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張栩ﾀﾝ応援スレ part7


1 ：2015/08/21 〜 最終レス ：2020/02/13
プロフィール
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E6%A0%A9

前スレ
張栩ﾀﾝ 応援スレ part6
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1284593360

張栩ﾀﾝ 応援スレ part5
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1223213559/
張栩　part4
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1166316349/
張栩名人本因坊ﾀﾝ 応援スレ part3
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1110073289/
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1056688330/

2 ：
竜星戦は出る価値がありませんが大三棋戦は大事ですので

3 ：
囲碁将棋チャンネル激怒。
二度とチョウウを解説や対局者として使わないことが内規で決定。

4 ：
>>1
ぱーと１がぬけてる
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1056688330/

5 ：
三大棋戦だけにかけてみてそれでだめだったら引退して台湾で囲碁普及活動
するつもりなんじゃないかね
三大棋戦にかけるのはいいけど、こんだけ稼がせもらって、
奥さんももらった日本をあっさり捨てるのが悲しいわい

6 ：
生活の拠点を台湾に移しただけだろ？

7 ：
それでは竜星戦の参加を拒否した説明にならない

8 ：
>>7
いいかげんウザいぞ粘着カス

9 ：
大ちゃ

10 ：
言われて逆切れするぐらいならやらなきゃいいのにね

11 ：
日本で散々活躍して稼ぐだけ稼いだら台湾に帰る、とか印象悪いのは否定できない。
対局以外のイベントとか実質全部断るわけだろ？
日本に住みながら台湾に帰る回数を増やす、という選択肢もあったはず。

12 ：
スランプなんだろうから、生暖かく見てやるさｗ
ここ数年でタイトルが取れなければ、下り坂だろうね
高尾・山下よりも歳下なんだろうから、心機一転頑張って欲しい

13 ：
遊ばずに石田化だからなぁ・・・
リーグ勝ち越す力あるんだし何かに絞れば挑戦やタイトル取れたりするかもしれん

14 ：
>>11

そうなんだよ
娘達は中華学校にいれて、春休み、夏休み、冬休み、
連休には台湾に帰ればいいんだよ

15 ：
張栩は燃え尽きたんだよ
30年近く頑張り続けてきたんだから無理もない

16 ：
自身が不調で休養するのなら、まあ仕方ないねって話にもなるんだけど、そうじゃないからねぇ。

17 ：
若いうちから台湾から日本に来て
日本の囲碁界に多くの貢献をした人を
何もできないただのクズのくせに罵倒するのって楽しいのか？
恥というものを知る人には到底そんな真似はできないのだが。

18 ：
ウッたん台湾帰ってもうたん？

19 ：
>>18
帰ったぞ？

20 ：
囲碁棋士・張九段、一家で台湾移住へ　環境変え、復調めざす
http://www.asahi.com/articles/DA3S11753638.html

＞ 囲碁名人戦リーグ在籍中の一流棋士張栩九段（３５）と、妻の小林泉美六段（３７）の
＞ 一家が今月中旬にも、張の故郷・台湾に移り住む。張の成績不振が理由だ。張は当面、
＞ 台湾から対局のたびに来日を繰り返す。小林は休場（対局不出場）する。

台湾でしっかり勉強　小林泉美六段
http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080013-n1.html
＞「きょうで最後なの」と対戦相手の大沢奈留美四段（３９）に語りかけた。
＞ 長く対戦してきたライバルとのしばしの別れに、涙ぐむ場面も。

「恥ずかしい碁見せられぬ」不振の張九段帰郷へ
https://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20150514-118-OYT1T50010

【華視最前線】旅日棋王張栩將返台生活
http://news.cts.com.tw/cts/international/201505/201505161614616.html

21 ：
むしろ、それは表向きの理由で、子どもに台湾で生活してほしいという理由があるという可能性はないだろうか。
まあないか。

22 ：
中国語を覚えさせるという目的はもちろんあるだろうね
日本にはもう未来がないのだから手を引くのは正しい選択だし

23 ：
中国や台湾はテキトーに入ったきったない店でも飯がクソうまい
きっと化学調味料たっぷり地溝油使ったりで健康に悪いんだろうけど
日本にも味にこだわった店がもっとできればいいのに

24 ：
それはお前がチャイナだからそう感じるだけじゃね
中華街は何度も行ったけど、旨いと感じた事一度もないわ

25 ：
日本の中華街が酷いからいってるんだけど。。。
ほんと日本でまともな中華食いたい
目の前で手打ちで作るラーメンが100円で食えるぞ
野菜炒め一つとっても日本だと全部同じ味

26 ：
まぁどっちも経験しないとわかりようないわな。。。
味付けのセンスというか攻めた味付けしてるのは中国
日本だと何食ってもまぁまぁって感じ
中国だとなんじゃこりゃって美味さがゴロゴロ
ただ欠点はあってまず米がいまいち
あと衛生面がひどい
あと脂多いのでジジイにはきついかも

27 ：
>>24
中国や台湾の料理屋の味の話をしているところに
中華街がどうのとか、あんたバカ？

28 ：
馬鹿ではなく幼く視野が狭いだけなのだと感じました
微笑ましいじゃないですか

29 ：
本場の中国料理はちょっと味がきつかったわ。
中華料理は大好きだけど、俺が好きなのは日本人好みの味付けされた中華料理と悟った。

30 ：
なんかお前らすげえ陰湿だな
>>23は中国料理マンセーして日本料理貶してると感じたから
俺が食ったことのある本格中国料理店として
中華街を例に出したんだが

31 ：
>>23がマンセーに見えるとか病気だろ

32 ：
別のところでやってもらえる？

33 ：
>>31
感受性は人それぞれ
>>26を見ても、中国料理マンセーを意図してないと
考えるのは俺にはちょっと無理があるわ

34 ：
日本棋士レーティング（2015年7月）
　　　　　　　　　　年齢　　 レート
1　　井山裕太　　26.2 　　9.660
2　　河野臨　　　 34.5 　　9.332
3　　山下敬吾　　36.8 　　9.124
4　　高尾紳路　　38.8 　　8.890
5　　張栩　　　　　35.5 　　8.755

日本棋士レーティング（2014年7月）
1　　井山裕太　　25.2 　　9.654
2　　河野臨　　　 33.5 　　9.308
3　　山下敬吾　　35.8 　　9.185
4　　高尾紳路　　37.8 　　8.987
5　　張栩　　　　　34.5 　　8.972

日本棋士国内レーティング（2013年7月）
1 　　井山裕太　　24.2 　　9.732
2 　　高尾紳路　　36.8 　　9.256
3 　　張栩　　　　　33.5 　　9.237
4 　　山下敬吾　　34.8 　　9.066
5 　　河野臨　　　 32.5 　　8.992

日本棋士国内レーティング（2012年7月）
1 　　井山裕太　　23.2 　　9.700
2 　　張栩　　　　　32.5 　　9.252
3 　　山下敬吾　　33.8 　　9.128
4 　　高尾紳路　　35.8 　　9.022
5 　　羽根直樹　　35.9 　　8.964

日本棋士国内レーティング（2011年7月）
1 　　井山裕太　　22.2 　　9.407
2 　　張栩　　　　　31.5 　　9.297
3 　　山下敬吾　　32.8 　　9.173
4 　　羽根直樹　　34.9 　　9.040
5 　　結城聡　　　 39.4 　　9.021

日本棋士国内レーティング（2010年7月）
1 　　張栩　　　　　30.5 　　9.582
2 　　井山裕太　　21.2 　　9.347
3 　　山下敬吾　　31.8 　　9.218
4 　　結城聡　　　 38.4 　　8.990
5 　　高尾紳路　　33.8 　　8.979

35 ：
５年前はトップだったのが最近は５位まで低下。
棋力自体も2014年から急激に低下している。
張栩が危機感を抱いたのもやむをえないか。

　　　　　　　　　　　　　順位　　 年齢　　 レート
（2010年7月）張栩　　1位　　　30.5 　　9.582
（2011年7月）張栩　　2位　　　31.5 　　9.297
（2012年7月）張栩　　2位　　　32.5 　　9.252
（2013年7月）張栩　　3位　　　33.5 　　9.237
（2014年7月）張栩　　5位　　　34.5 　　8.972
（2015年7月）張栩　　5位　　　35.5 　　8.755

36 ：
アンチが張栩劣化と叩いてたけど意外にまだ５位なんだな
５位で劣化扱いされるとか全盛期は相当凄かったんだな

37 ：
チョウウ好きだけど、さすがに力は落ちてると思うよ。それを認めないと応援もちょっと違うでしょ

38 ：
5位で十分と思っ応援してる人と
タイトル争って当然と思って応援してる人じゃ温度差激しいわな

39 ：
普通はその間だと思う。
力は落ちてるけど、なんとかもうひと頑張りして復活してほしい。
5位で満足はしないし、かといって1位が難しいのもわかってるから、やきもきするよね

40 ：
確かにタイトル争いに絡んでも不思議じゃないレベルだもんな

41 ：
>>33
君の感受性は心療内科を受診したほうがいいレベル

42 ：
>>36
逆。ファンだからこそ衰えたということを強調したいんだよ

43 ：
余が今月7連勝して、張栩は3勝2敗で(秋山戦はたぶん8月扱い)
49位の李沂修に負けてるから、恐らく次は6位になる可能性が高い。

44 ：
張栩の打つ碁が好きなので調子を戻してタイトル戦での活躍をみたいな

45 ：
>>41
一々そうやって人を異常者扱いして攻撃しないと気がすまないのか？
ほんと嫌な奴

46 ：
台湾帰郷が奏功して一頃ほどでないにしても復調、小四冠か早碁タイトル
あたりを取るのを見てみたい。

47 ：
いちいちそうやっていやな奴に絡んでいやな思いを重ねないと気がすまないのか？
ほんと面白い奴

48 ：
はい嫌な奴二人目
シナ人ってこんな奴ばかりなのか？
日本に寄生してる分際で日本を貶して、それに反対意見述べたら
よってたかって攻撃とか
マジ民度低すぎ

49 ：
まぁまぁ喧嘩すんなよ俺が悪かったよ

50 ：
>>48
まあまあ喧嘩するなよお前が時代遅れのレイシストなだけだよ

51 ：
またレスアンカー付けられてもないのにしゃしゃり出てきて攻撃かよ
張ヲタ陰湿過ぎだろ
何この連携

52 ：
どうでもいい微笑ましいじゃれ合いはともかく
棋聖Aリーグでも危ない所から勝ち越したことに関する話題は誰かしないのか
まぁ、治勲が万が一リンリンに勝って序列の差でって事があるからまだ安心できないが

53 ：
ＳでもないＡリーグで優勝すら出来ずに、陥落の話題をしてもな。

54 ：
A残留できたら素直に嬉しいけどね。スタートが危なかったし。それに今年より来年の面子のほうが優勝できそう

55 ：
このスレにぎやかじゃん。アンチも来なくなったらおしまいだよ。

56 ：
>>54
今度趙治勲が河野に勝てば陥落かな？
溝上に勝って4勝でも確定してなかったんだな
河野が普通に打てば番狂わせもなさそうだけど、趙治勲の意地もみたいｗ

57 ：
あー、スマソ
54,55しか見えてなかった
NGしてたも<(_ _)>

58 ：
>>34
羽根と結城が強かったんだなあ

59 ：
三大棋戦ではなんとか踏みとどまっている張栩
逆に三大棋戦以外では活躍してる結城
どちらも大不振の羽根

60 ：
>>59
結城はそれが普通だろ？

61 ：
チョウウ、竜星戦の予選辞退したんかー
一番やっちゃいけないことをやってしまったなあ
棋戦というのは棋士にとって命より大事なものだからねえ
スポンサーはもちろんのこと、周囲の関係者や竜星戦を楽しみにしていたファンら、
あらゆる人の信頼を無くすからねえ

62 ：
そんな事言ったら全部辞退してる泉美はどうなるんだよ

63 ：
泉美はきちんとした理由があるからねえ
それに泉美の話なんてこれっぽっちもしてない
話をすり替えるな

64 ：
泉美は休場したから１８年までは対局できないんじゃなかったっけ？
ここ２ー３年くらいでビッグタイトルをとれなかったらやめるつもりだから
竜星は辞退したんじゃないかなあ
寂しいし釈然としないけど仕方ない

65 ：
竜星戦の予選辞退って、ありそうだけど、ソースはあるの？

66 ：
出場選手見りゃわかるだろ
張栩が選ばれない理由はないのだから

67 ：
最近対局ないからやっとリラックスできているでしょ

68 ：
また荒れてきたね…。

69 ：
荒れる要素満載だからねー
両親が病気だとかもっともらしい理由をつけて台湾に帰ればここまで荒れなかったんじゃない？
正直に帰郷理由をいうところがいい意味でも悪い意味でも張栩らしい

70 ：
棋戦を打つのは棋院所属棋士の義務だろうからなあ
「棋聖戦は賞金額が高いから出るけど十段戦は安いから出ませーーん」
なんていうことが通るのか、って言ったら通らないだろ
それは「オイシイ棋戦だけツマミ食い」だからな

71 ：
張栩が対局を拒否した事に触れられたくない入らない人にとっては
気に入らない話題なだけの事

自分の好みの以外流れになると荒れていると表現し本格的に荒らし始める

72 ：
関西棋院の尹春浩三段は結婚を機に春先から韓国で暮らしていて対局の時だけ来るみたいだね
張栩さんよりも先に祖国に活動の拠点を移したそうな

これからは対局の時だけ日本に来る棋士が増えるかもしれない

73 ：
もう日本囲碁界はだめかもしれんね

74 ：
なんじゃそりゃ
日本で活動するから日本のプロになりにきたんじゃないのかよ
今後どんどんテイのいい、韓国の院生崩れの就職先になってくわけだ
確かにだめかもしらんね
東西の棋院のお偉方とか年配の棋士は何も考えとらんの

75 ：
トップがこういうことをやり出したら、下の棋士は気楽に真似できるわな。
日本はプロ資格だけ簡単にくれる美味しい場所、に成り下がったか。

76 ：
>>74
おまえ、本当にバカだなあw

77 ：
>>75
じゃ、おまえがプロ棋士になってタイトル取りまくった上で田舎に帰ってみれば？
ほんとバカって頭悪いんだなw

78 ：
理屈では問題ないんだろうし俺の頭が古いんだろうけど、でも感情的にはやだなあ。少なくとも、広まってほしくない手法ではある

79 ：
>>74
出稼ぎに来てるだけに決まってるだろ
プロなんだから金になれば何でもいいんだよ

80 ：
>>72
まあいいんじゃないの？
ただ、韓国と日本の往復の費用は当然自費なんだろうな？

81 ：
>>80
東京での手合のときは大阪―東京の分が出る
LCCあるから、東京での手合の方がコスパいいとか聞いた

82 ：
>>78
まさにそれだな
日本の棋士で、日本の囲碁でお金を稼いでいるんだから、日本で日本の囲碁に貢献
してほしいと思っちゃうよな
俺もおっさんだからどうしてもグローバルな見方ができんな

83 ：
(半ば)去るは追わずさ。
研究会その他、日本に住んだ方がメリットがある様に、日本棋会こぞって求心力を高めるほかない。
現状は厳しいけど。
アマはアマで、ジュニアの育成とか底辺の拡大とか。うちの子らは脈なしで申し訳ないがｗ

84 ：
去るはx　去る者は○
失敬失敬

85 ：
高いお金をかけて社員研修で育てた新入社員が技術を身に付けたら
あっさり転職してしまう、というのに似ていなくもない。

86 ：
中国人や韓国人にモラルを期待しても無駄だということが、まだ分からないのか

87 ：
張栩が自腹でマンション借りて研究会を開いてたのとか知らないアホが多すぎ
ただの乞食アンチだろうけどマジレスしとくわ

88 ：
>>87
ちゃうねん
今まで囲碁だけじゃなくて震災の時とかも日本人以上に日本に貢献してくれていたから
ショックやねん

89 ：
>>88
そう言えば罵詈雑言が許されるとでも思っているのか
この恥知らずが

90 ：
>>86
おまえみたいなレイシストって、よく恥ずかしげもなく生きていられるな。

91 ：
そんな誰でも知ってる事今更言われてもな
「だから何してもいい」みたいな考え方をするからクソ信者って言われちゃうんだろ

92 ：
>>89
１回も俺は罵ったことない
ショックっていっただけ
あなたが俺に暴言を吐くのは許されて、ほかの人が張さんに暴言を吐くのは
許されるのかい？

93 ：
間違えた
許されないのかい？だった

94 ：
>>89こそが恥知らずだろ さっさとパスポート持ってはやく帰れよ

95 ：
そもそも、自腹でマンション借りて研究会開いてたから何なの？
単なる身内の擁護でしかなく、囲碁ファンには関係ない話じゃん

96 ：
プロがどこに住んでようが関係なくね？
日本で稼いだカネについては日本に税金を払え、くらいのことは言いたいが
それと交通費が自腹なら、あとは別にどうだっていいだろ

97 ：
でもプロ(特に一流棋士)は対局だけじゃなく、イベントや普及でファンと接するのも大事な仕事だと思う

98 ：
仕事というけどイベント等はマストじゃないと思う
どちらかと言えば副業的な金稼ぎの側面を持つ

よって棋士の仕事の基本は当然対局なんだろうけど
主要棋戦以外で欠席（辞退）するのはいただけない

99 ：
まぁイベントのために台湾からは来ないわな。呼ぶほうは謝礼＋交通費がかかるし。
今の生活を続けていたとして、成績が上位１０ぐらいで安定するようなら
４０代で引退も可能性あるかもな。体力続かんでしょ。

100 ：
日本棋院とかが日本に最低でも○日いることみたいな規定を作ってないんだから
台湾に住もうがブラジルに住もうが問題はないんだけどね


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