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ワンピース強さ議論と雑談スレ741
- 1 ：2019/04/26 ～ 最終レス ：2019/05/13
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ740
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1554542876/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
- 3 ：
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 ：
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-bs5E)[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 19:32:46.06 ID:LDpFRpNQ0 [6/14]
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
- 6 ：
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
- 7 ：
- ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
- 8 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 9 ：
- ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
- 10 ：
- ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
- 11 ：
- ほし
- 12 ：
- ほしゅ
- 13 ：
- ほしゅ
- 14 ：
- ほしゅ
- 15 ：
- ほしゅ
- 16 ：
- ほしゅ
- 17 ：
- ほ
- 18 ：
- ほ
- 19 ：
- ほほ
- 20 ：
- ほほ
- 21 ：
- バレ見たらビッグマムやべーじゃんか
クイーンは都に向かうからスレ違いの可能性大
おしるこがないから食いわずらい発症の可能性大
ビッグマムがルフィとヤクザ達にぶっとばされる未来しかない
- 22 ：
- いきなり頭悪いのが出てきた
- 23 ：
- >>22
そいつはいつも論破されて顔真っ赤にして連投してしてる16だよ
16は被る人が多いから可哀想だね
- 24 ：
- いつもの人は構うと騒ぎだすから構わないように
- 25 ：
- いつも構ってくれるビッグオタのババアども元気か？笑
- 26 ：
- 嫌われてるのによくまぁ毎日来るな
- 27 ：
- 前スレできんえもんが話題になってたけどこいつランクに入ってないんだな
いれるならどこなんだろう
- 28 ：
- >>26
ビッグマムオタが嫌がる事実を書いているから当たり前だろ
クイーンは都に向かうからスレ違いの可能性大
おしるこがないから食いわずらい発症の可能性大
ビッグマムがルフィとヤクザ達にぶっとばされる未来しかない
言い訳に使っていたクイーンもいなくなるみたいだぞ笑
- 29 ：
- >>27
微妙過ぎる
タイマンでの実績もないし小型龍をブルックと協力して倒したくらいだっけ？
- 30 ：
- >>26
構って欲しくて仕方ないんだろうね
- 31 ：
- クイーンは都に向かうからスレ違いの可能性大
おしるこがないから食いわずらい発症の可能性大
ビッグマムがルフィとヤクザ達にぶっとばされる未来しかない
おいこまれるビッグマムオタ笑
- 32 ：
- 侍組ってイマイチ戦闘力がわからんな
きんえもんもブルックと協力した龍退治以降は良いところないし
- 33 ：
- 四皇に何故ビッグマムがなれたのか？
ソルソルの実のプロメテウスと赤犬のマグマの比較からするか。
覇気効かない炎に熱与えて成長するだけ。
- 34 ：
- ここにいるビッグマムオタの過去を確認したら
基本的にここしか興味のない奴等が同じ時間に都合よく現れて
お互いに援護砲を放ってるという興味深い内容だぞ（）
- 35 ：
- まあ、わかる
- 36 ：
- >>34
俺は大学生だからセーフだけどお前は毎日昼から何やってんの
- 37 ：
- マムの謎ボディもひょっとして波動なら通じるとかじゃないだろうな
もしそうなら対カイドウ最高の練習相手になるぞ
カイドウと同レベルなわけだし
ただ食い患い起こされたらサンジくらいしか止められないなら練習どころじゃないけどな
最悪食われる
- 38 ：
- そろそろマムの記憶戻るのかね
おリンさん良かったのに
- 39 ：
- >>33
強靭な肉体と能力でしょ
能力なくても元帥大将、天竜人の最強の盾は確定な評価だったし
- 40 ：
- カイドウはともかくマムの防御力って割と曖昧なままだよな
ゼウスで焦げたくらいか
- 41 ：
- マムぐらい倒せないことには
カイドウに蹂躙されてしまうのは分かりきっているのでちょうどいい踏み台だな
- 42 ：
- 何故だか知らんがカイドウでも傷あんのにマムにはないんだよね
- 43 ：
- >>42
ビッグマムは肌の露出が少ないからじゃね？
カイドウは半裸だから
黒ひげも外見上は傷無いし
片腕おじさんは知らん
- 44 ：
- >>37
同レベルじゃないぞ
タイマン最強カイドウ＞最強の男＞ビッグマムだからな
- 45 ：
- 服とか関係あるか
半裸キャラ以外と大して変わらんし
- 46 ：
- >>45
マムって腕しか露出してなくね
カイドウや白ひげも服着込んだら傷無しになるぞ
- 47 ：
- >>37
同レベルだからマムに効けばカイドウに効くとは言えるんだけどカイドウってそれに加えて死なない耐性がありそう
今までが今までだし
ワンピースはルフィには殺させないから別に良いんだけど
- 48 ：
- 頑丈さはカイドウ＞マムだろ
四皇でも脆い黒ひげがいるから
- 49 ：
- 最強生物カイドウ＞＞＞＞ビッグマム笑
まあ、原作描写無視の自演ババアスレだからなここは
- 50 ：
- 服あるから傷がつくつかないとか本気で言ってるなら引く
関係ないから
- 51 ：
- >>50
そういう事じゃなくてマムの身体に仮に傷があっても服着込んでるから分からんだろって事
- 52 ：
- ドフラミンゴって未来視できないのか雑魚だな
↓
カタクリって流桜できないのか雑魚だな
- 53 ：
- >>51
あぁそういうことね
- 54 ：
- >>48
頑丈さはマムの方が強いだろう
カイドウは硬さとは別の防御
効果音的に攻撃当てて硬い感じではない
- 55 ：
- カタクリの餅つきは素のルフィには当たらず
フランペの痺れ針で痺れて動けないでガクガクのルフィに当てただけだよな
- 56 ：
- >>52
ワノクニでは覇気という言葉が流桜
クラッカーは波動使えるから出来てるっぽいけどそれより強いからあんまり関係ない
未来視のキャラなんて増える気配ないからな
- 57 ：
- >>54
ジンベエの技でハラハラぶよぶよに波打ってるビッグマムに何を言ってんだこいつ
ビッグマムなんざカイドウと白ひげに劣る時点で
こいつらの攻撃が有効なのは確定
逆にカイドウは四皇でも海軍でも殺せない防御力
- 58 ：
- >>47
マムとカイドウってお互いの実力を熟知してる関係だからカイドウがマムを避けるのも実力伯仲+カイドウR方法知ってるからだろうね
- 59 ：
- >>58
なるほど
カイドウ＞＞ビッグマムなのにビッグマムが強気なのは
ビッグマムがカイドウの弱点を知っているからか
実力で張り合えるわけないもんな
カイドウ＞＞マムだからな
- 60 ：
- >>58
島に入れるのめちゃくちゃ嫌がってたからな
最初は来るならR！なのに本当に来たら入れるなぁ！で大騒ぎだった
過去を知ってるから弱点も知ってそう
- 61 ：
- 自演のビッグマムオタも
カイドウ＞＞ビッグマムと認めたようだ
- 62 ：
- マムとカイドウは互角だがマムはカイドウR方法知ってるってところか
妥当なところだな
- 63 ：
- SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
つーかここの自演馬鹿もカイドウ＞＞ビッグマムは認めているんだな笑
- 64 ：
- >>33
CPとマザーがいってるのが全て
能力なくても能力有りの元帥レベルの戦闘力
ソルソルが追加されて四皇レベルの戦闘力
マグマはただの炎の上位互換でしかない
- 65 ：
- >>42
カイドウって他の四皇と違って何度も負けてるから
- 66 ：
- >>32
特に強い3人が最高幹部レベル～ゾロレベル
他は全員ペドロ以下
- 67 ：
- 結局のところ白ひげが最強なんだよね
- 68 ：
- 昔の白ひげなら
- 69 ：
- 白ひげは本当に弱かった
病のせいと理由はあるが
スクアードにやられたりとか一斉射撃で大ダメージとか見たくない
他の四皇なら効かないのに
- 70 ：
- お魚に腕持ってかれたシャンクスには効くし闇で被ダメージを増加させる黒ひげにも効くぞ
それで倒せるかはともかくな
効かないのカイドウマムだけだろ
- 71 ：
- >>39
あんなデブがCPになれるかよ
任務遂行できないから、単なる妄想だな
マムじゃ元帥もCPも無理
- 72 ：
- カイドウトマムは生物的な性能がおかしいからな
- 73 ：
- マムはシャンクス、白ひげ、カイドウに勝てないのは自覚してるしな
- 74 ：
- 武装覇気には流桜という次のステージがあるんだよ
ひよっこのド腐ィ
- 75 ：
- ワノ国で覇気と言う言葉がなくて流桜と言う言葉を使ってるだけなんだが
- 76 ：
- >>75
読んでないんだろw
- 77 ：
- >>75
それ何回も主張するね君 ちゃんと読めよばか
- 78 ：
- ビッグマムもカイドウも白ひげとそんなに年齢変わらないんだっけ？
もしそうならこいつらも当然全盛期過ぎてるから今はシャンクスや赤犬世代の方が強いんかね
まあカイドウの描写見るに大将より遥かに強いんだけど
- 79 ：
- マム低評価ワロタwww
- 80 ：
- カイドウ強いけどマムはないわさすがに
- 81 ：
- マムの能力纏めると
ミホーク並の斬撃出せるのと
炎帝超える炎生み出せるのと
雷迎並の攻撃使えそう
この時点でかなりチート。
- 82 ：
- >>81
追記
海も動かせてたっけ？ポセイドンだっけ
こんな多種に能力使えるの黒ひげとマムだけじゃね？
- 83 ：
- 雷迎って規模は桁違いだぞ
- 84 ：
- >>83
尾田栄一郎＝エネルは懸賞金5億クラス
エースは5億5000万
エースの炎帝と雷迎どっこいどっこいでしょ。
マムのゼウスはナミが連れて行ってしまい見れなかったけど。
サンジの親父ノックダウンした雷帝はエルトール超えてる。
- 85 ：
- >>84
武装色無しエネルが5億以上
武装色持ち海賊王息子のエースが5億5000万
- 86 ：
- それに炎帝と比較するなら雷神の方だと思うけどね、雷迎はマクシムの下準備が必要だから
- 87 ：
- >>86
広範囲攻撃と対人攻撃の差だよね。
島吹き飛ばすなら雷迎も炎帝も黒ひげのあれも(忘れた)ほぼ同威力でしょう。
黒ひげが頭出てるか。
- 88 ：
- >>84
懸賞金は強さではないから
- 89 ：
- ワニクニって言葉が結構変わってるな
覇気→流桜
映像電伝虫→光画タニシ
バレでクイーンが真実を確かめるために観ててルフィが電伝虫？って言ってるけどこれもホールデムが言ってる光画タニシだろうし
- 90 ：
- >>74
ド腐ィはヴェルゴを武装色の達人と勘違いする程度だし
- 91 ：
- そういやクイーン普通に残ってるな
でんでん虫で確認するようだし
誰だよクイーンが都に向かうとか言い出したの
- 92 ：
- 言ってもドフラの部下で武装覇気ヴェルゴと同等か上そうなのってピーカくらいだから
- 93 ：
- ピーカに武装の達人の可能性があるのなら武装硬化できる奴ほぼ全員にある
- 94 ：
- ヴェルゴは普通に達人でしょ
- 95 ：
- おしるこ無くて発狂マムVS傷心で自棄糞クイーンVS麦わらwithヤクザ連合
なんだこの怪獣大戦争…
- 96 ：
- >>69
白ひげは寝ながらエースの奇襲を迎撃できるくらい見聞がすごい回避キャラだから。
カイドウも負け記録多いし、演出はともかく防御だけでなんとかなる世界じゃないんだろう。
- 97 ：
- 白ひげは食らっちゃいけない攻撃を食らってる印象
- 98 ：
- 老衰病気のせいで避けたり俊敏に動いたり
攻撃の続きである追撃したり出来ねぇもん
のしのし歩いて火の粉振り払いながら前進するだけ
- 99 ：
- ゴジラかよ
- 100 ：
- 影武者将軍オロチ。伝説の将軍は桁違いで強い。光月モリアカイドウ倒せる発言。自殺願望と将軍復活。古代兵器で黄泉路をこじ開けるしかない。輪廻世界と輪廻のあったDの世界。イム様と5老星。世界がひっくり返る。コビ、ルヒしょけい。
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