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日本人が中高6年間英語習っても全然喋れないのってなんでなの？
- 1 ：2019/08/25 〜 最終レス ：2019/08/25
- 学力テストの英語、会話の正答率がわずか10％…日本人が英語を話せない医学的理由？
去る7月31日、文部科学省は小学6年と中学3年を対象に今年4月に実施された全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の結果を公表した。テストは国・公・私立、約3万校の児童生徒約217万人を対象に実施。その結果、以下の結果が得られた。
https://i.imgur.com/4ZFfmwU.jpg
ここで注目すべきは「英語で話す力」の正答率が30.8％と著しく低く、そのなかでも「テープから流れる先生と生徒の会話に加わり、質問に即興で応じる問題の正答率＝10.5％」と極端に低い点である。
https://biz-journal.jp/2019/08/post_115364.html
- 2 ：
- さっきニュー速で同じスレ見たからデジャブかと思ったわ
- 3 ：
- 普通に計算したらわかるだろ
学校の科目としての授業時間＆密度で6年やったって圧倒的に「時間が足りない」
こんなもん英語だけの話しじゃねーわ
数学やなんやだって高校卒業しただけで生徒はみんな数学者レベルになれるとでもおもってんのか？
体育の授業6年受けたからって生徒たちが平均的レベルで国体レベルに運動能力＆技術みにつけられっか？
- 4 ：
- 日常生活で使う機会がなければなんでもこうなる
- 5 ：
- >>3
いまからプログラム授業始めようとしている政府に行ってやれ
- 6 ：
- >>3
いや日常会話レベルなら6年あれば余裕だろ
問題は、学校では実質読み書きしか習わないのと、現時点で英語を学ぶ必要性を生徒、教師、親が理解してないことだ
移民が増えて自分より上の立場の外国人から英語で怒鳴られて初めてちゃんと勉強しとけば良かったと思うだろうがな
- 7 ：
- 必要ないから
- 8 ：
- つか、歴史から何も学べずに津波で流されるんだからいっそ歴史は選択授業にするべきだと思う
数学もai普及したらいらんだろ
技術でプログラミングや機械の作り方学ばせたり国語と英語の時間増やせよ
- 9 ：
- 小学生の内に動詞とか名詞とか難しい事言われた辺りからつまらなくなって行くんだろうな
3ヶ月も海外に行けば何となく話せるようになるとは思うけど
- 10 ：
- 日本はまず買いて覚えてだが、英語はまず聞いてってところからだから
根本的な学び方が違うとか聞いたな
- 11 ：
- >>1
勉強と実用は違うんだよお坊ちゃん
学校で習うのは詰め込み型授業だからノルマ消化と感覚は一緒
- 12 ：
- 日本人がっていうけどアメリカ人でもたった6年間今後使う予定あるのかないのかわからん国の言葉を授業で勉強しても喋れるようにはならんだろ
- 13 ：
- >>10
それも一理あるはあるが、第二言語なんて聞いて覚えられないよ、脳が必要性を認識してないから
だからまずは読み書きで日本語を通してインプットした方が早い
けどある程度でリスニングスピーキングも交えないと喋れないのも当然
- 14 ：
- >>6
全然余裕じゃねぇぞ
米国務省機関である外務職員局が算出している外国語習得にかかる時間で、英語と言語属がもっとも離れている言語をある程度話せるようになるまでにかかる時間は2200時間
エリートレベルの人にギチギチに授業を受けさせた場合でだ
週に4，5回、一回30分、生徒数十人に先生一人の環境という普通の学校での普通の英語の授業だと、一回の授業の充実度はこれに比べたら相当低くなって当然なので軽く3倍以上の時間がかかる（もっとも甘い換算）
つまり一年にかなり出来ても120時間程度しか出来ない計算だ
こんなん6年どころか10年やったって半分以下の必要時間量
普段の生活に強制的に英語を使う必要がない以上、一回30分レベルで英語の授業やったところで一歩進んで半歩下がるを延々繰り返すだけ
- 15 ：
- 日本の英語教育が何故始まったかと言うと明治時代はとにかく海外から新しい知識や技術を入れる必要があり
そのためには外国の文献を読まないといけなかったから。つまり日本の英語教育は「読むための教育」
受験にしても基本同じ。大学生ならその学部の最新の文献とか英語で読むべきだよねって建前。つまりこれも読むための教育
だからしゃべれないのは当然な訳。だからみんな駅前留学に行く訳
まあ、文科省もそれじゃあさすがに時代にあってないと感じたのか英会話の方にも力を入れていく方針で受験も変わるそうだな
これからはちょっとずとしゃべれる奴も増えてくるんじゃないかな
- 16 ：
- ワイ在日アメリカ人だけど、日本人は世界一複雑な言語が国語になってるのをもっと誇っていいと思うよ
日本語が世界で一番難しいのだから
- 17 ：
- >>16
日本語って扱いが難しいから結果コミュ障が増えるんじゃないかな？ と思ったりもする
- 18 ：
- 海外の多くの国は英語分からなきゃ勉強にならんけど、日本は翻訳が充実しすぎててそもそも英語に触れる機会と必要性が少ないとかなんとか
- 19 ：
- こういうと今度は簡単な日常会話だけに特化させたカリキュラムにすれば〜などというアホがでてくる
これも無茶だということがわかってない低能
そもそも「日常会話」をナメんな
相手がこちらに合わせて子供にしゃべるかのように語りかける前提なんかでいくらやっても使い物にならない以上同じく時間の無駄だし
とにかく音声体系として日本語脳と英語というのは徹底的に相性悪すぎるからな
週に4，5回、一回30分、生徒数十人に先生一人の環境ごときでどうにかなるもんでは無い
どうにかなるくらいのもんなら、英語学習欲がそれなりにある日本人学習者なら簡単に身についてるはずだが実際はそれでもリスニングできない学習者がごまんと出るくらいなんだ
それほど難度が高く、密度の濃い学習時間を毎日長くつづけないと身につかないものかわかるだろ
- 20 ：
- >>18
さっき大学生ならその学部の最新の文献とか英語で読むべきだよねって建前 があると言ったが
実際的には日本ではそんな必要性が無いんだよなあ。もし日本で翻訳とかが充実して無かったら
日本の大学でも授業は英語でやってたりしたかもな
- 21 ：
- >>15
> まあ、文科省もそれじゃあさすがに時代にあってないと感じたのか英会話の方にも力を入れていく方針で受験も変わるそうだな
> これからはちょっとずとしゃべれる奴も増えてくるんじゃないかな
無理 人間の脳の成長期における自然な言語野発達における言語習得の期間すぎたあとに文法やなんややらずに英会話だけ〜なんかムシが良すぎるし
19でも書いたように会話能力習得というのをナメすぎ
学校の科目授業でできる密度＆時間じゃせいぜいファッションで駅前留学行って「あい うぇんと とう ざ ぱーく いぇすたでー」とかで「うーうー」言うだけと同等のことになって終わる
- 22 ：
- >>14
ある程度ってのがどの程度かわからんが、中学生3年の教科書全て聞いて話せれば日常会話はできるじゃん
そんぐらいなら6年でできんかね？
予め目的意識はちゃんと理解させた上で
>>16
日本語が難しいから英語が理解しにくいというのもあるよな
誇っていいのか、損してるような…
- 23 ：
- >>1
イギリス人も小学校〜高校でずっとフランス語習うが
話せる人が多くないぞ
英語で生活して英語で会話してみたいな環境じゃないと
自然に話せるようになるまでは６年以上かかると思う
- 24 ：
- 英語に限らず日本のスタンダードな教育方式が、致命的に効率悪い。
- 25 ：
- 会話のための英語を教えてないから
- 26 ：
- >>22
そんなんで「日常会話」ができればこんなに日本で駅前留学だなんだができるわけないってくらい現実見ろや、低能
言語属がこれほど離れた言語を（しかも日常生活でつかう機会がないもの）学校の科目授業だけで「日常会話」ができるようになるような奇跡のカリキュラムがあったら世界中で採用されてて
数多くの外国人が日本語で日常会話余裕になって日本旅行しにきてるわ
- 27 ：
- 英語を学ぶのに日本語を使うから。
翻訳という難しい壁を挟むからついていけなくなる。
日本語を学ぶときに日本語以外の言葉は使わない。
- 28 ：
- >>27
3歳くらいまでに周囲が使ってる言葉を「母国語」として認識するから、マルチリンガル目指すならそれまでに周囲が多国籍語で会話する必要があるみたいね。
- 29 ：
- 不定詞とか○○構文みたいな謎の日本語で覚えさせようとしてくるのが嫌だったのは俺だけ…？
- 30 ：
- 「会話のための英語」と「読み書きだけの英語」を分けて考えてるのもアホ丸出しの意見な
英語を真剣にやったことがある人間ならわかるだろうが結局どれもこれもつながってるし、「会話のための英語」だけ抜き出すのなんか幻想でしかない
そもそも文法学習中心で読み書きだけやってる今の英語カリキュラムで、文法＆読み書きが「使えるレベル」になってるか？ なってないわな
東大受けるような生徒ですら9割がたはとても到達してない
それも当然、>14で言ったとおり たとえ読み書きだけに特化させてたとしてもそれでも 「 圧 倒 的 に 学習時間が足りてない」 んだよ
足りてないというか「足りない」し、そもそも学校授業じゃそんな時間捻出するのは無理
- 31 ：
- 型にはめようとするのも日本人の英語苦手を助長させてると思うな
喋ってる相手はロボットじゃないんだから文法ぐちゃぐちゃでも一生懸命喋ってれば相手だって理解してくれるし
- 32 ：
- 才能と一緒で遺伝子や魂に刻まれてるから
勉強しても無駄な人には縁がない
- 33 ：
- アッポーって言ったら笑うような国民性だからだろ
- 34 ：
- >>28
しかし”それ”をやろうとしたらその「周囲」の責任はとても大きい
馬鹿日本人親が中途半端に幼児英語教育させてウチの子をマルチリンガルに！とかやっても
「周囲」が24時間相当気を使って日本語と外国語の両方のケアをしてやらないとどちらも中途半端になるし（一見両方ペラペラでも片方の文字読めなかったり ちょっとした言い回しが理解できなかったり））、
それだけならまだしも下手したら重度の学習障害児が生み出されることも多々
そもそも人間の脳はマルチリンガル仕様になってないから、 特に日本語-英語みたいな言語属が違いすぎるようなものだと悪影響でかい
- 35 ：
- >>29
それもあるわ英語圏でも喋ることは出来ても文法ガタガタって人達がいるんだし多少無理があっても気にしないって空気が無いのが英語嫌いに拍車をかける
こっちだってフィリピン人や中国人が怪しい日本語話されてもある程度理解できるんだから
正しい文法よりも言葉にだして行く事が重要なのに間違うくらいなら話さないみたいな空気にしてる
- 36 ：
- >>6
日本の英語教育は明治時代に富国強兵のため外国の書物を読めるようになることが目的で始まってるだろうからな
- 37 ：
- 作文やらせないからだろ
作文やらせない理由も教師が採点できなくなるからというマヌケな理由。
同じ理由で発音のテストもない。
なぜなら教師が正しい英語の発音わからないから採点できない
- 38 ：
- 英語、使わないからね。
周りにいる移民も英語圏じゃない途上国だろ。
たまにフィリピンがいて変なピリピン英語喋っているが。
- 39 ：
- 今の世代は知らんけどそもそもアルファベットの発音すら教えてもらえなかったな
アルファベットの名前は教わるけど肝心の発音は適当、いやそこは逆だろ
そしてそこすっ飛ばして文法だの小難しい単語を教えてテストに出して
結局簡単な単語の日常会話さえできない
は？なんで？
- 40 ：
- 教える人が下手だから
- 41 ：
- 大体なんで学校の英語授業にだけこんな無茶な成果を要求してんの？って話
他の科目だって同じく学校の授業程度じゃ「習得」なんか無理でしょに
せいぜい一般常識レベルの最低限度の知識を与え、内容かかわらず「物事を学習する」という経験をつませるのが学校の授業の目的だろう
なんで英語にだけ「習得」というか「習熟」レベルのこと求めさせて、「出来ないのはカリキュラムが悪いから」みたいな糞低能な意見だして平然としてられるのかが理解できん
数学でいったら生徒みんながそこそこ高度な数学理論を身に着けて学会で議論するようなレベルを要求してる
ほんとアホだらけ
- 42 ：
- 発音記号にみっちり時間さいてカタカナ表記廃止すべき
単語の意味もできるだけ理解させるべき
とりあえず日本語排除しないといつまでも英語上達しない
カリキュラムも英語で行う授業増やしてネイティブメインにしないと上達難しそう
そもそも日本は英語教師が英語できないでしょ
- 43 ：
- 結論
読み書きは習っても会話なんて習ってないから
このスレ終了
- 44 ：
- 近所のご夫婦がお子さんに将来英語が必要だからと2歳前から英語教育始めたんよ
家での会話はほぼ英語、絵本も英語が入った本、音楽は英語の音楽だけ流す、TVも海外チャンネルだけ、みたいにしてたら
実際怖いくらい英語でペラペラ話するようになって(流暢過ぎて何言ってるか自分は全然聞き取れんorz)、
あぁやっぱり日常的に使う環境&小さい頃からの学習が必要なんだと思ったのよ
ただあまりに英語環境にし過ぎたせいで
幼稚園に入園するも他の子供と全く会話ができない(日本語で話す機会が殆ど無かった)から、いじめにあって引きこもりみたいになったんだよな…
環境の問題も大きいだろうけど匙加減が難しいと思ったわ
- 45 ：
- >>29
わりとみんなだと思う。
楽しくなくなるよね。
- 46 ：
- 発音が良いと笑われる風潮があるから
- 47 ：
- 実際問題、中高英語教師の何割が満足に英語を話せるんだろう
半分に満たないよね
- 48 ：
- >>42
> カリキュラムも英語で行う授業増やしてネイティブメインにしないと上達難しそう
ネイティブそろえてそういう授業やった大学とかあるけど、結果聞きたい？ｗ
ただでさえ時間がない授業がまるで理解できない生徒だけ増えて単に授業崩壊しただけ
当たり前の結果だろ？ 急に授業だけ英語でやったところで英語が身につくなら誰も苦労せん
てか＜急に授業を英語でやれば生徒が勝手に英語を覚えてくれる＞ってどれだけ考えなしなのか…
- 49 ：
- >>44
そういうのって｢英語も｣できるってのが重要なのにな育て方間違ってるわ
日本にいるんだからまず日本語喋れなくちゃしょうがないだろうに
そんなバカ親に人生台無しにされて子供が可哀想
- 50 ：
- >>47
話せる必要ないよね？
教科書にのってる内容が理解できてその部分を過不足無く教えることができればそれでいい
学校の授業なんかそんなもんでいいし、それは他の科目でも同じだろ？
- 51 ：
- >>47
半分どころか一割あるか怪しいと思う
- 52 ：
- >>46
これほんとクソだよな
- 53 ：
- ファッキンジャップくらいわかるよ馬鹿野郎
- 54 ：
- 板違いな馬鹿には一生無理だろうな
- 55 ：
- 馬鹿だから
- 56 ：
- >>44
うちの親の知り合いの子供は、それに似た教育うけて結果英語聞くのが嫌になり暴れだすようになった
完全に日本語のほうに偏ることになったが小学校にあがるような年齢になっても、ひらがなかたかなを時たま逆さに書くようになっていた
3DSでポケモンやってると友達より進みが妙に遅いことに親が気づき、どうしたのかと聞くとゲーム中に流れる日本語メッセージがパッと理解できず読むのにすごく時間かかってると判明
- 57 ：
- 国語や英語の勉強は意味がない
言葉は話すだけでいい
今の語学の勉強は書くためだけだから話せまい
- 58 ：
- ゲームを沢山遊んでもゲームが作れるようになるわけじゃないのと同じように、英文を沢山読ませても英文が作れるようになるわけじゃない。
英作文をもっとやらせなきゃ話せるようになんてならないんだよ。
- 59 ：
- 文法からして日本語と違うからだろ
単語覚えて置き換えればいい他言語圏との差が大き過ぎる
- 60 ：
- 国語の先生はみんな漢字検定一級持ちで日本語知識がとてつもなく高い？
物理の先生はみんな物理学者として働けるほど物理の知識ある？
体育の先生はみんな国体レベルの運動能力と身体理論持ってる？
- 61 ：
- 英語ペラペラだとカッコイイみたいな風潮はあるけど中途半端だとかっこわるいみたいななんか鼻で笑われる風潮あるよな
努力してる途中段階はダサい的な？
シンゴジラの石原さとみの英語聞いてむず痒い恥ずかしさ感じるアレ
- 62 ：
- お前らが大嫌いな韓国人のほうが英語力あるもんな
言語体系とかは言い訳
- 63 ：
- 英語の勉強はしてないけど英会話の練習はしてないからだよ
少なくとも本気ではね
それだけ
英会話に真面目に取り組めば、
6年間ちゃんと勉強してる人ならすぐ話せる様になる
試しに他の外国語を学び始めれば
いかに自分が英語なら既に理解できているか実感できるだろう
もちろん、きちんと授業を受けていた人の話
6年間ただ座ってただけならできなくて当たり前
- 64 ：
- >>16
複雑であるがゆえに国語に学習時間を余分に？取られるのはマイナスかもしれん
- 65 ：
- 授業でアッポーなんて言ったらクスクス笑われるから、わざわざアップルって言うからな
- 66 ：
- >>62
韓国語は簡単だし、国力が無いから外国語勉強せざるを得ないからな
- 67 ：
- 全然喋れるけど単純に気後れしてるだけ
自意識過剰なの日本人は
- 68 ：
- 学校がジョン万次郎の発音方法を取り入れていたら…
- 69 ：
- 「○○法」「○○型」みたいな分類分けが間違っている
そんな日本語を使った英語用語をいくら勉強してもまったく本物の英語に近づけない
本物の英語はもっと自然に使われている
- 70 ：
- >>62
> お前らが大嫌いな韓国人のほうが英語力あるもんな
無いよｗ
移民が多い分、必要にかられて身につけてる割合が多いのは事実だろうけど
TOEICの点数とかインチキだからな、韓国は
集団カンニングばれた事もあったし、なぜか漏れてはいけないはずの過去問が市場に出回ってるしｗ
過去問でまわってしかも次にどれが出るかも流出してインチキしほうだいでTOEICIPテストで点数かさ増ししまくっとる
あと日本のTOEIC平均が低いのは、日本では会社命令で無理やり受けさせられてる人らや何かそこまで本気で英語勉強してないやつらが大量に受けてるせいでもある
- 71 ：
- 授業で習ったって普段の会話で使わないから身につかない
- 72 ：
- 東大生ですら全員喋れるわけじゃないんだから馬鹿なお前らが喋れるわけないんだな
馬鹿なお前らが日本語喋れるのは幼稚園の頃から日本語を読み聞かせられてるからで英語も同じようにすればいい
- 73 ：
- 日本語より遥かに多い文字を扱う中国人のほうが英語力あるもんな
言い訳言い訳
- 74 ：
- 中途半端には英語学ぶからか意識高い系の人がルー大柴かってくらい横文字使いたがるけどああいう人英語喋れるのかな
お洒落な歌詞紡ぐみたいに話すんじゃねーよ
あとフィーチャーをフューチャーって言うんじゃねーよ
- 75 ：
- 何年勉強しようが本気で会話できるようになろうと思わなければ出来るようになる訳がない
- 76 ：
- >>70
いや韓国人は英語力あるよ
大抵英語くらいは喋れる
現実を見ろ
- 77 ：
- >>62
ウソだろ
アメリカにいる朝鮮人はろくに英語喋れない人が多いって聞くぞ
少なくとも日本人と同レベルで英語喋れないと思う
- 78 ：
- 6年といっても1回あたりの授業時間は50分ほどでそれが週に数回でしょ
日本語のように日常から使ってるでもない限り年数は実質とは程遠い
- 79 ：
- オンライン英会話でもやった方が効果ありそうだよね
- 80 ：
- >>76
無い無い
はっきりいって日本人と同レベル
- 81 ：
- 日本人は主語を省略する文章ばっかに慣れてるから
変な英語作ってまうねん
- 82 ：
- 他人の失敗を嘲笑して叩きのめす国民性だから
- 83 ：
- 古文ですら学校教育では話せるようにならないのに英語なんて無理無理。
- 84 ：
- ゲームで外人とボイチャ
6年あれば汚い言葉を覚えるぞ
- 85 ：
- >>73
一般的に言う中国語＝マンダリンは
英語と全く同じ文法だから
少なくとも日本人よりかは英語を覚えやすいってのはある
というか日本語はてにをはとか細かい所で難しいが
発音が簡単過ぎる
これが外国語を苦手に感じさせる原因だと思う
英語以外をやってもおそらく発音でつまづく
日本語には大して難しい発音が存在しない
口をあまり開けないでダラダラ喋れる言語
- 86 ：
- 基本レベルの英文法に4年かけてる時点でgm
- 87 ：
- １日４５時間は短すぎるでしょ
他の授業もどんどん先に進むし、つまずいて取り残されても待ってくれない
置き去りにされて詰む
- 88 ：
- 赤ん坊の時からみっちり英語漬けな環境に居たかったわ
叔母がネイティブで一緒に暮らしてるみたいな
無い物ねだりだけど
日本語なんきゃテレビなり保育園なり外いくなりすりゃいくらでも聞ける
- 89 ：
- 日本人はRice Lice の発音の区別ができないのが
外国人には大うけしてるんだよね
- 90 ：
- 日本語は難しい説を唱えてる人は多いけど
外国人力士で日本語を話せず通訳使ってる人なんて見た事ないだろ？
それが現実
少なくとも日本語の会話を習得するのは簡単
なぜなら発音が易しいからね
- 91 ：
- 外国人（ジャップは英語すら喋れないのか……）
外国人（ファッ！？読み書きは結構できるやんけ！普通逆だろ！？）
- 92 ：
- >>90
外国人力士は立場上死ぬ気で日本語勉強してるだろ
- 93 ：
- 6年間で教科書に書いてる英語の量がペーパーバック一冊相当
どう考えても量がまるで足りてません
- 94 ：
- >>90
外国人力士も最初はずっと日本語学校通い詰めさせまくりで、尚且まじもんで強制的に24時間日本語環境にほうりこまれ超実践訓練しまくり
その上で24時間体制で部屋のお仲間＆女将さんたちが学習フォローしている
それでようやく数年後に日常会話ができるようになるレベル、読み書きはほとんどできない
高校から日本に来ていて、本人の才能もあり相当日本習得レベルが高かった朝青龍でも横綱になってもずっとNHKのニュースを見て勉強、しかし数分に一回くらいの割合で付き人に「今のなんて意味？」って聞いていた
どれだけ日常会話レベルってのが簡単でないかの良い証左
- 95 ：
- 全員参加しないからか？
- 96 ：
- 読み書きしか出来ないというが読み書きすら怪しい
洋ゲーに手を出すくせに簡単なマニュアルや
攻略wikiすら読めなくて人に聞いてくるやつの多さよ
- 97 ：
- 「ほったいもいじくるな」(What time is it now? に聞こえる)みたいに
対話特化の丸暗記のほうが手っ取り早い予感
>>8
aiが発達するほど論理的なお題作りが重要になるんだぜ
- 98 ：
- 読みすらできないでしょ
児童書辞書引かずに読める奴いる？
- 99 ：
- >>1
ニー速から出てくんなよ。
- 100 ：
- 日本語には主語がない。
だから、英文法が分からない。
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