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親が障害者。わかっていても他人となじめない。
軽・中度感音性難聴　Part.33
この苦しみって、結局は産んだ両親が悪いよな？
車いすなのにブーツって変ですか？
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おなかの子が障害者って分かったら中絶させるだろ？
ガイジに人権を与えるなんて論外中の論外
（　＾＾ω）・・・
優生学
一原ミナ

【ストーマ】人工肛門ウロもコロも【うんこが臭い】


1 ：2014/02/04 ～ 最終レス ：2020/03/11
無いようなので立てました
相談しにくいこと分からないこと
お互いに情報交換しあって快適なストマ生活しましょう
嵐はスルーでお願いします
。　 よそはーよそ
。ﾟ
　＼　　ハ_ハ
　 　∩(ﾟωﾟ )
　　 ヽ[工]⊂)
　　　 ｜ヽ ｜
　　　 (＿(＿)
うちはーうち　 。
　　　　　　 ﾟ。
　 ハ_ハ　 ／
　( ﾟωﾟ)∩
　(つ[工]ノ
　｜ / ｜
　(＿)＿)

2 ：
嵐に荒らされてtad落ちしてからずいぶん立つから
もう誰も来ないかな

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ショボーン
　（ つ旦と）　　＼＿＿＿＿
　と＿）＿）

3 ：
元スレみてた関係でこっち来てみたら
>>1のAAかわええ
スレに関係なくてすんまそん。

4 ：
>>3
ようこそ
ありがとうございます
ところで
いっしょにおかしを
たべませんか？
　　　∧_∧ ■
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

5 ：
親ががんで人工肛門になるからちょくちょくのぞかせてもらうわ
住人戻ってくるといいな

6 ：
>>5
ありがとうございます
私　人工肛門になってはじめて患部を見た時
お腹に南高梅のはちみつ漬けようなものが腹から出ていたのでひどくびっくりしました
一応説明も受けるし写真（絵だったかも）も見せてもらえたけど
やはり今まで贅肉意外なにもなかったところに
南高梅が鎮座していたので
そのショックは相当なものでした
しかしひどい便秘症でトイレに時間がかかり
そのせいで痔が悪化していたのでストーマにしようかと悩んでいた時
非常に良いタイミング（？）で腸閉塞になり
ちょうどいいからやっちゃおうということになり手術しました
人工肛門にした結果排便のコントロールも簡単になり
週に一度　山ほど下剤を飲み
午前中いっぱいかかって冷や汗脂汗かきながら
フラフラになりながら排便していた日々が嘘のようです
自分語りしすぎたようですね
何かお力になれればと思います
またのお越しをお待ちしています

7 ：
↑臭いとかどう対応してますか？
家族が人工肛門なんですが臭くてたまりません
言い方悪くてすみません

8 ：
>>7
あー、臭いですよねー
自分のでも臭いと腹立つのに人のだとより一層腹立ちますもんね
私今業務用シャンピニオン スプラッシュ っての飲んでます。
今まで飲んだ中では多分一番臭い抑えられてると思います。
目に染みるほど臭くって、私のした後のトイレ付近は２時間以上使用禁止のデンジャラスゾーンだったのが
トイレしたすぐ後の廊下を通っても「ん？やりやがったな？」くらいで済む感じｗｗ
あとパウチに入れる消臭剤とかも合わせて使っていますが
消臭剤だけでは全然お話になりません
人によっては合う合わないがあると思いますので
いろいろ試してみられたらどうでしょう。

9 ：
そんなくせえのかよおおお
俺>>5だけど涙目ｗｗｗ

10 ：
>>9
ストーマにしたらうんこの時は毎回目に染みて涙目になれるよｗｗｗ
臭い消しは必須
しかしどんなに装具代が余っても経口臭い消しに補助金は使えないらしいので
飲むタイプの臭い消しは自腹で買うしかない
パウチに入れるタイプの臭い消し(補助金で買える)は気休めだと思ってくれていい

11 ：
ageておこう

12 ：
やっぱり臭いのかね、人工肛門と膀胱のダブルだけど気にしたことないわ
トイレで出す際は勿論臭うけど
パウチに消臭ビーズとか入れてるとか話しに聞くけどやる気になれない
障害者だから勘弁してよねって感じで気にしないで生活してる

13 ：
>>12
ダブルか！大変だね
消臭ビーズまではしてないけど消臭アダプト入れてる　あんまり効かないけどｗ
私は気にし過ぎなのかもしれない
でもストマの会の会合とか出るとやっぱり臭う人が居るから
自分も臭ってるかもしれないと思うとあんまりお外に出たくない
中身出すときはペットボトルにお湯持って行って
袋の中を綺麗に洗うからほとんど臭わないと思うんだけど
たまにガスが出ると服の中を通って濃いやつがダイレクトに臭ってくるから嫌だｗｗｗ

14 ：
コロのときは臭かったけどイレになったらなんか臭いがしなくなった。
そのかわり水溶性だからそれはそれで大変だけど。

15 ：
【不買運動】江崎グリコは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
江崎グリコは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
プリッツの広告
http://www.youtube.com/watch?v=SKZcicjwsbk&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

16 ：
パウダーを振りかけると面板が短時間で剥がれちゃうんですが
何かコツはありませんか？

17 ：
>>16
側面を防水テープで固定してるよ、漏れ防止にもなるし

18 ：
>16
パウダーなんて振らない
すぐに剥がれて、良い事無しだよ

19 ：
袋から搾り出すとき臭すぎて吐きそうになる。
仕方ないから最近は袋ごとごみに捨ててる。

20 ：
リムーバーが役所のお金で買えないのが不満
これ必需品じゃん？
３Mの使ってるけどあっという間になくなって
出費が馬鹿にならない。

21 ：
>>20
補助券でリムーバー買えてるよ
補助券の金額では賄えないって意味？それとも補助券対象外ってこと？

22 ：
私の住む地域では補助券対象外です。

23 ：
不潔な連中だな
ウンコ袋ブラ下げてまで生に執着せずにRばいいのに
気色悪いんだよ

24 ：
祖母が温存術で半年ほど人工肛門つけるんですが毎日漏らして大変です
半年限定なので補助ももらえず自費でキツイです
おそらく皮膚がたるんで隙間ができるんですが何かいい方法知ってたら教えて欲しいです

25 ：
ツーピースであれば強力なやつがあります。
コロプラスト
センシュラ2　Xproプラスプレート
接着面はお風呂に入って、ビオレ等でしっかり洗浄してますよね？
経験上、拭き取るだけの洗浄剤だとすぐにはがれます。
いつも同じところから漏れるのであれば、シワとかくぼみが原因ではないですか？
アダプト皮膚保護シール使ってみてください。
まずはストマ外来行くのがいいかと。

26 ：
うんこを袋から絞ると匂いが強烈すぎて
気持ち悪くなって吐きそうになるので
最近は袋ごと捨てるようになりました。

27 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,______(´・ω・｀)_____.,,,,,,　　　　　　　ひょおおおおおおおおおおおお
　　　 　 　 　 　 　 　 _,.　‐''"´　　　　 　　　　　　　　　‐'｀丶、
.　　　　　　　 　 , ‐''´　＿,. -―-　、　 　 　 　　　　;ー－- ､ヽ　　　　　　
　　　　　　 　　厶ﾉ￣　　　　　　　/｀ヽ､ｏ＿, 　､_ｏｲ　　　　└′
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　　　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 j　　　　　　　　　　　ｌ｀丶､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 ＼　●　　　　　 / 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　ヽ、　 ’ 　／　　　　　 〉　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '.　 　　／｀(;;U;)'＾ー一'7 　　′
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ！ 　 /　 　 　 　 　 　 /　　′　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　ヽ、　　　　　　　 |　 / __
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 〈　　　　　　　 ﾉ　'´　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀′　　　　　 〈＿,　-‐'′

28 ：
今朝目が覚めたら袋が剥がれてふとんやパジャマがうんこまみれになっていた。
もう死にたい・・・

29 ：
北朝鮮譲りの妄想・妄言の佐村河内小保片端はとにかく臭いんですよww
ウンチ垂れ流しのカタワはもう可哀想なくらい臭うんですからww
アタマカタワなので自分が臭いことも全く気がつかないんだなww
とにかく佐村河内小保片端はマジくっせぇぇぇぇぇぇぇ～っ！

30 ：
はじめまして。
私は現在21歳です。ダブルストマで、かれこれ15年くらいこいつ達と生きてます。
ダブルストマになったのは、総排泄腔外板症のためです。最初は便の方だけだったんですが、小学生の時一緒オムツじゃ社会生活も大幅に限定されるからと尿の方も作りました。
これが良かったのか悪かったのか？
ダブルストマはなかなか聞かないので、他のダブルの人はどうしているのかちょっと知りたいと思い、投稿しました。
やはり気になるのは、臭いです。私は現在専門学校に通っていますが、トイレ関係はいつもヒヤヒヤしてます。
もれないか、臭ってないか。
少し便の方が膨らむと明らかにお腹がでてるとわかるんです。いつもズボンなのですが、膨らみがわからないようにするにはどうすれば良いでしょうか？トイレの感覚は90分授業の10分休みなので、毎回はいけません。皆様はなにか工夫されていることはありますか？

31 ：
＞＞３１
俺はいつもダボっとした大きめの服で
うんこ袋ふくらんでるのごまかしてるわｗ

32 ：
質問者
karuma_nekoさん
2012/7/2122:35:21
.
苗字の変更について質問です。
生まれた時の苗字→「徳永」
幼い頃両親離婚。母方に引き取られたが苗字は旧姓に戻らず→「徳永」のまま。
学生時、母親の再婚により養子縁組手続き→「斎藤」になる。
成人し、結婚により旦那の姓→「田中」になる。
数年後離婚。 自分が子供を引き取り、子供の苗字変更したくなかった為
離婚後も自分、子供共に元旦那の姓→「田中」のまま。
現在に至ってます。
この場合、苗字を生まれた時の一番最初の姓「徳永」に戻す事は可能でしょうか？
詳しくご存じの方いらっしゃいましたら ご回答して頂けたらありがたいです。

33 ：
80代の親が結腸裂孔で入院、ストマ装着になりました。親とはいえ、正直見るのも無理。
交換方法を習うようにと病院から言われていたが、タイミングが合わず（仕事を休んで
交換を待ってるわけにはいかず、仕事終わってからの時間だと食事の時間と重なって
同じ病室の人に迷惑だから出来ないと看護師に言われていた）習わないでいたら
「本人が一番大変なのに、交換したくないってどういうこと？」と主治医に怒られた。
そんなことは思っていても医師には言っていなかったが、看護師から見るとそういうことに
なっていた模様。
医者とか看護師はそりゃ仕事だから平気でしょうが、親だからといって何でも
できないっつうの。
結局、親が死ぬまで面倒みなくちゃいけないんだろうか。
こうなる前もポータブルトイレの臭いだけでも十分臭かったのに。
医学が発達してｉｐｓ細胞とかｓｔａｐ細胞とか言われてる割には、
結局切って出せるとこから出すという方式しか取れないのはどういうことなのか。

34 ：
自分でみるのがいやならどこぞの施設に入れればいいんだよ。
金さえあれば引き受けてくれるところはいくらでもある。
貧乏ならあきらめろ。

35 ：
昨日の朝、パウチ外してシャワーに入ってあがって、バスタオルで体拭いていたら、ウンコがでちゃった。出る感覚が全然なくて、泣きながら片付けました。

36 ：
＞＞３６
あるある～　風呂場でうんこぶりぶり出てきて参ったよｗ
あとパウチが剥がれて朝目覚めたら全身うんこまみれとか

37 ：
祖母が人工肛門なんですけどトイレで出した後が家中に強烈な臭いがして困ってます
みなさんは家中臭うなんてないですよね？
どうしてここまで臭うんだろう
窓開けてドア閉めてるのに強烈なウンコ臭がプンプンします

38 ：
>>33
自分の親だろ？ガタガタ言うな。
要介護状態になってする、おむつ交換より断然パウチ交換の方が楽。
おむつ交換の方がスキントラブルや臭い。

39 ：
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

40 ：
直腸ガンでストマです。
泣きたくなります…
今日寝ていたらパウチの上から便がもれて、お腹が便まみれになってました
涙とまらなかった…

41 ：
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 　　　　　　　　　

42 ：
１日２回の排出の悪臭がつらくてなりません。家中が悪臭で持続力もすごい…マッチをすったり消臭スプレーも３種類試しましたが気休め程度。強力に効く方法ありませんか？

43 ：
スレ違いだけどうちの父は若いのに認知症になってずいぶんとせわがやけるようになりました。
老人ホームに入ってもらうにもやすくて8万円(月)ですが貧乏なのとホームに入れると最後のようでかわいそうなのでみんなでみています。
おしっこやうんこはペットを飼っている人も同じなので大目に見てます。
仕事半分、介護半分で高望みせずそれなりにやっています。

44 ：
人工肛門とヒンベン両方ともきびしい。
ゴハン食べなきゃあまり動かないんだが。
とりあえず朝を抜こうと思ってる。

45 ：
オストメイトになって1年と2ヶ月がたちました。ここのスレの皆様のおかげで、パウチ付けたままシャワーに入っても
面板がフヤけない方法等教えていただき
大変助かっております。感謝致します。
昨日、やらかしてしまいました（泣
寝ている間に、パウチ爆発してて、お腹中
ウンコまみれになってましたΣ(ﾟдﾟ) ｴｯ!?
初めての経験で、なんだか泣けてきて…
あーぁ、凹んじゃうなぁ～

46 ：
>>37

臭いますよ。
食べたものにもよって、強烈な時とそうでないときとあります。
消臭スプレーふってますか？

47 ：
臭いが気になる人、消臭潤滑剤使ってみたら？
うちの親のはそれでだいぶましになった

48 ：
このスレ無くなったと思ってたらあったんだ！
私もこの前朝っぱらから横モレして大変だった
外は氷点下なのに寒い風呂場でシャワーで流したわ
風呂があるアパートでほんとに良かった

>>46
ニオイはシャンピニオン（色々種類はある）ってのを飲むとかなり軽減されるよ

49 ：
補聴器や人工内耳で思うように聞こえないのと同じように色々苦労しているね…。
所詮、道具や機械だから、多少の不便さは我慢しなければならないのは確か…。

50 ：
最近みぞおちがものすごく痛むことがある
いつもは定期健診の時に言ってるんだけど
やっぱり痛くなった時に行かないとダメかなと思って
今日フラフラしながら行ってきたら腸がお腹の脂肪の中の方にヘルニアしてた
軽くマッサージしてもらったらあんなに痛かったのに
嘘ついてたみたいに治ったんだけど
「鼠径ヘルニアとかデベソと一緒で押さえて圧をかけてやれば治るんだけど
本当に治すなら手術して作りなおすしかないんだけどねぇ」って言われたorz

51 ：
つい今朝、親父の大腸がんが発覚し、更にイレウスなりかけだったので
緊急オペして人工肛門になったんですが、家族として覚悟しておいたほうがいいことや
気をつけなければいけないことって、どんなものがありますか？
とりあえず臭いと、装具の付けが甘くてもらしてしまうリスクがあるのはわかったのですが・・・
臭いは医師からは「消臭剤もあるから普通に生活できる」と説明されたのですが、やっぱりそんなに甘い話でもないですよね。
本当はこんなところで聞くべきではないのかも知れませんが、お答えいただけると幸いです。

52 ：
>>51
ニオイは>>48にあるようにシャンピニオン飲ませればかなり軽減される
目に染みていつまでも臭い →　臭いけど普通のうんちと同じくらい　　にはなるｗ

パウチを外すときは必ずリムーバーを使ってあげて
リムーバなしで剥がすと皮膚に負担がかかって荒れたりするから
リムーバ使った後は水を使わなくても使える泡の洗浄剤(拭き取り式)があるからそれでケアしてあげて
その後赤ちゃんのおしりふきかなんかで拭いて
肌が乾いてからパウチを貼るようにしたらあんまりもれないかも
漏れが心配されるときはサージカルテープとか入浴用ウォーターガードシートなんかがいい
私はあんまり肌が荒れない入浴用シートを切って使ってる

もともと私はひどい便秘で腸閉塞になったりなんかもしたので
夜寝る前に下剤を飲んで、朝出るように調節している
毎日出せば腸閉塞にもなりにくいし
翌日出かけなければいけない時は下剤飲まないようにしてる
朝袋の中身を全部出して、ペットボトルにぬるま湯入れといて
パウチの排出口の方からお湯入れて袋の中綺麗に洗っておけばニオイも出ない
あと意外と気になるのがパウチのヘリ(？)が肌に刺さって痛いので
端っこの方を内側に折ってパンツで抑えるようにしている

53 ：
>>51
わざわざ丁寧な説明ありがとうございます。
非常に参考になります

シャンピニオンっていうのは、匂い消しのサプリメントですよね？
少し前に、誇大広告で排除命令が出てた記憶がありますが、便臭には効果があるんですね。
種類が沢山あるようですが、一つ一つ試してみます。
>夜寝る前に下剤を飲んで、朝出るように調節している
やっぱり、そういう調節は必要なんですね。
洗腸排便法みたいな、調節方法もあるみたいですが、やっぱり煩わしい物ですか？

54 ：
>>53
洗腸はやっぱりめんどくさいね
やると2日はうんこの心配しなくて済むんだけど

もう寝るのでまた明日お答えできることがあればします
おやすみんさい

55 ：
>>53
うちも父親がストマ
パウチの中に、消臭潤滑剤を入れてもニオイは軽減されると思う
便が柔らかい時は潤滑剤入れても出しやすさはあまり変わらないけど、コロコロとして便の時はすごく楽になるし

洗腸は>>54さんがおっしゃるように面倒そうだし、身体にも負担がかかると思う
どうしてもの時はお医者様に相談してみて

56 ：
>>51です。
>>54
>洗腸はやっぱりめんどくさいね
やっぱり、そうなんですか。浣腸と似たようなことするわけですから、確かにキツそうではありますが。
そうなってくると、確かに下剤等の調整方が遥かに手軽かもしれませんね。
医師とよく相談して、使い分けていくようにします。
>>55
>パウチの中に、消臭潤滑剤を入れてもニオイは軽減されると思う
消臭剤ではなく消臭「潤滑」剤なんですね。
便がパウチの中に残らないようになるのと、液自体の消臭効果で臭いが和らぐんですか。納得です。

早速、教えていただいたものを医師と相談しながら、そろえていこうかと思います。
迅速に答えていただいたのに返レスが遅くなってしまい、すみませんでした。
不安が少し和らぎました、ありがとうございました。

57 ：
>>51
身内が大腸がんで人工肛門でした(３ヶ月後に閉鎖)

まずは普段のケア(袋の中身をあける)も含めて誰が装具を扱うかですね
おそらく病棟で話があるかと思います

身内は普段のケアはできていましたが交換は半介助でした
装具をはがしてストマを洗浄するところまではできても
装具を着けることがどうにもできず(やりたがらず)
毎回お風呂上がりの身内に呼び出されては装具を貼り付けていました

傷の腫れが急激にひいて装具の穴のサイズが合わなくなって漏れ→周囲のかぶれも経験したので
それ以後は貼り付けのついでに皮膚の状態の画像を撮って
ストマ外来に持っていくようにもしていました

始めのうちはとにかく
ストマ外来など担当の看護師さんや出入りの業者さんとたくさん話をするといいですよ

58 ：
>>57です
細かいことですが訂正
×＝大腸がん
○＝直腸がん(肛門から10センチ程度の位置)

59 ：
パウチのヘリのたたみ方　↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1391056-1424758142.jpg

ちなみに洗腸は本当にめんどくさい　↓　
でも一気に ワーッ！ッと出るのでおもしろい
http://www2.kenseikai-nara.jp/disease/stoma/02_tejyun.html

旅行とか行く前日にしておくとガスも出ないからちょっと安心

あとは太っているとストマ貼った時に隙間ができてることがある
そしてそこから漏れていることがある
テープはそういう怪しいところに補強して貼っておくと良い

それからいろんな会社でパウチ出してるから
あっちこっちホームページ見て試供品もらえるところは申し込んでみるとか
パウチ買う業者をもう決めてあるならその業者に相談して
試供品出してもらって自分に合うやつ見つけるようにしたらいいよ

60 ：
母親の妹が直腸ガンで最近人工肛門になりました
本人が辛いのはわかっています、自分もなるかもしれませんし　可哀想でしかたがないです心で思っています

61 ：
>>8
臭いって、お尻からしても臭いのに同じではないのですか？

62 ：
>>61
全然違います
私はコロストマですが臭い消し剤とシャンピニオン(飲む匂い消し)使って
やっとで普通にクサイ感じ

使わなかったら目に染みるくらいの臭さが2時間くらいまとわりつく感じです
ストマだと空気抜きの細かい穴からニオイがダイレクトに上がってくるので
もしかしたら自分だけが臭さを感じるのかもしれませんが
パウチから中身を出すと本当に本当にクサイのです

ニオイ対策していないと殺人的にクサイので
人様に処理してもらうのは私的にはアウトです
公共のトイレも本当は入りたくありません
私の後に入った人がかわいそうで・・・
障碍者用トイレがあるところではまだいいのですが
コンビニでは絶対やりません

ニオイ対策してないストマの●からしてみれば
おケツから出る●なんかお花畑の香りですよ　ホンとマジで

63 ：
>>62
ありがとうございます
私は病院でオムツ交換はした事がありますが、臭いは違うんですね

64 ：
>>62
命があるだけ良いです　後から申し訳ない事をレスしてしまったと反省しました

65 ：
>>64
63ですがお気になさらないでください
私でお答えできることならば極力お答えしますので

66 ：
大凶orz

67 ：
名古屋市ようやくリムーバや消臭剤が補助券対象になって助かる
今まで自腹が地味に辛かった。

68 ：
>>67
いいなぁ、そういうの補助券対象のところあるんだ
北九州もはよ

69 ：
>>45
先月から自分もストーマデビューしました
シャワーは毎日浴びたいのですが、

>パウチ付けたままシャワーに入っても面板がフヤけない方法等

自分でもいろいろ調べてみたのですが、いろいろあるようでこれといった決定打が
見出せてません
どんな方法だったのでしょうか？

70 ：
私も知りたい
冬は毎日はいらないからいいけど
これから暑くなったら日に2度シャワーすることもあるし
今までは夜まで我慢して寝る前にシャワーしたあとパウチを替えていたんだけど
やっぱり3日くらいはもたせたい
入浴用ウォーターガードシートなんかも使ってるけど
やっぱり隙間から水入っちゃうんだ
太っているからぴったり隙間なくシート貼るのが難しいんだよねorz

71 ：
≫70
ボクは、面板の縁に25㎜のデルマポアと言うテープを貼ります。
肌が弱く、テープで肌がかぶれる恐れがあるので皮膚保護剤を塗っています。

72 ：
>>71
面板の縁だけ？
パウチには何も加工してないの？
パウチの裏側風呂あがりにふいてもふいてもしっとりしてるんじゃないの？

73 ：
アンカー失敗w
>>69
2chMate 0.8.7.8 dev/samsung/SC-04E/4.4.2/DR

74 ：
貼るのは、面板の縁だけだよ
パウチの裏はタオルで押さえながら
拭くだけだよ

75 ：
前はセルケア使ってたんだけどアレは濡れると拭いてもいつまでも湿ってる気がして嫌だったけど
今月からセンシュラミオってのにしたんだ
これは裏見てみたら拭くだけで充分みたいだな
むしろ水弾いてくれそうな感じ
ちょっとフチにテープ貼って風呂入ってみるわ
ありがとう

76 ：
>>71
ありがとうございます。
まだ入院中なので、指定日にしかシャワーが浴びれません。
もうじき退院なので自宅に戻ったら試してみますね。

77 ：
>>76
いろいろ、大変でしたね。
ボクは直腸ガンでストマになりました。
最初は、( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰって言うような感じで
受け入れられなかったけど、最近やっと
少し慣れてきました。
まだまだ、病気の心配は有るけど、お互い
負けないように頑張りましょうね！
>>75
デルマポアは、シャワーの時も面板の溶けを防いでくれるし、普段から貼ってると漏れの防止にもなりますよ。

78 ：
ウチのマチは補助が結構手厚いので
毎日パウチ交換していたけど
毎日交換だと意外と失敗しやすいんだね
下剤飲んでから寝るんだけど
朝臭くて目が覚めて大変なことになっていたことが多々あるｗ
このスレか前スレにテープのことが書いてあったんで
今はデルマポアも貼ってる
おかげで朝起きたとき確認すると
なんとかギリギリでせき止めてあってワロタ

風呂に入る時も使えるなんてなかなかヤル奴だね　デルマポア

79 ：
>>77
ありがとうございます。
自分は、仕事中突然に腸穿孔がおこり、緊急手術となりました。
腹膜炎が厄介なことになっていたそうですが、何とか一命を取り留めました。
ただ、自分のストーマは一時的なものなので、永久の方々に対しては申し訳ないくらいです。

もともと自分は無趣味で仕事しか能のない人間でしたが、見舞いに来た同僚に
「お前がいなくても、なんとか職場は回ってるよ」
と言われ、自分の居場所がなくなった様で、少し気持ちが落ち込んでました。
(悪意のある言葉ではなさそうでしたが……)
とにかく復帰に向けて、前向きにいきたいですね。

ところで自分も肌が弱く、パウチの面板の跡が赤くなってしまうため、
看護師さんから皮膚保護剤のリモイス　コートというものを勧められました。
皮膚保護剤でほかにも何かお勧めがありますでしょうか？

80 ：
>>79
皮膚保護剤もだけどパウチ剥がすときちゃんとリムーバ使ってる？
私リムーバ使うようになってから肌荒れが改善されたんだ
保護剤は散布してから乾くまで干さなきゃいけないから面倒で
ごめんね　答えになってないｗ

81 ：
>>79
ボクはね、ホリスターの7917ってのを
使っているよ。
これはね、袋の中に薬剤の染みこんだコットンみたいのが入っていて、
それをストマの周りに塗るんだけど、
塗った後、面板貼るんだけどなんか
粘着力も強くなる感じがする(自分的w)
ボクも、この板で諸先輩の皆さんから
いろいろと、教えて頂いて今が有ります。
それまでは、何回も泣きたくなる思いを
してきました。
ぼくは、永久ストマだけど、生きてるだけ
良かったと思っています。
頑張ろうねw

82 ：
>>80
追伸ですw
この、ホリスターの7917は、速乾で
塗布後すぐに面板を貼れるよ

83 ：
>>80
>>81
ありがとうございます。

リムーバーはブラバ　REF1210というのを使用しています。
看護師さんは3Mがどうだとか、他がこうだとか、専門的な言葉であれこれいいますが
「ってか、あんたらで勝手に発注して、これが届いたんじゃ」
って、ツッコミたくなりますw

皮膚保護材は昨日のパウチ交換の時に、リモイスコートを初めて使いました。
いくつかサンプルをもらったので、それが終わったらホリスターの7917を使ってみたいと思います。

どなたかが書き込んでおられた「業務用シャンピニオン スプラッシュ」をアマゾンで購入して昨日から試しています。
業務用って書いてありますが、これを使う業務って一体……？w
確かに自分の場合は、多少ですがニオイが抑えられましたよ。ちょっとだけ満足です。

自分も、本当に命があるだけめっけもんだと思いました。
病院の先生方、看護師さん、会社の同僚たち、家族に感謝です。
とにかく、好むと好まざるとにかかわらず、ストーマと付き合っていかなきゃならないんですよね。
だったら早いところ気持ちを切り替えて、前向きに考えろって自分に言い聞かせてます。

84 ：
>>82　
>>80ですが
わたしはリモイスコートっての使ってたんだけどそいつが乾くのを待つのが
ほんのちょっとの時間なんだけど待てなかったんだよね
冬とか寒いから早く着たいしひとり暮らしじゃないから早く隠したいし

今度ちょっとそのホリスターの7917っての使ってみるわ　ありがとう

85 ：
80です
ずっとセンシュラミオだったんですが、ためしに一度ダンサックつけてみたら
面板カットした時に傷つけたのか、仕事中に袋の表面が微妙に破れて
ちょっとニオイも漏れ出してちょっとパニックになってしまいました…
センシュラミオの表面が二重になってるのは、こういうことかと

86 ：
すみません途中で送信しました
センシュラミオの表面が二重になってるのは、こういうことを防ぐためだったんですね……

87 ：
佐村河内小保片は
肛門はあるけど垂れ流し状態

とにかく臭いw

88 ：
くっそなんでだろ
ストマ周りがいきなり痒い

89 ：
>>88
わかります。
ボクもたまに痒くなるときが有ります。
一回は、ストマ外来で痒くなるんだけど
と、相談したらパウチ違う物と換えて
みますかと換えたら、治った事が有ります。
あと、中3日交換だったのを、中2日交換
にしたら治ったことも有りました。

90 ：
佐村河内小保片端よ
それは自分の匂いだから解らないんだよ
周りは迷惑してるよw
君はかなり臭いよ

91 ：
胃カメラを飲んだことはないけど、どんな感じなのかな？

口から胃カメラを飲んだ場合は、喉を押し込むため、嘔吐中枢が過剰に働きやすくなる。
このため、おええーおええーとなる。

最近は鼻から入れるタイプの細い胃カメラが普及しています。

92 ：
>>91
嫌な感じ
苦しいしキモいしよだれ出るし
でもね大腸カメラは胃カメラの１０倍辛いよ

93 ：
父親がストマです。
私は介護職をしているので臭いには慣れているつもりでしたが
交換時や中身を出す時などの臭いは、またそれとは別ですね。
ここの皆さんは臭いに気を使っていらっしゃるようですが…
父を傷付けないよう、それとなく消臭スプレーや換気しているのですが
本人は臭いにまったく気付いていないようです。
トイレに入る時、自分で換気扇も回しません。
自分の臭いにまったく気付かない人もいるのでしょうか。

94 ：
>>93
年取るといろんな器官が弱ってくるから五感も鈍っているのかもね
正直に「普通のうんことストマからのうんこでは臭いのレベルが違うから
消臭効果のあるサプリ飲んで」ってお願いするか
黙って食事や常備薬に混ぜるかしてみたら

95 ：
ボクも、自分の便の匂いが
鼻に残っている感じで、匂いが
気になります。良く、介護用の飲む
サプリとか見るのですが、飲んでいる方で
オススメが有りましたら、教えてください
<(_ _)>

96 ：
>>95
２～３試したけど１回に５～６錠飲まなきゃならなかったり思ったほど臭いが抑えられなかったり
シャンピニオンゼリーはだいぶ臭い抑えられてよかったんだけど値段が高くてやめた
私は結局コレ↓に収まった　１日２～３粒でいいのに他のに比べて消臭効果があったから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org349626.jpg

飲みだして４日目くらいからうんこの臭いが目に染みなくなったよｗ
でも個人差があるからとりあえずいろいろ試してみたら？

97 ：
>>96
ありがとうございます。
さっそく、注文してみました<(_ _)>

98 ：
自分もシャンピニオン継続服用中ですが、便の状態にもよりますが、3日も着けたままにするとパウチから臭いが漏れ出してきます。
一時的でもいいので、制汗デオドラントスプレーのようなものを吹きかけて臭いを抑えられないか検討中です。
ただ、自分は肌が強くないので、スプレーでかぶれなどの影響が出ないか心配でもあります。
すでに試されている方いらっしゃいませんか？

99 ：
>>98
ペットボトルにぬるま湯入れてトイレ持って行ってパウチの中洗って綺麗にしたら
デオドラントスプレー買うほどのこともないんじゃないかな

100 ：
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00EQ08Q1U?ref_=cm_cr_ryp_prd_ttl_sol_0
ちなみにこれは試してみましたが、さして効果もないし、コスト面で負担が大きいのでやめました。
今はベビーオイルを代用して便がすべりおちやすいように工夫しています。

101 ：
>>99
一度試してみましたが、フィルターが中から目詰まりしてパウチがすぐにガスで膨れるようになり、扱いが難しくなりました。
さらに接着剤がはがれやすくなり、便が漏れ出る危険が多くなると聞いていましたが……

102 ：
>>101
ガスが出やすいんならダメかもね
わたしはもともとひどい便秘なので毎晩下剤飲んで朝一気に全部出すという
少々乱暴な手法をとっているのであんまりガス出ないんだ

ちなみに>>81に書いてあるホリスターの7917ってのがいいよ
あれ使い出してから一度も漏れたり剥がれたりしたことない
その代わりちゃんとリムーバ使わないとお肌が荒れるよ

あと補助金に余裕があるならサニーナを使うといい

103 ：
主語を忘れた

> その代わりちゃんとリムーバ使わないとお肌が荒れるよ
その代わり剥がすときちゃんとリムーバ使わないとお肌が荒れるよ

104 ：
>>102
ありがとうございます。
サニーナは、自分が今ベビーオイルで代用しているように、潤滑材の代わりに使うということで良いのでしょうか？

買い物のついでに、Ag+というデオドラントスプレーを買ってきました。
パウチは昨日交換したばかりなので今のところまだ臭いません。臭ってきたら試してみたいと思います。

105 ：
>>104
そうでーす
パウチの中に５回位プッシュします
ストマで給付金が出ているんならサニーナも給付金でまかなえることができるみたいなので
給付金に余裕があるなら変えてみたらどうでしょう
私もはじめはベビーオイル使ってたんだけどサニーナに替えました

106 ：
ベビーオイルって接着面についたら簡単にベロッと剥がれてしまいますよね
ちょっと危なくないですか

107 ：
ボクは、風呂やシャワーに入ってパウチ
交換するときは、サニーナの泡タイプので面板を剥がしています。シャワーやお風呂に入らないでパウチだけ交換するときは、リムーバーを使っています。
また、パウチを装着後、排泄口からサニーナの泡タイプで無い方(薄緑の容器)
を5プッシュ位入れると、便の滑りが良くなり、パウチにくっつかないです。

108 ：
105です。
>>105
>>107
ありがとうございます。
スプレータイプのサニーナを昨日から使ってみましたが、固形を保つような硬い便ならばこれで十分ですね。
ただ下痢などの柔らかい便ではすぐに流れおちそうなので、ケースバイケースでベビーオイルと併用したいと思います。

>>106
今のところ危険な目にあったことはないです。先々は分かりませんが。
自分は3回ほど「漏れ出し事故」を外出中に経験してから、ブラバ モルダブルリングも使っているため浸食しづらいのかも。
さらに、上でアドバイスあったように、その上からデルマポアで面板のフチを補強してます。


先日、粘土状の便が短時間でかなりの量出て、面板は完全に押しはがされて、決壊しかかってました。
知人宅にいた時で、あわてて帰宅しましたが、本当にデルマポアで補強してて良かった……(泣)

それとデオドラントスプレーは確かに一時的に効くものの、効果は1～2時間くらいですかね。
結局、中二日(できれば中一日)でパウチ交換をしたくなるかな、と。

109 ：
オストメイトのトイレに、シャワーみたいの
付いてるでしょ？
あれの使い道って、みかさんどう使われてます？
便器に付いた便を流すため？
それとも、パウチの中の洗浄に使う？
いまいち、わからないです。

110 ：
>>109
みかさんじゃないけどお答えするわ
私はパウチの中を洗浄するのに使っているけど
なれないと結構難しいのよね
結局私はペットボトルに水入れてそれでパウチ内を洗浄してる
そのほうが失敗が少ない

111 ：
看護師さんからパウチ内は洗浄しないほうがいいよって言われたのでしてないんだけど、
洗浄後トラブルがあったことありますか？
脱臭機能が落ちるとかフィルターが詰まるとか聞いたけど、実際どうなのかな

112 ：
>>111
フィルターもつまるし脱臭機能はたしかに落ちるかもね
でも下剤飲んでの軟便だから袋にたっぷり残るより
さっと洗って出したほうがいいと思ってるから洗っちゃう

113 ：
>>112
確かに軟便の時は残るものが多くて嫌ですもんね
自己責任で、洗浄も試してみます

114 ：
>>111
どこまで洗ってんの？
俺はパウチ外さず面板篏合部下までだけど、フィルター詰まらないよ

115 ：
ストーマ初心者です。
素人質問で申し訳ないですが、
何故ストーマからの便は、肛門からの便より臭いのですか？

116 ：
>>115
ストマ３年目です
なんでか知らないけど目に染みるほど臭いよね
にんにくなど匂いのきついもの食べなくても
牛乳やりんごなど食べてもきつい臭いは変わらない
私は>>96だけどこの 業務用シャンピニオンスプラッシュ ってのがおすすめ
はじめはいろいろ試したけど私にはこれが一番あってるから

117 ：
通りすがりの大腸全摘した「イレ」です
小腸も約１ｍほど切りました
イレだと臭いはあまり無く、便の臭いっていうより嘔吐物に近い臭いです
小腸から嘔吐物状の便が流れてきて、大腸の入り口から強い便の臭いになり
肛門までの間に臭いがやわらいでいくのかな
なんか人体の不思議を感じて書き込んでしまいました、すみません、失礼しました

118 ：
発酵と同じ現象が直腸辺りで……

119 ：
大腸は水分を吸収するところだから
嘔吐物状の物が大腸に入ったら直腸までの間に
どんどん水分を吸収していって肛門から出る時には
カス状になる
これがウンコ
だけど、ストマの人はこの匂いが普通の人以上に臭いから困ってるんだな

120 ：
不思議なんだよね
パウチのなかで、より腐敗・発酵がすすんでるのかね

121 ：
排泄口開けたら中にデオール消臭除菌スプレーすると大分解消される

122 ：
最近、ストマのあたりが出っぱってきて
なんだろう脱腸なんだろうか
シャツ着ても出っぱってるのが、目立って
やっぱり、矯正の腹巻きした方が良いのかな？

123 ：
>>122
脱腸だと立ち上がった時にみぞおち辺りが痛くなる
ひどい脱腸だと座っていても痛くなる

124 ：
脱腸って重いもの持たないようにしていてもなりますか？
なってしまったら出っ張る以外に問題になることありますか？

125 ：
私はくしゃみしたらそのショックで腹圧が高まって
ストマで腹膜に穴が開いてるところからはみ出した。
病院でCT撮ってあとは逆子治すときもたいにお腹もんで直した
当然重いものを持ったりして腹圧がかかれば出る可能性はある

わかりにくいと思うので図解説明　微グロ注意
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org423509.jpg

126 ：
>>125
わかりやすい図解ありがとう
術後4ヶ月職場で力仕事を軽減してもらっているのだけど続けて軽減してもらった方がよさげですね
起き上がる時など息を吐きながら力まないように気をつけてはいますが
腹圧をかけないで腹筋を鍛える方法を思案中です
良い方法ないですかね

127 ：
123です。124-126さん返信
ありがとうございます。また、
わかりやすい図解入り感謝いたします。
極力重たい物を持たないようにしては
いるのですが、最近こんなこと書いては
なんですが、女性の乳房くらい出て来て
います。痛みは無いので、病院には行ってないのですが、9月にCTの定期検査が有り病院に行くので、先生に見て貰おうと
思います。

128 ：
脱出と違うのかな？
脱出だったら俺もかなり大きくなって不自由したよ
他の部分が悪化しての再手術まで我慢しろと言われてたw

129 ：
15cm くらい飛び出して装具の袋内いっぱいになり外せなくなったことはある

再構築？するかと思いきや捩じ込まれて地獄を見たわ

130 ：
それ脱出だよ
http://kcch_colo-surg.umin.jp/hospitalization/files/stoma.pdf
9ページに書いてあるよ

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200812/508695.html

131 ：
>>129
なにそれ怖い
パウチの中身がみんな大腸ってこと？
はみ出てる間ってやっぱり痛いんだよね？
私>>125だけどそんな風にはなったことないから恐怖だわ
いくら>>130にあるみたいに開腹手術しなくても治るとしても
とりあえず腸がここからデロ～ンと出てるって考えたくないorz

132 ：
センシュラミオ1のお試し品使ってるけど皮膚保護性能は良さそう。
汗に関しては防水テープ側の淵から保護剤の溶けたのが出る。
1日使用で面版白くなったので2日目はちょっと怪しい。
大量の汗だとユーケアTDで1日交が値段的に良かった。
ホリスターは防水テーブが痒くなるがメインで使ってる。
汗かきに夏は辛い。

133 ：
人工内耳は、コクレアなら22本、アドバンスド・バイオニクスなら18本、
メドエルなら12本という少ない電極で音声信号の肩代わりをするのだから、
一度にたくさんの音を理解し難いかと思う。

簡単に説明すると、トランシーバーで聞く人の声のような感じの貧弱な音になるそうです。
※ロボットみたいな声、宇宙人と会話しているみたいな声とも表現される。

134 ：
車運転しないのであまり気にかけたことなかったんだけど
オストミーベルトガードって使い勝手いいですかね？
来月飛行機に乗る予定があるんですが丁度ストマの位置にベルトがきそうなので
あったほうが良いかと思っているんですが

135 ：
>>134
出張で飛行機たまに利用しているけど、保護のベルトは必要ないよ、ボクは何時もベルトを少し緩めているよ。
確か、1万円以上したよね保護のベルト

136 ：
>>135
4750円です
うーん悩むな～パウチの膨張も気になるし

137 ：
飛行機乗ってもパウチ膨らまないよ

138 ：
恋愛スレのサムロゴウジオボカタワとかいうヤツは
どこでもウンチたれ流し
だからとにかく臭い

139 ：
あんまり運動できない体になってしまったので
楽してダイエットしようとオルリファストという油排出系のサプリを飲むようになったら
びっくりするほど油が出てそのせいで接着面が剥がれやすくなって大変なことになった
今はサージカルテープや入浴用フィルムで補強しているのでなんとかギリギリ大丈夫だが
みなさんもゼニカルやオルリファストには気をつけましょう

140 ：
>>139
それって安全なサプリ？

141 ：
母が今日、人工肛門の手術を終えました。
明日、会いに行きます。どんな顔をして会えばいいんだろう？
友人も恋人もいない俺にとって失いたくない大切な人なので自分がしてやれることを探してます。
アドバイスを頂けたら嬉しいです

142 ：
なんかサプリとか軽いものではなく、ググってみると、どう考えても「薬物」だね

143 ：
>>141
母はあなたに友人や恋人ができることを切に望んでおりますよ。
安心させてあげてください。

144 ：
>>141

永久か、一時的かにもよるかと。

一時的なら、そのうち元通りになるよって励ましてやればいいと思う。

ただ、永久だと、本人が覚悟を決めて、その事実を受け入れるまで大変だと思う。

このスレを見ている多くの人が体験しただろうけど、ぶっちゃけ、ウンチを肛門ではなく腹から出すのは本当につらい事。

きっとお母さんは「どうして自分がこんな目に」と泣いて悔やむと思う。

だから、渡哲也をはじめ、すごく大勢の人が永久オストメイトになっても元気に前向きに暮らしいいることを今すぐググって調べておいたほうが良い。

自治体の障害者向けのパウチの給付金があるから、多分今後の金銭的負担はそれほど大きくないと思うけど、病院のソーシャルワーカーの人にしっかり話を聞くように。

あとは142自身の覚悟と人間性が試されると思うぞ。

母親のウンチの処理を嫌ったりめんどくさがったりして逃げたら、お母さんはあんたが口先だけの人間だとがっかりするぞ。

慣れない最初のころは、パウチから漏れ出す「事故」が怖くて、出不精になりがちになる。だからストーマの扱いに慣れたら旅行するプランなんかいいかもしれない。

142もネットで色々パウチの扱い方とか、便利なグッズを調べておくといいよ。

ニオイに効くサプリとか、パウチからするっとウンチが落ちるためにサニーナとかベビーオイルとか使ってる人がいるとか、パウチから便が漏れ出さないようにデルマポアってテープで面板のふちを補強してるとか。

142がんばれ、絶対逃げるなよ。

145 ：
>>144
母は大腸癌のせいで人工肛門になったんだ。肝臓にも転移していて次はその手術がまってる。癌と聞いたあと電話で絶対に生きて欲しいと言ったから手術を受けてくれたんだと思う。
だけど人工肛門になるだなんて知らなかった。俺は俺のわがままで母に辛い思いをさせることになってしまったんじゃないかと思うと怖い。
でもどんな目にあっても母を見捨てたりなんかしたくない。今まで愛してくれた分を返したい。
いろいろ教えてくれてありがとう。自分の人生かけてがんばるよ！

146 ：
>>145
人工肛門と人工膀胱のダブルストマだけど四季を通し1年生活して注意点見つければ差ほど苦労はないと思うんだがな
他人が思うほどじゃない程度かね
見た目わからないし普通に働いてるよ、まぁまだ俺は40出前だけど

147 ：
>>145
私が言いたいことはほとんど>>144が言ってくれたｗ

排泄物の臭さは想像以上だからシャンピニオンのサプリかゼリーをオススメするよ
ちなみに私はもともとひどい便秘で下剤を使っていたんだが
今も下剤で排便コントロールしているので
外出する予定の前日の晩は下剤を飲まないようにするとか
朝早くに出るように時間を考えて下剤飲んだりしてる
ｺﾛｽトマなら洗腸もできるね
洗腸すると２日位はガスが出ないし音も不意の排便も心配しなくてもいい

有益な情報が多いからこのスレ初めから読み直してみるのもいいね

>>140>>142
その通り　薬物ですわ
日本だとゼニカルの方なら保険外で処方されることもあるとか
でも私の身長(158cm)だと85ｋｇ以上ないと出してもらえないらしいので
個人輸入で買ってます

148 ：
お盆のこの時期に手術とかするもんなのか？

149 ：
お母さんの前でやれることやってるなら
多少逃げても愚痴ってもいいんだよー
私は母のパウチの交換してるけど、最初のころ父も兄弟も
扱う怖さがあってか関わろうとしなかった
……ので間接的に父たちを巻き込むことにした
今も交換なんて無理だけど、それ以外はそこそこ気にかけてくれる
病院の方や役所や装具メーカーやこことか、とにかくいろんな人巻き込んで
自分の負担を少なくするのは、お母さんのためにもなるよ

150 ：
142を書き込んだものですが、皆さん温かいアドバイスをありがとうございます。
昨日、母と面会し、一晩つきそったのですが、今日の朝、担当の看護師さんがパウチを確認すると水状の便が飽和し漏れていました。
真夜中に何度か尿の処理や点滴の交換に来ていた割にはパウチを確認せず、この結果というのはどうなんでしょう。
自分も初めての経験とはいえストーマの方を看護師さん任せにしてたのにも非があるのかもしれませんが。
他にも交換の時も洗浄液？のノズルをストーマにぶつけたり便を拭い汚れたゴム手袋で新しいパウチを取り付けたり見てて不安になるのですが

151 ：
>>150
治療の主役は患者本人だよ
意識無いなら別だけど、退院後の生活を考えると今のうちに本人と医療関係者が
コミュニケーション取れるように誘導した方が良い
あなたの非とか不安は置いといていい

152 ：
>>150

手術直後なので、パウチはそれに適したタイプをつけいてる状態だと思う。(安定しているときは別のタイプになるはず)

便の状態にもよるけれど、通常一晩で漏れるケースは少ないので、ストーマに精通した看護師さんだったとしても難しい状況だったと思う。

便が手術の傷について感染症になるのが一番心配だが、それ以外のストーマやその周辺あたりに関しては、たとえ多少出血したとしてもあまりシビアに考えることはないよ。

看護師さんも、きっと一生懸命してくれているはず。

お母さんのストーマのお世話は、これから容体が安定してからあなたが徐々に覚えていくことだから、いま自分に負い目を感じることは一切ない。

もどかしく思うことも多いかもしれないけれど、あなたもお母さんも、今は病院側を信頼して、あまりイライラせず、関わる人たち全員の立場や状況を思いやって過ごすことが大事だと思う。

153 ：
うちの家族も入院中何度か漏らしてたなー
合うパウチが見つかってからは安心して過ごしてるけど
それまでは、交換を習いに来た身内が貼って漏れないときもあれば
看護師さんが貼って漏れることもあった
絶対漏れない方法があるわけじゃないから、
入院中は原因に対処して、漏れない方法探し期間

154 ：
ヤバイ
また脱腸してきた
座ってればまだいいけど立ち上がるとみぞおちが痛苦しい
やっぱり手術したほうがいいんかな
やだなー

155 ：
>>154
病院行けよ、我慢してもロクなことないだろ、ストマになるまでに学ばなかったか？

156 ：
>>155
今朝行ってきたけど私ワーファリン飲んでるから簡単に手術って言えないらしいんだよね
一応昨夜も一昨日も自分で何とかしたんだけど
こんなに頻繁に出てこられると困る
ちなみに>>125です

157 ：
親がストマです。

便秘防止に1日3回マグミットと整腸剤を飲んでいますが、
マグミットが効きすぎるのか、時々パウチが決壊します。

そこでマグミットを減らしてみると、
今度は１～２日出なかったり。

マグミット以外に下剤も処方されていますが、
（センノシドと水状のもの）
どの位どのタイミングで飲ませればいいのかいつも悩みます。

158 ：
>>157
食べ物になんか工夫というか、消化の良いものにしてるとかある？

159 ：
>>157
私は夜寝る前にマグミット2錠とプルゼニド5錠とツムラの61番一袋飲んで朝出してるけど
気が付かないうちに出ちゃってる時は決壊したことがあるな
大体は出そうになるとお腹が少々痛くなったりストマがムズムズしたりするけど
そのタイミングでトイレ行ってみたら？
水状の下剤はシンラックかな？
シンラックの量で調節してみたらどうだろう？
それか朝起きたら下剤飲むとか
そうしたら昼間～夕方に出るようになるから
気が付きやすいんじゃない？

そうか、マグミットは腹が痛くならないから出るのがわかんないんだ
だから決壊するんだよ

160 ：
158です。
消化の良いもの、というよりは
消化の悪いものは避けて食事を作っているつもりなんですが…
（今だとナスやトマトの皮はむいたりとか）

水状の薬はラキソベロンでした。
10～15滴分服用とのことで、以前10滴飲ませたら
次の日大惨事に。
それから飲ませるのが怖くなってしまい、
どうしたら良いのか悩みます。

ちなみにここ数日出が良くなくて
今晩下剤を服用させるつもりですが、
ラキソベロンを少量飲ませようかと。

161 ：
>>160
液体は調節が難しいからプルゼニドみたいな錠剤にしてみたら？
あとはラックビーとか　市販薬ならビオフェルミンとか
優しい作用のも試してみてもいいかも

162 ：
161です。

おととい、ラキソベロン少量を飲ませたら昨日少ししか出なくて
（やはり量が少なかったかも）
昨晩、プルセニド系の錠剤12ｍｇ×２錠飲ませました。

今日どうなるかですが、これでも出なかったらどうしたらいいでしょう？

163 ：
>>162
出た？

>>157読み返したんだけど
一度に決壊するほど うわ～～～～っっ と出るの？
そうでなかったらこまめに出すようにしたらしのげないかな
それとも寝てるうちに出ちゃうのかな？

164 ：
そうだよなー
薬飲ませて出るとわかる日は
マメに確認する日にって無理なのかな？

165 ：
>>163です

> そうでなかったらこまめに出すようにしたらしのげないかな
なんて偉そうなこと言ってたくせにヤッちまったよ
綺麗に出した後だったんで気が緩んでいたっていうのもあるかもしれない
穴がホンの少しずれていたのかもしれない
ストマ周りが凄く痒いのでいつもボリボリ掻いているんだけど
仕事中ボリッとやったらヌラッとした「ありゃ～　やっちまったな！」ですよ
ほんとにこういう時は在宅の仕事でよかったとつくづく思う
少しでも接着面のところが白くふやけているのが上から見てわかるようだったら
パウチ換えたほうがいいね

166 ：
基本親指半分くらいのコロコロ便なんだけど
たまに冷蔵庫で冷やした赤味噌仕様の便がパウチの半分を占めるほど大量に出ることがある
これがくると潤滑剤は無力でパウチの掃除がスゲー大変なんだけど
除菌スプレーやウェットティッシュ以外で何か工夫してる人いる？

167 ：
お婆ちゃんがストマです。

術後10年以上はたちます
ストマが痛みだしてから数年たちます、現在は痛み止めも効かず
常に痛い状態です。
痛みを軽減させる点滴をしに、毎日のように病院へ
通う日々です。それもあまり効果は無くてお手上げ状態です。

なんとかその痛みを軽減させれる方法は
無いかと思い書き込んでみました。

良き情報ありましたら、ありがた嬉しいです。

よろしくお願いします。

168 ：
>>167
コロ、イレ、ウロのどれですか？
どんな痛みなのかわからないけど、場所を変える手術を受ける方法もありますよ。

169 ：
>>166
ボクもストマだけれど、便が溜まって
便破棄した後は、指をチョキにしてパウチを挟むように絞り出す。
そのあとは、ペーパーでパウチの口と、
ペーパーを丸めて、パウチの口から
2、3㎝くらい奥まで綺麗に拭くぐらいです。消臭剤とかはパウチには入れず、シャンピニオンというのを飲んでいます。やはり、トイレから出たすぐは、
臭いがすると家内に言われますが、程なく
臭いもしなくなりますよ。

170 ：
>>165
連投すみません。
デルマポアは使ってないのですか？
パウチの縁に貼ると、だいぶ違いますよ

171 ：
>>170
貼っているのだけど滲みてしまうとダメだね
デブだから余計にダメなんだと思う
丸い曲面に平ぺったいパウチ貼り付けるから隙間ができやすいんだよね
それに私は下剤で調節しているので朝ほぼ液状のブツが出るんだけど
どれだけ出るかわからないので
気がついた時はすぐトイレ行くんだけど
気がつけなかった時が悲惨なことになる時がある

ちなみに>>166
前の方にも書いてあるけどサニーナやベビーオイルをパウチに入れてみたら？
出したあとぬるま湯でパウチの中をざっと洗うといいんだけど
ペットボトルにお湯入れたのを持ってトイレに入るんだ
ミを出したあとパウチの口を上に向けてペットボトルからお湯をこぼさないように注ぎ
口をふさいでシャカシャカして流す を２～３回繰り返せばすっかり綺麗になるよ
あとは>>169と同じ


>>167
ストマが痛いってなにそれ？
ご本人じゃないからどんな痛みかわかんないかもしれないけど
痛み止めが効かないくらい痛いってどういう症状なの？
怖い

172 ：
サニーナベビーオイル洗浄ってモロ保護剤溶かすやん
やって大丈夫なん？

173 ：
＞＞名無しさん＠お腹いっぱい。
＞コロ、イレ、ウロのどれですか？

すいません、わかりません。
手術はもう歳なのでかんがえていません。


＞ストマが痛いってなにそれ？
お婆ちゃんに聞いただけなのででうまく言えませんが、
病院で知り合ったストマーさん達の中でも、自分を含め
２人しか居ないらしいです。

痛みは治ろうとして？痛いみたいな感じで言ってました。
長く痛み止めを使うと、耐性ができて効果が薄まってく
ようです。
医者へ行っても通常一般的処置ではどうしようもない状態です。
求めてるのはストマの情報と言うより、痛みをどうにかならないか？
と言う事です。可能性があれば何でもありがたいです。

174 ：
ストマの周りの皮膚が痛いのかな？
かぶれたりして。
ストマそのものだと、内蔵に関係してくるから、外科でみてもらわないとだけど
皮膚なら、ストマ外来でWocさんに見て貰うと良いよ。

175 ：
>>172
サニーなベビーオイルで洗浄じゃなくて
風呂上がりにパウチ換えるときに袋の中にオイル５滴くらい入れるの
その際接着面に油や汚れがつかないように気をつけて
パウチ貼り付けてから入れるのが一番いいと思う
んで、うんこ出したあとお湯で中をざっと洗うの
損時ヤバそう（剥がれそう）だったら取り替えればいい

>>173
脱腸すると痛いけどその時はストマが痛いんじゃなくて
お腹（特にみぞおち辺り）が痛いんだよね

コロ＝大腸ストマ
イレ＝小腸ストマ
ウロ＝膀胱ストマ
ざっくり言うと↑ッて感じ

176 ：
治ろうとして痛い？ってどういうことなんだろ
癒着でもないのかな

177 ：
>>169
臭いについて質問させてください。
やはり、処理した後、しばらくは身体に臭いがしみついているものなのでしょうか？
もし、そうであれば、皆さんはどう対応しているのでしょうか？

自分では、マヒして自分の臭いについてよくわかりません。
処理中は「こりゃ、キツイ」と感じますが、トイレから出ると「もう臭わないだろう」と思っていました。
家族は「大丈夫だよ」と言ってくれますが、気を遣う人なので、本当なのかどうか・・・

最近、会社で席替えして隣が若い女性になりました。
私がトイレから帰った後の彼女のふとした仕草をみて、
「アレ？もしかして臭いが気になったのかな？」と思ったので。
（今まではオヤジばかりだったので、さほど気を付けていませんでした。）

170さんのアドバイスにあった「シャンピニオン」には大変興味を持ちましたが、
「臭いを消す目的だけのものを、口に入れるのは、最終手段にしたい」と思っています。
変なこだわりかもしれませんが・・・

178 ：
>>177
横からでごめんね

自分のまわりに、
「臭いについて正直に言ってくれそうな人」
がいないってことなんだよね？
じゃあ客観的な判断なんて出来なくて、自分がずっと気になるだけのこと
最終手段とか言わないで試してみたらいいと思うよ
それで自分のストレスが無くなるならいいじゃん

179 ：
170です。
ボクは、便破棄した後トイレから出て
家内と話をしていたとき、家内にトイレ
してきた？少し臭うねって、変な意味では無く、家族だからこそ教えてくれるという感じで、言われました。もし、会社とかで便破棄したら、すぐには席に着かないで、グルッと社内を一回りしてから戻った方が、変に気にしなくていんじゃない？と言われました。
シャンピニオンとか色々な体内から臭いを軽減させるサプリみたいのが有ります
副作用とかは、実際どうなのかは分かりませんが、臭いはホント軽減されますよ。

180 ：
>>178-179
レスありがとうございます！

179さんが言われている通り、ストレスをなくすことは大事と思っています。
ただ、どうもサプリの常用は抵抗があるんですよね・・・。
医学的にみて影響はないのでしょうが、どうしても気分的に難しい、というのが正直なところです。
（癌が見つかる前までは、むしろサプリをガンガン服用していた反動なのかもしれません。）

その為、できるだけ他の対処方法を試してから、と思っています。
ちなみに、180さん（の奥さん）がおっしゃったようなトイレ後に時間をおく他、
処置後にコロンでも付けようかしらん、とも考えています。
もっとも、それはそれで強過ぎると悪臭になりそうで難しいところですが・・・

181 ：
家族目線だけど、そもそも体臭がキツい訳じゃないなら
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな
トイレ後も少しすれば気にならないよ(流石に直後は分かる)
それよりも自分の汗に気づいてない人の方が気になるわ
石鹸の香りのコロンはキツすぎなくて好き

182 ：
>>181
有難うございます。　当面はキツくないコロンで誤魔化そうかな。

「どうして気にするようになったか」ふりかえってみました。
1.今夏に体調を崩したせいか、普段はコロコロと固かったのに、軟便になった。（ストーマ内に残りがち。）
2.体調を崩したせいか、臭いに敏感になった。（他人の汗臭さも気になりました。）
3.会社の周囲の女性率が上がった。（コレは意識し過ぎ？）
たぶん、実際に前よりも臭いが強くなった上に、気にするような状況になった為なのでしょう。
それが、気にしなければいけないレベルかは自分ではわかり難いですが、
先に指摘された通り、ストレスに感じるぐらいならば、出来ることはやってみようと思います。
（とりあえず、軽いコロンを1プッシュかけるとか。）

ストーマの痛みなど、切実な問題を抱える方の書き込みがある中、
度々お邪魔してしまい、申し訳ありませんでした。
また、その中でレスして頂いた方、有難うございました。

183 ：
>>182
においの問題も切実だよー
お互い工夫して乗り切ろう！

184 ：
みんな、何かしらで悩んだり
試行錯誤しているんですよ。
ボクも、ここの皆さんには色々
教えていただいて、助かっています。
ストマになって、右も左もわからず
どうしようかと悩んだとき
親切に教えて頂いて感激しました。
毎日、ここはチェックしています。

185 ：
先日親のストマの件で書き込んだ者です。

先日プルセニドを２錠飲ませた翌日は少し出て、
数日下剤なしで過ごせて安心していたら、突然ゆるゆる便でパウチが決壊。
かと思えばまた２日出なくなり、プルセニド服用→出始めたと思ったら
少量の便しか出てないのに漏れてしまいました。

但し、今回の漏れは、パウチが空っぽで若干真空状態？になって、
便がうまくパウチ内に入らずに横の方から出てしまったようです。

貼り方は先日WOCナースさんに聞いてきたんですが、
それでも頻繁に漏れが起きてほとほと困っています。

今回はパウチを貼る前にアルケアーのソフトウエハー（リング状）を
貼って、パウチの面板にデルマポアを貼ってみましたが、
何か良い方法はないものでしょうか。

186 ：
筋肉脂肪の付き方、近接部の状態、皮膚、ストマの高さ…トータルして診ないと何ともいえん
パウチは何使ってる？
WOCナースに直接診てもらえんの？

187 ：
>>185
それだけ、装備していれば
もれることはまず無いと思うのですが
ストマのサイズとパウチくりぬく穴の
大きさが合っていますか？
ストマの大きさより1～2㎜大きめにカットがりそうですよ。あと、軟便用にパウチの中に入れて固める物もあったような
調べてみて下さい

188 ：
186
パウチ装着直後はどうしてますか？
仰向けに寝てじっと動かずに手を装着面板に当てた状態最低30分以上じっとしていますか？
面板が肌に馴染んで接着も強くなると思いますのでお試しください
座ったり立った状態ではダメですよ

189 ：
>>188
げっ！私そんなにじっとしてない！
だから漏れるのかな？
昨日飛行機降りてから空港のトイレ入ったら少し滲みてた
ちゃんとテープ貼ってたのにタイミング悪く飛行中に「あ、出てきてる」ってなって
生きた心地しなかったわ
空港降りたらすぐトイレ入ったら案の定少し漏れてたんで
急遽薄々ナプキン漏れてるところに貼り付けて
パンツで抑えてから売店行ってガムテープもらってきて
トイレでナプキン固定！
自宅までそれで何とかしたわ
少々臭うかなと思ったけど私はシャンピニオン飲んでるからだと思うけど
あんまり気にならなかった
ナプキンを包んであるフィルムごとお腹に貼り付けたのも良かったのかもしれない
今日ホリスターのアダプト皮膚保護シールってのの試供品もらってきたから
使ってみてまた報告しますね

やっぱり旅行は1泊2日くらいにしとかないとヤバイわ
もともと便秘症だったから4日や5日位出さなくったって平気なんだけど
また腸閉塞になったら怖いから1日おきには出したいんだよね

190 ：
良く漏れる人はイレだよね？

191 ：
>>190
私はコロだけどよく漏れるよ
先生に「どうせ便秘症なんだからちょっと多めに切っといてよ」て頼んどいたのに
下行結腸でほとんど切り取り無しでストマになっちゃったから便秘は治らず
下剤で毎日出すようにしてる
だからユルユル通り越して液体で出ることが多いから漏れやすいのかもしれない

腸閉塞も怖いけど、最近は脱腸も地味に怖い

192 ：
>>185
薬を使わないとしたら、まったく出なくなっちゃうのかな？

193 ：
>>185
今迄はウエハーを貼っていなかったのでしょうか。
私は、初めからウエハーを貼っていたので、貼らない場合との比較が出来ませんが
「漏れに対する効果は大きいだろうなぁ」という感覚はあります。
もし、今回初めて使うのであれば、効果に期待できると思います！
それと、>>188さんの言っていることは必須ですよー。
色々貼っても、それが歪んでしまっては、意味がありませんので。

と他人様にアドバイスしている私も、この前、漏れが・・・（涙）
その時の原因として思い当たるのは以下です。
・お腹を壊した為に、結構な量だった。
・猛暑で汗ダクダクだったのに、交換周期を長めに取った。
・少し雑に貼った。（貼った直後にすぐに動いた。）　←コレが大きいと思っています。

194 ：
186です。

皆さんありがとうございます。

また、出なくなっております。
今日で３日…
昨夜、プルセニド１錠だけ飲ませましたが効果なし。
今晩また飲ませますが２錠飲んでまた決壊したらコワいし…。

手術した病院の主治医はどうもテキトーな感じなので、
この悩みで診察してもらっても、せいぜい別の便秘薬を出されて終了な
気がするし。
（昨年術後何度も腸閉塞で入院し、こんなことしょっちゅう起きるもの
なんですか？と聞いたら、笑顔で「また詰まったら入院すればいいよ！」
と言い放ちました。なので、もう診察も受けたくないくらいです。）

195 ：
>>194
飲ませる時間を変えてみたら？
夜飲むと朝が怖いから
朝起き抜けに飲ませて昼間～夜に出るようにしたら
気をつけてあげやすいんじゃないかな
もしかして排出用の口が空いてないタイプ使ってる？

昼間仕事してるんなら無理か

196 ：
195です。
排出口の穴が開いているタイプです。
便出しは親が自分で行っていて、
たぶんドッと出たからといって、
ささっと処理することが出来ず、
漏れてしまうのかな、という感じです。（８０代です）

私も仕事していて１日中付きっ切りで見るわけにもいかなくて
困っています。

さっき薬は飲ませてしまいました。
また明日も便秘の心配かと思うと気が重いです…

ちなみに自分自身も便秘３日目…

197 ：
難しいねぇ
コロコロのが５つ６つくらい毎日出てくれるとありがたいんだけどねぇ
元々便秘症ならプルゼ１錠くらいじゃ効かないでしょ
ビオフェルミンやマグミットやなんかも合わせてみたら？

198 ：
ビオフェルミンとマグミットは服用しています。
プルセニドを飲まずとも、それだけで時にはドッと出ることも。

プルセニド２錠でゆるゆる便になって漏れたこともある為、
調整が分からなくなってしまいました。

ちなみに一昨日の夜プルセニド１錠→昨晩１.5錠（下痢がこわいので
１錠を２つに割りました。）
6：30　今のところ出てません（まだ薬が効く時間ではないかも）

明日病院連れてくしかないのかな～
長時間待たされた後、どうせ大した診察しないのに…

199 ：
洗腸も考えたほうがいいかもしれんね
洗腸したら2日はおならも出ないから決壊する心配もない
ただご高齢だから1時間近くもトイレで座っていられるかどうか…
シャンピニオンで臭いを抑えていて寝室がベッドなら
部屋で寝かせたまま出来ないこともないと思うけど

200 ：
頼りにならない医者なら変えた方がいいんじゃ
お父様にもあなたのためにも
あと薬受けとるとき薬剤師さんに質問するとか

201 ：
ああ畜生
なんか痒いと思って下着の上からバリバリ掻いてて
貼り替えようとめくってみたら薄皮ごと剥がれた
ちゃんとリムーバ使えばよかった
保護剤が滲みるしより一層痛痒い

202 ：
リムーバーを使わないことに驚愕
給付券内に押さえるため節約に努めてはいるがキャビロンだけはゴッソリ買い置きしてる

203 ：
キャビロンって使ったこと無いし初めて聞く商品名だしそんなお気に入りがあって羨ましいなw

204 ：
キャビロン知らないってモグリのオストメイトかよっｗ

205 ：
なりたてかもしれないよ　オストメイト
私もリムーバ使い始めたのってストマになってから２～３ヶ月経ってからだもん
手術した病院ではあんまりストマ手術多くないらしくて
看護師さんたちも手探り状態だったから
装具の業者に相談してリムーバ出してもらうようにしたんだ
今見てみたらウチもキャビロン使ってた

206 ：
自分が使ってる商品が全てと思うお花畑は幸せもんだねw

207 ：
あと特に不満もなく他のリムーバ使ってたからとかね

自身なら使用感や金額的なことを考えて色々試してみたいけど
家族の事で相手も高齢だと、使うもの変えるだけで
不安与えちゃうんだよなぁ

208 ：
ストマについて全く学習してないアホ

209 ：
こんなマイナーな2chみたいな低レベルなくだらないサイト検索できるのに、リムーバ検索できないなんて不思議。
ストーマ　リムーバー　でググれば検索一位はキャビロンだぜ？

210 ：
プルセニドって頻繁に飲んでてクセになりませんか？

211 ：
>>210
なるよ
２０年位前は１錠か２錠で効いていたけど
今では５錠とマグミット２錠とツムラの漢方薬も１つ一緒に飲んでる
プルセニド４つにすると出ないこともあるから

ストマにする前は週に１回休みの日にしか出さないようにしてたから
土曜の夜にプルセニド１８錠とツムラ８４番１袋飲んで
半日かかって１週間分出してた

今は在宅仕事だから毎日出せるので飲む量が少なくなったんだ
逆に出社しなきゃいけない日の前日は飲まない

212 ：
14年間一度もリムーバー使ったことない
トラブルもなく漏れたことも一度もない
皮膚が分厚いのだろうか

213 ：
俺もブラバのリムーバー最初の1年ぐらいはたまに使ってたけど
この3年ほどは使って無いな
漏れもこの3年間全く無いし何のトラブルも無いし

214 ：
>>212>>213
羨ましい～～～
私昨日からストマ周り皮膚が剥けちゃって汁が出るから
パウチがすぐ剥がれてくる
毎日出すようにしてたけど(液状）
明日は固形物で出るように調節せんならん
３日くらい出さないようにしといたほうがいいのかな
パウチ貼るところだから保護剤は塗るけど薬は濡れない

215 ：
>>214
昔、ストマ外来の人に皮膚が炎症なり剥がれるなりして装具の貼り付けが困難なら入院なんてことを言われたんだけど、その状況で仕事は別として日常生活できる？

216 ：
>>215
在宅の仕事だし風呂もあるから今のとこ大丈夫
いざとなったら洗腸して２日位出ないように処置してから
薬塗ってガーゼでも当てとく
前回は４日位で治ったしなんとか行けるんじゃないかな～

217 ：
今日仕事から帰宅したら、親が「漏れてる」と。
30～40分前位に漏れて、紙おむつを装着してから
しっかりご飯を食べて、私が帰るのを待っていたらしい。

こういう緊急時の為に訪問看護師さんが来てくれるようにしてるのに、
私が帰ってくると思って看護師に電話をしなかったらしい。
（もう何回もきてもらってるのに）

時間が経ってしまい、漏れた便は乾いて皮膚にくっついてしまい、
落とすのが大変でした。
（風呂場で流せばいいのですが、住んでる地域は下水道がないため
家の前の側溝に垂れ流しになるため避けたい）

今まで漏れた時の処理やら便通の具合やら
気を張ってやってきたけど、今日はプッツリ切れてしまい、
泣きながら「どうして看護師さん呼ばないのよ！」と
怒ってしまいました。
一番つらいのは親だと分かっているのですが、
こちらの気力がなくなってしまいました…

愚痴すみません。

218 ：
218です
連続ですみません。

今日は少しの便しか出ていないのに、
下側から漏れていました。
パウチが良くはりついていないということなんでしょうか。

昨日交換したばかりで（デイサービスにて）
何ですぐに漏れてしまうのか、疑問です。
最近このような事態が多くて、困っています。

219 ：
ストーマ外来で訓練したらどうなのかな？
親自身が全て処理しないといけないと思うんだが

220 ：
>>217
気持ちはよくわかるよ
俺なんか自分の漏れ処理すらいまだに泣きたいもの
親とはいえ偉いよ

残りの気力を親の教育に使おうよ
おむつ装着できるなら面板貼れるよ

221 ：
>>217がもうすぐ帰ってくるからと看護師さんを呼ばなかったお母さんの気持もわからなくもない
きっと他人に迷惑を掛けたくなかったんだろう
多分デイサービスで換えた時ストマの形に穴があってなかったか何か原因があるんだろう

私も最近某薬のせいでパウチ内が油だらけになり
すぐパウチの隙間からテープも貼ってるのに油が染みてきたり
剥がれてきたりするので
モルダブルリングとか皮膚保護シールとか使ってるけど
貼る時失敗してちょっとでも水気が付くとちゃんと貼れないしすぐ漏れてくる
しっかり乾かして貼ってからしばらくちゃんとくっつくまで
暖かくして押さえとくしかないんじゃないのかな

222 ：
人任せじゃなく自分で処理する癖つけないと工夫も出来ないし進歩が無い

223 ：
ご飯は済ませてるなら少しは自分の事できるんだな
でも高齢だと貼り換えは難しいよー
視力の問題とか、手先も繊細な作業が利かない
せめて漏れの拭き取りくらいはしてもらいたいね
そのくらいはできる方が本人も看護師さん呼びやすいんじゃ？
あと緊急事態ならもう下水がどうとか考えず洗っちゃえ
たまーーにならもう仕方ないよ

224 ：
>>218

186さんですよね？
「掲示版で問うよりも、WOCナースさんに診てもらえば良いのに」と思いましたが、
それはきっと実践されているんですよね・・・
それとも、219さんが聞いただけで、親御さんのストーマの状態は診てもらっていないのでしょうか。
素人考えですが、高齢の方だと肌がたるみ易いせいなのかな？と思い、
診てもらえば、適切なアドバイスがもらえる可能性があると考えたもので。

他に、漏れの原因を考えるとしたら、知見のないデイケアさんが行っているために、
コツがわからずキチンと貼れていないのかなぁ・・・。
でも、コツといっても、丁寧に行うことぐらいですから、違うかな。

ストマってのは、本当に難儀します。
でも、きちんと処置さえ出来れば、そんなに気にせずに過ごせますが、
「漏れ」があると、もうツライというかミジメなこと、この上ありません・・・　私の場合。
きっと、親御さんもそうなって、219さんへ気遣いする余裕も無くなったのではないでしょうか。
勝手な推測ですが。
218を読んで、本当に切なくなってしまいました。　切に漏れがなくなるように、と思います。
適切なアドバイスで出来なくて、ごめんなさい。

225 ：
225さん
219、186です。
数週間前に、WOCナースさんには親の患部を診てもらい、
私が貼り方を見て、これで安心と思った２日後、もれてしまいました。

貼り方としては、しわの状態を診て、ストマの下側にトラシールを
カットしたもの
（自宅に余っていたものを利用）を貼ってからパウチを貼ると
いうやり方でした。
テープで補強するのはやらなくていいという話でした。
（内側から漏れるので、外側を補強しても仕方ないとのこと）

専門の人がやって漏れるとは…
ますます分からなくなってしまい、ネットを見たりして
試行錯誤してますがもう分かりません。

今朝、私の出勤後にゆるい便が大量に出たらしく、漏れて
看護師さんを呼んだそうです。

便通コントロールも出来ず、ほんとに何をどうしたらいいものか…

226 ：
> ゆるい便が大量に出たらしく、

パウチの容量より多く出ちゃったんじゃないのかな？
親御さんご自分でおトイレ行けない状態なのかな？
対処法になるけど体起こしたりができるなら
蓋ができるバケツとゴム手袋なんかをそばに置いといて
ミが出てきたら決壊する前にバケツに出すってことできないかな？
あとすっごく臭うからシャンピニオンは飲んでもらうのがいい

>>224
あなた優しいね

私今朝も目が覚めたらなぜか決壊してて朝風呂したけど
もうしょうがないな～っていう感じで受け入れてる
旦那もいないし子供も独立して一人暮らしで在宅仕事だから
開き直れるのかもしれないけれど
「惨めとか情けない」という気持ちよりも「面倒臭い」とかの気持ちのほうが大きい

227 ：
手術直後にも看護師さんさんざんﾃﾞｨｽってた人でしょ
ここまで来ると本人側の行動に何かあるんじゃね？

228 ：
それ、自分で剥がしてるんでしょ。
それから、食べるもん考えろ。
公取委からはいじょめいれいでてるシャンピニオン奨めるやつ、ステマか？

229 ：
>>228
シャンピニオン排除命令って何よと思ってググったらほんとだった
しかし自分が使ってみて実際目に滲みるレベルから
普通のウンコ臭以下までに落ち着いた自分には必要だし

ステマじゃないよ
便臭を抑えられるなら別にシャンピニオンでなくてもいいし
あれ以外に便臭抑えるものがあるなら教えてよ

230 ：
>>225
>私が貼り方を見て、これで安心と思った

ナースへの指導、ご苦労様です。
あなたが見て安心なら間違いないですね。

231 ：
覚えたって意味だろうしそうイジメてやるなやw
貼ったあと肌に馴染むよう温めるように押さえるの本当大事
ストマ外来で貼り替えて帰って漏れたことあるよ
多分すぐ動き過ぎたんだなと

うちの父もストマ右と下に窪み、あとシワもあって
モルダブルリング切って埋めてたけど隙間なのかどうしてもたまに漏れてた
んで最近看護師さんにノバライフ1フィットってパウチ教えてもらって試したら
窪みも埋めずに貼ってるのに漏れなくなったのよ
父のポヨフニョした腹にとても馴染む
誰でも合うわけじゃないけど、サンプル試してみてほしいわ

232 ：
>>231
昨日も横モレでひどい思いした者だけど
早速取引業者にサンプル頼んだわ

233 ：
やせ形でダブルだと漏れ以上に加工したり工夫しないと装具二つ貼れないのがキツい

234 ：
225です。

>>226
ちょっと言い過ぎたかも。シチュエーションにもよりますね。
漏れる時は、胃腸が悪い時が多く、そういう日は職場で音が出てしまったりして
心へのボディブローが効いているんですよね。
で、トドメで漏れちゃうと、結構効くのですよ・・・

忙しくて、単に手抜きして漏れた時なんかは、「アー、めんどくせー」って思うだけの事もありますｗ

>>229
カスピ海ヨーグルト。
これは半分冗談ですが、胃腸が調子良い時は臭いも少し抑えれらえているような気がします。
（ストーマ持ちに限らない話ですね。）
「少し」だけではありますけれど。

235 ：
>>232
うお、早ッ！
上手く合うといいのだけど……

236 ：
>>229
ココア、ヨーグルト、緑茶、野菜。
肉は便臭をきつくするから控える。

237 ：
ナイトスクープで、ウンコの臭いと混じると良い臭いになる香水ってのが出てた番組用に香料メーカーが調合したらしいけど、そう言うの商品化されると良いねぇ

238 ：
番組の記憶を便りにくぐったら、山本香料ってメーカーらしい。興味がある方は問い合わせてみると良いかも

239 ：
番組にによると。香りってのは足し引きで出来ていて一見良い臭いの香水にもウンコの臭い等が混じっているが、それを計算に入れてバランスを整える事で良い臭いになるそれを、考えずに無理やり
消臭剤を使ってもバランスの崩れた酷い臭いになるだけとのことなので、ウンコの臭いの混じった香水から、
ウンコの臭いを抜いたものを作り、それを、ウンコの臭いのするものにかけることで結果良い臭いになるらしいらしい

240 ：
断じて業者じゃないけどシャンピニオンは効くね
服用1週間目だけど目に染みる臭いは無くなったよ

241 ：
初めてデオール使ったら、逆にとんでもない臭いに変化して絶句

242 ：
>>241
ニラの腐ったような臭いだよね

243 ：
>>237
自分もナイトスクープ見て欲しいなと思って調べたら
「うんちの臭いがお花の香りに変わるスプレー」
って言う商品名になって売ってたからわざわざベネッセに登録して買ってみたよ
山本香料が開発に加わってる
匂い消えるしいい感じだよ

244 ：
潤滑効果は低いけどピースケアの消臭剤はまあまあ良いよ
レモン外出用にしてる

245 ：
>>243
商品化されてるのは知らなかった。知り合いが最近人工肛門になって臭いに悩んでるから、買ってプレゼントしてみるわ

246 ：
>>231
>>232ですが
ノバライフ１フィット　３日目ですけど剥がれませんね　とてもいいです
ただ排出口が他のと比べるとビニールが薄くて弱いような気がするので
あんまりこまめに出したりすると破れてきそうで怖い

うんこの香水も注文してみようかな
コストパホーマンス的には>>244のピースケアの消臭剤とどっちがお得なんだろう？

247 ：
ベネッセ　　200ml 1522円
ピースケア　100ml 1188円

248 ：
>>247
早速のお答えありがとう
それぞれの特性も違うのでよく考えてみるわ

249 ：
>>246
しっかりフィットしてるみたいでホッとしたー
ビニール、言われて以前使用のものと比べたけどたしかに薄く感じました
出すのはまだ父が一人で行えるので、私では気づかなかった……
注意してみます、ありがとう

250 ：
>>249
いえいえこちらこそ
教えてもらってありがとう

251 ：
親切で利用し易いお勧めのストーマ用品業者って知りませんか？
皆さんはどうやって業者さん決めたんですかね？

252 ：
>>251
メーカーと患者（私達）は直接取引はしないから
お住まいの市町村でお探しになったほうがいいと思うけど
病院で紹介してもらった業者とお付き合いしてるよ
親切だし対応が早くてとても良いところ

ちなみに当方北陸

253 ：
同じく病院で紹介してもらったところ
変えるつもりだったけど、質問にも丁寧に答えてくれて対応も速い
そういう事が一番重要かなと思い、変えずにいる
ただサイトでの品数はあまり多くないので、それ以外は電話で問い合わせなのが手間
ま、普段は扱いのある範囲で済んでるけどね

254 ：
>>252
>>253
ありがとうございます

255 ：
以前は給付券だけでは毎回不足してたんだけど
不足分はなるべく通販で安いところ探して買うようにしてる

256 ：
術前は下痢知らずだったのに定期的に下るようになった
光沢ある小コロコロ→艶消しコロコロ→ささくれ中コロコロ→固形→軟固形→ベッタリ軟便→下痢
を約1ヶ月の間ローテーションで繰り返す
職業柄1、2食は職場でその日決まったものを食べるので下痢がきそうになったら脂質を押さえ気味にするとか
下痢したら紅茶ウーロン茶飲んでバナナリンゴを食べるとかくらい
主治医に内緒で怪しいときに最近ザ・ガードを服用しはじめたら結構効果あり
同じような症状で処方薬貰ってる人いますか？

257 ：
上の方で便臭の消臭にベネッセの「うんちの臭い消し」しかないということだったので
買おうかどうしようかまた会員登録するの面倒だなとか思いつつ
Amazonで臭い消しを検索してみたら似たようなのがあったので
↓これを注文してみた　使ってみてまた使い心地をお知らせします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org555845.jpg.html

>>256
私下剤飲まないと出ない質なのですいません

258 ：
>>257です
「香り革命」のレビューですが
確かにひと吹きで充分ウンコ臭は抑えられます
というかお花の香になります
そして外装を剥がすとキャップをひねったので緩んでいたらしく
少々手についてしまい
手がフローラル臭くなってしまいましたｗ
今までの消臭剤よりはうんこ臭はなくなります
うんこ臭を香りでごまかすのではなく
うんこ臭が花の香に置き換わる感じでした
しかし少し時間をおいてトイレに入ってみると
ほんのりと僅かにうんこ臭が漂います
でもほんの少し
他の消臭剤よりもかなりマシですが
フローラル系の匂いがダメな人はダメかも

259 ：
>>258
乙です
パウチの中には使用できますか？

260 ：
>>259
皮膚についたり目に入った場合は水で充分に洗い流してくださいって書いてあるから
多分パウチの中には入れないほうがいいのかもしれない
でもほんのちょっぴり入れてみたい気もする

261 ：
>>260
ありがとう
もうAmazonの買い物籠に入れてあるんで買ってみるよ

262 ：
ベネッセで買った者だけどこれもいいね
うんこ臭を香りでごまかすのではなく
うんこ臭を包み込んで花の香に置き換える
ってところ同じだし
フローラル臭で香りも同じかもね
ベネッセは登録が面倒だし送料もかかるから
香り革命はお試しサイズでいいね
パウチの中にも入れてみたいよねー

263 ：
トイペに少しつけてパウチに入れてみようかな
後でやってみて明日にでもまた報告します

264 ：
>>263です
トイペにつけた量が少なかったのか直に入れたわけじゃないからか
あんまり というか全然消臭になってないｗ
香り（効果）は5時間ッて書いてあったから
時間切れだったのかもしれないし

265 ：
私はベネッセのをAキャッチにスプレーしてパウチに入れてみた
やっぱこっちもあまり消臭されてなかった
Aキャッチがびちょびちょになるくらい浸せば違うかな
でもそうするとAキャッチの役目がなくなってしまうが

266 ：
Aキャッチって何？と思ってググった
ストマの設置箇所によって便もいろいろ表情が違ってくるからね
探してみると色んな物があって面白いね

トイペに多めにスプレーして入れてみてほぼ５時間
入れる前はストマの空気穴？のところからだと思うけど
かなりのうんこ臭が漂っていたんだけど
そういえばさっきトイレで小細工してからは臭いが上がってこなかったな
これは効いてる？
と思ってパウチ開けて臭ってみたら
フローラルの香りのうんこ臭がしたｗｗｗｗ

267 ：
あれ～？なんでIDが違ってるん？と思ったら
日付がかわってたのね///
>>266は>>264です

268 ：
銭湯とか温泉はちょっとハードル高そうね
周りの目も気になるし

269 ：
通い入浴なら家で準備できるし問題ないよ
泊を伴う旅行だとちーとめんどいが
閉鎖型のミニパウチオススメだけど旅行は飲み食いが楽しみだから自然排便だとコントロールできん
よってパウチ交換が必要になる

270 ：
20代で永久ストマの人ってこのスレいるんかな

271 ：
>>270
30代前半でダブるになった俺ならいる

272 ：
ダブルって膀胱、肛門両方ってこと？

273 ：
>>272
イエス

274 ：
旅行用にパウチ道具一式携帯するのに、みんなどうしてるのかな？
ビニール袋に詰め込むとぐちゃぐちゃになって困ってる

275 ：
>>274
ポケットのいっぱいついたバッグインバッグ(B6くらいの大きさ)
各種別毎に小分けして管理
保護剤・剥離剤・消臭潤滑剤・リモイスクレインズ・不織布・赤ちゃんのお尻ふき・デルマポア・パウダー・ビニール袋・パウチなど

276 ：
ゴメン
バッグのサイズはB5でした

277 ：
>>274
大腸Ⅳ肺肝ｽﾄﾏの労働厨だけど普段持ち歩きはこれ
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549337100992?rec=09
国内出張フル装備はこれ
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549337100954
に普段から一式入れておいて、海外出張だと+日程分まかなえるパウチと面板を箱直にでもちあるいているよ

278 ：
>>277
参考になるけど、どうかムリせずに

279 ：
>>278
優しいね
ありがとう

280 ：
>>279
st2全摘ダブる、3年目で再発なしでフルタイムで働いてるが結構ツラいのにst 4なら尚更と

281 ：
>>275
>>277

参考になります
ありがとうございました

282 ：
>>274
いろいろなサイズの100均のファスナー付きクリアケースに分別

283 ：
久々に漏れてもうた

284 ：
ツーピースよりワンピースの方が漏れやすいような気がする
自分の場合ですが

285 ：
ツーピースって何のためにあるのか分からない。
高いのに、漏れやすい人がツーピース使っても
何度も交換して無駄になるだけなのに。

286 ：
>>285
そりゃ残念だね
説明受けなかった？と言うか聞かなかった？

287 ：
俺も言われなかったな
部位によっても違うのかな
ワンピースで困ってないから良いんだけどね

288 ：
ツーピースのほうが使いやすいって人もいるだろうし、わざわざ何のためにあるのかわからないとか無駄とか書かないでワンピース使ってりゃいいじゃん

289 ：
何度も取り替えるのはもったいない気がする
ホント、何のためにあるんだろうね

290 ：
土台さえしっかりしてりゃ毎日袋交換できると綺麗でいいよ

291 ：
>>289
煽りたいだけのアホなの？

292 ：
疑問に思っただけだけど？
なに突っかかってんの？

293 ：
>>288
荒らしは放置が嫌い

294 ：
分からないなら黙ってろよ

295 ：
>>285
ツーピースはワンピースにない良さがあります。

面板を切るときの大きさ合わせがやりやすいのと面板はるときの位置合わせがやりやすい。パウチが無い分面板がよく見えるから。ワンピースだとお風呂あがりに装着するときにパウチが曇って見えにくいというのがある。

面板を貼ってから、ストーマ周囲の隙間部分の皮膚にバリケアパウダーをふりかけるこちができる。びらんになりそうなときなどのスキンケアがやりやすい。
ワンピースで面板をはるまえにパウダーすると面板の接着が弱くなって漏れやすくなる場合がある。

ホリスターのツーピースの場合、便でフィルターが詰まってガスでパウチが膨らんだときにフランジのうえの部分を少しだけはずして簡単にガスぬきができるのと、逆にフィルターの抜けがよくて、便が真空パックみたいになって下に落ちにくいときも簡単に空気を入れられる。
ワンピースだといちいちトイレでズボンを下げてパウチの排便口を開いてガスぬきがしなければならず面倒。

面板をはる向きを変えられる。正方形の向き、ひし形の向きなど、自分にあっている角度ではれる。
ワンピースだとひし形の向きオンリー。

そんなところかな？

まあ、フランジのはめ込みをきちんとしないと、外れてしまうというリスクはあるかもしれませんが。手先が不自由な老人には使いにくいかも。

296 ：
>>295
横からごめんだけど、勉強になったわ
うちは父がオストメイトでワンピースを選択してるんだけど、父の場合はそのままでいいかも
もし自分がストマ作るんだったら、ツーピースも選択肢に入るな

297 ：
2ピース使ってみたいんだけどWOCナース通さない場合装具屋さんで相談にのってくれるかな？
どうもどれにどれ合わせるとか分からなくて

298 ：
>>297
ストーマ外来に行って相談がいいよ

299 ：
>>295
すごい分かりやすい。
ツーピースはこんないいところがあったんですね。
初めからワンピースしか勧められなかったら知らない事だらけ。
今のところワンピースでも問題ないけど、何か問題出てきたら
すぐツーピースに切り替えられる。
すごくためになった ホントありがとう！

でも何でツーピースの疑問で煽りだと思われたんだ

300 ：
>>299

最初に、「無駄」とか書いた人がいたから、とばっちり受けちゃったんだね

301 ：
オフィスや客先で仕事してるから盤面は3日、袋は毎日交換
念のため盤面は防水テープでガチガチにしてる

ツーピースにしたのはストマ外来の人に奨められて、袋は最初の1年は中身が見れる透明、その後は色付きにしたよ

302 ：
ホーリーバジルをいっぱい食べた時ウンチからハーブの匂いがしたよ

臭いでお困りの方お試しあれ～

303 ：
たまに便がストマに貼り付いて落ちず
そのうち保護剤の内側にゴッソリ潜り込んでパッカリ剥がれることがあるんだけど
何が原因と考えられますか？

304 ：
>>303
俺はタイトな服を着るとそうなるよ
やっぱ下に落ちやすくしないと駄目だった

305 ：
>>304
ありがとう納得です
タイトなGパン着用、プラベ外出、車や店で座っていることが多い
この3点が重なった日でした

306 ：
ついに楽なジャージでも大量潜り込みでパッカリ剥離しました
パウチが合わないということですかね？

307 ：
>>306
アルケアをお奨めする

308 ：
>>307
ありがとう
まさに今アルケアとビーブラウンを併用お試ししている最中です
これでコンバテックモルダブルとお別れする決心がつきました

309 ：
せっかく交換したのにすぐ下痢気味になった
セルケアは確実に4日は持つのに早々とパウチが汚れると萎えるよね…

310 ：
>>309
ペットボトルに人肌のお湯入れて排出口から上手く注いで
シャカシャカ洗ってトイレに流す
下痢だったら2回くらいできれいになるよ
パウチの中洗うと空気抜きの所が詰まって良くないっていう人もいるけど
私はあんまり不便さを感じない。

あと漏れやすいのには保護膜剤や保護シールでカバーしてる
私ちょっと太っててお腹に丸みがあるんでパウチがぴったり貼りつかないので
すごくめんどくさいけどパウチ貼った後周りにデルマポアで補強してる
そこまでするようになってからは一度も漏れてない

311 ：
ビーブラウンのアクティブロールアップは保護材が薄く柔らかくポッコリお腹にもフィットするよ
ただ他に欠点もあるので評価は別れるかも
機会があったらお試しあれ

312 ：
ウロストミーの方、見てますか&#10068;&#65039;

最近レッグバッグが臭うと家族に言われます。
皆さんは何か臭い消しされてますか&#10068;&#65039;

313 ：
補助金超えた分は安いネット通販で保護膜材とかetc買いたいと思って探してるけど
帯に短しタスキに長しでなかなか見つからないよ

314 ：
>>313
地方なので送料が痛い
5000円以上になるようにまとめ買いしてる

315 ：
店舗受け取りにすると10％オフなのに助けられてる、移動は都営交通無料で
やっぱり都内は恵まれてるかね、家賃はバカ高いが

316 ：
>>303
便が固いのだと思われます
柔らかくする薬を多めに飲んで下さい
私の母親も朝昼晩1錠づつを221に変えて柔らかくなりましたよ
（下痢ではありません）

317 ：
>>316
どちらかというと軟らかい便ですが

318 ：
>>317
そうですか
あとは母親はこまめに排出しています
１日6、7回
装具はセンシュラを使用してます

319 ：
>>306
出口ふさがる=>隙間もぐりこむコンビだから、どちらか対策しないと
ジャージでも前かがみ姿勢多いとそうなるよ
ストンと下におちないと

320 ：
はじめましてー！
たまたまこのスレを見つけて質問です。
最近妊娠出産を経て便秘が深刻になりました。
数カ月に一回便秘で便がでなくなり、ひどい腹痛と吐き気で長時間苦しみます。
なにかよい方法ありませんか？
ラックビーとマグネシウムで調節はしてるのですが最近効かなくなってきたような気がします。

321 ：
>>320
ストマでは無いの?
それだとスレチだよ

大黄甘草湯（だいおうかんぞうとう）とかプルゼニド出してもらったらどうだろう
生理不順とかがあるなら桃核承気湯(とうかくじょうきとう ﾂﾑﾗ61番)がいい

322 ：
初めまして、パウチの上部なうんこがへばりつき、下へ落ちにくいのですが、良い方法はありませんか？中に空間を作るように紙を丸めて最初に入れるのですが、一回出すと、2回目以降はペチャンコになってしまいます。
空間をずっと作れる案があれば教えてください。

323 ：
>>322
パウチにサニーナとかベビーオイルとか何滴か入れてみたら?
サラダオイルでもいいかも
いい感じの軟便ならスルンと出るよ

324 ：
ガス抜きの穴を塞ぐとうまくいったよ

325 ：
>>324
それでも真空状態になって貼り付くことあるんだよね

326 ：
真空になったら面倒でも排出孔から空気入れる
普通に洋服着ているとこれしかない

327 ：
便が柔らかい人なのかなー

穴が上向きなせいで便が潜り込んでもれまくってたけどパウチの種類変えたらもれなくなったよ

328 ：
>>323
サニーナ、ベビーオイル、サラダ油、いずれもストーマパウチに入れるものではない。
どれも、面板を剥がれやすくするもの。
便が面板の下に潜り込みやすくなって、それでストーマ周囲皮膚v潰瘍になって、苦しんでいる人が沢山いる。
そんなものを軽々しくすすめてはいけない。

329 ：
>>328
！！！だから剥がれやすかったのかな？
剥がれ易いからモルダブルリングってのでストマ周り強化してたんだ！
なんだオイル分入れないようにしたらはがれなかったんだね
ありがとう！

330 ：
少し高くつくけど、専用の潤滑剤使うといいよ
メーカーに頼めば試供品送ってもらえる

331 ：
>>321
回答ありがとうございます。
え、ストマですよ！

だいおうかんぞうとうですか？名前聞いたことないです。調べてみます！
ありがとうございます。

332 ：
ゲロ用流し「吐きバー」

本来は悪酔いしたヒトや船酔いで気持ち悪い時に使うものですが、
使い方次第で、オストメイト流しとしても使えます。

333 ：
俺は完全ストーマの予定で手術したのにお腹あけてみたらひどい状態で作れないから一時的ストーマになった。しかも補助金０全額自腹。
もうマジで死にたい

334 ：
>>333
補助金って何？
装具の補助券とかかい？

335 ：
>>333
え？
酷いとはどういう状態?
酷いと逆に永久ストマになるんじゃないの?
一時的ならまたお尻から排便できるようになるんだから
その方がいいんじゃないの?
でもパウチ結構高いかtら補助金なしはキツイね
無料サンプル送ってくれるメーカーもあるから
応募しまくってみればしばらくはしのげるんじゃない?
とりあえずコロプラスト貼っとくね
http://www.coloplast.co.jp/ja-jp//Global/Ostomy/Convex-Launch/?gclid=CNCgusGx7coCFYaUvAodBFQE9A

死ぬなよ

336 ：
>>334
障害の等級によっては行政から補助金が出るんだよ
ストマ一つだけだったら4級か5級だったと思うから
医療費もタダにならないし装具の補助金も出ないんじゃ無かったかな？

337 ：
>>336
自腹って文言が気になってさ

永久ダブルで手帳3級、手当ては区から月8000円位かね、装具引換券が2万円分
障害年金は厚生2級

338 ：
>>337
いいなー 働かなくても生きていけるじゃん
私国民年金だけだから働かないと食っていけない

でも逆に障害者だから在宅のIT系のA型障害者施設に入れたから
給料少ないけど引きこもりつつ生きていけるｗ

339 ：
補助金とは装具の補助券ですね。
ソーシャルワーカーさんに相談したら執刀医に申請書？書いてもらうように伝えますねって言われて数日後に、一時的ストーマだと元に戻せる可能性があるし最近役所が簡単に申請通さないから書かないよって言われましたと。

自分は最初永久ストーマで術前説明うけて納得してたのにオペ当日40℃越えで腸の縫ったり切ったりするとこがぐちゃぐちゃで手に追えないから急遽変更して一時的ストーマにしましたって言われた。
自分の中では手術、ましてや全身麻酔の開腹手術はもうなんていうか精神的パニックになるくらい怖いことで。でも瀕回なトイレ駆け込み&間に合わなかった...が改善されるならと、補助金が出るなら少しでも家計に負担かけずにすむって考えてたので痛いです。
ストーマも交換時期を一日伸ばしたりとせこいやりかたして結局肌が荒れたり吸着力が落ちて朝起きたら破裂して生暖かいものがツツツーって。

340 ：
障碍者年金のお話が出たところで、１つ私も質問があります。
皆さんは、年金の更新期間はどのくらいですか？
私は前回は5年。　ところが、今回は2年に変更になりました。
そもそも永久ストーマなのに更新期間がある事自体疑問だったのですが、それが2年って？！

当然症状に何の変化があるわけではないので、
「もしかしたら、今の政策の影響かな？」と思い、質問してみました。

年金機構も、こんな無駄な仕事を増やしている場合ではないと思うのですが・・・。

341 ：
>>340
俺は初回5年だったかな？
今手元に証書がないけど
尿路変更及び人工肛門は昨年だったかに認定期間が1年半に伸びたはずだし風当たりは厳しくなっていくのかな

年金受給しながらフルタイムで働いて金銭面では困ってないが、同じ障害を持った人から羨ましいとか言われると複雑な気分になる

342 ：
>>339
当日40度越えということは手術の時熱があったということ?
お腹の中で超が破裂してたってこと?
> 腸の縫ったり切ったりするとこがぐちゃぐちゃで手に追えない
やっぱり素人にはよくわからんわ
一時的にってことはまた普通に戻す手術をしなきゃいけないってことだよね
あの苦しみと痛みをまた味わなきゃいけないってすごいストレスだね

パウチ周りをテープで補強してみたらどうだろう
とりあえずそれで1日2日は持つけど
私は一人暮らしで会社へ出勤しなくちゃいけないのも週に1度なので
出社日と病院の日の前日に御風呂入る感じ
でも医療用のデルマポアとかサージカルテープってちょっと高いんだっけ？
近所に住んでるなら少し回してあげたい

>>340
5年くらい前にストマにしたんだけど1回更新した覚えがある
2度目はしたかな?ちょっと覚えが無い
私の場合ストマだけでないもんだから
他の障害の事で審査があったのかな?
すいません、ハッキリ覚えてないわ

343 ：
意味のわからmん文章になっとった

> 私は一人暮らしで会社へ出勤しなくちゃいけないのも週に1度なので
> 出社日と病院の日の前日に御風呂入る感じ

御風呂入る＝パウチを替える　ということね
だからだいたい3日～7日でパウチを換えてる
夏は毎日替えるかなどうしても汗かいてシャワーしたくなっちゃうから

344 ：
風呂は冬は２日に1度、夏は毎日
朝出勤前に装具外して入り張り替える感じ
夏場はオプサイトのフレキシフィックスで目板周りをガッチリ固めてる

345 ：
>>340
2年後の誕生月が最初の更新でした。一昨年のことです。

346 ：
>>342,346
レス有難うございます。
最近は、更新期間が短いのですね。（いや、実は昔からだったのかな？）
正直、更新する必要性については理解できないけれど、
決まり事（？）だし、他の方達も粛々と更新しているなら、しょうがないのかな・・・

347 ：
ストマだけだと変わりない人がいても
制度利用してる人全体ではまた違う事もあるんじゃ
だからって運転免許のようにランクで更新時期が変わる事を求められるわけでもなく…
面倒と思わず、規則に変更が無いかとか確認する機会くらいに考える

348 ：
生命の確認もあるみたいだよ
症状は永久なのに寿命は永久じゃないからね
同居家族の年金の不正受給があったからね

349 ：
初めまして。高３女子です。母が腸の病気になり人工肛門になりました。、色々調べてここの掲示板に辿り着きました。医師からはとりあえず半年は人工肛門でその後元の状態につなぐか、つながないかになると言われました。
毎日ひたすら祈るばかりです…本当に半年も人工肛門でいて元の状態に戻るなんてありえるのでしょうか。。。母の為に何をしてあげたらいいか本当に辛いです。経験者の方とかいましたらどうかアドバイスください。

350 ：
腸が綺麗になって丈夫なら元に戻せると思うけどなぁ

351 ：
半年なんてあっという間だよ～
ストマの手入れの仕方覚える前に元に戻れるよきっと

横漏れが気になるようだったらパウチの貼ったところの周りに
サージカルテープとか安いばんそうこうで補強するといいよ

352 ：
>>350さん
コメントありがとうございます。先日、通院した時は「もうちょっと良くなってるつもりだった」といわれました。
また次の通院の時が怖いです。実は母が元々リウマチを患っててそれで普通の人より難易度が高いみたいで…
人工肛門で半年いても元の通りつなぐことができるのか本当に不安で。。あまり動かない方がいいんですかね、安静にしてた方が繋ぎやすいのかなとか

353 ：
>>351さん
コメントありがとうございます。本人はやはりすごく臭いを気にしてて、、、あたしが大丈夫臭わないよと言っても気にしてて。可哀想です本人にしかわかりませんもんね。アドバイスありがとうございます！ストマの交換とかが大変そうです。

354 ：
>>349
大腸Ⅳ肺肝ｽﾄﾏの労働厨だが、

・切った腸は運動しないと癒着するし、活動サボる。まずは軽い外出から付き合ってあげよう
・処理後「臭い！」なんて邪険にはしない。本人気にするからね
・でも「臭う？」とか聞かれたら客観的にレベルをアドバイスする
・いっしょに外出するときはｵｽﾄﾒｲﾄ対応トイレをチェックしておく
・装具の予備を持ち歩いてあげる
。出先の面板外れは本人パニック。バックアップあると安心

かな？

355 ：
中井美穂も一時的にストーマになったと告白してたな
ストーマ自体、腸の部位も個人差があるからね

356 ：
皆さんありがとうございます(泣)
今日病院行ってきたらまだ手術の傷口が赤く、その赤みも中からの赤みと言われもう手術して一ヶ月立ちます。。。手術しても赤みがあった方とかいらっしゃいますか？“〇|￣|＿

357 ：
くしゃみしたらまた脱腸したorz
腹（と言うかみぞおち）が痛い

358 ：
ストマが飛び出たの？
想像が付かない

359 ：
>>358
ストマ作ると腹膜に穴あけるわけでしょう?
で、私太ってるから腹膜と表皮の間の脂肪のスペースに
腸が『ブリっ』っと出てしまうの
だから見た目にはどこから出てるかわかんないんだけど
立ってると腸膜が引っ張られてみぞおちが痛くなるの

さっき腸が出てるっぽいとこモミモミしてとりあえず直したんだけど
あんまりハミ出るようだとまた手術しなくちゃいけない

360 ：
書き忘れ

だからストマがお腹から飛び出したわけではないのよ

361 ：
359です。
なるほど。。ボクもストマの周りが
ぽっこり膨らんでいます。
手術した時より膨らんできたように感じます

362 ：
>>361
それはある！
なんか巨乳のブスのHカップくらいあるように見えるｗ

パウチ貼りつけるせいでそこだけ肌の色が変色して
南高梅のはちみつ漬けみたいな腸の出っ張りが乳首に見える
目も悪いので 横から鏡で見るとぼんやりしてておっぱいに見えるんだよ

なんで『ブス』かって言うと乳輪がでかいみたいに見えるからorz
そしてげんなりする

363 ：
ストーマではなく、周りのお腹が出てるのはヘルニアだと思われます。専用のストーマヘルニアベルトで現状維持を保てますが、完治は外科手術しかないと思います。一般に使用されているストーマベルトとは異なります。

肌の色が変色してるのは、皮膚トラブルが原因でなければ面板の色素沈着が考えられます。青紫？なのかな、害はないと思います。

便の潜り込み。
ストーマに高さが無い、お腹に皺や窪みがある。水様便。便が下に落ちずストーマ周りに滞留
。面板開口部(カットの大きさ)が不適切。

凸面装具を使用数する。補正剤もしくは凸面で補正する。ダイヤモンドやエイキャッチで便を固める。袋が真空にならないよう気をつける、潤滑剤など使用する。ストーマサイズにプラス2ミリが適した面板開口部。

ウロの方。液体を希釈して使用する消臭剤があるのでお調べしてみては。ホリスター社などで有り。

364 ：
下記のようなキャラクターでブログ始めました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org792622.png

ここにアドレスを貼っても宜しいでしょうか。

365 ：
私は一時ストマなんですが、
やはりヘルニアでポッコリ盛りあがっています。
ストマ外来の時に、その話をしたら、
これ位なら問題ないです。もっと盛り上がって
女性のおっぱいみたいな方もいます。と
説明受けました。

癌が再発しなかったら、ストマ閉鎖予定なのですが、
閉鎖すれば、ポッコリヘルニアは治まり、
通常に戻るのでしょうか？

366 ：
こちらのスレは誰もいないのかな？
初めて来ました～
臭い対策とか凄く参考になります
業務用シャンピニオン　スプラッシュも買ってみました
ストーマ外来のナースは、他人事だからか余り頼りになりませんね(怒)

367 ：
>>366
います
シャンピニオンは効果が出るまで３日～1週間くらいかかります
否定している人もいますが私には消臭効果がありました(目に沁みなくなった)
ストマまわりかゆいけど頑張りましょう

368 ：
37歳 ♂ 直腸がん ステージ4 外科手術済み 術後の抗がん剤1クール終

アドバイスお願いします。

人工肛門を閉じて約２月、いまだに便失禁します。特に下痢をしているわけでもなく、我慢？括約筋で止めれません。

便失禁は改善しますか？医者の意見は難しいと言ってました。人工肛門にするか迷ってます。アドバイスお願いします。m(_ _)m

369 ：
>>368
キツイなぁ　頑張ったんだね
私とは症状が全然違うから同じ立場ではモノを言えないけど
便失禁が改善されるかどうかはわからないけど
『括約筋　筋トレ』ｆでググればいろいろ出てくるから
とりあえずそれで頑張ってみて改善されなければ
人工肛門にすることを考えたらどうかな？

直腸がんって周りの括約筋も切り取るんだっけ？
それだと難しいかもしれないけど紐で肛門を少し絞めるという方法も聞いたことがある
でもその場合ブツが大きいと詰まって出なくなるから諸刃の剣なんだよね

370 ：
http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html

371 ：
臭いがやっぱ凄いんだな…

372 ：
俺のうんこも確かに臭い。愛犬のちわわに匂わせたらくしゅんと
むせてたわ。(笑)なんかおもしろくて・・・

373 ：
そういえば俺のは酸臭いうんこだわ。たぶん胃に近いからかな。
うんこしたくなるころは固形になって匂いも抑制されるんだな。
肛門からのばあいわね。

374 ：
普段は処理した後、トイレその後にとか、スプレーしてるんだが
たまたませんで直高校生の愛娘がはいって、むせてたわー。
感想をきいたらやばい。気絶するかといいやがった。うけるー

375 ：
会社では処理した後何気に次のひと観察してる。くっせーとか聞こえたら。
よっしゃーってなんか笑える・・・

376 ：
パウチ交換時は剥がして解放感でお風呂入るんだけど、
一応プリンの透明ケースとか被せてるよ。
一度おさえて空気ぬいたらくっついたまま。
お風呂ででちゃうと交換でお湯もったいないもんね。

377 ：
そういば性行為した後、腸がつるときあるわな。

378 ：
>>377
おたくおいくつ？パートナーは居るの？
愛娘hがいるということは奥さんがいらっしゃるのね？
私はストマにしたの４３歳の時だったけど（３３歳で×付きましたｗ）
『もう二度と彼氏は作らない』と思ってストマにしたから
コレ付けたままセックスする人ってどうやっているのか想像がつかない

まあもうババァだしいい年して人工肛門ついてようがついてなかろうが
男にシナ作るには手遅れなお年頃だからヤらないけど
ソフレ（添い寝フレンドというのがあるらしい）がほしい

379 ：
＞＞379　私現在51のおじさんです。ストーマ歴３年生。
けして剥がした状態、つまり梅干し様を露出してはいたしません。
いつお漏らしするかたいへんですので。私のは不透明でコンパクトに
折り曲げられるタイプです。まあお見せするのに抵抗あるなら
タオルでも被せておけばよし。ところであなたお幾つですか。
まだまだこれからですよ。

380 ：
ちなみに、便さえ見えなければよし。なんならお腹隠せる下着つけたまの
プレー挑戦してください。おしりの穴は他人より綺麗なんでそこもいかせれば
ですよ。(笑)自信もってください。

381 ：
>>380
まあ、ご丁寧にありがとう
私は今年50歳です
ストマ歴はもう６年になります。
年を取ると本当に時間があっという間に過ぎてしまいますね

手術の麻酔から目が覚めたときおなかに
南高梅のはちみつ漬けが乗っていたのは相当ショックだったわｗ

ちなみに私は便秘をこじらせてストマになったので
今では毎晩（手術前は週１で半日かけて●出していた）下剤を飲んで
午前中に全部出しているので、午後からミが出ることもガスが出ることもありません
普段は在宅なのですが出社するときは下剤を飲まないようにするだけでいいので今はとても楽です。

多分下剤を飲んで効いてくるまではセックスしてもミは出ないとは思いますが
もう１０年近くしていないので筋肉痛のほうが怖いｗ

それよりストマあるとこらへんってお肉ついてないですか？
ストマにしてからほぼ毎日●してるんだけど痩せるどころか太ってしまってorz
ストマの周りの変色した皮膚のせいもあってかなんかデブの巨乳みたいになってるんですよ

382 ：
私は３回手術しまして、お腹傷だらけ。刺されまくったみたいな。
長い時で半年入院生活。もう体も心もぼろぼろでした。
ほとんど死人状態。あそこも立たんし。終わったなんて思いました。
それが半年ぶりに復活。奇跡。今でも自分でしこしこする事ありますよ。(笑)
あっそれとストーマの周辺お肉つきますよ。内部からの影響かと思います。
パートナーいなくても色んな楽しみ方ありますよ。
それじゃ。またね。

383 ：
10年してないんじゃクモの巣張ってるね

384 ：
>>383
蜘蛛の巣どころか生娘に戻ってるよｗ

385 ：
家族が直腸ガンで人工肛門になって退院してきたばかりなんだけど
トイレが卒倒する程臭くて困ってるんだけどどうしたら良いの？
本人はそこまで臭いと思ってないのか換気扇止めちゃってるんだけど・・・
電気工事士だからスイッチを直結にしようかなとも考えてる

386 ：
>>385
これ書くと『医学的に検証されてない』『ステマ』とか言われるけど
私はシャンピニオンのサプリ飲んでる
検証されてようがされていまいが私には効果があったんで愛用している
どのくらい違うかというと目に沁みるレベルの臭いが目に沁みなくなるレベル
トイレした後１時間以上外に出られないくらい臭かったのがすぐ外出できるくらいになった
飲んでないよりはかなりマシ
ただし個人差があるので、しばらくは自分の体質に合うものを模索してもらうんだな
飲み始めてすぐその日から効果が表れるものでもないし(私は飲んで４日目位から臭いが引いてきた)

あとハピナース香革命っていう商品
うんこ臭を花の香りに替えてくれる商品
無いよりはマシ　使いすぎに注意　また違った『香害』になることも

387 ：
スレを全部読んでみました

>>386
シャンピニオンと香革命買ってみます
飲んでくれると良いなぁ

388 ：
活性炭の脱臭機を工作してみようかな・・・

389 ：
上の方に出てた、
ベネッセに登録しなきゃ買えなかったお花の香りに変わるっていうスプレー
登録しなくても誰でも買えるようになったね。
香り革命と似てるけどこっち買ってみようかな

390 ：
>>388
トイレに空気清浄器置いとくのも手かもしれませんね

391 ：
>>385
本人には伝えた方が良いかもよ。
家族もギスギスしてしまうし。

それで、できるだけ消臭対策だね。換気扇も含めて。

私は自分で自分の臭いが臭いと分かるので
極力、大衆のトイレ、お店のトイレを使わない様にしている。

仕事場も、ほぼ自営なのでラッキーと思っている。

２ちゃんで覚えた消臭方法は、トイレでマッチを１本擦り、
マッチを燃やして、すぐ消す方法。

これだけで、大分違う感じがする。

消臭スプレーでは、混ざった後の臭いのが
臭くて、今は使わない様にしている。

１００均でマッチ購入してお試しして、
効果のほどを教えてください。

392 ：
ああ、マッチ！
その手もあったね

393 ：
>>385さんとは別人ですが、うちも家族が直腸がんで人工肛門になって退院してきてもう２ヵ月経つんだけど
トイレじゃなくて本人からの便臭が凄いのですがどうなってるんでしょうか
漏れてはいないらしいし、シャンピニオンも飲ませてるし、香り革命も使ってます
とても酷いので消臭の潤滑剤も入れるようにしました
トイレで処理をした後は換気扇と香り革命を使ってるのでトイレから出てきた時は消臭剤の
かなり気分の悪くなるくらいの香りですがまだ便臭に比べたらマシです

しかし中身を出しに行く際にそばを通ったら物凄い臭くて暫く部屋中のニオイが消えません
ガス抜きはトイレでやってるらしいのですが、そんなにニオイが漏れる事ってあるのですか？
病院のストーマ外来でもナースの方に相談したらしいですが、出した時に本人にニオイが付いてるだけと言われただけです
でもトイレじゃなくて部屋にジッとしてる時もパウチの中に溜まりだしたら？臭ってるようです
もう退院してきてかなり経つし、一切外出もせず（気にして出来ない）家族もいい加減ニオイにウンザリしてます
どのような原因があるでしょうか

スレチならごめんなさい

394 ：
sage入れるとこ間違った～
度々ごめんなさい！

395 ：
>>393
何だろうね。
俺はパウチの消臭というか臭いが外に出ないことを
凄いなあと感じる位なんだけどね。

たまに自分で胸元から臭いを確認するんだけど、
便がもぐり込んでいる時には臭いする位で
臭いしないなあ。

もちろん、便をはらう際には尋常じゃない臭いするｗ

パウチを違うモノに交換してみるのは
どうでしょ？

それしか考え浮かばないなあ。

396 ：
ストーマの部位にも依るから人それぞれだろ
直腸に近ければ近いほど臭うと思う
おいらは小腸だから殆ど臭いと言われない

397 ：
>>396
部位によって臭いが違うのは知っていたけど直腸に近いほうが臭いんだ！知らなかった
だっておケツから出してた時より臭いんだもの
小腸に近ければ近いほど刺激臭になるんだと思ってたわ

>>393
1週間以上シャンピニオン飲んでてまだ臭いんだったら
そのシャンピニオンが合わないのかもしれないね
いろんなメーカーのやつ試してみたら?
あと臭いのきつくなる食品を控えてみるとか（ニンニクとかニラなど）

398 ：
みなさん、ありがとうございます
やはり基本は普段はニオイはしないものなんですよね～
常時ニオイがしてる訳ではないようですが、本人の取り付け方とか中身を完全に綺麗に
出してないとかなのかもしれません
みなさんは中身を出した時に中を洗ったりしてるのですか？

先日の病院で、皮膚が被れていたので別のパウチに変えたらしいのですが、以前の物もしてましたが
今回のに変えてまたニオイが酷くなりました

シャンピニオンはもう一袋なくなりそうなので同じものを今日Amazonに注文しましたが合ってないのですかね
高価ですがゼリーもちょっと試してみるつもりだそうです

食べ物は相当気を付けていてニオイのする物は食べないようにしてます

>>395
>便がもぐり込んでいる時
とは、どういう状態でしょうか

病院の人とか本ではなくて、実際に使用されてる方々のお話じゃないと参考になりませんね本当に！

399 ：
> 便がもぐり込んでいる時
というのは皮膚とパウチの間に便が漏れ出ているということで
そのせいで臭ったり皮膚がかぶれていたんじゃないかな？
私はパウチ貼る前に保護剤を塗って
パウチ貼った後デルマポアっていうテープでパウチの周りに貼って補強してる。
そして剥がすときは剥離剤を使う。
でないとたまに少しだけど皮膚まで剥けることがあるから。

私は便出した後パウチの中を洗ってるんだけど
洗い方：500mlくらいのペットボトルにあったかいお湯入れて
パウチの口からこぼさないように適量注いでから口をきゅっと絞って
袋をワシャワシャしてからざっとトイレへ流すというのを３回くらいやって
キレイになったら水分をできるだけはらってトイレットペーパーを少しちぎって入れてから出口を閉じる。
トイぺを入れるのは水分を吸い取らせるため。
吸い取らせないと次に便が出たとき水分を吸って出口の方まで来ることがあるため。

保護剤とテープで補強しているから↑こういうことしても漏れない。

400 ：
>>399
詳しくありがとうございます
うちもテープとか使ってるみたいですが、私は余り関知しないようにしてるので
こちらの内容を見せたいと思います
本人が余り知りたくないとかで（そこが意味不明ですよね）ネットも見てないし本も読んでないのに
「多少ニオうのは当たり前みたいだぞ」と開き直り改善する気が無いと言うか…
でも、そんなニオう物が一般的に使われてるはずも無いですしニオう人に会った事ないですしね

中をきれいに洗ってるのですね
うちの家族は元々なんでも適当なので、便の出し方もかなり不十分らしいです
使い捨ての手袋も退院前に買っておきましたが一切使わず、更にいつも便座の内側に便が付いていて
家族が掃除をしてます

掃除はいいですが、ニオイでトイレではなく部屋の窓を開けないとやってられない状態なので
今は夏だからいいですがこちらは雪国なので冬に窓全開はキツいので
なんとか雪が降るまでにはちゃんとして欲しいです

再度スレを読み直して改善してもらえるようにします
とにかく、便を出す時や漏れた時以外にニオイが凄くなるはずが無いという事を
自覚してもらうしかないですね

外出も気楽に出来るようになってもらわないと手術した意味もないですしね
今後もお世話になります

401 ：
パウチに便が入っているだけで臭いなんて
当たり前とは思えないな。

使った後のパウチはゴミ箱だよね？
そこも臭う？

臭わなかったら、やはり潜り込みが原因じゃないかね？

402 ：
僕も貼り方が悪くて、漏れてると思います。
パウチを外したとき、面板に便が広がっていませんか？

403 ：
ぼくは、コロですが、中二日で交換していて、便破棄後はパウチの洗浄はしていません。排泄口をトレペで奇麗に拭くだけです。
何回も。トイレから出たすぐは、臭いがすると家族に言われますが、すぐに気にならなくなりますよ

404 ：
>>400
兄弟スレのこちらも参考に

【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その8【ｽﾄｰﾏ】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1464432973/

405 ：
>>400
>私は余り関知しないようにしてるのでこちらの内容を見せたいと思います
>本人が余り知りたくないとかで（そこが意味不明ですよね）

関知したくないのに相手にスレ読ませてなんとかなると思う方が意味不明
別居しかなくね？

406 ：
明日出かけるから今朝下剤を飲んだんだ
いつもより腹が痛い！また腸閉塞か？と思ったら出てきた
良かった

407 ：
>>407
俺は牛乳５００ｍｌ位飲めば、３時間後には
下痢になり、３回以上払いに行けば
翌日はほとんど出ないので
たまに無理して飲んで、翌日に備える時がある。

そうすると、たまに３日間何も出なくて
腸閉塞？と心配になる事がある。

408 ：
>>407
>>406だけど私にレスしてくれたんだね？ありがとう
無事すっきり出て　今日なんら困ることもなく滞りなく事が運んだよ
お互い腸閉塞には気をつけようね
もうあんな痛い思いはしたくないｗ

409 ：
>>400
調べてて深刻な情報を見てしまうこともあるよね
不安だから調べないってのもあるのかな？
だからあなたのように調べて質問できる人が
本人に近い感覚で考えられるようにそれなりに関わっておくのも大事かも

それにしても、そんなにパウチから臭いが漏れるとは思えないな
出すときに衣服や肌についてしまうとかそんなことでもないのかな
うちは肌拭く用にサニーナ置いてる

410 ：
>>400です
御無沙汰しております
レス頂いた方々、ありがとうございます

まず、私があまり関知してない、というのは今回父がストーマになり、母も健在ですし
父も自分で出来るので、私が説明を一緒に聞いたり使用法を聞いたり調べたりすると
「やってくれて当たり前」みたいな人なのですぐにあてにされては困るし
出来るうちは自力でやってもらわないと！って事です
冷たいと思われるかもしれませんが、なんでも母がやってくれるのは当たり前と思ってるし
ニオイのしない廃棄袋とか専用ゴミ箱やオムツ（まだ肛門から少し漏れてるらしい？）とか香り革命は
私が運転して母とあちこちに買いに行ったりネットでサプリを頼むのも２人で判断してるので
処理だけは自分できちんとやって欲しいという感じです

こちらで良いと書いていた消臭の潤滑剤も勧めたら「それは業者が勧めてるんだろ！」とキレるし
実際にストーマの方々が使ってるんだよ、と母が説明しても受け入れないので超厄介

結局病院でクサいと言ったらナースが消臭潤滑剤を勧めてくれて、やっと使うようになりました
病院の言う事しか信じないので

で、長々書きましたが、前に病院に行った時に被れていたらしく別のパウチに替えたらしいのですがその後もクサくて
困ってこちらで質問させて頂いたのですが、今月病院に行った時にストーマを見てもらったら付け方？が間違っていて
「これではクサいの当たり前」と言われたようです
私は知らなかったのですが説明書が日本語じゃないからわからないと適当にやってたらしいですorz
それからは今の所、本人が通り過ぎても便臭はしてません

長文でほぼ愚痴になりましたが、お騒がせ致しました

411 ：
間違いなく、お騒がせだな　ｗ

412 ：
>>410
大体解決したかね　よかったね
ストマにした後ストマ外来で指導を受けなかったのかね？
頑固な年代の男の人は本当にめんどくさいよね（苦笑い）

413 ：
付け方間違いって？
ブツは漏れなかったのか？

414 ：
またまた遅くなりました
頻繁にネットを見ないのでスミマセン
ストマにした時に入院中１カ月とその後の通院でもストマ外来で指導を受けたらしいのですが
まず、本人が元々不器用で全てが雑な性格だけどプライドが高い
で、ストマ指導のナース？が常にイライラした感じで怒ったように指導するらしく（母からの情報）
不器用でモタモタしてるから途中で手を貸してやってしまうらしい
だから本人は自分で上手く出来るようにならないしイライラした様子でジッと見られてるから余計に
緊張して出来なくなってしまうとの事

で、被れていたのでパウチを別のに変更したらしいけど、パウチなどを頼んだ会社に変更のFAXしたら
後日配達されて、それの付け方を聞きには病院に行かなかったらしいのです
ストマ外来では「いつでも来て聞いて下さいね」と言ってくれてるようですが予約したひと月に一回の
診察の日しか行かないんですよね

付け方の間違いというのは、パウチの種類とかにノータッチなので詳しくわかりませんが（上記の理由で敢えてノータッチ）
パウチの肌に貼らなくてはならない部分を1カ所貼ってなかったとかなんとか？母から聞いた話です
内容からお察しかと思いますが、私は昔から父とは合わなくてほぼ口をききませんので話は全て母経由な感じです
また、父が昔部分入れ歯になった時も「○（私）には言うな」と母に言ったらしくプライドか何かわかりませんが
ストマ姿は見てません
漏れて困った時もトイレから「ママ（母）呼んでくれ！」と叫んでいて、自分一人では全然処理できず母親がアタフタと
駆けつけています


何回か漏れたりしてる時もあるようですが、その時はトイレに入って見てみたら漏れていた！みたいですが
トイレに行くときはそばを通り過ぎても無臭でした
逆に不思議です

前のパウチはハサミを使うタイプみたいでしたが今回のは使わずに広げる？やつみたいです。って書いたら
みなさんはアレか！ってわかるのでしょうか

でも、以前のハサミのやつでよく臭っていたので多分潜り込みってやつだと思います

また長々！毎度毎度申し訳ありません

415 ：
>>414
ママが居ないとなんにもできないめんどくさいオヤジだ　ご苦労だね

> 前のパウチはハサミを使うタイプみたいでしたが今回のは使わずに広げる？やつみたいです。って書いたら
> みなさんはアレか！ってわかるのでしょうか
使ったことはないけど、あれかなーってなんとなくわかる。

どっちにしろお宅のお父さんみたいな方はママが居なくなったらすっごく大変だよ
若い人でも新しい装具に替えるときは病院で正しい付け方やメンテの仕方習わないとわかんないんだから
人の言うこと聞かなくて気が短くて頭の固い頑固おやじが
習いもせずに自分で何とかできるわけがないんだから
大人しく病院へ連れていけ！　　　
とお母さんに言うしかないね。

お母さん気が長い優しい人なのかな？
一度お母さんオヤジさんに思いっきりブチぎれてみたらいいのに
お母さんが実は怒るとめちゃくちゃ怖い人だってわかったら
お父さん怒られるのが怖くって素直な爺になると思うんだけど

ごめんね　なんかストマの話よりおとうさんディスっちゃって

416 ：
>>414
実務上の話なら皆の情報共有にも相談事にもなるけど
父上の人間性に関する内容はもういいよ
母上連れてとっとと別居しなよ

417 ：
>>415
そうなんです
母がいなくなったら私が介護しないといけないのかと思うと…
若い人でも新しいのは習わないとダメなんですね

>>416
書いてて愚痴ばかりだと自覚してました
申し訳ありません
親を置いて出て行く予定でしたが父のガン発覚で頓挫したので余計にイラついてます

暫くROMに戻りますが、ここのスレって殆ど止まってるので、みなさんは慣れてるのですね
お元気で！

418 ：
>>417
さようなら

419 ：
捨て台詞w

420 ：
418「お元気で！(私の境遇に共感しない住人など生命活動止まれ！)」

かよ……ひでぇな

421 ：
そんなクソ親父放っとけばいいのに
母親が甘やかしすぎ

422 ：
>>1初めまして　今年の5月にイレストーマにしたばかりですが、夜中のパウチの漏れに悩んでいます。皆様は夜中どうされていますか？途中で起きて排出しますか？夜中3～4時間しかもちませんρ(・・、)

423 ：
>>422
満タンになって漏れるん？

424 ：
>>422
イレってほぼ水だから?がれやすいのかね
わたしは頃だけど下剤を使うから緩いのが出るのでともすると漏れることがあったから
風呂上がりに保護剤塗ってその上にパウチ貼って
その上から覆い被せるようにデルマポアってテープで補強してる

425 ：
423です。お返事ありがとうございます！
はい　ガスや水便でパンパンになって漏れます。
今日　漏れ箇所を補強するパテ？とテープのサンプル貰ってきました。やはり水便には補強が必要かもですね。効果があると良いのですが…

426 ：
> ガスや水便でパンパンになって漏れます。
> 夜中3～4時間しかもちません

寝る前に空気抜きや中身出したりしてるだろうから
3～4時間しか持たないんだったらもう少し大きい袋にするしかないんじゃ・・・

427 ：
満タンで漏れるなら、いくら補強しても辛い気がする

428 ：
>>426ありがとうございます！一番大きな袋です。キャップ式の！

429 ：
>>427ありがとうございます！今日、先生からも便を固くする薬（ロペミン）増やして便の量を減らす対策もして下さいました。漏れ改善効果があるといいのですが！皆さんありがとうございます！

430 ：
>>429
便を固くする薬なんてあるのか！
良かったね

431 ：
>>430ロペミン→最大１日6錠まで可能で先生の指示で飲む量を調節して貰い水便をどろどろ状にしてくれます。が、量の調節が難しいです…

432 ：
>>431
パウチの中に入れて
便を固める何かが有ったはず

433 ：
>>432パウチの中に入れるものですね　業者さんに聞いてみます！ありがとうございます！

434 ：
ストーマ凝固剤 Aキャッチ

435 ：
���� ���� ���� ���� ���� ���� ���� ���� ���� ���� ����

ダイヤモンド消臭・吸収ゲル化剤

436 ：
凝固剤はどれが使いやすいとかある？

437 ：
>>435この2点ググってみました　排出口がキャップタイプだとパウチ交換時以外は投入できないですね　残念です(><)

438 ：
傍ヘルニア＆肉腫があって、
最初の頃からの肉腫は痛み無いのだけど、
あとからできた逆側に肉腫が、便が付着すると
しみる感じで痛くなる。

他の肉腫はそんな事ないけど、その１個だけが
痛くなるんだよね。
肉腫の大きさは、一番小さい感じです。

何か対策だうだろうか？

439 ：
>>438
ごめん、どういう状況かさっぱりわかんない
それはあなたの説明が悪いからということでなく
人はそれぞれ自分のストマしか見たことがないから
あなたの肉腫がどんなものかどんなふうにソコにあるのか
想像がつかないの

ありきたりなお返事だけど　病院行って診てもらってください

440 ：
423です。皆さまに色々アドバイスいただき、ブラバモルダブルリングで保護し、デルマポアで補強し、ロペミン増量で水便もぽたぽた状になり夜のパウチ漏れがなくなりました！ご意見を寄せていただきありがとうございました！これからも前向きにストマと向き合って生きます。

441 ：
>>440
ウロの人だね
ストーマになっちゃったのはしょうがないから頑張ろうね
私も頑張るよ

442 ：
>>441
ありがとうございます！ストマと引き換えにいただいた大切な命！頑張りましょうね！

443 ：
>>438
傍ヘルニアになってからは長いの?
私は3か月前からでだんだん出っぱってきてる。
最近ズボンはけなくなって買い替えたよ。
これからが心配で。

444 ：
439ではないが、私も傍ヘルニアだよ。
術後、２か月位で出っ張ってきた。

ストマ外来で聞くと、
「合併症の一つで
寝ている時は引っ込んで、姿勢起きると圧で飛び出す。
見た目が悪いが、通常は不具合ない、
もっとヒドイ人は、女性のおっぱい状態な人もいる」と
いる」との事で、軽く受け流されました。

ネットで調べると、ヘルニアベルトというのが有り、
ヘルニアの人は装着した方が良いと書いてあった。
私も買ったが、装着すると何故か少し痛みがあり、
２種類のを買ってみたが、どうも相性悪く、
今はタンスで眠っています。高価だったのになあ。

445 ：
女性のおっぱい状というのは
南高梅のはちみつ漬けみたいなストマが
おっぱいと見紛うほど出るということ？
どういうこと？想像できない

446 ：
違うよ、お椀状に出っ張る感じ。それが乳房みたく見える。
ストマは乳首に見える感もあるが、あんなデカイ乳首は
あまりないだろｗ
ググって画像検索すればわかるよ。

447 ：
>>446
ああ、それなら私もそうだｗ
今日たまたま下半身のCT撮ってきたんだけど
腹膜と皮膚の間の脂肪の層の所に腸の影が見えた
だからこんなにおなか出てるのか～
前はくしゃみしたときに脱腸してみぞおちが痛くなってたんだけど
最近は全然痛まなかったんだよね
知らないうちに腹膜の間に腸が出てることがデフォになってたんだｗ
そうか　いまHカップくらいあるorz

448 ：
傍ヘルニアは手術しても、また再発する確率高いらしい。

他に克服方法ないのかね？

メタボ気味＆傍ヘルニアだと、夏の薄着の時に
目立つ感じがして嫌だ。Ｔシャツ着るなんて、夢のまた夢になっている。

449 ：
ストマの場合、うつ伏せになっても良いのかな？

ストマで人込みとかで、不意に他人の手が当たったり
肘が当たったりしても問題ないのかな？

450 ：
僕は、よくマッサージに行きます
うつ伏せにもなります
ただ、マッサージに行く前には
食事はしません。

451 ：
444です
ストーマベルトは看護師の奨めでコロプラストの安いの着けてます。
ヘルニア悪化を防ぐ為に着けましたが、今では面板剥がれ防止の方がメインの目的になってます。
傍ヘルニアで便のもぐり込みがひどくなってきているように感じます。
外出時にはストーマベルトは欠かせません。
これからさらに進行するのが心配です。

452 ：
普段、gxトラシール使ってますが、
コロプラストリングのサンプルを試しましたので、その感想を書きます。
コロリングは非常に薄く、頼りなさそうですが、gxよりむしろ溶けにくく、中３日でもほとんど原型をとどめていました。
単価は安いし良いのだけれど、30枚売りなのでためらってしまいます。

453 ：
今ヤバかったわー
今朝下剤を飲んで、まだ来ないなーと思っていたらいきなり来たわ
もうちょっとでパウチ開けなくなるくらいヤバかったｗ

454 ：
明日、永久オストメイトになるよ
よろしく

455 ：
>>454
はやく慣れるといいな
頑張れよ

456 ：
>>454
困ったら何でも聞いて
わかることならお応えできるから

457 ：
>>456　455
ありがとう
今まだ術後の痛みがあって動くのがしんどいよ
ストーマの処理は看護師にやってもらってるので実感わかないけど、その節はよろしく　

458 ：
全摘で永久なのは確実なのに、手帳や年金が更新ありなのが納得がいかない

459 ：
そういわれてみればそうだ
私は体幹機能障害もあるから更新しなきゃいけないのはわかるけど
永久ストマでも更新しなきゃいけないんだ
医者の免許も更新制にしてくれよ

460 ：
>>459
俺だけじゃないんだな
来年更新だけど、なんか怖いよね

461 ：
自分は更新なしだけど自治体によって違う？

462 ：
>>461
俺は都内だけど、手帳ならもしかしたら自治体？って思うが、厚生障害年金もだからなぁ

463 ：
>>462
厚生年金貰えてうらやましい
今は厚生共済一緒になったけれど発症時共済組合だったから貰えない

464 ：
永久ストーマになったけど便袋を体につけておくのに違和感が有りすぎるんだけど、みんなどうやって克服した？
ガスの音の大きさに嫌気がさしてるんだけどなんだかこの先不安で不安で

465 ：
>>464
自分は初めからパウチの違和感は気にならなかったな
ガス音は手術から時間が経つと爆音はしなくなったし
出そうになると腸が膨らんで分かるから手を添えて圧迫すれば押さえられる

466 ：
>>458
年金は更新が有るけど手帳は更新無いよ

467 ：
>>464
私はもともと下剤がないと10日でも2週間でも出ない人だったから
ストマにしてから毎日下剤で出してる
そのせいか知らないがガスは出ない
外出する前日は下剤飲まないようにしてるけど
1日2日ミを出さなかったからってガスが出るようなことはない
下剤で排便コントロールするのは結構楽よ

>>466
そうなんだ！ありがとう

468 ：
>>467 466
そうなの　ありがとう
今まさにストーマと格闘中
この仕事死ぬまで続くんだね
しかし相変わらず音がすごいなぁ

469 ：
>>464
違和感は1ヶ月もしたら気にならなくなってた。
ガス音はまだ苦労してます。

470 ：
時々ストーマから臭うような気がするのはなぜ？

471 ：
鼻に臭いがついて離れないせいじゃね？
外にはわからんから大丈夫

472 ：
>>470
ガス抜き腔からガスが抜けてるからじゃない？

473 ：
>>472
ガス抜きついてるけど消臭付きだからって安心してたけど案外効き目薄いの？

474 ：
>>473
直に嗅ぐよりは控えめな臭いになってると思うけど
ストマから出るうんこって何であんなに臭いのかって不思議なくらい臭いからね
完ぺきな消臭はできないとおもうよ

475 ：
>>474
そうなんだね
ありがとう
ところで皆仕事は支障なくできてる？
自分はデスクワークなんだけど結構静かなシーンがある職場なので音に非常に

476 ：
>>475
続き
悩んでる
自分は良くても人は不快だろうと思うとこのままじゃ安心して仕事できないよ
辞職も本当のとこ考慮中なんだけどね

477 ：
ガス抜き口の消臭や漏れ機能が強力過ぎてガス抜けてない気がする

音は食べ物によるかなぁ
俺も内勤だが仕事中は余り出ない、電車やカフェでくつろいでる時の方が出るかな

478 ：
>>476
私は幸い在宅で仕事見つけられたんで
週に１度出社するときだけ気を付ければ良いから前日に洗腸してる
ガスも出ないしミも出ない
でも一応普通のパウチ貼ってる　万が一ミが出たら困るから

479 ：
>>478
洗腸って浣腸のこと？
ストーマになったことでQOL上がると思ってたけどプラス面ばかりじゃないね
はぁ　この先仕事どうしようかな

480 ：
>>479
浣腸とは違うよ　そもそもストマじゃ浣腸できないじゃんｗ
↓こういう道具使ってお湯をおなかにゆっくり注ぎ込んで一気に中身を出すという少々乱暴なやり方があるのだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1038657.jpg

画像が小さすぎてすまんね
でもこれが一番わかりやすく道具がそろっていたので

障碍者手帳あるんでしょ？
障碍者用転職サイトで在宅キーワードにして探してみ
結構あるよ

481 ：
>>475
帰宅途中な大腸Ⅳ肺肝ｽﾄﾏの労働厨だが、
普通にフルタイム労働で海外出張もたまに

大事な会議で報告無い時とかは
後ろの方に座って回避している
俺は半年後位からかなりガス量減ったよ
腸の活動が戻ってくると、ｽﾄﾏ出口も柔軟になって
初期の頭抱えたくなるような超高音振動放屁は明らかに減ってﾌﾟｼｭ～系に変わった
無責任発言だけど続けられるなら入院手術したことを知っている職場で続けた方がいいよ

482 ：
みんなありがとう
ここにくると参考になること多くて本当に助かってる
話は変わるけどみんなはセックスはどうしてる？
自分はオトコなんだけどたまには嫁に快楽を与えなきゃいけないと思いながらストーマになる前からかれこれ半年ぐらいご無沙汰してる
夜になるとなんだかやる気がなくなってスマホいじってる
嫁はしたそうな雰囲気なんだけど、ストーマ造設後はなんだか勃ちも悪くて、それにした後妙に疲れちゃって
増してやストーマつけてするって嫁も嫌だろうと思ってね（嫁は平気っていってくれるんだけど）
ほんと嫁には迷惑かけっぱなしだよ

483 ：
ここの人たちってみんな若いの？

484 ：
俺、ｱﾗﾌｫｰ
せめて50までは生きたいなー

485 ：
>>482
私45歳の時ストマにした　ちな×1　現在50歳
もう男もいらないなーと思って覚悟決めてストマにした
実際こんなもん(ストマ)が付いてたら萎えるよね
嫁さん平気って言ってくれるんならできる時は出来るだけしてあげた方がいいと思う
上手だったから『したい』って言うんだよ　羨ましいよ
してくれても全然気持ちも良くないし疲れるだけだったら『したい』なんて言わないよ
体触ってくれるだけでもうれしいんだよ　好き同士だったら
別に繋がらなくたって一緒にイチャコラするだけでもうれしいんだよ

486 ：
40歳、36でダブルストマ

487 ：
32歳で末期！いまロスタイム中

488 ：
>>485
まだ50歳でオトコ諦めるのは早いんじゃない
したくなる時もあるでしょ
するときは案外ストーマは気にならないものだってパートナーが言ってたよ
もう少しの間パートナー求めてみたら

489 ：
>>488
ありがとう
でももういいんだ
あんまり気持ちよくなったこともないし
どちらかというとろくでもない男としか付き合ったことないし
これ以上男で人生すり減らしたくないんだよ

あなたは良い伴侶をお持ちなのね　羨ましいよ

490 ：
クローン病でストーマになったよ
結構処理が面倒だね
でもトイレの呪縛から解き放たれたのでQOL大分上がった
まだ傷口が痛いよ

491 ：
>>489
そんな自棄にならないで
オトコもいろいろいるから諦めないで

492 ：
>>490
クローン病ってググってみたけどなんかすごく痛そう　つらかったろうに
処理は慣れればどうってことないし仕事はPCさえ使えれば在宅で探せば何かしらある
たまに下剤が効きすぎてパウチが破裂するんじゃないかと心配になることがあるｗ

>>491
私のところには西村和彦みたいな人は回ってこないんだよ
自己評価が低いせいなのはわかってる
パチンカスやサイマーやメンヘラばっかり
尽くすのも疲れた
一人は楽よ
カラオケも映画も焼肉屋もひとりで行けるから問題ない
でもありがとう　妄想彼氏に優しくしてもらうわｗ

493 ：
ストーマの下部が赤くただれて痛いんだけどパウダーとかつけてるのに一向に改善しない
なんか方策ないかな？

494 ：
>>493
剥離剤使ってる？
私ただれるほどではないけど皮膚が赤くなって痛痒かったんだけど
リムーバー使うようにしたらかなり改善されたよ

495 ：
このスレ見てたらすごい不安になってきた。
小～高は毎日10分、大学は60分、社会人になってからは30分ぐらいトイレにこもってるんだけど、やっぱり要改善かな

496 ：
>>494
ありがとうね
リムーバー使ってないよ
いつもシャワーしながら剥がしてるので
リムーバー使わないからかな？
便が付いて被れてるのかと思ってるんだけどね
上部は大丈夫みたいなんだよ
でも今後はリムーバー使うようにしてみる

497 ：
>>493
スプレー式かウェット式の皮膜剤使ってる？

498 ：
>>497
皮膜材？
パウダー使ってるけどこのことかな
痛くてお腹伸ばして歩けないよ
なんかイヤになるよ

499 ：
>>498
それは辛いなぁ
ストマ外来にはいかないの?
私はアダプト保護膜パックっての使ってるけど
とりあえず今ググってみたら試供品があったので申し込んでみたら？
http://www.coloplast.co.jp/brava-skin-barrier-ja-jp.aspx

500 ：
>>499
ありがとう
早速申し込みました
無料サンプルがあるって知らなかったよ
届くのが待ちどうしい
痛くて動くのがイヤでイヤでどうしようもないんだよ

501 ：
>>500
今回はこれしか見つけられなかったけど
たま―にいろんなメーカーから試供品が出ることがあるから
定期的に調べてみるといいよ

502 ：
パウチ買ってる業者に言えばサンプル貰えるだろ

503 ：
障害年金2級の人いる？
どうやって獲得したのか経緯教えてよ

504 ：
>>503
厚生？年金？
厚生2級だよ

505 ：
>>503
下肢障害４級+体幹機能障害３級+内部障害(一生ストマ)３級
合わせ技一本！ってとこかな

506 ：
障害等級2級になると基礎年金と厚生年金加入時に初診日がある人なら厚生年金ももらえるよね
更に配偶者がいれば配偶者加給もあるからね
3級なら基礎年金も加給もない
厚生年金3級とは雲泥の差だよ
ストーマ造設とクローン病で2級にならないかなと思ってね
自己申告書を大袈裟に記載すればどうかなと思って
やっぱり難しいだろうね
体幹機能障害って具体的についてどんな具合なの？
もし良かったら教えて

507 ：
>>506
仙骨をやってしまったので下半身の一部神経がないの
画鋲踏んでもわからない
注射を打ってもわからない
えぐれるほど切っても３度の火傷をしても
トイレが血みどろになるほど痔を拗らせても全然痛くないの

でも一番初め手帳を取った時はあんまり歩けないといことだけでとったから
下肢障害だけで４級だったので医療費はただではなかった

その後２度目の審査で排尿がうまくできないことや
画鋲が刺さってても気が付かなかったことを話したら体幹機能障害もつけてくれた
その後一度手術した痔が悪化したり
便秘を拗らせて腸閉塞になったりしたんでストマにして
結果的に障害年金１級になったわけさ
でも無職というかアルバイターの時に怪我したやつなので
国民年金のみで厚生年金のほうはもらってないから生活は苦しい

ちなみに友達で足骨折してるんだけどアレルギーがすごすぎて手術できなくて
折れっぱなしでもう何年か車いす生活の人が居るんだけど
両足大腿骨の骨折だけでは障害年金当たるほどの障害ではないらしい
アレルギーは『障害』じゃないんだって
足一本に一障害ではだめなんだって
ひどくない？

508 ：
>>507
ありがとう
そうなんだ
大変だったね
無理しないように
1、2級はそれ相当の障害でないと難しいみたいだね
自分はクローン病で23歳のときに罹患したんだけど下痢が酷くトイレの呪縛で外出するのが恐ろしく行く先々でトイレの場所を確保しておかないと不安でしょうがなかったよ
この度直腸の爛れで狭窄が酷くなって便が通らなくなったのでストーマにした
これまでの苦痛が嘘のように解放されたよ
こんなことなら早くからストーマにしとけば良かったと時々思うよ
まだ慣れないけど気分的に楽になった
クローン病は若くしてかかる病気で年々増加してて日常生活や仕事で苦しんでる者も少なくない難病だからね
障害者として認定してくれてもいいんじゃないかと思ってね
でも勉強になったよ
どうもありがとう

509 ：
>>508
ありがとう

確かストマだけでは障碍者手帳三級だったか四級だったかで
障害年金もらえるほどの事ではないんだよね
でも臭いや横漏れや 何時パウチがパンパンになるかわからないから
恐ろしくて外に出られないんだよね
クローン病ってストマになってから初めて聞いて
そしてクローン病のせいで結構若い人でもストマになってることを知った
でも今ちょっとググってみたらクローン病って医療費補助制度の対象になる指定難病なんだって
もし申請してないんなら一度病院に相談してみなすったらどうですか？
http://www.e-humira.jp/pcd/financialhelp/index.html

510 ：
手帳ならストマ１つで４級、２つで３級
障害厚生年金ならストマ１つで３級、２つで２級、装具つけられない状況なら１級
障害基礎ならストマ１つでは貰えない、２つで２級

511 ：
>>509
補助制度はこの病気に罹った時に利用してるよ
自己負担額は月に一万円
ストーマにする前は一回/2月にレミケードという点滴やってて一回やると医療費は60万円だったよ
今はやってないけどね
この病気若くして罹るので男女関係なく結婚で悩む人が多く深刻な問題なんだ
指定難病だから一生付き合わなくてはいけない
ある意味癌より辛いかも
ごめん
愚痴と思って聞き流してね

512 ：
今更だけど永久人工肛門だと身体障害者手帳4級取得して
ストーマ装具購入費の給付金もらえるの知ってるよね。
毎月8858円の補助金だけど

513 ：
http://i.imgur.com/kghXrMa.jpg
https://twitter.com/uenotei パクリ 面白くない つまらない 在日 犯罪者 ゴミ クズ 気持ち悪い
植野メグル 嫌い セクハラ 糞漫画 韓国人 トレース 下手 カス 朝鮮人
はじめてのギャル うんこ キモい 不快 変態 ブス 童貞 臭い R
http://imgur.com/R6cCijx.jpg

514 ：
>>511
点滴一回６０万円！！！！？？？？？
そんな高っい点滴あるの？
高額医療で戻ってくるだろうけどすごいね((;ﾟДﾟ)))

515 ：
>>514
そうだよ一回60万円
元はリュウマチの薬剤だからね
ヒュミラっていう自己注射もあるけど
こっちは二週間に一回注射して十万円
レミケードより若干安いけど効き目はイマイチ

516 ：
>>515
もうそんなに高いんならIPS細胞とっとと開発してもらって
内臓そうとっかえした方が安上がりかもしれんね(;ﾟдﾟ)

517 ：
パウチの穴カットするときってストーマの径にぴったり合うようにしてる？
2mmぐらい余裕もたしてるんだけど、そこから便漏れするみたいでヒリヒリする
ピッチピチにカットすべきかな？

518 ：
>>517
ピチピチカットにすると貼るとき難しくない？
名前忘れたけどガムみたいなやつストマの周りに伸ばして張り付けて
少し大きめに切ったパウチ貼るようにしてみたら？
あと保護剤もつけるとか

519 ：
>>518
保護材も皮膜材もつけてるんだけどダメみたい
ストーマ外来にも行ったんだけど首傾げてた
ピッタリフィットしか手がないかも
なかなかこのストーマは難儀だね

520 ：
>>519
指で広げてピッタリ合わせるフランジタイプもあるよ

521 ：
切るの面倒だし、ずっとフリンジタイプだわ
値段の問題もあるけど已む無し

522 ：
>>519
お肌が弱いのかな？
メーカーを替えてみたらどうだろう
私はコロで、コンバテックでは肌荒れがひどかったのでセルケアの１・TDにしたらだいぶ改善されたよ
前にだれか言ってたけどパウチ買ってる業者さんに相談してみるのもいい手かも
色々サンプルもらってみたら？
ちなみにセルケア１・TDはお値打ちな方だよ　

あと考えられるのは便が脂っぽいとか緩いとか
貼るときにうっかり貼り付け面に触ってしまうとか？

523 ：
ありがとう
フランジタイプは試したことないけど外れたりしない？
言われるとおり価格面が気になるね

セルケア1td早速サンプル品注文したよ
この製品安いね
今はコロプラのセンシュラミオ1をつかってるけど8500円/箱で価格が気になってた
セルケア良ければ次回から注文してみるよ
いろいろありがとね

524 ：
ストーマの高さが低いから平面型が使えない
割高のとつ型パウチ使うしかないよ
安いパウチでお勧めがあれば教えてよ

525 ：
やっちまった
仕事中パウチが破れて大変なことになった
スーツからパンツからもうワヤだ
大至急早退した
やっぱり昼飯食ったら一回は捨てないとな

526 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

527 ：
>>525
うわ～～～～っ！
くわばらくわばら
出だすとどれくらい出るのか見当つかないから毎日がドキドキハラハラゲームだよね
私は週１出社の在宅勤務だし下剤飲まないと出ないから
出社するときは下剤飲まないようにしたらいいだけだから楽だけど
普段から快便の人ってわりと細かく気を使わないといけないんだね　たいへんだね

>>524
教えてあげたいけどごめんね　
ストマの高さ普通にあるからわかんない
パウチ買ってる業者に相談してみたらどうだろう

528 ：
今日は大丈夫だった
昼飯食ってから2、3回捨てに行ったよ
ストーマなめてたら大目玉喰らうな
ウンコの恐ろしさを改めて認識しまくったよ
恐るべしウンコよ

529 ：
１度にそんなに出るんだ。

最近オレは量が少ないんだよなあ。

便秘気味だから、たまに牛乳５００ｍｌ飲んで
下痢状態で出すんだけど、
２日ほど便秘でも、パウチ７分目位が
３回続くだけ。」

量が少なくなってきている。

太ってきたから、食べる量以前より抑えているが、それが原因かなあ。

でも体重は増え気味ｗ

530 ：
ストマにしたら排便コントロールが楽になって毎日出せるから痩せると思っていたら
ストマにしてから10㌔太ったorz
この前違うことでMRI撮ったら腸が腹膜と皮膚の間にハミ出てた('A`)
だからストマの方のお腹が巨乳みたいになってるんだ

531 ：
いいな便秘気味で
俺は出過ぎで困るよ
特に朝起きた時はパンパンになってるよ

マジで
腹膜と皮膚間に腸が挿入してくるんだな
案外狭いのにな
からだは不思議だ

532 ：
>>530
それ、オレと同じ傍ヘルニアだよね。
しかも体重１０キロ増も同じｗ


太るのも傍ヘルニアの原因みたいだけど、
傍ヘルニアになった頃は痩せていたのにな。

腹筋がないのも理由みたいだけど、
これから腹筋鍛えたら治るのかな。

あと、オレは肉芽も結構あるのだけど、
何かのサイトで傍ヘルニアの人が肉芽になるみたいな事が
書いてあったけど、531さんはどうですか？
肉芽って、ストマの周りにできるブツブツです。

533 ：
>>532
肉芽は手術糸が残ってた所為では？

534 ：
>>532
肉芽が分からない
画像検索してみたけどいまいちわからない
指のささくれ剥いて絆創膏貼ってしばらく放っておいたときにデキる
あの小さくて痛いハミ出た肉みたいなものなのかな？
傍ヘルニアが治れば痩せるの？
デブだけどあんまりほかのデブみたいに食べないのに太っていくorz
これ以上太ってしまったらしまむらでも着られるものが手に入らなくなる危機的状況

535 ：
肉芽、写真とかあまりないね。

ストマの際に、ニキビみたいなのが
連なってできるんだよね。

他の人はあまりならないんだねｏｒｚ

536 ：
最近下痢するよ
下痢するようなもん食べてないんだけど

537 ：
76

538 ：
>>537
どうした

539 ：
>>385です　報告がすっかり遅くなりましたがお礼を言いに来ました

アドバイスを色々聞いた後に本人にトイレが尋常じゃない程臭う事を正直に伝えました
本人も他人（家族以外）への匂いの心配で友人に会う事もせず引きこもっていたので言うのも辛かったのですが・・・

そして排便時にペットボトルにお湯を入れてパウチの中を濯ぐように提案してみたところ
普通に便をした後と同等の臭いになり完璧に改善しました
本人も気に入ったようで毎回洗っています。

全く臭わなくなった事を本人に伝えると
とても前向きになってくれ
今では元気だった頃と同じように友人を家に招いたり出掛けたり1泊旅へ行ったりしています

書き込みしてたら目から汗が・・・

遅くなりましたが本当に感謝です
ありがとうございました

540 ：
>>539
そうか、よかったな
でもそれするとガスが抜けなくなるから
ガスがたまったらこまめにガス抜きしてな

541 ：
また値上げ連絡きた
ちょっと前に値上げしたばかりなのにいい加減にしてくれ
一箱9900円だと
一日で漏らしたら990円がパーだよw

542 ：
なんか最近ユーケアＴＤの作りが雑になってる
粘着力が弱くなって剥がれやすいし、マジックテープがずれてるし
ここ何日か毎日交換してる面倒くさいよー。

543 ：
久し振りに今朝やってしまった
パンツと厚手のシャツのおかげでそれ以上の被害はなかったけれど
朝から寒い風呂場で電気ヒーターつけてお腹を洗う悲しさよ

544 ：
ヒートショックに気をつけてね

545 ：
>>544
ありがとう
気を付けてるよ

546 ：
今朝久し振りに大変なことになって風呂で全部洗った
風呂付のアパートで本当に良かった。
でも寒かった


と思ったら久し振りでもなかったんだ
>>543も自分だorz
今日はお腹洗うだけじゃ済まなかったんで
パジャマ洗って体も頭も全部洗ってやったぜ！
スッキリしたけどもうちょっと寝ていたかった（6時半からシャワーしてた）

547 ：
>>546
その頻度なら未だ良い
こっちは3日連チャン漏れ発生でどつぼ落ち込み中

548 ：
>>547
デルマポアとかの養生テープで補強してないの？
それとも量が多いの？
付ける時にミスしなくてテープで補強しとけば大丈夫だよ
私は冬は３～４日変えないから罰が当たったんだけど
うつぶせに寝てたのもマズかったんだと思うorz

漏らした私が言うのはあんまり説得力ないかもだけど
マジでテープでまわり補強しとくといいよ
あと保護膜パック塗ってからパウチ付けるとか

549 ：
漏らしてる人はイレだよね？

550 ：
>>549
うんにゃ　私はコロだけど便秘がひどいから
プルゼニドとツムラの６１番とマグミット使ってるからほぼ汁だよ
だからダイアモンド（便をゲル状にしてくれるやつ）も使ってる

551 ：
>>548
テープ補強、保護膜パックはしてない
デルマポアを一時試してみたが手間の割りに効果があまり無く止めた
保護膜パックも同様に今一で止め

量は多少多いのも有るがガスが多めで寝てて爆発のパターンも有る
まー今回の3連チャンは付けた後に安定状態になる前にちょっと躰を曲げるなどでちゃんとし損ねた為と思われ

まーそのうちテープ等も再度試そうとは思うので助言thanks

552 ：
以前親父の直腸癌でストーマになって相談してた者です
新たな相談をお願いします

ズボンのベルトが人工肛門の位置になるらしく
そのまま圧迫した状態で週末に遊びに出かけてしまい
中身が袋の下に流れ落ちず停滞して肌に貼り付けてる所に染み込むらしくかぶれてしまうようです

ベルトを袋の下にして袋をズボンから出す事を提案しましたが人目が気になるらしく隠したい様です
なにか良い方法ありませんか？

553 ：
>>552
ストーマの位置決めするときWOCナースから話があったと思うけどな
自分の場合だけど
ストーマがベルトラインにかかると術後のファッションが大きく変わってしまうのでマーキングの時に要望伝えて確認したよ
ヒップハング気味にしてラインを下げるか
緩めウエストでサスペンダーで吊るといい

554 ：
>>552
サスペンダーがいいらしい
それかシャツをズボンに入れないタイプの服にするとか
イメージ的にはレゲエの人やヒッピーが来ていたようなデザイン

555 ：
>>552
オフならシャツをタックインしないで済むような服にして
パウチはベルトラインより上に
ホリスターのロックンロールで言えばナイロンプレート部のみベルトラインに挟み込み固定する

オンならスリーピースでベスト緩めにハイウエスト化
20代はキツいがおっさんならなんとか

作業服なら上下をやめてツナギにする

体型は術後にいろいろ変わるから、服を買い換える良い機会と思って臨機応変に！

556 ：
>>552です
アドバイスありがとうございます
サスペンダーを提案したらまんざらでも無さそうな感じだったので
近々プレゼントしてみます

ズボンを買い換えるのが一番なんだけども服装が変わるのに抵抗あるようで困ったもんです

そして最近になって自分で2ピースの袋を付けられるようになり介助は一切無くなりました
昔と同じように生活して家にも友達を呼んだり出掛けたりしています
一時期は死ぬのかと思いましたが良かった良かった
まだ月に一度の抗がん剤治療は続いていますが見た感じバッチリ元気です

ありがとうございました

557 ：
>>556
よかったね！

558 ：
職場の人がストーマになったんだけどとにかく臭う…本人に言えないけど
でもこちらも我慢の限界だわ

559 ：
その言葉
ホント傷付くよ。。。

560 ：
傷つくかもしれないけど臭わないように配慮するのは当たり前だと思う。
たまたま私はヒドイ便秘症で下剤飲まないと出ないから
下剤をたっぷり飲んで家にいる間に便を全部出してしまってパウチの中も洗うし
便の臭いを抑えるサプリを飲んだりニオイけしのゲルとかも使ってる。
そこまでしてパウチの中に便が無い状態を保てば
周りに迷惑をかけなくても他人と同じ空間に居られる。
傷ついて勝手に落ち込んで仁尾ピをまき散らすよりも
臭わないように処置する方hがいいと思うけど。
洗腸すると２泊３日くらいの旅行なら身が出ないから全然臭くないよ。
しかしウロストマの人には難しいかも。

ちなみにストマになってから３年くらい『ストマ友の会』みたいなのに入っていて会合や旅行なども行ったけど
やはり無神経な人が居て便臭振りまいていたので退会した。

ストマの便臭もワキガ臭いのも一緒だよ
本人が周りに迷惑をかけないように処置したり対処したりしなきゃだめだよ。

561 ：
> 仁尾ピ　ってなんだｗ
ニオイな

562 ：
うちの職場は結構狭いフロアなので朝、部屋に入るとムッと匂いが立ち込めます
隣の席だからこちらも限界かもしれません。
大変なのはわかるけど…
突然芳香剤とか置いたら傷つきますかね…

563 ：
正しく装着すれば今の装具は臭わないけどな

564 ：
何で交渉もせずハラスメントに走るかがわからん

565 ：
車いすでストーマの人、どれくらい活動できてる？
排尿障害でストーマの知人が禁煙の影響で太っちゃってサイズが合わない
加えて車いすだから動くとすぐ漏れちゃう
精神障害もあって通院とデイケアあるんだけど最初は電車で行ってたのに
タクシーチケット使い始めちゃった
家事も全部、彼女とヘルパー任せで散歩すら出ず引きこもり（ヘルパーはいいけど）
夢があるらしいけど、それ以前に自立出来てないやんと思ってしまう

566 ：
装具、不良品かと思ったら規格変更で新しくなった
まじビビった

567 ：
>>566
どこのメーカー？

568 ：
>>567
コンバテックの袋が変わった

569 ：
フィルタ詰まらないモデルチェンジお願いしますホリスターさん

570 ：
真空状態で潜り込みやすくなるからいつもフィルターをデルマポアで塞いでる

571 ：
シルキーポアじゃなくて？デルマポア？

572 ：
また脱腸した
みぞおちが痛苦しい
CT撮ったらストマの周りに腸がぶりんぶりんと出まくり
手術するほどでもないから慣れるのを待つしかないなんて辛い

573 ：
病院関係者の方に質問です。

最近は一時ストマの患者が多いんでしょうか？
直腸とS状結腸のあいだ辺りを28センチ切ったんですが、一時ストマになりました。
手術前は、ストマ確率は5パーセント位って言われてたんですけどね。

574 ：
>>573
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1508776139/542

575 ：
もこう

576 ：
多くはないが下ほどふんごう不全での腹膜炎の重症かのリスクが増すから大事をとった方がよかったはず。

577 ：
年内最後のパウチ交換した。周りの毛剃ってパウダーふって練りゴム撒いて新しいの貼った
気分的にスッキリしたけど張り替えた瞬間さっき飲んだコーヒーが出てきた
一番テンション下がるのは貼ろうとして位置合わせしてるときにピューッて水下痢出て床にぶちまけるとき

578 ：
て言うか中５日で交換してるから袋が余って補助券使いきるの大変だわ。パウダーとか剥離材とか周辺物品もらっても余る。今、３箱余ってる

579 ：
唐澤貴洋

580 ：
給付金、繰り越しできると思ってたら3月までに使わんと役所に変換されるんやね
使わんと損やね

581 ：
>>580
去年辺りから店から厳しく使いきってくれって言われ始めた

582 ：
え？そうなの？
市町村で違うんかな？
ウチのマチでは繰越おkだよ

583 ：
>>582
1回の支給分(うちは2ヶ月分×2枚)の内であればなぁなぁでOKとかあるんじゃないの？
基本は期日決められてるでしょ、必要だから初回に見積取得して支給してんだから

584 ：
うちの方も給付金、期日決まってても繰越されるわ
どんどん溜まっていくからパウチに入れる消臭頼んだり
特に欲しくなくても頼んじゃう

585 ：
イザというときの為用のセット買わせてもらったわ↓
http://www.stoma.co.jp/osusume_syohin/koshiya/saigai_anshin_set.html

586 ：
>>582
市町村で違う

587 ：
あぁ、三箱残ってて他の周辺物品もかなり余ってるのに今月来月分を頼まないと。頼まなくてもいいのかもしれないけどいつ何があるか(災害とか)分からないからもらっとかないと。今回はいつもより高い袋頼んで違いを確かめてみようかな

588 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

589 ：
認定看護師、4月から移動

590 ：
閉鎖したけど排便が頻繁だし漏らすで大変 残ったストーマ袋を肛門Ⅱ貼り付けたい感じ

591 ：
給付金半年分、丸ごと使ってなくて
3月いっぱいで消えるから
6万分まとめて注文した

592 ：
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

8CL23

593 ：
ストマだと災害時に不安だよな。
多少多目にストックあった方が安心感あるわ。

594 ：
身体･健康板にある『ストマについて語ろう』
しか知らなくて、そっちばかり読んだり書いたり
してきたけれど、こっちにもあったんだ
早速、閲覧アプリで★★★に登録しました
語ろうスレで、こっちのことが紹介されてないのは
何か訳ありなんですか？

595 ：
あぶねえ便は少ないのにガスでパンパン爆発寸前

596 ：
>>594
住み分け

597 ：
人工肛門にアナルセックス可能なのかな？

598 ：
>>597
通報した

599 ：
人工肛門になった場合でも性感部位としてのアナルを残せないもんですかね？
アナルセックスは無理でも深さ３ｃｍくらいでも十分に意味があると思う
直腸癌なんかだと括約筋の辺りからごっそり切り取って塞いでしまうのかな

600 ：
ストマつけてセックスとかパウチの中のもんがちゃぷちゃぷして気になるわ

601 ：
袋の中にポリ袋入れるって聞いて
試しにやってみたら、良いね。
便が出る度にポリ袋を変えたら、パッチ変えたて状態に簡単に戻せる。

602 ：
>>601
2ピース型装用されてる方ですか？
俺はワンピースを常用してるんですが自分の場合もできますかね？

603 ：
>>602
2ピースしか無理ですね。
ガスが自動で抜けないデメリットになりますが、
便を絞る事がいらないメリットが大きくて元に戻れません。
あとパウチの袋は汚さない限り何回も使え節約もできます。

604 ：
>>603
レスどうもです
2ピースを入手出来たら試してみます

1ピース愛用している理由が袋が便で汚れても
単価が安いので気軽に交換できるからだったんですが
ポリ袋だけ捨てれば面板寿命が長い2ピースでも
交換しないでやってみれそうなので
2ピース装用するモチベーションになるかもしれんです

605 ：
俺10枚で8500円の使ってる

606 ：
>>604
「ストーマ」「節約」でググったら
ポリ袋の使い方を丁寧に説明してくれているサイトが見れます。
私の場合、パウチに合うポリ袋を探すのが大変でした。
使用しているのがセルケア２のMサイズなので、
ヨコ130×タテ250×厚み0.008mm のポリ袋を使ってます。
馴れると、出る度に交換したくなります。

607 ：
>>605
俺は5枚で4800円だわ

608 ：
私は10枚5900円だよ

609 ：
ストーマつけてベンチプレスとかしても大丈夫ですか？
筋トレしたくて仕方がにいんだけど…

610 ：
大丈夫ですよ
危険なのはアメフトだけですよ＾０＾

611 ：
>>610
ありがとう

612 ：
自転車乗って漕ぐときにストーマは太ももに当たって邪魔にならない？

613 ：
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな

彼らに生きる価値はあるのか　な
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

614 ：
精神障害者なんかは分かるけどね
あいつらはどんな犯罪犯しても無罪や刑が軽減されるから
外に出さないでほしい
身体障害は問題ない

615 ：
杉山さんホテル住まいかな？

616 ：
>>601
なにそれ初耳

617 ：
ストマ生活に入ってから17ケ月、主治医から次の検査指示を受けてます。
①超音波、②ＣＴ、③内視鏡（上）、④同（下）、⑤ＭＲI脳検査・・・と
1ケ月間」に及ぶ予定が組まれて、現在①?③を済ませたところです。
この④についてですが、
日頃は、ストマ患部に直接手で触れることさえおっかなびっくりなのに
内視鏡をここから挿入するとは・・・・・・恐怖すら感じてしまいます。
経験者の方、どんな気持ちで・・・体験談など御指南頂けますか？

618 ：
>>617
内視鏡を行う医師の腕次第だと思うよ
俺は違和感あっただけで、全く痛くはなかった

619 ：
>>617
11月に初めてストーマからの大腸内視鏡検査をしましたけど、>>618様と同じく痛みはありませんでした(*´∀｀)-３
入れるカメラが想像よりも太かったのと、検査をしてくれる医師もストーマから入れるのは初めてだと言ったので絶対痛いと思っていましたが無事に終わりました。
怖かったですけど(;´д｀)

620 ：
　＞＞619＆＞＞620さん、ありがとうございました。
その後ですが、内視鏡の④無事に済ませました。ブスコバンという
筋肉注射をされてからの検査でした。
ストマからのカメラ挿入時には、やや違和感ありましたが心配した
ほどのことはなく無事におえることができました。
引き続き
検査担当医の判断で肛門経由で残されている15㎝長の直腸の
内視鏡検査を受けました、
こちらの方が手術前に受けていた検査よりも違和感が強く出て
閉口しました。手術後の肉片の癒着等が悪さをしたのだろうと
思われます。
あとは、来週に下される主治医からの診断結果待ちといった
ところです。

　以上です。

621 ：
>>620
肛門からの内視鏡もやったのですね(;´д｀)
検査づくしの1ヶ月お疲れ様でした。

肛門から何かを入れる検査はもうしたくない…

622 ：
残ってる分はましか
摘出しちゃったからサドルや面積小さい椅子がツラい

623 ：
ツライというのは痛みがあるのでしょうか？
肛門があってもなくても苦痛が待っているとは(´Д` )

624 ：
>>623
単純に穴を摘出し割れ目を縫ってる状態なので座る際に割れ目がないことにより圧力が分散されず、長時間座ってるのがツラいのよ

625 ：
>>624
なるほど、そう言った弊害が起こる事もあるのですね。
ということはそのツライ症状がずっと続くのですね。・゜・(ノД`)・゜・。

626 ：
624＞さんへ
直腸には術後の傷跡の癒着？があったようでカメラ挿入時に痛みというより
途中で、ゴツゴツしたひっかりのある異様な凸凹感を強く感じました。
加えて、
発見されたポリープ状のものを採取して病理検査に回すことになり、
その採取時の傷跡からでしょうか？、その後、痛みと下血が続き
少しずつ改善治癒してきますが、今日現在、まだ症状が残ってます。
何はともあれ、今週末主治医との面談待ち待機中です。
以上です。

627 ：
【アメリカ】慢性腸疾患を抱えた１０歳少年　人工肛門を「臭い」といじめられ自殺 ケンタッキー州
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1548502553/

628 ：
子供に障害者への労りや気遣いはムリなんだろうけど、いたたまれないな

629 ：
しーーーーーーーーーーーーーーーーん

630 ：
みんなあっちにいるよ

631 ：
まずは葛西があるし、江戸川区じゃない？？

【小岩】江戸川区にある福祉施設３【葛西】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1530707312/

申し訳ないけど、就労移行支援事業所最強だよね

とにかく就職できるし

葛西なんか位置的にもいいよね。

とにかくいってみようよ

アットホームな空間だよ

まずは葛西へ


【小岩】江戸川区にある福祉施設３【葛西】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1530707312/

見学、体験からよろしくね

絶対就職できるよ

就労移行支援とか最高じゃん

632 ：
みんな結構長期間貼ってるんだね
家の父がストマになって１ピースの袋を３日に１回のペースで交換してるんだけど４日に１回に伸ばしても大丈夫かな？
１ヶ月10枚で済めば良いのだけど漏れる事があるので月に12～13枚ぐらい使ってしまう
消臭剤のジェルを入れると接着面が剥がれ易くなる気がする
三日月型の保護テープを貼ってるけどストマ自体は補助金で相殺されるけど(２ヶ月で２箱までは補助金が出て３箱目は自腹)保護テープが10回分3000円ちょっとするので地味に財布に響く

633 ：
>>632
こんにちは(*´Д｀*)
お父様は自立ですか？それとも介護が必要であなたがパウチの交換をしなければならないのでしょうか？
漏れることがあるなら4日に伸ばさない方が良いかと(;´д｀)

三日月形のブラバ伸縮性皮膚保護テープはサンプルを1度だけ試しに使いましたが、確かにお値段も高いだけあって貼り付きが良く素晴らしい物でした。
しかし漏れないようにするには、面板の周りが剥がれない事はもちろんですが特にストーマ周辺が上手く貼り付いている事が重要だと思います。
ストーマ周辺にアダプト皮膚保護シール等はお使いでしょうか？
面板の周辺の剥がれが心配でしたらデルマポア3号がおすすめです。
サンプルがありますのでぜひお試しくださいませ（＾＾）

634 ：
ボクも、ホリスターの7917皮膚保護膜材とデルマポアの幅2,5㎝を面板の周りに貼っています。仕事をしているので、毎朝シャワーに入っていますが、週2回の交換で済んでいます。ちなみにコロです。

635 ：
>>634
パウチは何使ってますか？

636 ：
635です。パウチは、ホリスターのノバワンフオールドアップを使っています。ボクは皮膚が弱いため、月、木の週2回交換をしています。

637 ：
何の報告だよ

638 ：
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

639 ：
親(84)が大腸がんの手術後人工肛門になり、
退院して実家に戻りましたが入院中は食欲がなく
やつれて帰ってきました。以前はかくしゃくと
してたのに心配です。

640 ：
＜急募＞
ストーマ上部に張り付いたうんこを取り除く方法

641 ：
>>640
赤ちゃんのお尻ふきを指に巻いて
パウチの中に突っ込んでお掃除
メリーズのトイレに流せるやつオススメ

642 ：
>>641
頑張ったけど届かなかった＼(^o^)／
でもありがとうございました！

643 ：
>>610
ラグビーやレスリングは？

644 ：
>>612

> 自転車乗って漕ぐときにストーマは太ももに当たって邪魔にならない？

パウチ袋でじゃなく？

645 ：
人前でパウチ袋の口開いてウンコぶちまけちゃった
死にたくなるほど厳しいな。

646 ：
>>645
心中お察しします＞＜
私は口開きではなく横モレでしたが某イベントの行列中にやらかしました
入場後すぐさまトイレに駆け込みましたけど涙が止まらんかったです

647 ：
>>645
脇から漏れた1回
バスツアー参加中でガムテープで無理矢理塞いだけど、結構臭ってたんだろうな。
皆大人だから黙っていてくれたけど。

下の口締め忘れ？、開いちゃった？が5～6回
下痢便じゃなかったから幸い漏れる事なかったけど、気づいて真っ青だった。

半年間一時ストマで盆休み中に再手術で無事元の身体に戻りました。

648 ：
スレの流れとは関係なくて申し訳ないんだが
今年の夏、メロンかき氷を食べて1時間ほどしてトイレに行ったら
パウチの中身が見事に緑色でぞっとした
肛門から出てたら気づかないとこだっただろう

649 ：
ナスの漬物食べまくったら
パウチの中真っ黒いような変な色の便で下血してるのかとビビった事ある

650 ：
>>648
トマトジュース飲むと赤いウンコになるよ！

651 ：
>>649
紫じゃなくて黒かったのかー！

>>650
トマトジュースは試したことなかった
いちごかき氷も赤くなりそうｗ

652 ：
パウチから&#128169;漏れた＿|￣|○

653 ：
漏れたら大惨事やんな

654 ：
モノはガムテープで隠せても臭いがなんたってね。
経験者じゃなきゃわからん絶望感。

655 ：
増設手術から1ヶ月ちょっと経って
ストーマの大きさが小さく低くなって漏れやすくなった…
3時間の電車旅の直前の駅のトイレで粘着面が剥がれて漏れて顔面蒼白で家に引き返したのがトラウマ

656 ：
>>655
ストーマサイズ測り直してサイズに合った装具を装着しませう

657 ：
手術から数ヶ月はストマの大きさが変わりやすいよ
むくみが取れて小さくなっていく

658 ：
小腸ストマでエレンタール飲んだ場合、便の状態はどうなりますか？
糖分が多いのでガスが出やすくなったりしますか？

659 ：
家ではトイレットペーパーじゃなく、Amazonでちり紙買って使ってるけどかなり便利。
少し捻るとちょうどいい硬さのねじり棒になる。

660 ：
パウチ交換の時、泡ビオレUで洗ってシャワー流した後の水気取り、ごわごわしたタオル使った方が便利。
水気厳禁もちろんだけど、真夏大汗掻きすぎて仕事中剥がれそうになったのにはびびったなあ。

661 ：
>>659
私は 再生紙で安くて硬いシングルのトイレットペーパーでパウチ内拭きとってる
そのままでお尻拭くと絶対痛そうなもの
ちり紙いいね

662 ：
>>659
チリ紙なんてトイレに流せないだろに！


って思いながらアマゾンで検索したら
水に流せるんだな。

捻って棒にはしないけど、
パウチ拭いたりするのにはチリ紙のが
良さげだな。

俺も使ってみるよｗ

663 ：
>>662
そう、流れるよ
硬さがちょうどいいんだよね

664 ：
コロ・ストマにして3年。
ここ半年、便が硬い事が多い。

硬いから、接着している所に
潜り込んでしまう事がたまにあるのと
エア抜き付近に付着しちゃう事が多いのだが、
とても困る事はない感じなのだが、
気にしなくて良いのだろうか？

665 ：
>>664
逆に硬い便利だと付着せずにパウチの下に落ちやすくない？

666 ：
それがパウチ内にべっとり張り付いてしまうんだよな

667 ：
俺最近水&#128169;ばっかり

668 ：
>>666
それは困るよね
俺は粘着力の高い泥便で何度も嫌な思いしてる

669 ：
ストマ卒業組だけど、閉鎖手術2ヶ月経過なんかうんこの切れがスッキリしなくて嫌な感じ。
出が滅茶苦茶細いんだよね、それなりの量は出るけど。

670 ：
久しぶりに漏らして布団汚してしまった…ショック

671 ：
>>670
大変だったな。

漏れた理由は分かっているの？

672 ：
>>671
遅くなりました。
理由は不明です。
おそらく、病院で風邪薬たくさん出されて色々飲んだから下痢したのじゃないかと…

673 ：
ところで、初めて防水テープ買ったのですが、お風呂に入る時どういう風に使えばいいのですか？
パウチ周りに直接貼るんですか？
それともゴミ袋等をパウチに被せた上で防水テープ貼るんですか？

674 ：
>>673
風呂入る前に中身棄てるようにすれば必要無いのでは？
自分は下痢便で困った事はなかったけど、締め忘れ？で口開いたまま会社迄って結構有って真っ青だったw

675 ：
>>673
面板の周囲にぐるりと貼る
風呂あがったら乾くの待ってはがす
剥がさんほうがええ場合もある

676 ：
うんこなんて目にしたくないわ！と思って不透明のパウチ使ってきたけど
透明の方が中の状況が分かってずっと気が楽だということに気付いた

677 ：
>>676
自分も見えない仕様1回使ったけど、モノ確認出来ないのは不安、すぐ元に戻した。
臭い以外は別に苦にならなかったので。

678 ：
自分は逆に透明タイプは気になってダメだった。
夏場Tシャツとかで腕上げたときなんかもパウチがちらっと見えるけど
透明タイプだと人目が気になる。

679 ：
下からガスだけ出す時は
不透明のだとどこまで袋押せばいいか分からないから透明の使ってる
食べ物がそのままの形で残ってるのも見れるから
消化悪いんだーと思って次からはよく噛んで食べたりする
下血したりするのもすぐ分かるし

680 ：
閉鎖手術して3ヶ月経過。
うんこは普通に出るんだけど、とにかく固くって精一杯力まないと出ない感じ。
プスップスッって感じするんだけどヤバいですかね。
去年の今ごろ内視鏡検査前そんな感じでうんこがこま切れで出て来て尻拭くと紙真っ赤って状態。
で内視鏡したらどでかい腫れ物発見って次第。
出る時は普通の長さで紙が赤いとかもないんだけど、何か不安。

681 ：
川崎駅～横浜駅間でお薦めのストマ外来のある病院教えてください。

682 ：
>>674
そんなの絶対無理です。あなたの体験談を押し付けないでください。

>>675
ありがとうございます！
やってみたけど、なかなか難しいですね。
もうほとほとストマの生活が嫌になりました。。

683 ：
>>682
自分は一時ストマでもう卒業しちゃったからね。
気分害したらごめんよ。

684 ：
半年間のストマ生活だったけど、臭い以外は全然苦にならなかったなあ。
フツーに働いてフツーに旅行してフツーに松屋でカルビ焼き肉定食バクバク食ってw
さすがに温泉はシャワーだけで済ませたけど。
バスツアー中に剥がれそうになって横漏れ寸前、慌ててガムテープ貼りまくって凌いだのが最大の失敗かな。

685 ：
>>684
ガスの音はどうでした？
人前で出ませんでしたか？(;´д｀)
個人的にはストマでの苦痛は、臭いとガスの音が7割ぐらいを占めそう。
ｸﾝｸﾝ(￣∞￣)

686 ：
ガスの音はフツーにプープー鳴ってたけど、周りも皆大人だから嫌な顔するような奴はいなかったな。
デリカシーの強い人には辛いかもね。
パウチがパンパンに膨れてシャツが出っ張っていて、どんなに溜まってるのかと思ったらほとんどガスだけだったってのが大半。
交換したばかりで油断してたら、ドカンと溜まっていてびっくりってのも結構有ったけど。

687 ：
匂いがやっぱり一番気になる
ファブリーズとかをパウチにスプレーしたりしても所詮その場しのぎ
ストマ用の消臭剤を買ってみるか

688 ：
微かな臭いでも一度鼻につくとしつこく消えないんだよね。
真夏にかかるからと、抗がん剤終了→パウチ7枚も残ったけど閉鎖手術強引に頼んじゃった。
そしたら手術翌日から主治医が夏休みで一週間いなかったというオチ(笑)

689 ：
こういうのって隙あらば自分語りって言うんだっけ

690 ：
あけおめｯ！

691 ：
知り合いが人工肛門の手術を今週水曜日に受けました。
一時的なもので治療が完了すれば閉鎖するものなのですが、24時間はICUかなと思ってお見舞いは遠慮していました。
ところが金曜日にお見舞いに来ないでほしい旨の電話が本人からありました。

術前は色々調べたり、たまたま回診に来た先生のICを一緒に受けたり、当分食べられないからとうなぎ弁当を一緒に食べたりしてたのにどうして急にそんなこと言うのかわからなくなりました。

692 ：
>>691
本人の思いを尊重してあげて下さい。
理由なんて分からなくて良い。

そして本人がＯＫとかの意思表示あれば
会えば良いじゃない？

変に勘ぐったり、疑ったりはしないであげてね。

693 ：
>>692
わかりました、そうします。
ありがとうございまました。

694 ：
一時ストマならそんなに落ち込む事ないのにね。
見た目全然わからないし。
抗がん剤使ってるせいぜい半年でしょ。
まあ本人が来ないでって言ってるんなら遠慮するのがマナーだね。

695 ：
>>691です。
本人から電話が来て会ってきました。
受け入れられない現状、落ち込んだり
イライラしたりして、誰にも会いたくてなかったとのこと。

696 ：
今はストーマの処理にも慣れて将来、介護が必要になった時もストーマの方が便利なんじゃないかと考えられるくらいにポジティブになってました。
ただ、ステロイドのせいか、身体が怠く、眠くなりやすいそうです。

697 ：
>>695
女性ですか。
女性だと一時ストマ閉鎖した後の傷痕も気にするしとか主治医言ってたな。
抗がん剤副作用で？ハワイ一週間行って来たみたいに顔が真っ黒になることもあるんだとか。
自分は指先がちょっと黒くなった程度で終わりましたけどね。
そういう事も有ってなるべく人と会いたくないって気持ちになるんでしょう。

698 ：
>>697
男性です。
ステロイドの減薬中なので身体が怠いそうです。
体重も落ちたので体力の回復に時間がかかってるみたいです。
なるべく無理のないよう気晴らしに誘ってます

699 ：2020/03/11
高齢の母が10年前に一部切除した肛門のいぼ痔がまた飛び出して来るとのことで、大病院で色々検査してもらい、結果、放射線治療か人工肛門かという選択に迫られているのだけど・・どうしたものだろうか？

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