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歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ46


1 ：2018/07/01 〜 最終レス ：2018/09/16
＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問や議論、主張があったりする場合は、速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。 ここは質問とそれに対する回答のスレです。政治的な主張の場ではありません。
・煽り質問もままあります。スルーしてください。

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ45
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/history/1526622547/l50
（itestより）

2 ：
先生にお尋ねいたします。豊臣秀吉の出自に関する質問です。

秀吉の父親は、鉄砲足軽とのことですが、もし本当ににそうなら年代的にみると最新兵器
を扱えるエリートなのではないですか？

また母親は尾張御器所の刀鍛冶の娘と言われています。もしこれも本当なら結構な
お嬢と言うことになりませんか？

秀吉の秀は織田信秀の秀の字と同じです。主筋の諱を勝手に拝借するなど可能なのでしょうか？
信秀から偏諱を賜った可能性も否定できないのではないですか？

嫁さんの寧々が浅野家に養女に入ったのは木下家と家格を合わせる為なのではないですか？

木下家は近江浅井家の一族という説があります。秀吉が近江調略に抜擢されたはその事に
由来している可能性もあるのではないですか？

以上のことをみても秀吉が貧農の生まれ、つまり下人の出と言う説は怪しいと考えています。
当時の下人は家畜と同じ扱いで下人の子は下人です。勝手に剃髪や武家奉公は出来なか
ったと思いますが、先生のご所見を賜りたいと思います。

3 ：
先生って誰ですか？

4 ：
越後新発田の一族について質問です。
重家の弟が小田切刑部少輔を名乗って赤谷の小田切家に養子に行ったらしいのですが、いつ頃養子に行ったのか資料はありませんか？

5 ：
歴史学博士が誰かという説明もなく、いつまで続けるつもりなんだろ？
思い出の品だからって、いつまでも家にガラクタを置いておく人の気持ちがよくわかるわ

6 ：
>>2
その鉄砲足軽との出自が明記された書物も、徳川時代の中期にまとめ上げた資料だからな。
年代的に鉄砲が伝来していなかっただろうがとの突っ込みは無しにしようや。

それはともかくにしても、秀吉は曲がりなりにも読み書きができたみたいだろう？
松下加兵衛のところに奉公していたときでも、出納役みたいなものをやっていたのだろう？
継父でも織田信秀（信長の父親）の同朋衆をやっていたみたいだろう？
寺に読み書きの勉強にやられていたけど、問題行動を起こすからと言って
追放されたの伝承もあるだろう？
秀吉は今で例えたら、市会議員か県会議員を出している家の一族で、ちょっとやんちゃを
やってFラン私大を出ているような感覚じゃないの？
まったくのスラム街で、読み書きもおぼつかい無いような人間には思えないのだ？

7 ：
>>6
先生ではないのなら黙れよカス
一行目も読めないのか？

8 ：
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

9MG

9 ：
映画花の後で孫四郎は何を間違えたんですか？

10 ：
韓半島から「天孫降臨」した渡来人の影響をとにかく否定したくて必死なジャップ。
偏狭な国粋主義は、学問をねじまげる卑しい国民性に繋がるものだ。

11 ：
>>10
任那日本府を必死に否定するチョンｗ

12 ：
伊勢神宮や出雲大社の創建は本当はいつごろなんですか？
神話での話ではなく、史実というか考古学的な意味でいつごろ創建されたかを知りたいです

13 ：
伊勢神宮が百済系で出雲大社が新羅系といわれていますが、やはり天孫降臨した渡来人が建てた信仰施設だったのでしょうか

14 ：
>>12
考古学では奈良時代だろ
ただしこれ以前に祭祀は行われていなかったというのではなく
社殿が建てられたのがこの時期ということ
もともとアミ二ズムでは神は自然界に宿るので社殿は存在しなかった
しかし日本に仏教が伝わると仏像を収蔵する建物として寺が建てられた
それにならって神社も社殿が建てられるようになった

15 ：
伊勢神宮の社殿が建てられる前はそこが祭祀場だったんですか？

16 ：
内宮周辺から５世紀の滑石製の祭祀遺物が出土しているのでその頃の創建という説もありますが
単なる地元レベルの祭祀の可能性もあります
創建の下限は天武朝でしょう。天武天皇が皇女を斎宮にしていますから

17 ：
古代史スレで聞くと直ぐに電波レスが来るので、
ここで質問をさせていただきます。

大物主尊は大国主尊の奇しき御霊と日本書紀に
ありますが、古代における奇しき御霊とは
どのような観念を表したものなのでしょうか？

こういう質問をすると、新興宗教めいた回答だらけに
なってしまいます。
近現代の一霊四魂思想のようなものが古代にあった
のなら、天台真言と習合して修験などに取り入れられて
そうですが、そのような話は見たことも聞いたことも
ありません。

本来の意味は何だったのでしょうか？

18 ：
気になってネットで調べたら
大和政権の勢力下にあることを示すとされる前方後円墳の様子から
６世紀後半から伊勢全体が大和政権の勢力下に入ったのであり
神宮創建はそれ以降という説もあるようです
外宮の裏山の巨大横穴式石室をもつ高倉山古墳も気になりますが
神宮と直接結びつく根拠があるかというと微妙な気がします

>>17
そこまで詳しい方を満足させる回答ができる人はこのスレにはいない気がします

19 ：
便乗質問いいですか？
日本の神社の古い順ランキングってわかりますか？
明確な順番は難しいと思いますので、1番手グループ、2番手グループ、3番手グループみたいな感じでも構いません
1番手グループには大神神社が入ると思ってますが

20 ：
お願いします

律令時代の国家としての版図を教えてください。
具体的には、大宝律令がどの範囲まで頒布されたのか、のような。

多賀城あたりなのでしょうか？

21 ：
Wikipediaの各神社の項目には意外と書いて無いですね
社伝や記紀の記述は鵜呑みにしにくく、発掘もしにくく
祭祀の開始、社殿の創建、国家的祭祀の開始のどれを取るかなど
判断が難しいですが、ざっくりお答えすると
おっしゃるように大神神社は考古学の裏付けがあるので飛び抜けて古いです
宗像大社は沖ノ島の祭祀は弥生にさかのぼりますが、国家的な祭祀は古墳時代からです
禁足地から石上神宮もかなり古いです
大和神社、住吉大社、出雲大社も記紀から古墳時代にはあったと思います
あと飛鳥坐神社でしょうか
伊勢神宮はとても難しい。なぜあんな遠方に皇祖神をまつったのか…

22 ：
>>19
100％信用できるかどうかは別にして、手元にある「日本の神社100選」では、
「第1章 神話の時代」として出雲大社、須賀神社、潮御崎神社、諏訪大社、
気比神宮、宗像大社、江田神社、いざなぎ神宮、花窟神社、霧島神宮、
鵜戸神宮、青島神社、磐船神社、住吉神社などが挙げられていました

ちなみに大神神社は「第3章 ヤマト王権の創世期」の最初に出てます
伊勢神宮や熱田神宮は「第4章 初期ヤマト王権の時代」の最初に出てます

23 ：
本居宣長が「迦微(かみ)と申す名義(なのこころ)はいまだ思ひえず」とし、「旧く説けることども皆あたらず」といっているように、カミの本来の意義を語源的に断定することは、きわめてむずかしい。
そこで宣長は実際の用例から神の定義を帰納的に導き出した。「さておよそ迦微とは、古御典等(いにしへのふみども)に見えたる天地の諸の神たちを始めて、そを祀れる社にまします御霊をも申し、
また人はさらにもいはず、鳥獣木草のたぐひ海山など、そのほか何にまれ、尋常ならずすぐれたる徳(こと)のありて、可畏き物を迦微とは云ふなり」といい、しかも「すぐれたるとは、尊きこと善きこと、
功しきことなどの優れたるのみを云ふに非ず、悪しきもの奇しきものなども、よにすぐれて可畏きをば、神とは云ふなり」と『古事記伝』巻3に説いた。
この定義は、日本の古典に現れている神々が、人間の知や理を超えた非合理的な性格をもつことをとらえていると同時に、神々に対して人間が畏敬の情をもって「ただその尊きをとうとみ、可畏きを畏みてぞあるべき」態度をもとらえている。
この定義は、カミを機能の面からきわめて広い意味で一般的に規定した卓見であり、ドイツの神学者オットーのヌミノーゼNuminoseの「畏怖させる神秘」という分析を想起させるが、キリスト教などにみられるような、
人間とはまったく異質的な「絶対他者」という観念のないことが注目される。

24 ：
>>22
その分け方は解釈の仕方によっていかようにも分けられると思いますね

25 ：
そうですね。たとえば気比神宮は第３章の方がいいような気がしますし
>>21で独断を申しましたが、そのリストを拝見して、先にあげたのは近畿しか考えてなかったと反省
諏訪大社、気比神宮、伊奘諾神宮、花窟神社、霧島神宮、熱田神宮は記紀の記述から、古墳時代からあったでしょう
逆に言うと他（特に宮崎県）は記紀神話の舞台周辺ではありますが
現在の神社の創建が飛鳥時代以前にさかのぼるとは確定しきれないと思います。たぶん

26 ：
江戸時代藩主の妻子は、強制的に江戸住まいだけど、
藩主が死んで子が就任して、世代交代したら、前藩主の妻とか兄弟は国元に帰ってもよかったの？

27 ：
大河ドラマで「お前は、一人で乗り込んできた相手を切り殺せるのか？」とかあるんですが
じゃあ元寇の時に死者を殺したのは例外中の例外ということですか？

28 ：
三種の神器はいつ頃できたのですか？
記紀にアマテラスがニニギに三種の神器を与えたという神話がありますが、到底真実とは思えません
初期古墳の副葬品と同じとか沖ノ島の初期の祭祀で使われてるものと同じとか
弥生時代の吉武高木遺跡からも見つかっていると聞いたことがあります(意図的に3つを副葬したわけではないようですが)
皇位継承の際に三種の神器の神器を受け継ぐのはいつ頃始まったのでしょうか？

29 ：
一番古い神社は高天彦神社でしょう。

高天原最有力地・御所市高天にあります。

今も金剛山の中腹から湧き出る水源にあります。

近くの北窪遺跡伏見遺跡とも縄文の遺物が出ますから、
この良質の水源に人が住んでいたと思われます。

大神神社は崇神時代の4世紀、それ以前の高天彦神社を含めた式内・名神大社数社が葛城に集中してます。

これは邪馬台国が葛城にあった証拠です。

30 ：
>>13
＞伊勢神宮が百済系で出雲大社が新羅系といわれていますが

どこの誰に言われてるのか明記してくれ。

31 ：
>>29
崇神が３世紀だろう
卑弥呼かと言われている百襲媛は三輪王権の姫
欠史八代の大王は付近に宮があった伝承を持つ者もいる

32 ：
三種の神器は国宝とか世界遺産の価値を
超越しているのですか？

33 ：
>>31
＞崇神が３世紀だろう

15代応神が4世紀末、390年元年がほぼ決定なので、
崇神は遡ること6代（6世代ではないよ）。

1代平均在位11年弱だから崇神は4世紀前半、
古事記の記述が確かとして行燈山古墳が最有力。。

百襲媛はh卑弥呼と時代が合わない、また一皇女が女王なわけがない。

34 ：
主権とは

１ 国民および領土、領海、領空を統治する国家の権力。
２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。

日本は他国（米国）から千渉され、自国の上空を自由に飛ベない空域がある。
例えば、東京の横田にラプコンという管制空域があるが、東京、埼玉、神奈川、静岡、山梨、群馬、栃木、長野、新潟の上空５０００メートルまでは米軍の許可がなければ日本の民間機は通れないことになっている。
だから羽田空港から西ヘ飛び立つ飛行機はすべて千葉の房総半島の上空を通らなければならないし、西日本から羽田空港に着陸する飛行機も、その管制空域を避けなければならないから房総半島を迂回しなければならない。
国家の最高法規といわれる日本国憲法の上に米国から押し付けられた日米地位協定があるので、日本の首都圏上空は他国の軍隊が優先的に使用しているのが実態である。
これでは日本は完全に主権を回復したとは言えない。

35 ：
属国なので問題ない

36 ：
「千渉され」って変換するの大変そうですね

37 ：
>>33
箸墓古墳って何世紀だっけ？
３世紀じゃなかった？

それに卑弥呼が死んだら大きな塚が築かれたが
葛城には該当する古墳が見当たらない件
葛城は山の斜面の高台にあって
魏志倭人伝にあるような防御施設があったとは思われない点

38 ：
住吉神社の元宮は福岡県筑紫郡那珂川町の
現人神社です
神功皇后(人)の前に初めて現れた神様だから現人さん
その時代より前にあり、日本で最も古い神社の一つです

39 ：
土方歳三の写真は
なんで眉毛の形が
スッゲー変なの？
(´・ω・｀)

40 ：
自分の治世（職務）の間だけでなく、その後も長く続くグランドデザインを描き、
実行した政治家といえば誰が高く評価されるでしょうか？
近いところでは田中角栄でしょうし、さらに遡れば吉田茂、大久保利通、徳川家康などが
挙がってくるとは思いますが・・・

41 ：
日本史の入試問題で大和とか武蔵、飛龍、桜花などの戦艦や空母、航空機の名前って出るんですか？

42 ：
土葬時代の古地図を見ていると
人が死んで埋められる所は「三昧」や「墓」と書かれてる
ある村にだけ「ほね」って書かれてる所があったんだけど、これは何を表してるか分かる人いるかな
それとは別に「墓」はあるし、動物か何かの骨なんだろうか

43 ：
日本の戦について知りたければ武具の本ばかりではなく
平家物語
太平記
信長公記
ぐらい読まなければいけないのですかね？

一応、
近藤好和、
藤本正行、
笹間良彦、
中西立太、
歴史群像の樋口隆晴の武器と甲冑
新紀元社の本、
鈴木眞哉大先生（嫌味）の本（読んだ後捨てた）
辺りはチェックしてきたけど古典は雑兵物語の現代語訳しか持っていません。

44 ：
儒教が伝わってきたのに女の再婚ＯＫなのはなぜ？

45 ：
>>44
儒教は女性の再婚を禁止してないよ
中国でも昔から女性の再婚はある
楊貴妃も則天武后も再婚

46 ：
鮮卑族だから儒教ちゃう

47 ：
日本人のほとんどは８月１５日が終戦記念日だと思っているが、これは間違い。
戦争というものは一方が敗北宣言をしたからといって終了するものではなく、きちんとした手続きを取らなければ法的に終了したことにはならない。
８月１５日は日本が敗北宣言をした日であって、法的に戦争を終結したのはミズーリ号の船上で日本の全権代表、重光葵が降伏文書に調印した９月２日である。

48 ：
>>44
「忠臣は二君に仕えず、貞女は二夫をまみえず」
って司馬遷の「史記」にある言葉で儒教は関係ない
でも日本は女の再婚どころか
主君を変えてる武将や武士が大勢いるよね

49 ：
中国でも珍しいから忠君貞婦と称えてるんだろ

50 ：
寺田屋があった場所がわからないらしいんですが
１５０年前のことすらわからないのはなぜなんでしょうか？
京都は住所表示がはっきりしてると聞いたことがあるんですが

51 ：
寺田屋があったのは伏見
幕末の認識では京都ではない
当時の建物は今の建物とは少しズレた場所にあったらしいが、わからないというほどじゃないだろう
寺田屋は幕末期には船宿の大手で複数の建物があったらしいがその場所については不明

52 ：
再度質問させてください
三種の神器はいつ頃できたのですか？
記紀にアマテラスがニニギに三種の神器を与えたという神話がありますが、到底真実とは思えません
初期古墳の副葬品と同じとか沖ノ島の初期の祭祀で使われてるものと同じとか
弥生時代の吉武高木遺跡からも見つかっていると聞いたことがあります(意図的に3つを副葬したわけではないようですが)
皇位継承の際に三種の神器の神器を受け継ぐのはいつ頃始まったのでしょうか？

53 ：
>>50
何番地とかいうのは明治以降
江戸時代は土地に番号などついていなかった

54 ：
幕末期の京都の住所表示がはっきりしているというのは
有名な建物や人物の住居についての記録に
細かい小路の名前まで詳細に書かれてるってことだろう

55 ：
細かい小路にまで名前がついているのは洛中に限る
寺田屋は伏見なので洛外
秀吉が伏見城に住んでいた頃には城下町に
洛中の碁盤の目にならった道路が造られたが
整備途上で秀吉が死に家康が駿府へ引き上げ
伏見城が廃城となった後は区画整理もままならない

56 ：
寺田屋 再建 報告書でググると京都市歴史資料館が作った今の寺田屋は再建とする報告書が出てきます
そこに明治の碑文や記録が引用されており、ほぼ現在地で間違いないでしょう
公家や藩の屋敷、町名などを記した詳しい京都の絵図が現存し、伏見が記されたものもあります
町名や屋敷との位置関係がわかれば特定しやすいです

57 ：
黄色い血走った目が描いてある三角形の凧って
なんて名前でしたっけ？
(´・ω・｀)

58 ：
維新の志士とユダヤ資本、関係性示す神秘性はありますか？

59 ：
室町幕府だって東国武士が興した政権なのに、なぜ関東地方の統治に熱心でなかったのですか

http://livedoor.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/8/7/8737bbee-s.jpg

60 ：
特別な権限を付与した鎌倉府を置いて熱心に統治しようとしてるけどな

61 ：
特に混乱してたわけじゃないしな
本貫地だしホーム守っててねって一族に任せてたら
統治が及ばなくなってましたて感じか

62 ：
>>59
別に熱心でなかったわけではない。後醍醐天皇が南朝を起こしたおかげで室町時代の初期には
京都の情勢が一番重要になったから京都に幕府を置く必要があった。南北朝の騒乱は三代将軍
義満の時代まで続く。東国には手が回らないから分家を置いたら関東公方と称して幕府に対抗しようとした。

63 ：
>>62
>関東公方と称して
書き忘れたけど公方は将軍のことだから関東公方と称するのは将軍と並ぶという自負である。
それと本来は鎌倉府の長（足利氏）が関東管領で上杉氏は関東執事だった。それが勝手に
関東公方と称して上杉氏が関東管領と称するようになった。

64 ：
単に言うことを聞かなくなっただけじゃなくて、京都の四代将軍足利義持が死んだあとの六代将軍の座を狙って、それ以後は将軍家との争いが激化したんだよな
（五代将軍は実父義持より先に死んだ）

65 ：
室町時代の技術では京都から関東を支配するのは無理だったんだろう

66 ：
鎌倉時代の技術では関東から京都を支配するのは可能だったんだろう？

67 ：
鎌倉幕府が京都の朝廷を支配したわけではない
低頻度で影響力を行使したことがあるだけだ（あと、戦後処理に関わる大規模な働きかけが一度だけある）

68 ：
鎌倉幕府も朝廷を見張るために六波羅探題を置いたけど見張るだけで朝廷の事は朝廷任せだから。
都の治安維持はやったみたいだけど。元が国書を送ってきた時も外交は朝廷の専任事項として
タッチしないつもりだったし。

69 ：
天皇を決めていたのに？ それはないでしょ

70 ：
　稲作が朝鮮半島から日本に伝わったという教師は中学地理を知らない　

71 ：
まあ中間地点として山東半島、仁川、釜山と船旅してきた可能性も。

所で日本に教えたと威張るあいつ等の稲作っていつ頃どの辺でやってかって分かってるのかね？

72 ：
日本の稲作技術は韓半島から伝達しているものです。
韓半島の農作文化、これは松菊里文化の弥生文化が雛形であること、それは学問的に証明済みです。
弥生式土器、日本の歴史学用語のそれは突帯文土器のコピーに違いありません。
ネトウヨ的な思想は学問的な態度ではありません。

73 ：
朝鮮半島を渡ってきた中国人の説と
海を渡ってきた中国人の説があるよね

米を研究してる人らが見ると、日本の米は中国の何とかって所の米と同じ種類で、朝鮮半島の米とは全然違うって言われてるよね

74 ：
土器とかの焼き物を教えてくれたのも中国から来た人たちだしね

75 ：
嘘ばかり

76 ：
縄文土器が一応世界最古じゃないの？
中国が怪しい土器を世界最古と主張してはいるけど

77 ：
米に関しては、海を渡ってきた中国系の人が持ってきたというのが最新の主力な見解だったと思う
個人的に色々読みあさって納得しちゃったから今さらソースとかは一から探さないとだけど

78 ：
愛知の有名な焼き物って何て言うんだっけ
あれは渡来人がやりはじめたんだよね
ノリタケじゃなくて、ほら、えーと

79 ：
>>77
違うよ
某ＴＶ番組で紹介された一部研究者の見解がネット上で独り歩きしてるだけ
ネトウヨが飛び付いて拡散した

80 ：
そうそう瀬戸物だった
釉薬を使う技術とかは中国由来じゃないかと聞く(諸説あり)
みんだんは「韓半島が！」とか主張してるけど必死なので怪しい

81 ：
>>79
テレビ見てないけど

82 ：
諸説あるものに関しては、こうだと決めつけるのもナンセンスだし、ちがうと決めつけるのもナンセンス

83 ：
韓半島という呼び方って初めて聞くし奇妙さを感じるけど、民団特有の呼称なの？日本人なら朝鮮半島と言うよね

84 ：
現代の話だけど、焼き物ブランドや職人窯って中国の例は良く見たり聞いたりするけど、朝鮮韓国ってそんなもん作ってるか？

85 ：
>>72
韓国ルーツの方ですか？

86 ：
韓国の教科書だと世界地図の日本や中国にColony of Korea等と書かれているらしい
頭おかしいのは他国からの評価でも分かってることだけど、72みたいな人はそういう教科書で育ってしまったのでは…

87 ：
>>47
記念日を作るのは国の自由だろ
法的に終戦とは云々って語るのはズレてる

88 ：
>>87
世界の常識に合わせると、不都合なのか？

89 ：
結婚記念日と入籍日が違うようなもんだろ

90 ：
法的な話と精神的な話をいっしょくたにするのは乱暴

91 ：
このスレ、日本人じゃない人が日本を語ろうとしてるの？

92 ：
>>76
いや、オホーツク海対岸の沿海州の方が少し古いらしい
まあ半島よりは早い

93 ：
>>83
まあ、韓という呼び方だと戦国七雄の韓と混同しかねないし、よくない名前ではあるね
全然無関係のクセに韓非子と関係あるみたいに見えてしまうし、なんで韓と名付けたのかねえ。
少なくとも三国志の東夷伝まではさかのぼれるんだっけ

94 ：
由来は不明だが三国志の時代には馬韓・辰韓・弁韓合わせて三韓とひとくくりにされていた。
馬韓はのちの百済のあたり。辰韓はのちの新羅のあたり。弁韓は南部の任那あたり。
殷の箕子が開いたとされる箕子朝鮮を盧の配下だった衛満が奪って衛氏朝鮮を立てた。
落ち延びた朝鮮王は南に逃げて馬韓を攻撃してその王に収まった。

また始皇帝の労役から逃げてきた流民が馬韓の東に土地を与えられて辰韓ができたので秦韓ともいう。

まとめるともともと半島南部の自称は韓だったんじゃないかしら。その時点で漢字があったかどうかも不明だから
表記は違っていたかもしれない。

>>84
陶器はどうか判らんが日本の磁器は朝鮮の陶工が持ち込んだ技術で始まったのは間違いない。
秀吉の朝鮮出兵のときに鍋島直茂が半島の陶工 李参平を連れ帰って有田焼を始めさせた。
磁器を作るにはカオリンという素材が不可欠でこれを見つけるのに苦労したという。
染付や柿右衛門などの磁器は江戸時代には大量にヨーロッパに輸出されているので李参平の
功績は大きい。また李氏朝鮮の白磁は中国のそれと違って歪んでたりして味わいがあって
茶人たちに李朝白磁として愛された。

95 ：
あれ？陶磁器の一番はじめの須恵器は中国系じゃありません？

96 ：
秀吉よりずっと昔だよね

97 ：
「『日本書紀』には、百済などからの渡来人が製作したとの記述がある一方、垂仁天皇（垂仁3年）の時代に
新羅王子天日矛とその従者として須 恵器の工人がやってきたとも記されている。そのため新羅系須恵器
（若しくは陶質土器）が伝播していた可能性が否定しきれないが、」

これか。陶器は釉薬を掛けたものを言うので須恵器は陶器には含まれないんだよ。釉薬を掛けない焼き物は
縄文土器以来の歴史があるし。陶器の始まりは猿投窯で9世紀に作られた緑釉陶器と灰釉陶器らしいです。

98 ：
へー猿投も愛知だね
愛知って中国と朝鮮の人が多すぎるから実際どっちか分からん

99 ：
古事記も日本書紀も太閤記も、こう思われたいんだなっていうのは分かるんだけど、どこからどこまで盛ってるのか怪しいから鵜呑みに出来ないんだよね
だから研究者が頑張るしかないんだけど

100 ：
磁器は高温で堅く焼き締めてあって丈夫。高温に耐えられる陶土が無いと作れない。
白磁の白は生地の色。青磁は白磁に釉薬をかけて青くする。玉の風格を人工的に作り出そうとした。

陶器は磁器よりは低温で釉薬を掛けて焼いたもの。磁器と比べると欠けやすいので薄くは作れない。

101 ：
>>93
よく分かんないけど台湾料理の店の入り口に思いっきしデカデカと「韓」って書いてあるの、あれなんなん
台湾は中国じゃないん

102 ：
>>92
話はずれるけど、アイヌみたいに文字を持たない民族は、歴史を書き留めてないから損してるような気がする
別の民族に真似されて、うちんとこ発祥だっていう記録を残されたら手柄横取りされて何も証明できないよね

103 ：
>>101
あれは韓という字ではない。
吉祥という意味だ。

104 ：
ちょっと上で話題になってた「韓半島」は考古学でよく使われている呼称だね

「朝鮮半島」って呼んじゃうと北半を占める某国を連想してしまうから
南半側の研究者が嫌な顔をするって聞いた
日本の研究者は南半側の研究者とは盛んに交流してるから合わせてるらしいよ

105 ：
へー知らんかった

106 ：
韓国側が韓半島と言いたがって
北朝鮮が朝鮮半島とか言いたがって

日本はそれぞれに合わせてるってこと？

107 ：
どっちにしたって日本では朝鮮半島だけどな

108 ：
>>106
日本と北との交流はない
だから北に合わせる必要はないだろ

109 ：
朝鮮半島っていうのは北に合わせてる訳じゃなくて
そもそも日本人の呼称じゃん

110 ：
焼き物の考古学的な分類は以下のとおり

大別すると土から作られるものと石から作られるものとがある

石（陶土）から作られるものが磁器

土から作られるもののうち、釉薬をかけて窯で焼くものが陶器

土から作られて窯で焼くけど、釉薬をかけないものが炉器（須恵器とか）

土から作られて窯などの施設を使わずに焼くものが土器

111 ：
世界的にはコリア半島だよな
朝鮮半島にこだわると韓国人が気を悪くする理由はそこだろ

112 ：
ああ確かに
でもコリア言うと今度はサウスだけのように感じる

113 ：
北も英語表記だとデモクラティック・ピープルズ・リパブリック・オブ・コリア

114 ：
日本は日本で独自に呼んできたんだからそれで良いでしょ
イギリスなんてイギリスだよ
ドイツなんてドイツだし
なんで朝鮮人にだけ合わせにゃならんのか

115 ：
>>113
そういうことじゃなくて
日本人のイメージとして
朝鮮半島＝北とコリア

116 ：
そもそも高麗だよ。コリョ，コリアだから
朝鮮は平壌の地名から。李氏朝鮮の支配が長かったから，というか半島史の始まりだろう
韓は1897年〜 地名としては使えない。歴史がない

117 ：
>>116
>韓は1897年〜 地名としては使えない。歴史がない
じゃぁ3世紀に「三韓」と記録した陳寿の三国志はオーパーツか？

118 ：
>>114
国内だけで使うなら問題ないさ
問題なのはその国の研究者と共通認識を持たなきゃいけないってところだろ

119 ：
そりゃ国を越えて会話する時は世界に合わせるべきだけど、日本のネット掲示板で韓半島は韓国人を疑うわ

120 ：
>>112
コリアは高麗からきた名前だろ？

英語なら南北ぜんぶコリアだから
つか、韓という文字とコリアという英語名には関係ないだろ

121 ：
>>117
三韓よりは韓国の方が広いよな

122 ：
>>117
邪馬壱国の記述もあるけど，日本ではないよね？

123 ：
頭かたいね
中高の英語でコリアは韓国と習った
コリア旅行と言ったら韓国旅行
そもそも北が国として認められてなかったから

124 ：
>>120
英語の話じゃなくて日本語の話してるんじゃないの？
日本の教育を受けていないから話が噛み合わないのでは？

125 ：
>>115
ぶっちゃけ日本人の意識なんて関係ないよ
世界的な流れは、現地ではどう呼んでいるか
現地人はどう呼んで欲しがっているか
という方向だからね
グルジアがジョージアになったのはつい最近のことだよ

126 ：
ここは日本です

127 ：
なんだこいつ
英語英語
世界世界
日本から出て行けばいいのでは

128 ：
北は国家として認められてないよね

129 ：
植民地関係の話を持ち出すのはおかしい…

130 ：
朝鮮「共和国と呼べ」　→　日本「嫌だ。」
支那「　中国と呼べ」　→　日本「ははー _o_ 」

マケドニア「マケドニアと呼べ」　→　ギリシャ「認めない（怒」
台湾「台湾だー。」　　　　　　　→　北京政府「認めない（怒」

131 ：
そもそも北は国連から認められてないよね

132 ：
北朝鮮→おい共和国と呼べ
北→せめて朝鮮つけてください

133 ：
>>130
あれ？このレスがAAと判定されてるようだけどなんでだろう？

134 ：
>>130
中華人民共和国じゃなくていいの？

135 ：
>>133
ははーの顔文字かな

136 ：
朝鮮半島と呼んで欲しくない人たちと情報交換して時には一緒に研究する
日本国内で書いた論文も内容によっては韓国側で引用されることもある
というか対外交流を研究するなら最初から韓国でも広く読んでもらうことを念頭におく
こういった理由などで古代以前を対象にする考古学研究者は普通に韓半島呼称を使うようになってる
書店で売ってる専門書もそんな状況だから学生や向学心のある一般人にもわすがながら知られつつある
それを２ちゃんで使った奴がいる

いちいち目くじら立てることかな？

137 ：
ズレてるなー

138 ：
長文こそ目くじら立ててるように見える…

139 ：
研究者は研究者同士で勝手にやればいい

140 ：
やたら噛み合わない人は頭が良すぎるアスなんとかなのでは

141 ：
コリアって言うと韓国のイメージあるやね
一般人に研究者の呼称を解説するまでは良いけど、途中から押し付けがましくなってきたのがウザイ
そっちはそっちでどうぞっていう

142 ：
朝鮮半島とよびたい人はそうよぶ
韓半島とよびたい人はそうよぶ
お互いに強制はしない

これでしゅーりょー

143 ：
日本海とよびたい人はそうよぶ
東海とよびたい人はそうよぶ
お互いに強制はしない

これでしゅーりょー （しないんだなｗ）

144 ：
>>131
北朝鮮は国連加盟国だぞ
韓国と同時加盟した

ただし、北は国連加盟国の中で唯一日本が国家承認してない
（国と認めていない）

145 ：
現代の日本人のイメージは覆せないんじゃ
研究者うざー

146 ：
>>122
文献学による推定では、壹は臺の誤写で正しくは邪馬臺国、そしてそれが通説になってるんだよ

147 ：
>>141
コリアの名前のもとになった高麗は、高句麗の名前をもとにした国名（建国当初は後高句麗といっていた）
高句麗は半東北部の国で南部の国ではない（半島の根本がわ、中国の一部を含む）
コリアといえば韓国、というのは単なる勘違いだよ

148 ：
ゲルマン海が北海になった経緯もあるし
トンへシーへの改名ありかもしれないと
最近は思えてきた

149 ：
学校でコリアと言えば今は韓国を指すことが多いですと習った世代は多いと思う
いつまでやってんだアスペ…

150 ：
よし。半島の北部をコリア南部をハン（韓）と呼び分けて民族統一を阻んでやろう。

151 ：
東(トン)海(へ)海(シー) なんでしょうダブりｗ
韓国の領土は南北朝鮮です。（実効支配できているとは言ってない）

アスペは言葉の使い方が独特だから

152 ：
>>149
俺はそんなこと習ってないし、そもそも地図を見れば北朝鮮もコリアだし
どう考えても日本の一部でだけ使われてる誤用だろ

153 ：
朝鮮人はしつこいなあ

154 ：
普通は韓国と北朝鮮だろう。
半島は朝鮮半島。NHK聞いていれば分かること。
それが日本の一般的認識。
以上。
終了も漢字が書けないあっちの人に惑わされることはない。

155 ：
普段から人に呆れられて離れられていくタイプなんだろうな

156 ：
朝鮮人は半島に帰れ

157 ：
コリアの名前を独占したい韓人こそ半島に帰れや

158 ：
どっちも出てって…

159 ：
私は誕生してより、現在まで日本人ですけれども、日本列島に遮られた海を東海と呼ぶ事に、反対の気持ちはありません

160 ：
ここ何スレだよ
主張を叫ぶスレなのか

161 ：
南北統一したらどういう国号にすんの

162 ：
日本史と一切関係ねえし

163 ：
朝鮮半島を日本固有の領土と主張する事に，反対することは不可能です

164 ：
しつこい朝鮮人ですね

165 ：
歴史学博士はいなさそうな流れだから
誰も質問しに来ない…

166 ：
>>150
ハン（怨）の民族の国らしい適切な呼び名だよな、大ハン（怨）民国、ハン民の国。

167 ：
>>165
何スレも前に博士が来なくなって久しいから質問スレに合流しようと言って次スレ不要論を出す人が増えてた中で立ったスレだしな
質問が来ないのも仕方ないだろ

168 ：
宮内チョンが大仙古墳を仁徳天皇の墓だと言い張って調べさせないないために
日本人が日本の真実の歴史を知ることができません
宮内チョン以外では仁徳天皇は実在していないないことでほぼ一致しているようですが

そうすると大仙古墳は何なのかというのは分かっているのでしょうか
その場合、それを発表すると宮内チョンから刺客を送られたとかの話はありますか
宮内チョンのその他の古墳破壊に関して市民によるよる監視組織は立ち上がっていますか？

169 ：
天皇は最古の在日

170 ：
>>168
仁徳が実在じゃないと言ってるヤツは少数派だろ

仁徳の在位期と思われる時期と古墳の年代が百年ぐらい違うから別人の墓じゃないかと言われてるだけだ


＞そうすると大仙古墳は何なのかというのは分かっているのでしょうか

仁徳より数世代新しい雄略の墓とかが候補じゃなかったか、候補を一つに絞り込めてないかもだが

171 ：
仁徳天皇陵（大仙古墳）の被葬者は仁徳天皇に決まっているだろう
なので実在は確定事項。仁徳天皇陵じゃないと言ってるヤツは皆無だろ

172 ：
あの古墳の被葬者が仁徳天皇だと推定したのは江戸時代の学者で、それ以前は被葬者不詳だった。
その後もしばらくは、間違っていると推定するべき証拠が足りなくてそのままだったが、20世紀も末近くになると、間違っていると推定せざるをえない論拠が多く蓄積されたので、いまでは仁徳陵と呼ぶことは減って大仙古墳というようになった。

被葬者が仁徳天皇である可能性は極めて小さいんだよ

173 ：
仁徳天皇はどこに埋葬されてるのか？
という新しい疑問が

174 ：
↑うそつきがいます

175 ：
仁徳天皇陵の被葬者は仁徳天皇であって，仁徳天皇陵は実在してるだろう。
記紀や宋書のフィクションを話しているのではない

176 ：
>>172
つ延喜式

177 ：
宇野壽倫（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

178 ：
そう、延喜式見るからには10世紀にはあの古墳は仁徳天皇陵と考えられていたことは疑いはい

179 ：
仁徳天皇は実在する。仁徳天皇陵という確固たる証拠があるのに何故否定しようという人が出るのか不思議。
『古事記』や『宋書』は偽史だと確定しているのに，何故小説を定本にするのよ？

物的証拠 ≫ 史料の筈

180 ：
天皇陵古墳の中で考古学的知見と宮内庁の治定が合致してるのは1基か2基程度で大多数は間違った治定だと考えられている。
仁徳天皇陵もその人つってだけだよ

といっても、間違っていることが確定してる天皇陵も少ないんだけどさ
欽明陵とか継体陵とかは間違った治定であると確定のはず

181 ：
欽明陵は五条野丸山だといいたいのだろうが
大々的に報道されたあとに地味に反論も提出され
現在地を推す意見も一定数あるので
現状ではとても間違い確定と言える状況ではないよ

182 ：
かつて仁徳天皇陵と呼ばれていたものは、学校では大仙古墳と教えているそうです
天皇制によって作られる不正な社会で、豊かに暮らせている寄生虫が大勢いますので
「我々はこの国の正当な支配者なのだ」と言いたいがために歴史学部を認可せず
真実を隠しているので、日本人なのに日本の歴史が分からないという酷い状況にあります
寄生虫に奴隷にされていた悲しい歴史など知らない方がいいのかも知れませんが
この腐った不正な社会の原因を、いつかは広く知らしめる必要があるでしょう

真実が伝わらないように、情報を発信する人間を朝鮮系で固めてあります
NHKの歴史の番組で解説していた教授は、一目で朝鮮系と分かる顔でした
その人は、ある市民メディアに出演して、小声で仁徳天応は実在しないと言っています
御用学者として育成された者でさえ、理詰めで質問されればポロリしてしまいます

天皇なんてものは、ちょっと調べれば単なる寄生虫だと判ります
悪いやつほど長く生きながらえるのが世の常ですから
長く続いた天皇ほど極悪なものはないということになりますが
ここにいる人はマジで天皇は神さまとか思ってたりしますか？

183 ：
天智天皇陵と今城塚古墳の（宮内庁の治定とは違う）継体陵以外で疑いの余地がなく確定できてる古墳なんてあったか？

184 ：
天武と持統の野口王墓もだ。先に天武を埋葬してあとから持統の棺を入れた様子が判るので貴重。

185 ：
↓のような教育を受けた人は来ないでください

韓日三十六年戦争の際に日本が韓半島から五十万人の若く美しい小中学生をはじめとする少女たちを処女供出として強制連行し監禁し強姦し尽くして
最後は銃殺や生き埋めや生きたまま鎖につないでガソリンをかけて焼きRなどして証拠を隠滅
生存者はわずか400人ほどだったという史実に対して
平和少女像は祈りを込めて世界中で設置されています
慰安婦像という呼び方は誤り
日本を攻撃する意味はかかけらもない

なお女性国際戦犯法廷は日本国王と日本国を
強姦及び性奴隷制度について人道に対する罪で有罪とする判決をくだしている
しかし安部糞大統領は100億ウォンの小銭でごまかそうとしている

186 ：
韓日三十六年戦争などという実在しない架空の戦争の話をする人は日本史板に来ないでください
ここはフィクションの話をするところではありませんので。

187 ：
>>148
それは逆だよな
朝鮮人である明治天皇が日本の少女数十万人を海外の売春宿に売り飛ばした
一人当たり、日本人の収入の１０年分で売れた
船で運んだ三井・三菱は大儲けして財閥になった

現地に着いた少女は、全裸で犬のように売春宿の軒先に繋がれ
妊娠すると腹を蹴られてボロボロになって死んだ
これが昭和の戦前まで続いた

188 ：
>>184
鎌倉時代の日記が疑いもなく信じられたのですか？

189 ：
>>188
八角形の形も天皇陵にふさわしいと言われてるけど。天武の棺は乾漆に遺体を納め、
持統の方は火葬されて金属製の器に収められている。古墳の時代が終わり仏教式になっていく
時代背景と合致する。

190 ：
１憶歩譲ってやって、古墳が天皇の墓だったとする
それが1400年代あたりの極貧天皇だと、葬式もしてもらえず
腐乱死体のまま放置された天皇もいる
葬式をしてやろうという有力者も縁者もいない落ちぶれよう
これは何の役にも立たない天皇を人々が見放したということでしょうか

191 ：
開墾の為に土が余ってた時代だからだよ

192 ：
リニア開通で南アルプスの土が余るだろう。
ニートに職に与える為にも火葬はやめにして新たな古墳を作るべきだね。大和盆地なら土地も余っている

193 ：
そもそも江戸時代中期以後は天皇を火葬にしてないだろ、やめるもなにもない

194 ：
土葬の伝統は守るべきだよな？

195 ：
飛鳥時代に法で定められた火葬が千年以上（？）続いた段階ですでに伝統だろ

196 ：
>>194
この島国もう敷地が無いんで無理

197 ：
在日イスラム教徒が土葬にしようとしてもめている。

198 ：
ふるさとでどうぞ

199 ：
>>194
もう天皇家も長いこと火葬

200 ：
平安時代の貴族が仕事に就くのはだいたい何歳の頃だったのでしょうか？よろしくお願いします

201 ：
>>200
誘導されたと書かないとマルチポストで怒られるよ。

202 ：
>>201
ああうっかりしていましたすみません

203 ：
マルチポストで、age質問
最低だな

204 ：
>>203
申し訳ありません
>>1に常時age進行でとあったのでそうしてしまいました

205 ：
貴族 元服でググられたらよろしいのでは？

206 ：
>>205
出仕というのですねありがとうございました！

207 ：
刃物がなかった頃の人間はどうやって爪を切ってたんですか？
爪研ぎがあったのか、もしくは伸ばしっぱなしですか？

208 ：
この画像のような、丈長に似てるけど紙製ではない髪飾りのはなんという名称なんでしょう？
ポニテの根本についてるやつです
また、どうやってつけるものなんでしょうか？

https://i.imgur.com/l0PYDxm.jpg
https://i.imgur.com/zpr9UnY.jpg

209 ：
時代考証なしに現代人が想像で描いた絵を基に質問されてもな…

210 ：
>>207
黒澤明監督が侍の一日を描く映画を考えていた
最後にドラマチックな事が起こるけど、それまではずっと平凡な一日を描く
朝起きて、さて髪の手入れである
髷を結いなおすのは誰がやってくれていたのか
そもそも毎日結いなおすものなのか
色々調べてもわからない
当たり前の日常を書き残すことなど普通ないのだ
監督はこの作品をあきらめた
何でもパァーっとわかってしまうものではないのだよ

211 ：
>>209
色んなキャラ似てるけど似たようなものが描かれてるから元ネタというか実際存在する飾りなのかなと
二次元だけの飾りなんでしょうか？

212 ：
>>207
爪切り 歴史でググられたらよろしいのでは？

213 ：
>>211
日本の髪型としては髷を結うものであってポニーテールはないです。

214 ：
ポニーテールはあくまでも表現だろうから重箱の隅をつつかんでも…

215 ：
>>210
毎日結い直すものではない、定期的に結い直すが夜は結ったまま
髪が乱れないよう特殊なマクラを使っていた

髪型が身分標識だったから、身分に合わせた髪型しか選べなかった
それを管理する床屋が特殊技能の公職で、顧客管理の帳簿が重要な公文書（?）とかで、火事の時に特別行動（優先行動）が許されたらしいとか

監督が考えてた当時は研究書も乏しかったんだろうが今ではそれなりの資料が出回ってる気がする

>>214
当時の日本で許容されていた髪型では、こういう物を髪につけることはできなかったと思う

216 ：
>>214
重箱の隅をつついたんじゃなくてイラストのような髪型は存在しないと言いたかった。

217 ：
おもしろいなあ物知り多くて

髪型の話で思い出した
図書館かブックカフェで見た本だと思うけど、
たぶん江戸時代に変わった髪型が流行して
どんどん凝った髪型が出て来て一般人の手には負えない複雑さになっていって
遊女にはもちろん専属の髪結いさんがいるんだけど
贅沢にも庶民が髪結い師のとこに通いまくる現象が多発した時があったみたいなことが書かれていた
贅沢禁止令みたいなのが出ても通わざるを得ないみたいな

今だってお金を出して髪を結ってもらうのなんて七五三か成人式か結婚式くらいだから、その当時の髪いじりブーム？凄かったんだね
手に負えないってどんな髪型なんだよ

218 ：
>>207
ハサミは今みたいに出回ってなかったと思うから
アイクチとかで切ったり何かでヤスって研いでたんじゃないのかなあ
夜に爪を切ると親の死に目に合えないとか言ったから、傷を負いやすい危険な作業だったんだろうね

219 ：
刃物が無かった時代か、ごめん読み飛ばしてた
そこまで古い話だと生活の中で自然に爪が削れそうだから石器か何かで研ぐくらいだったのでは

220 ：
>>207
失礼しました。私も刃物がなかった頃を読み飛ばしておりました
憶測ですが、ジャマなくらい伸びたら歯でかんでたのではないでしょうか

221 ：
ワイルドｗ

222 ：
Brown Morning Report でお馴染みだった髭剃りメーカーも無い時代だと
髭剃りとか頭剃りとか毎朝無駄に痛かっただろうねえ
侍も坊主も頭キズだらけだったんじゃないのか

223 ：
日本の刃物は西暦5世紀に渡来人それは百済から日本に渡ったから韓鍛冶の技術が与えた事が由来です。
韓鍛冶は兵庫県に所属する三木市に痕跡があります。

224 ：
かみそりは？

225 ：
昔は毛を毛抜きで抜くのも多かった
月代の部分だとか、髪の生え際の産毛だとか
明治生まれの爺さんが髭を毛抜きで抜いているのは見たことがある

226 ：
>>215
極く質素な暮らしをしていた人が髪結いを利用していたとは思えない
特に武士が街の床屋は利用しないだろうし、廻り髪結いを家へ迎えていただろうか
大変な田舎に住む人、独身の貧乏人、こう言った人達はどうやって髪を結っていたのか
黒澤監督描くところの七人の侍だとか桑畑三十郎だとかが髪結いを利用していたとは思いにくい

227 ：
多分、自分でやっていたんだろうなとは思うが

228 ：
爪を切るだとか、風呂に入るだとか、こういうのは文明生活者のやること
野生としての人類はそういうことやらなくても生きて行けるようには当然なっている

229 ：
イヌの爪は地面を走ることで擦り切れる
ネコの爪は狩りのためにするどく伸び続けるから、ガシガシと爪とぎをしてすり減らさせる
ヒトの指の先端には当然骨が露出しているわけではないから爪がないとしっかりとものをつまんだりできない
申し訳程度の爪があるだけでも役に立たず、すり減ってしまわないように爪は伸びる
歩くのも足の先端は爪が力を支えている
これもイヌと同じですり減るから伸びるようになっている
結論：爪はすり減っていた

230 ：
>>223
日本語が不自由な上に日本史の知識が足りないな

231 ：
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。

232 ：
>>226
江戸の女性の話だと思うよ

233 ：
韓をNGワードにするとスッキリ

234 ：
>>225
口元は皮膚やらかいから痛そう…

235 ：
>>226
庶民は椿油を使って自分で髪を結っていたよ
別にお座敷に出るわけでもないし

髪結いさんに結ってもらって一週間は髪をほどかないって
今の舞妓さんとかだよね

236 ：
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

237 ：
誰に対する応答なのか

238 ：
古代エジプトの壁画にはさみやピンなどが描かれており、また紀元前1000年頃の古代ギリシアのものとされるはさみが出土しており、古代から使われていたと考えられている。
元々は医療用もしくは羊毛の収穫に使われており、当初は握り鋏が用いられていた。
かしめ部がある形式（日本で「洋ばさみ」と呼ばれている形式）が登場したのは、西洋では古代ローマ以降、東洋では唐以降だと言われている。

日本では6世紀に中国を通して伝わったと考えられており、この時代の古墳からの出土例もある。古代・中世には主に握り鋏が用いられ、また金属製のものの他に木製のはさみも作られていた。
ただ裁断などの用途には小刀が用いられていたため、はさみの普及は職人や華道など限定的なものであった。
量産されるようになったのは江戸時代から、一般庶民に普及したのは江戸時代末期から明治時代ころといわれる。
明治時代から普及した背景には、衣服の洋装化により従来以上に複雑な布の裁断が必要となったことが一因となっている。

239 ：
おばあちゃんが使ってたような
鉄の糸切りバサミで爪を切ろうとしてる古い絵あるよね
あれは江戸時代なのかな

240 ：
>>237
沖縄君と同じでプロパガンダを連貼りする嵐だろ

241 ：
太平洋戦争中、東京の陸軍中野学校から派遣された日本人特殊工作員が沖縄の久米島にあった国民学校の沖縄人教師になりすまして、
いざとなったら地元住民を道づれに玉砕することを任務とし、スパイ活動を行っていたことがNHKのニュースウオッチ９で放送された「沖縄戦　離島残置工作員の実像」で明らかになった。
NHKの取材によると、沖縄人になりすましていた日本人特殊工作員は判明しているだけで１１人いて、彼らが潜伏していたのは久米島、波照間島、粟国島、伊是名島、伊平屋島、与那国島など９つの離島であることも明らかになっている。

242 ：
ペリリュー島島民
陣地構築に徴用されていたが、日本軍が戦闘前に強制退避させたため死者・負傷者ともに0名とされる。

最後の日本軍関係者が死亡した年、ペリリューへ強制徴用され米軍に殺されたと証言する民間人を見つけ出したのが、、、N・H・K。
只の偶然だよ。

243 ：
大日本帝国陸軍は大本営とか関東軍とか上層部は頭おかしいのが多いけど
現場指揮官には立派な人物も時々いる。そんな感じ。横須賀だったかの部隊は
玉音放送の後でも敗戦を認めずに武力抵抗してるおかしい指揮官が居たけど。

244 ：
特殊工作員を養成していた陸軍中野学校から派遣された日本人のスパイが沖縄人になりすましてスパイ活動を行っていたのは歴史的事実。
ＮＨＫの取材陣が沖縄人から証言を得ているし、陸軍中野学校でスパイのエリートを養成していたのも軍の資料や軍関係者の証言で明らかになっている。

245 ：
小園安名大佐

国民諸子に告ぐ。
神州不滅，終戦放送は偽勅，だまされるな。
いまや敵撃滅の好機，われら厚木航空隊は健在なり。
必勝国体を護持せん。勤皇護国。
皇軍なくして皇国の護持なし。
国民諸君，皇軍厳として此処にあり。
重臣の世迷言に迷わざることなく吾等と共に戦へ。
之真の忠なり。之必勝なり。

246 ：
>>245
そうか横須賀じゃなくて厚木か。頭おかしいよなぁ。でもそういうのが多いから陸軍に殺されると昭和天皇は恐れていた。

247 ：
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

248 ：
>>247
弥生時代の初期に渡来した人の末裔がそのまま現代の日本人につながるのかは証明できてないのでは？
渡来が1回だけのはずもなく、次々といろんなところからやって来たはず
長い歴史の中で血筋が途絶えた集団もいたはず
個人的には菜畑遺跡に稲作を伝えた集団は、日本列島に稲作を広めた集団とは違うと思ってる
日本人のルーツの解明は考古学では限界があり、遺伝子で見ないといかんと思ってる

249 ：
>>248
で、渡来が複数あった事の考古立証は？

菜畑遺跡に朝鮮南部から稲作を伝えた集団＝朝鮮土器を作らない弥生人自身

日本列島に稲作を広めた集団＝そんなものいない。リレー形式で拡散していっただけ。

デタラメばかり連発するC級材料の遺伝子がでしゃばるなカス！

250 ：
>>249
日本列島にそれまでいた縄文系のD系統を除いて、渡来系の遺伝子型が沿海州とは異なっているので
彼らが渡来系日本人祖先のメイン集団でないことは確定している
考古学は文化的痕跡を時系列に表しているが、日本人ルーツ解明には使えない

251 ：
>>250
使えないのはYだろ。

デタラメばかり連発するゴミ材料。


土器、骨の形質　←　永久に不変

Y　←　常に変化


どちらが使える材料の王者なのか一目瞭然。

252 ：
遺伝子だけだといつ渡来したかもわからないしねー

253 ：
＞Y　←　常に変化

朝鮮半島では常に征服民族に男が皆殺しされるのでXだけ変化せず
Yは常に変化するということですね？

（この発展形が女だけ列島へ移民した渡来説）

254 ：
日本の農耕は九州北部の菜畑遺跡や板付遺跡をその起源としている。
支配層は松菊里型住居という半島型の家屋にすみ、被支配層は典型的な縄文文化人だった。
この板付遺跡の人達が造っていた遠賀川式土器こそが、弥生式土器の雛形でもある。

話は簡単で韓半島から渡来した松菊里文化人が縄文文化人を奴隷にして始まったのが弥生文化。
板付遺跡のすぐそばに日向峠やクシフルタケという山がある。

日本に鏡や金属器や稲作文化を持ち込んで、弥生文化を開いた韓半島からの移住民の話が天孫降臨神話になった。
松菊里遺跡には車に乗れば百済の故地の扶余から20分ほどでいける至近距離。
百済が日本の文化の源流という事は明らかだ。

255 ：
>>254
おまえリアルビビンバだろｗ

まず菜畑と板付では200年近くも時代差がある。

日本の農耕の起源は菜畑ひとつだけ。

それに板付が朝鮮半島から渡来した松菊里文化人の遺構なら、
何で松菊里土器遺構じゃないの？

何でそれまでの夜臼式土器に朝鮮土器の特徴を取り入れて遠賀川式土器なんか
作る必要があるの？

正々堂々と朝鮮土器を作ればイイじゃないの。

つまり菜畑はもちろん、板付の担い手も弥生人自身。

朝鮮南部から文化や技術をパクってきて、自らの生活に取り入れていただけ。

256 ：
主君や盟友を裏切り殺害して敵に取り入ろうとして
逆にその敵の怒りを買って誅殺された日本史上の人物というと
どんな人達の名が挙がりますか？

257 ：
小山田信茂。信長の武田討伐の折、主君武田勝頼をかくまう約束だったのに裏切って追い返した。
勝頼をRことはしてないが、総大将の織田信忠によって不忠として処刑された。

258 ：
>>257
有難う御座います。

259 ：
なぜ板付遺跡の人々は正々堂々と朝鮮土器を作らず、それまでの夜臼式土器に
朝鮮土器の要素を取り入れて遠賀川式土器なんか作る必要があったのか？

結局、作っているのが半島人ではなく、弥生人自身だったからである。

260 ：
>>256
桐生六郎、河田次郎
ともに主人の首を頼朝に差し出して斬られる
なぜこんなことに興味をもたれたのですか？

261 ：
>>260
有難う御座います。
中国史で頻繁に見かける出来事なので、日本史ではどうだったのか気になった次第です。
もっとも、中国史の場合、「不忠を咎める」というのは表向きの名目の場合が多かったようですが。

262 ：
中国や韓半島で不忠が嫌われたのは朱子学からくる理学の影響。
倭人は道徳を情緒的に捉えたが儒教の本場である韓半島では道徳は形而上学の一つとして考えられていた。

日本人には形而上的な学問能力がなく、全てを形而下の次元で理解しようとした。
つまりは頭が悪いのだが、現代においても日本人はイデオロギーを形而上的なものとして考えず、建前としてしか見ていない。
日本人の底の浅さが何故なのか理解できた気がしている。

263 ：
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

264 ：
韓 でNG

265 ：
在原業平は「中将」でしたが、律令制上の朝廷軍が「武官」の下に実際に配備されていたのはいつ頃までだったのでしょうか？
あと、後の軍事貴族は必ずしも官職的には「武官」ではなかったのでしょうか？

266 ：
>>265
律令制の朝廷軍（軍団）は桓武天皇の時に廃止され、代わって健児の制が布かれた。軍団は徴兵制だが
健児は自分で訓練する時間と経済力のある郡司の子弟や田堵（有力百姓）から選抜され、常設ではなく
必要が生じたときに動員されて臨時軍を編成した。1000人規模の軍団から国ごとに30人とか多くても100人と
最低限度の規模になり、朝廷が事実上軍事力を放棄したため、9世紀から10世紀を通じて、日本列島は
事実上の無政府状態に陥った。

267 ：
>>266
有難う御座います。

そこでリアルにヒャッハーな乱世を生き抜くためにこうなったという認識でOKでしょうか？
　↓
・世俗の権力者及び寺社系の旧来勢力が私兵を囲う

・強盗団を作って殺られる前に殺ってしまえ的な新興勢力が勃興

・私兵団や強盗団に対抗するために庶民が武装して自警団化
　↓
それぞれのカテゴリ間で殺し合いや取り込み・糾合が発生し後の武士の源流となる

268 ：
>>266
つづき。無政府状態の中で自力救済の必要から郡司・富豪層が武装勢力化した。この武装勢力はのちの
悪党と同様、ときに群盗や海賊行為などであばれまわったりもした。国司が地方行政を遂行するためには
これらの勢力を取り込む必要があったので在庁官人にして実務を任せるなどしてその武力を国衙の軍事力として
取り込んだ。これを国衙軍制と呼ぶ。こうして成長した地方の軍事勢力が国司として下ってきたり、放浪してきた
下級貴族と結びついて軍事貴族が発生する。
軍事貴族は身分が低いので初めは朝廷に取り立てられることは少なかった。平将門は検非違使の尉に
なれなかったし、藤原秀郷も出世できないから在庁官人をやめて地元で暴れまわって武名を轟かせていた。
将門と並び称される藤原純友はもともと伊予掾として瀬戸内海の海賊を取り締まっていたがそのまま土着して
海賊の大親分になって乱を起こした。将門と純友は別々に乱を起こしたけど同じ時期に起きたので承平天慶の乱と
まとめて呼ぶ。その背景には地方で地力をつけながらも朝廷に認められない不満があった。それを理解した
朝廷は承平天慶の乱を平定した者たちを取り立て、藤原秀郷を国司や鎮守府将軍にしたり待遇改善した。

269 ：
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

270 ：
>>267
>・世俗の権力者及び寺社系の旧来勢力が私兵を囲う
世俗の権力者が郡司・富豪ですね。

>私兵団や強盗団に対抗するために庶民が武装して自警団化
庶民は属する武装勢力なり寺社なりに保護されると思います。

271 ：
>>266
＞朝廷が事実上軍事力を放棄したため、9世紀から10世紀を通じて、日本列島は
＞事実上の無政府状態に陥った。

というのは言い過ぎかと
諸国の国衙・郡家に治安維持を丸投げしただけでは

まあ山賊海賊が各地で暴れる時代になったのはたしかだけど、あの山賊海賊も政府関係と裏でつながってるヤツらが多かったでしょ

>>267
その「庶民が武装化、自警団化」ってのは実際に起こったのは南北朝期の惣村で武士の源流とは無関係
武士の源流は軍事貴族で朝廷関係だ、基本的に都から出てる。

272 ：
>>268
郡司・富豪層って、旧国造系の古代豪族子孫が基本でしょ
公地公民制で領地領民を形式上は手放してても、実際の運営は引き続いて郡司が担当していて、国司は間接的な関与だったのでは。

酷使としての仕事に郡司が加わるようになったのは郡司の解体が進んで郡を直接統治できなくなったので国司の内部に組み込まれざるを得なくなった、
領地の直接支配の主体が郡から国（国司）に移行したことの反映でしょ

273 ：
>>268 >>270
有難う御座います。
朝廷による中央集権制に綻びが出て以降の地方赴任に関しては、
中央政府での出世がほぼ絶望的な階層の貴族が地域の利権や土着勢力をゲット出来て
むしろ美味しかったのではないかと思ったのですが、彼等なりに中央政府の蔑視・冷遇は不満だったのですね。
例えば、太宰権帥の場合、天神様ほどひどい場合(事実上監禁状態)でなければ、
やらかし左遷組でも貿易統制(実質海賊)で甘い汁吸ってた場合があるようですし。

>>271
有難う御座います。
当時の日本は「無政府状態」というより
「中央集権制の綻びから地方勢力が力を付けて勝手に振る舞い始めた」
という解釈でよろしいでしょうか？
あと、源流でないまでも自警団ルーツの庶民達は武士化自体はしたのでしょうか？

274 ：
庶民のちからが弱かったから自警団自体が成立してない

275 ：
>>271-1
俺も理解が足りないので必要があったら補足してください。

276 ：
脱活乾漆像のダッチワイフって、
なんで無いの？
(´・ω・｀)

277 ：
被差別部落の成立と武士階級の成立に関係ありそう

278 ：
そりゃまったく無関係ではないだろうがな、武士階級の成立に、より関係が深いのは摂関家の成立とか院政の成立とかの方だろう

279 ：
穢れは公家化の反作用では？
奈良に多いのは平城京南辺があったから

280 ：
エタの集落内に士農工商に相当するカテゴリが存在した場合もあると聞いたのですが、
本当にそんな集落があったのでしょうか？
士・・・名字帯刀の管理者
農・・・皮革生産者
工・・・皮革加工者
商・・・皮革販売者
(ただし、寺院は無く僧侶は寄り付かない。)
という形だったそうですが。

281 ：
>>280
誰から聞いたの

282 ：
単純に作業が分担化されてただけじゃないの?
それを後世の都合でカテゴライズされてたって言ってるだけのような気もする

283 ：
分担化する都合が分からないんですけど？
僧侶が出てくるあたりからも後世ではなくヒンズー教ジャーティの影響だと思う

284 ：
は？

285 ：
エタに限定する必要が無い話だな

286 ：
うん
単に職業が分化してただけだよな

もっとも、庶民の身分・階級も実は農工商に身分分けされてなくて同一身分だったみたいだし、
それと同じことではある

村を治める庄屋が苗字帯刀で、しかし武士ではないというのも同じ。

287 ：
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

288 ：
日本は１３９年前の１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は我々沖縄県民に謝罪しなければならず、対応次第では辞任に追い込まれることになる。

289 ：
>>39
本人はオシャレと思ってたんだから、黙っといてやれよ。

290 ：
京都市内における在日差別の歴史は
部落差別の延長線上にある

中世以前の歴史が薄い関東と
古代からの歴史的連続性の強い関西で
差別主義の違いがあるのはどういう事か

291 ：
そのままだろ。
渡来人=朝鮮人への差別の伝統だろ

292 ：
＜昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を望んでいた＞

戦後の１９４６年、大日本帝国憲法から日本国憲法に変わって天皇が政治に介入できなくなったにもかかわらず、その翌年の１９４７年に、昭和天皇は政治に介入した事実がある。
当時、昭和天皇は宮内庁御用掛を務めていた寺崎英成に「米軍による沖縄の長期占領を望む」という自身の希望を伝え、その天皇のメッセージがGHQの政治顧問だったウィリアム・シーボルトを介して米国国務省にも伝わっていているが、
サンフランシスコ講和条約第３条により北緯３０度以南が米国施政権下に置かれたことは、まさに昭和天皇の望みが見事に叶えられたものといえる。
昭和天皇が米国に伝えたとされる「天皇メッセージ」の原文は雑誌「世界」（岩波書店、１９７９年４月号）で詳しく取り上げられていて、後に「分割された領土」という書名で岩波現代文庫からも発行されている。

参考文献↓
「分割された領土」（岩波現代文庫）

293 ：
>>291
京都はもともと秦氏などの渡来系の町だよ

294 ：
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

295 ：
古墳時代の服装の復元図とかで、筒袖に肘のあたりを紐で締めてあるけれど、どうやって結ぶの？
https://i.imgur.com/VbetcuI.jpg
こういうヤツ。

一人では着られないという前提？

296 ：
>>14
アニミズムですよ、先生

297 ：
>>293
桓武天皇の生母高野新笠は渡来系だから平安京への遷都となった。

298 ：
別スレより

＞京都は韓国語起源の地名をまだ沢山保持しています。
＞京都市の中心の烏丸は河原洲のマウルです。
＞秦氏は川が流れていた場所に村を建設しました。

299 ：
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/encarta/harukanarutabi/toraikei/11/47.jpg

赤色→北海道、沖縄、北東北、鹿児島
橙色→南東北、関東、新潟、九州
黄色→近畿、朝鮮半島
（国立科学博物館）

300 ：
韓国語っていつ生まれたん?

301 ：
金星の太陽は西から上って東へ沈む。他の惑星と反対の方向に自転しているからだ。

このように、太陽が西から上って東へ沈むのは「ケースバイケース」でしかない。
大陸と日本列島の位置関係で何がどちらから伝来するかは、それこそケースバイケースだから、
まあ適切な例えと言えなくはないな

302 ：
プロバイダ責任制限法という法律にもとづいて、サイト管理者に対し、発信者情報開示請求の仮処分を行う必要があります。
これによって、だいたい2〜3週間くらいで、発信者のIPアドレス、タイムスタンプ、携帯端末の個体識別番号（iモードID，EZ番号など）が開示されます。

これらの情報を元に、相手が使っているインターネットプロバイダが特定できるので、今度はプロバイダに対して発信者情報開示請求訴訟を起こします。
この訴訟手続き内で適切に主張と立証活動をすれば、2、3回の弁論の後、判決が言い渡されてプロバイダに対して発信者情報開示命令が出されます。

これにより、相手の氏名やメールアドレス、住所などが開示されるので、犯人を特定することができます。
犯人が特定できたら、その情報を元に相手に対して名誉毀損にもとづく慰謝料請求手続きなどをすすめることが可能になります。

303 ：
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

304 ：
>>241
博士じゃないけど横から

行動要領が残っていて、住民を投降させたのち情報収集と対敵協力者の監視が任務。
久米島の残地要員は「絶対に自決してはならぬ」と説得し住民保護の任務を果たしている。

305 ：
王政復古の大号令の時に
島津久光ではなくて
息子の藩主忠義が上洛したのはなぜでしょうか?

306 ：
沖縄県知事選挙で佐喜真候補はなぜ辺野古移設問題の是非を語らないのか。
その理由は簡単。
マスコミ各社の世論調査の結果で分かるように沖縄は圧倒的に辺野古移設反対が多いからだ。
だから佐喜真候補が「辺野古移設容認」あるいは「辺野古移設が唯一の選択肢」などと言ってしまうと、その瞬間に「沖縄の民意を無視した候補者」と有権者に見られ、厳しい戦いを強いられるからである。
また、佐喜真候補は保育料の無償化などを公約に掲げているが、「保育料の無償化は辺野古移設への協力を前提に支給される交付金」を眼前にチラつかせて選挙に勝とうとする姑息さが見え隠れする。
争点を明確にしない戦法は自公の常套手段でいつものこと。
騙されてはいけない。

307 ：
沖縄くんはついに日本史スレで選挙運動までやっちゃいましたね
そこまで苦しいのですか？

308 ：
玉城デニー氏が収支報告書を修正
ttps://www.sankei.com/politics/news/180912/plt1809120019-n1.html

総裁選後、首相に次なる懸案…沖縄県知事選　中国メディアの主張と重なる「オール沖縄」
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180911/soc1809110012-n1.html

309 ：
>>299

関西の人は韓国系と縄文系の混血人種です。
それは学問の成果が証明済です。

310 ：
>>309
そもそも縄文人そのものが混血だし

311 ：
縄文人にも人種が複数あるしな

312 ：
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

313 ：
日本は１３９年前の１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は我々沖縄県民に謝罪しなければならず、対応次第では辞任に追い込まれることになる。

314 ：
沖縄が日本固有の領土であるなら琉球王国はなかったことになる。
しかし、文部科学省検定済みの教科書（清水書院の日本史Ｂ１６３ページ）には「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置付けていた」と書かれている。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

315 ：
>>295
そのお姿は、そこそこ身分が高そうだし！

316 ：
皮肉なことに沖縄が日本固有の領土でないことは、日本政府が１８７９年３月２７日に沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで自ら証明してしまった。

317 ：
かつて北海道開発庁と沖縄開発庁というのがあったのは北海道と沖縄がもともと日本の主権（統治権）が及ばない地域だったことと関係している。
ちなみに両庁とも現在は内閣府に統合されている。

318 ：
琉球王国の首都だった首里城（琉球王府）の前に並んでいる日本軍の兵士たち。
https://youtu.be/EyWGQefFLI4

日本の明治政府は１８７９年３月２７日に軍隊を動員して琉球王国を武力併合している。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

319 ：
軍隊(十人ちょっと)
たいした軍隊も連れずに役人が来て薩摩の次は明治政府だからって言ったら抵抗もせずに従っただけじゃん
どこが武力併合だよ

320 ：
日本でも同時配信されてる韓国ドラマ「ミスター・サンシャイン」ってのが、韓国内で話題なんですが
「日韓併合は日本人ではなくて韓国人のせい」という内容で
「韓国の支配層は日本を宗主として招き入れた」と、そういう内容で放送中なんですが
もう日本は、真実を伝えるべきじゃないんですかね？
韓国が自虐史観を持ってるのに、日本がいまだに日韓併合は日本も悪いところがあるというのはおかしくないですか？
１００パー韓国が悪いと言うべきなのでは？

321 ：
>>320
角が立つから敢えて低姿勢なんじゃ
こういう日本的な考えは世界じゃ通用しないけども

322 ：
日本は属国だからだろう

323 ：
>>321
一応、保守派（野党）の東亜日報の論説を載せておきます
でもこれが史実なんだから、日本も堂々と韓国が悪いと、教科書にでも載せるべきですよ


＜日本とは逆に、韓国は自国の歴史の卑下に精通しているようだ。下半期話題作で人気を集めているドラマ「ミスターサンシャイン」。
1900年代初めを背景にしたこの時代劇は、放映直後、劇中の人物とストーリーラインをめぐる歴史歪曲と植民史観論議に巻き込まれた。
日本の侵奪を正当化するようなドラマ設定と批判だ。
親日派で登場する悪役の立場を「わからなくもない」風に合理化したのに対し、（朝鮮の）支配階級は無能と貪欲の化身として描いているからだ。
青瓦台（大統領府）に強力な措置を請願が入り、製作スタッフが「混乱を招いて謝罪したい」と、いくつかの内容を修正するに至った。

324 ：
他のスレにも書いていることなんだけど、
どこの国の人間なんだ？と聞いているんだよ

325 ：
年表本は

日本史年表 第5版 2017年発行 岩波書店 3100円

世界史年表 第3版 2017年発行 岩波書店 3600円

326 ：
>>319
歴史書や百科事典などにも「明治政府が武力的威嚇のもと琉球王国を併合した」と書かれている。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。

327 ：
ちなみに明治政府は琉球併合の際に約６００名の警察・軍隊を送り込んでいる。

328 ：
沖縄は琉球王国時代、日本の天皇とは何の関係もない王政国家だった。
その証拠に琉球王国が１４２９年に誕生して以降、初代国王の尚巴志から第１９代国王の尚泰まで４５０年間も王政国家が続いていた。
１８７９年に琉球王国が強制的に日本に組み込まれるまで沖縄の前身である琉球王国は日本の天皇とはまったく関係なかった。
だから、その琉球王国時代に生きた先人たちのＤＮＡを受け継ぐ沖縄人には天皇に対する尊崇の念だとか、あるいは日本に対する帰属意識や愛国心といったものはほとんどない。
琉球王国が日本の領土だったなら、日本には天皇と国王が共存していたことになり、国際社会に対して説明がつかない。
よって琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えないし、その沖縄に含まれる尖閣諸島も日本固有の領土とは言えない。

329 ：
いつものバカか

330 ：
おまえがなw

331 ：
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

332 ：
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

333 ：
徐福伝説みたいに、財宝持って日本にたどり着いた渡来人は一人もいなかった？

334 ：
>>333
徐福は秦の時代だから日本は歴史以前の先史時代なので何かの遺物が発見されない限り
居たとも居なかったとも言えない。たどり着いていたけれども何の痕跡も残すことなく消失したという
小説を書いたっていいんだよ。SFの名作「星を継ぐもの」はそういうテーマで書かれてる。

335 ：
もし徐福＆百工が本当に渡来定着していたなら、まずその痕跡遺構がガッツリ遺るわな。

彼らは山東人だから、蒸し餃子が主食。

その炊飯器は三足土器の鬲。

鬲の上に餃子を入れた蒸籠を乗せ、蒸し上げて食べる事が伝わるわな。

住居は瓦屋根に土壁の戸建てになり、漢服を着て、木沓を履く事も伝わるわな。

青銅器や石や土器には原始漢字を刻んでいるだろう。

龍信仰が伝わり、青銅器や石や土器に龍文が刻まれ、亀卜が伝わり、
亀やスッポンの甲羅で占いをする事も伝わっただろう。

そして、何よりも中国語の単語を数多く遺しただろうね。

336 ：
先史時代（弥生時代）のことだからそういった物や技術が持ち込まれていた上で、後に残らなかったとしても
おかしくはないよ。滅びた言語、滅びた技術、滅びた文化、そんな例はいくらでもある。
例えば以前TVの番組で高知かどこかの郷土料理を探しに行ったけどお店とかには無いので地元の人に
訊くと、確かに伝統の郷土料理だけど美味くないからわざわざ食べないという。それでは番組にならないから
作ってもらったら確かにまずい、そうやって消えていく伝統もある。

337 ：
日本の文化は伝統というよりも因習・陋習。
マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして、英語を公用語にしてくれてれば良かった。

338 ：
＞後に残らなかったとしてもおかしくはないよ。


全然おかしいね。

生活痕たる痕跡遺構が遺らない訳がない。

339 ：
>>338
遺構は発掘されるまでは存在しない。発掘されて初めて遺構があったと言える。

340 ：
そんな文明人の目立った遺構が見つからない訳がないんですよ。

そんな遺構は真っ先に見つかります。

341 ：
だって古代中国の殷王朝だって20世紀に殷墟が発見されるまではただの伝説と思われてたんだよ。
だから遺構があっても発見されないということはありうる。

>>339で発掘とかいたのは発見の間違いです。訂正します。

342 ：
尖閣諸島の領有権問題は「触れないでおこう」方式で処理されてきた。

読売新聞社説（１９７９年５月３１日）
http://www005.upp.so...ditorial19790531.htm

３９年前の読売新聞の社説には「尖閣諸島は我が国の領土」とは書かれていない。

343 ：
>>341
それは同じ流れの文明の中だから見つけにくいだろ。

徐福の場合は先進文明だから、周りの遺構への影響や波及が半端じゃないだろ。

そんな先進文明をただ一つの遺構だけで握り潰して終える訳がないだろ。

よく考えろよ馬鹿の人。

344 ：
>>342
当時は尖閣諸島の領有権問題なんて存在していなかった
尖閣諸島が日本領であることは世界の常識だったんだよな。

345 ：
>>342
それより少し前の中国がわ資料では尖閣は日本領として書かれてるから、
まだ領土問題になってなかった（少なくとも読売はそのように認識していた）からじゃないか？

346 ：
>>344
現在でも日本政府は「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と主張しているし、外務省のホームページにもそのように書かれている。
総理大臣、官房長官、外務大臣、防衛大臣も「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と言っている。
ちなみに同盟国のアメリカをはじめ国際社会は尖閣諸島が日本の領土とは認めていない。

347 ：
アメリカは尖閣が日本の領土と認めて無いのに安保で守ってくれるのか
ツンデレだな

348 ：
日米安保条約でアメリカは日本を守る義務を負っていない。

349 ：2018/09/16
【徳川家光の、落書き】　ジワジワ来る可愛さ！　フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50

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