 ：
新アクションの追加ではなく連携アクションの追加に言い直された大剣さん馬鹿にするなよ

498 ：
スリンガー系推しなのはわかってたけど純粋な新アクションはなしかあ

499 ：
もっとスタイリッシュなの期待してたからウーン

500 ：
うっかり出してしまった回転斬りの硬直時間が煩わしかったから
そこから繋げられるのは良いなと思った

501 ：
移動撃ちとしがみ付いて縦回転斬りだけっぽい？
移動撃ちは結構変わりそうだが、縦回転斬りはどうなんだろう

502 ：
>>497
全部連携アクション表記だからそこは

503 ：
もともと高い機動力がさらに上がるし
その機動力でひるみ狙いが期待できそう

504 ：
別に新アクションなんて無くてもアイボーには期待してたし十分満足だな
100点かと言われたらそうじゃないけど

505 ：
見てないんだけど、クラッチクローからのリヴァイとかないん？

506 ：
>>505
ほれ
https://youtu.be/RLyKRirLnHk

507 ：
ダウンやらスタン取ってボコるのは片手にやらせとけばいいわけで
双剣は暴れる相手の攻撃を突進連斬の位置取りと鬼人回避のフレーム回避で全避けしながら
永遠と張り付いてインファイトする武器として調整してほしいな
インファイトでアウトボクシング。双剣はこれでしょ

508 ：
縦切りはリヴァイを地味にした感じで物足りないが
移動切りがヒラヒラいい按配で位置調整につかえそうで張り付きがさらに加速しそうではある

509 ：
ん？双剣息してるか？元気出せよｗ

510 ：
今後発表の武器がどんな不遇でも大剣よりはマシと慰めることができるから平気

511 ：
>>510
本当に大剣好きには申し訳ないけど草生える

512 ：
> 919 名前：名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9900-9MK/ [118.237.135.172])[sage] 投稿日：2019/05/29(水) 17:22:36.51 ID:iyainfmk0 [4/4]

> 回避強化撃ち
> 二段斬り系の攻撃後に、強化撃ちをしながら回避できる。ひるみを狙いつつ、回避後さらに攻撃を繋げることができる。
>
> 特殊なクラッチクロー攻撃
> 鬼人化中、回転斬り（2回目）後に繰り出せるクラッチクロー攻撃。大型モンスターにヒットするとしがみつき、ボタンの追加入力で「回転斬り上げ」に派生できる。
>
> 回転斬り上げ
> 鬼人化中のクラッチクロー攻撃から派生する技。「クラッチ中武器攻撃」と同等の性能を持ち、部位に傷をつけたり、落とし物を落とさせたりすることが期待できる。

うーんまあまあなのかな

513 ：
双剣『ｽﾘｻﾞﾘﾝは嫌だｽﾘｻﾞﾘﾝは嫌だ…』
辻本『ｸﾞﾘﾌｨ……ハッフルパフw』

514 ：
｢部位に傷を付ける｣ってのが何なのかで決まるな
肉質が柔らかくなるとかだったら神なんだけど

515 ：
>>514
残念破壊王です

516 ：
https://twitter.com/MH_official_JP/status/1133286649322807296
(deleted an unsolicited ad)

517 ：
>>516
うおおおおおおおおおおおお
弱特との兼ね合い次第では神
そうでなくとも強い

518 ：
>>516
Aやん

519 ：
>>516
「しばらくの間」がどれくらいの長さかにもよるな

520 ：
つまり斬り上げで肉質を柔らかくしつつスリンガーも回収
→通常攻撃と回避強化撃ちで猛攻
→斬り上げで(以下ループ
っていうスタイルになるのかな
モーション自体は地味だが結構強くね？

521 ：
「クラッチ中 武器攻撃」武器種ごとの特徴①
大剣、ハンマー、狩猟笛、ランス、スラッシュアックス、チャージアックス、ヘビィボウガン

モンスターに傷をつけやすい。ダメージを与えやすくなるチャンスがより生み出せるだろう。


「クラッチ中 武器攻撃」武器種ごとの特徴②
片手剣、双剣、太刀、ガンランス、操虫棍、弓、ライトボウガン

スリンガーの弾を落とさせることが期待でき、戦略の幅をより広げられる。また、わずかだがモンスターに傷をつける効果もある。


双剣は②のグループだから…ね？

522 ：
双剣は触るもの皆傷つけるべきだろ

523 ：
聞いてくれブラザー。とうとう皇金氷が出た。あまりにも出なかったので「どうせ今回のキャンペーンでも出ないんだろうな」
と賢者モードに突入していた。なので所持数0の双剣が出た時に狼狽えてしまったよ。皇金双剣がこれでコンプした
アイボーが来たら真っ先に産廃武器になるのだろうが、まあいいさ。これで心置きなくマム太郎にバイバイできるさ
とはいってもマム太郎MAPは収集バウンティ廻しとかツチノコ探しとかいろいろできるんで、意外と好きだからソロで
のんびりと入り浸りそうな気もするｗ

524 ：
なんか双剣の新アクションしょぼいな

525 ：
防具なにこれ？
ゴキブリにしか見えなかったんだが……

526 ：
回避強化撃ちいいなこれ

527 ：
なんというか張り付くなら鬼人回避でいいやってなりそうなんだよなぁ
無駄に距離離れるし

528 ：
新アクションは強化撃ちとかスリンガーの弾を落としやすいのも含めて
妙にスリンガーの比重がでかいけど双剣でそこに期待してる奴いねえだろ

529 ：
傷をつけるのほうが重要かな
例えばベヒの後ろ足で弱特発動可能になったりするわけだし

530 ：
まあ動きが軽いから抜刀中に撃てるならスリンガーとの相性はいいだろうし
回避や攻撃から連携できれば俺のターンも増えそうだし悪くはないんじゃね
プロハン動画の変態度合いが増しそうで楽しみだぞ

531 ：
移動距離の長さが気になるけど、動画見た感じ、モーション開始した瞬間から飛んでる間ずっと無敵判定っぽい？

532 ：
その場回避かカウンターくれよまじで

533 ：
>>531
っぽいけどどうなんだろ
スパアマなだけかも

534 ：
無敵じゃないとやってられない難易度調整の可能性も…

535 ：
斬り上げでナナの頭に弱特入るようになったら最高なんだけどな

536 ：
「クラッチ中 武器攻撃」と「特殊なクラッチ攻撃」って別のものなのか
2回転斬りに派生追加とは目の付け所がシャープ

537 ：
癖で1回転したら△ポチポチしそうだわ

538 ：
クラッチ切り上がりが入るタイミングなら乱舞も入るだろうし結局乱舞してたほうが強いとかいうオチになりそう
回避撃ちは面白そうだけど

539 ：
双剣いじりはじめたんですが、普通のネギの最初のエリアってリヴァイしたくなるんだけどそんな感じの戦いかたでいい？

540 ：
通常ネギならリヴァイで2分切れるからおすすめ

541 ：
そっか楽しくて強いならよかったわ。
コツがイマイチなんだけど背筋の方向スライディングして頭か尻尾の末端から刻み始めるとうまくいくのかな？

横からトライするとなんか失敗する

542 ：
チャアクと弓の抗菌全部揃ったのに双剣は抗菌一個足りとも出てないんだけどどういう事なの
いやまじで

543 ：
明日エーシェンだけど蛮顎ないからどれ持ってけばいいです？

544 ：
>>543
ガイラ蛮顎とかジャナフサイクロンとかかな
カラスの削りえぐいからカスタムは回回でもいいかもしれない

545 ：
>>541
リヴァイ狙うより普通に足狙った方が楽だし早いで

546 ：
>>544
ありがとう！参考にさせてもらいます

547 ：
リヴァイは割りと頭↔尻尾でフルヒットせずに中途半端に背中にドバドバとヒットする程度にしか決められないならお腹に潜って△連打と乱舞マンの方が速い。

548 ：
野良でリヴァイしてる奴ってみんな近距離からモンスの背中に飛びかかってるからダメでない
あれはちょっと離れた位置から飛んで頭か尻尾にギリ触れるぐらいの入りすればそれなりにダメでる、まぁ使わないけど

549 ：
達人ゲイ組んでてもよほどうまくやらないと切れ味消費の割りが合わないんだよな～

550 ：
まあだから通常ネギならって話なんだよね、滑走強化と合わせてブロスクラブの白ゲギリギリ維持出来るぐらいで倒せる
TAじゃないのに滑走積んでまでやるかって話だけどね

551 ：
力の解放で会心100%の時だけやるという手も

552 ：
リヴァイが切れ味と鬼人ゲージとで微妙と言うのもあるが
やっぱり弱特乱舞の定点とDPSがかなり良いって事だよな
つまり装衣着て乱舞が大正義

553 ：
まあ王じゃなきゃ不動着て適当に乱舞してたら終わるからな
ナナ以外は危険度２のほうが強いまである。つーか強い

554 ：
そう？
危険度2なら罠効くから楽しようと思ったらずっと楽になるけど

555 ：
雑魚敵には謎の強さを発揮する武器だからな。ある程度の火力装備なら装衣着て弱点乱舞で誰でもお手軽にソコソコダメ出せるからね。

556 ：
アイスボーンに岩崎隆一とのコラボ武器来ないかな
柳刃包丁二刀流とかビジュアル良さそう

557 ：
赤蒼レウスの金冠マラソンしてた時はシビレ罠中に頭に乱舞して
確定怒りバックジャンプを閃光してちょっと斬ればもう2分いかずに捕獲って感じだったなー

558 ：
エンシェントレーシェンを初めてやったんだけど、カラスエグすぎない？。 つえぇ…

559 ：
>>558
鏡見ろよ
お前の顔の方がエグいわ

560 ：
削りエグいのを力の解放に逆利用するんだ
カイザーγで達人芸といっしょに楽に5まで積めるぞ

561 ：
>>560
カイザーβしかないのよなぁ…

562 ：
せっかくだからオーグγ×3エンプレス×2の組み合わせで古レーシェン行く予定

563 ：
やっと抗菌の火属性の奴が活躍するときがきたようたな

564 ：
オーグで乱舞すれば回復薬位は回復するけどそれウルズでいいよねって言う

慣れたらカイザーに変えればいいさ
整備3癒し煙筒転身あれば力の解放100会心で切れ味下がらない乱舞し続けれるからすごいダメージ出るで

565 ：
1年ぶりなんですけど今の双剣の防具ってどこに書いてあります？

566 ：
ドラケン、カイザー、エンプレスがあればあとは自分で考えられるでしょ

567 ：
加速再生パイセンはクソザコすぎて涙出てくるからやめたほうがいい

568 ：
双剣って初期の評価悪かったんだっけ？
発売日から全く使ってなくてマムで皇金氷出たから属性特化にしてディア行ったらめっちゃ強かったんだけど双剣ってこんな強かったのか？

569 ：
初期はガイラ氷 蛮顎 飛雷が出て嬉しいレベル
追加のガイラ火が残念仕様といった所

570 ：
初期の頃は双剣は結構強い扱いだったぞ
追加出てて来たモンスが双剣でやるのに要求される技量が高いモンスが多かったから
すっかり影が薄くなってしまっただけ

571 ：
>>568
簡単だから使いこなした気になってるゆうたが多くて、そいつらが弱い弱い言ってるだけですよ
普通以上に強い

572 ：
マム武器や防具とか追加できてスキルが豊富になったってのもあると思うけど不動きて乱舞してるだけで凄いダメージ稼げるめちゃくちゃ強いよな

573 ：
ナナ解禁で双剣はかなり世界が変わった

574 ：
もうスタ上か最低でもランナー2ないとダメな体になってしまった

575 ：
なんかベヒに向かない武器は評価されない空気あるよな

576 ：
回避のこと考えるとスタ上の方がいい感じだよね～
エンプレス優秀だから組むの楽だし

577 ：
気にしてる人はほとんどいないと思うけど
スタ上とランナーだったらランナーの方が回復は早いのよな

578 ：
ノードラッグノー双剣ライフ

579 ：
連撃と強走薬Gをください…

580 ：
レーシェン めっちゃワープするから、もしかしてスタ上なくてもよい…？

581 ：
双剣初めて使ったんだけど鬼人化状態のときの△連打→乱舞の定点コンボ中って
方向変えれないんか？

582 ：
双剣はランナー、スタ上、回避入れるのが主流なのか？
俺は会心もりもり属性特化にして転身不動でゴリ推してるけど

583 ：
>>582
王以外ならそれでいい。なんにも残らないがな

584 ：
>>581
そんな時のための回転斬り
だけどDPS考えたら方向替えはない方が良い

>>582
好みじゃないかな
俺は周囲用にはランナー積むけどスタ上を入れることない

585 ：
力の解放発動してるとスタ上は更にいらなくなるかもね

皇金蛮顎でエカカカエ体力3回復量3加護3回避性能3弱特3力の解放5広域5保険の剛刃で
おまけでスタ上ついてきたからこれで行ってる
火強化欲しいなら剛刃と広域1抜けばいい
ただ頭にフルチャが付いてるのと加護のせいでログが追いつかなくて味方の拘束が確認できない時があるかも

586 ：
ランナー体術付けてシリステップ連打たのしい
ｼｭｲｰﾝｼｭｲｰﾝｼｭｲｰﾝｼｭｲｰﾝ

587 ：
>>584
いまトレーニングエリアで触ってみたんだけど
定点で打ち込みたいときに△連打の無限コンボって実用性ある？
△→乱舞でいい？

588 ：
属性特化って言う奴よくいるけど
珠２つ３つで上限に達する今作の双剣じゃ死語のような気がしてならない

589 ：
>>587
無限って何？
二段斬りまで入れて、隙があれば六連入れるのが基本の立ち回りだと思ってるけど

590 ：
まさか左右への移動斬り！？

591 ：
>>590
たぶんそれだ、スティック→←交互に入れながら△押して無限にコンボ続くやつ

592 ：
>>591
あっはい
つかえません

593 ：
移動斬りは絶望的に威力が低い上に攻撃回数も6段斬りに及ばなくなるから
どうしようもなく位置がズレたときくらいしか使えない

594 ：
個人的にはランナーもスタ上も要らないかな
あれば便利だけど別に無くても問題ない

595 ：
位置合わせ→乱舞→位置→乱舞→位置→鬼人連斬→位置→鬼人連斬→位置→……乱舞→以下ループ
これだけでいいぞ

596 ：
カエカエカ 便利だけど見た目が残念だよね

597 ：
黒甲ハズレって聞いたけど会心撃は使えるんじゃね？

598 ：
素の火力がゴミすぎる
すべての麻痺武器は火力もあって麻痺もバンバン入るスラアクパイセンにひれ伏すしかない

599 ：
同じ双剣ならまだしもなぜスラアクと比べるんだ

600 ：
麻痺武器息してるのがスラアクだけだからじゃね

というか強いと思うんなら自分で使ってみろよ

601 ：
スラアクは剣状態だと確定で状態異常入るんだっけ
そりゃ強いわ

602 ：
>>600
使ってるぞ

603 ：
物理倍率224で殴って1～2回麻痺らせたところで
普通に火力構成で殴ってもらった方がいいですって言われるだけ

604 ：
元旦のモス狩り以来使ってない

605 ：
麻痺双剣なら祭囃子・晴嵐ノ調復活してほしいな
双属性のロマン双剣アイスボーンで増えないかなあ

606 ：
フルージェントダガー欲しいね

607 ：
空中乱舞がリヴァイに派生する条件ってなに？

608 ：
反転斬りとかいう存在を知らない人すらいそうなゴミモーションはどうなるかな

609 ：
モンスの頭から尻尾までの身体の中心線の上にいて
その中心線の先を向いてるかでしょ

610 ：
むしろワールドの新アクションで好きなのは反転斬りと後方鬼人回避だわ
使うかどうかはともかく

611 ：
双剣のアクション、予想してた数倍ショボかった…

612 ：
大剣よりはましだから…

613 ：
>>601
入らんぞ
エフェクト出た時だけだから1/3くらいか？

614 ：
スタ上とランナーは優先度かなり高いスキルだぞ

今作は時に鬼人化状態をどれだけ維持できるかで火力がかなり違ってくるからな

双剣慣れてない人には特にオススメ

615 ：
鬼人強化状態が何も面白くないのが悪い
鬼人回避と鬼人連斬フィニッシュ返して

616 ：
>>601
確定で蓄積ではないけど剣モードで攻撃しつづけてると一定時間自動追撃が発生するようになる
追撃部分の攻撃力や属性値には大幅にマイナス補正がかかるけど状態異常蓄積値には補正がかからないので蓄積のエフェクトさえ出れば1回の攻撃で2倍蓄積できるってカラクリ

617 ：
>>562
加速再生どうだった？

618 ：
久しぶりに復帰したらすげぇ死んでワロタ
回復カスタムでも積むか

619 ：
抗菌龍出たけど結局ラースプレデターばっか使う
野良でドス古龍やると龍封大無いと危ない

620 ：
龍封力実感したことないや・・・

621 ：
龍封目当てならジルでよくね？

622 ：
>>620
ナナだと実感しやすいかな

623 ：
>>622
ナナはソロだとすぐ転んで強化されないからむしろ分からなくね？

624 ：
双剣の新回避、もっさり過ぎるように見えるけど、実用に足るのか心配だわ…
縦回転斬りも繋げやすいのかどうか…
上部への攻撃はクラッチクローの方が期待できそう。

それにしても、どうしても太刀の方が高速な攻撃(しかも広範囲)・回避に見えるのは錯覚ですかねぇ……

625 ：
なんだろうな、あのスロー再生感はw

626 ：
強化撃ちしたからなんなのって感じが否めない
スリンガーの弾を落としやすくても別に嬉しくない

627 ：
回避撃ちと斬り上げでずっと俺のターンができるかもしれない

628 ：
回避強化撃ちは全弾発射だからなあ

629 ：
いや強化撃ちは全弾じゃないぞ

630 ：
ジルエアエルやっと作れた。これ属性解放と無属性どっちかいいの？

631 ：
相手によって使い分ける
まぁ龍ならラースでもいいか

632 ：
回避撃ちするために石ころパンパンマンになるのか

633 ：
回避撃ちは王ネギとかで有効かなーとかくらいには思ってたけど
そもそも抜刀中のスリンガーって、ナナのチャージ阻止とか王クシャの逃走阻止とかめっちゃ楽になるな

634 ：
>>630
属性解放はジョーとベヒに
無撃はネギに

635 ：
>>633
全員強化打ちに全弾使ってて逃げていくのを見守るしかない未来も見えるな

636 ：
最悪クラッチすれば運搬してもらえそうだ

637 ：
ヒーラー居ない時用に広域装備組みたいんだけど火力スキルってどのくらい入れるべき？
生存と広域系モリモリしたら弱特火属性2会心撃しか入らなくて流石に…

638 ：
カドカカエに広域の護石Ⅲで
見切り4弱特超会心3火強化2力の解放3にしてる
けどぶっちゃけ達人芸要らない気がするわ

639 ：
力の解放は入れたいよねー
たしかにヒーラー前提なら皇金火レーシェンなら達人芸なくてもいけるかもな

640 ：
極ベヒとかエンレで広域が必要な時はカカエカエの足だけαで弱特3超会心3力の解放5よく使う

641 ：
回回ガイラ蛮顎ならもっと死ににくくていいぞ

642 ：
>>639
いや現状、達人芸さま発動させるための抗菌シリーズだし

643 ：
ランナー2体力3弱特3超会心3見切り6力の解放2回避性能2攻撃1火強化3達人芸
野良エーシェンはずっとコレだわ
武器は抗菌蛮顎

644 ：
あっ…

645 ：
ん

646 ：
達人芸装備にランナー2茸3広域5弱特3解放5が安定する
特にパーティー内で自分以外に双剣がいた場合広域鬼ニトロの効果は抜群

647 ：
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648 ：
(属性)解放5で強そう！(煽り)
と思ったら力の解放か…

649 ：
>>647
複数スマホで大いに貰った

650 ：
ふつうに競走飲めよw

651 ：
狂走ケチりたい気持ちは分かるw
解放入れるなら尚更
ランナー入るなら飲まなくてもいっか～って気もする

652 ：
>>643
火強化って3まで乗るんだっけ？

653 ：
火強化は2の270でマックス
あと力の解放5発動中はランナーもお薬も無意味だぜ
解放切れるのなんてお散歩タイムぐらいだしそれだけの為に入れるのかって事になる
そうなると広域アオキノコだけのために茸入れるなら早食いの方がいいし
レーシェンなら火力スキルになり得る回復量や加護入れた方がいいんじゃない？

654 ：
>>652
普通は2で充分よ
攻撃1と火強化3はただの副産物
フレとやるときは強走飲むけど野良とかだとケチるわ

655 ：
解放5広域5体力3見切り3弱特火属性2加護2超会心1ランナー1ひるみ1会心撃達人芸スタ上おまけでフルチャ1

最初ガチガチヒーラー装備考えてたけど
スリップ分の回復をおすそ分けするだけでいっかって事にしました
野良はこれで行こうと思います

656 ：
メイン太刀だけど、色々ストレス溜まったら火双剣担いでハザクボッコボコにしてる
使いこなせないけどほんと爽快感あっていい武器だね

657 ：
エーシェン4人ならすぐエリア移動するから達人芸に拘らなくても良くない？

658 ：
A.エーシェンで双剣は
マジでメインアタッカーって感じがしてムクムクするよな

659 ：
PVにどう見てもディノなのが出てきたけど
JKなしでディノはどうすればいいんだろうなー
Xの頃はエリアルでやってたけどエリアルもジャンプの回避ガバガバだったし

660 ：
それこそ回避撃ちでしょ
回避よりも頭に攻撃が届くかが心配だわ

661 ：
クロスで二つ名ディノ装備はめっちゃお世話になったから今作でも楽しみだ

662 ：
>>660
ワールドならジョーでもジャナフでも頭殴れるから大丈夫だと思いたい

663 ：
ジル双剣会心カスタムしかつくってないけど回復カスタムも作っといた方が良いんかね

664 ：
世界基準に難易度あわするから下がる気がしないでもない

665 ：
>>663
回復カスタムは無撃運用の時に有用
一応見切り7攻撃4挑戦者5で会心100%にできるし

666 ：
>>656
わかるよ。抗菌蛮顎でハザクボコボコにする爽快感。
誰よりもダメ出してる優越感あるよな～
ハザク行くと双剣ってPTに二人とかいるしな。皆、考えることは同じだから。

667 ：
ワールドで獣宿し餓狼 使いたいわ

668 ：
あの重いザシュザシュ好きだったわ
Xやってて思うのはリーチのなさ
ディノの手に引っ掛かって頭殴れないのどーなの

669 ：
ディノは頭っていうか顎には届いた記憶
あいつすぐ倒れるよね
ラセンザン気持ち良かったな

670 ：
jk入れてくれよなー

671 ：
キリンの頭にも届く双剣を工房に頼んで作ってもらいたい

672 ：
地面に擦ったり引っ掛かったりしてまともに使えなさそう
足も切れる双剣作ってもらお

673 ：
工房ハゲがおいおい～(苦笑)っていうの腹立つわ

674 ：
双剣だけ飛んでるモンスにクラッチしてる動画が無いぐらいなんだから
双剣はもう届かないやつにはリヴァイするか
回転斬り派生の新モーション使えってことなんだろう

675 ：
インキャ眼鏡「勉強するヨォ↑」
お前らみたいでマジでムカつくわ

676 ：
同族嫌悪ってやつですね

677 ：
双剣だけカスタマイズでエリアル付けられるように
して

678 ：
あ～らの姉さんだけがいいアステライフしてそう

679 ：
両手に銃持てば全部解決するんじゃね？

680 ：
えっ！？ガイラ火でAレーシェンに行っていいのか！？

681 ：
股間にある剣もいれて三刀流になろう

682 ：
そのクタビレタケしまえよ

683 ：
俺のはガンランスだからそれだとバランス悪くなっちゃうな

684 ：
飛んでるやつに届かせろとか贅沢言わんから双剣だけツィツィライドできるようにしろ

685 ：
皇金蛮顎だけまだ持ってない必要あるかわからんけどアイボーまでに欲しいなー

686 ：
レーシェンで双剣デビューしたけどめっちゃ使いやすいね
何より動かしてて気持ちいいわ

687 ：
まあ皇シリーズはシリアルファでガイラでもいい

688 ：
ミラルーツにはエリアルで行ってたな。別ゲーになる。
ワールドだとゼノにはエリアルで行きたい。マムもエリアルで行けたらソロ専になりそう。

689 ：
正直回避積んだワールドの双剣はXXのブシドーより遥かに強いと思ってる

690 ：
考え直せ

691 ：
おいおいレーシェン延長とか
双剣新じゃが増えまくっちゃうなこれw

692 ：
まあ八割がた太刀なんすよね‥双はてんでみないすわ

693 ：
新じゃがが増える分には問題ないと思うぞ

694 ：
>>692
太刀新じゃが嫉妬してるなwぷぷぷの助www

695 ：
新じゃがいもって何だ？と思った
じゃがいもの使い手ティガさんはアイスボー出るかな

696 ：
もう新じゃがの時期終わりだからみんなバター買って食べとけよ～

697 ：
復帰して色々装備調べてるけど皇金シリーズ強すぎない？
レウス装備の呪縛から解放されてるし属性解放もいらないし
王マム早くやりたい

698 ：
明らかに強いのは蛮顎と飛雷だけで
他はガイラとかジルの方が強かったりする

699 ：
ジルに匠どれくらいつけようか迷う

700 ：
ジルは匠3

701 ：
付けない
他のスキル付けるから

702 ：
ジルに匠3ってどんな運用してんだ

703 ：
ジルに匠が光る某生命災害のお方ですな‥

704 ：2019/06/08
>>702
マム胴の背中を堪能するためにジル使ってるからな
エロ運用に決まってんだろ

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