【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part3【大久保彰】
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皆さんもアンケートお願いします
その① 主人公に感情移入できない
病弱にも程がある状態ですでに読者置いてきぼりからの、サイボーグ化というさらに突き放される感じ
その② ヒロインの前になぜか同性愛を出してくる謎
同性愛嗜好がない人にはただただ気色悪い
なるとの作者だからストーリー組み立てはできるのかもしれないが、設定の段階で今後どう展開しようがたかが知れてる
１巻の間に宇宙に行くのかな
10巻を越えるくらいで6人の仲間を集めてパンドラの箱を探して開けて救うとなると結構忙しいか
おつ
>>7
ナルトの作者だからこそストーリーの組み立てに期待しちゃいけないと思う
ごちゃごちゃセリフ並べないで、とっととバトルメインに移行した方が良いんじゃないかな
SF設定はスパイス程度で
ナルトも波の国からは完全にバトル漫画になった
何で十分な連載準備期間があったにも関わらず一番力を入れられる1～3話がこの出来なんだろうか
編集がただの原稿受け取りマシーンで全く仕事してないんだろうなあ
やっぱり世界観のバックボーンな～んも考えてないな、この原作
主人公とオカマちゃんが別れるところで連絡先の交換もしない
「いつかまた何処かで会えるといいな！」みたいな冒険もののノリで書いてる
通信手段が高度に発達したＳＦでこれはマジでありえない。しかもネット対戦中毒の重度の引きこもり二人がだよ
絶対に『じゃあこれ連絡先な』って会話が無いとおかしい
たぶん岸本は主人公が家から出たことなかったって設定ももうほとんど忘れてると思う
(というかそれがどういうことなのか深く考えてない)
ナルト連載する前にサイバーパンク漫画描こうとしてたらしいけど止めて正解だな
こんな稚拙なもん描いてたら一生ヒット作に恵まれなかっただろ
だからサッサとバトル展開にしてくれ、ナナシの話は2話目でまとめとくべきだった
人気やメインヒロインだとわめくゴキブリヒナタ信者の工作出たら
ヒナタのゴリ押しと公式&信者の捏造への訂正やヒナタの不人気っぷりのソース貼りまくればいいか？
アフタヌーンで幕末編が始まったけどこっちも才能枯れてた
ロッカーボールいくつあるんだろう
尚結構すぐにナルヒナ熱(笑)も冷めて他ジャンルで活動中
作者が思い入れなくなんの発想もないけどアニスタがやりたがったから
ストーリー含め他人にお任せしたような中身のない捏造オナニー映画からのニワカだったからな
「専門用語の羅列がＳＦ」って認識の人だから
そうじゃないんだよ。一つの台詞の中に全くの異文化圏のバックボーンが垣間見えるのがＳＦのワクワクポイントなんだよ
たしか尾田が昔描いた侍ものの短編に「鞘当ては失礼な行為」ってルールのある作品があった
これだけでその文化のバックボーンが伝わり、侍達の力量や信念がわかる上手い設定だった
対して、この漫画の侍とか刀の存在はサッパリ伝わってこない
どいつもこいつもジャンジャン刀抜いて力量差がサッパリわからない
あの猫侍も凄い奴ってかんじが全くしない
何の力も持ってない丸腰のジジイにいきなり刀向けて「臆さぬか」って、何が？
その刀が、一般人が見せられたら一瞬のうちに逃げ出しそうなモノならわかるよ
でもただの刀状の物体じゃん。あんなもんいきなり向けられても普通みんな固まるだけだろ
俺は前から岸本は初期ナルトの恩恵で食ってるだけの超ラッキーまぐれ当たり作家だと思ってたけど
やっぱり素の実力はこの程度かってかんじ。この漫画も早くキャラわらわら出してバトル主体にしてグダグダ引き伸ばし状態に持っていかないと
とてもじゃないが見れたもんじゃなくなる
読む気しないけど
惨めなワナビだろうね
ダルマが一応技目があるものらしきものを見せてたかな
現ジャンプ連載作品だと鬼滅も刀を使う戦いかたか
ただの近未来であれば今の文化の延長で考えられる
八丸伝は和洋折衷のみならず過去現在未来もごちゃ混ぜのオリジナル世界
じゃあその世界の住人が何を賃金を得て生活しているのか？
この国の食料自給率は？
医療はどこまで発展してるのか？
それは他の国ではどうなのか？
他の星では？
宇宙に行く事が当たり前ならこの星に住んでる宇宙人もいるのか？
その場合の通貨や繁殖の問題は？
なんにも考えてないよ
だからその世界の住人の行動基準も想像できてない
例えば、先に述べた「鞘当てルール」は西部劇映画のノウハウで出来てる
西部劇ではお尋ね者が居て保安官が居る。「銃」は武力な象徴だけど、治安維持が基本理念にあるからカンタンに抜いていいもんじゃなかった
正々堂々と勝敗を決める決闘の場合だけおとがめなしで、だから「決闘」にいくまでに慎重なプロセスがある
「銃をどう取り扱ってるか」でそのガンマンの腕前とかがわかるようになってる
尾田が昔短編でやった「鞘当て」もこのノウハウで出来てる。刀の運用を巡って理念がある
この漫画は文学的には高度に発達してんだから、武器の携行やその使用に際して厳格なルールがないとおかしいのにそれが全く感じられない
「ID刀」とかいうメタルギア４からパクったのバレバレな設定出しただけで満足しちゃってる
そもそもメタルギアでもナノマシン制御だったはずだが、どういう原理で「刀が抜けない」んだか
007で「指紋認証式ワルサーPPK」が出て来たことあるが、ちゃんとグリップにセンサーがある描写がされていたし
発射に複雑な機構を要する銃と、ただ鞘から抜くだけの刀じゃ全然訳が違うからな
どうせなんも考えてないんだろうけど
それもしていない
飛行を禁止する法律でもあれば別だがそれもない
例えばネットでID刀を見て「欲しいけど高くて買えねぇ」とでも言わせておけばそれを持っているものは＝金持ちという情報を読者に提示できる
こんなんばっかり
しょぼい世界だな
右京はやめろ
それなら岸本も良いだろ
全くその通り
自由の象徴として侍を打ち出してるくせに武器がID管理されてるとかいうチグハグっぷり
そもそも武器のID登録制ってのがナンセンスなんだよね
武器ってのは「誰でも使える」ってのが最大のメリットなわけで
能力差のある固体の戦闘力をある程度均一に出来るのが「武器」なんだから
メタルギアのID銃は悪い奴等が世界をコントロールするための手段だったわけだし
「ID認証式刀」を出すことがどういうことかまるで考えてないんじゃないかな
均一に、とか言ってるがサイボーグ化した侍は均一化から遠い存在なのに何言ってんだろうね
管理してるってことは刀という武器が社会的に何らかの規制を受ける物として位置付けされてるはず
そんでもって、あの世界の治安維持機構はどうなってんの？
あんなド派手な戦車が町中走って発砲しまくってんのに誰も駆け付けないの？
そもそもあんな戦車作らせていいの？購入なり密輸・密造なりの時点で治安維持機構が嗅ぎ付けてないとおかしいけど
攻殻機動隊で、主人公を恨んでる暗殺者が思考戦車を手に入れて復讐しようとする話があったが
この回でもまず秘密裏に思考戦車と同期出来る施術を行い、公安一課に雇われるというカモフラージュで戦車に近付き、そのうえで戦車を乗っ取って暴れてた
「戦車」なんて通常ありえない兵器を出すならこのくらいの段取り踏むのが当たり前
お前の大好きなAKIRAだって、金田達が暴れてたら警察やアーミーが出て来てただろっていう
パクるならパクるでいいからそういうとこパクれよっていうね
今の時代もっとリアリティがないと共感できなくて響かない気がするけどなあ
ドクタースランプみたいな
奪って使われないためって、メリットよりデメリットのほうが遥かに大きいと思うけど？
007でも「敵に奪われてでも敵が使えない」って場面のために逆算して出したＱのトンデモ兵器だったわけだが
武器に無駄に複雑な機構がご法度なのは常識(誤作動の危険性、メンテに専門知識が必要になってくるため)
「世界でただ一人しか使えない銃」が売れると思う？そんなもん作る会社が潰れないと思う？
そもそも「敵に奪われる」ということを想定してる時点で負け戦
使われないってことは使えないってことでもある。味方でも使えない条件が普通に想定される
とまあ少し考えりゃ無理あると気付くので
使用者登録制武器というのはＳＦ作品でもほとんど見掛けないよ
あっても、それをせざるをえない納得感ある理由があるんじゃないかな
SQで良いぞ
これならナルト程とはいかなくても面白くなる
犯罪予防とか？
ハンターや呪術みたいな感じのをひたすら細けぇ考えて戦ってる他の勢いだけの漫画とは違うって言ってる感じ
それ以外はガバガバや御都合で片付けてれば通ぶれる
誰か岸本にネームの描き方教えてやれよ
それすらフィクションの設定の一つでしかないのに何を勘違いしてるんだか
そんなにリアルさと作り込まれた世界しか許せないなら漫画なんて読まないで現実を生きれば良いのに
毎日のように一日中ネット掲示板で長文てw
自分が知ってるSFではこうだった！でしかない
最初に認証刀の存在を見せるためだけのモブ話が3ページもある時点でセンスない
大体何であのモブいきなり斬りかかってんだよ
急にキーホルダーとか鍵侍とか言い始めたのもよくわからん
思えばNARUTOの時もナルトはヒナタにしかモテてなくて男にばっかり持ち上げられてたが…
15年連載を続けた結果がこれだからな
それだけ時間があったのにちゃんと作家を育てなかったツケが回ってきてる
岸本はもう逃げ切り確定だからどうでもいいだろうが、編集は自業自得だよ
犯罪防止の観点ならまず流通自体を抑えるんじゃないかな
運用安全面で言っても販売や管理・持ち出し規則を徹底すればいいだけ
命のやり取りに使う道具として、「ある条件下でしか使えない」ってのは相当なデメリットなのよ
上手く使えなかった時点で＝「死」だから、そんなもん誰が好き好んで使うんだって話
勿論世界設定的にありえる場合もあるけどね
メタルギア４やリベリオンのように圧倒的に強権的な独裁社会になってるだとか
そもそももはや魔法じみた超科学だとか
(ファンタジーでは所有者しか使えない道具って設定は頻出する)
>>45
当たり前じゃん。フィクションの世界では先人に倣うのが常識
優れた作家は過去の優れた作品を誰よりもよく研究してる
とにかく色んな作品の表層(というか画的な)だけ持ってきてグッチャグチャに継ぎ足してるだけってかんじ
たぶん世界観のイメージに鳥山的なものもあると思うんだよね
鳥山ワールドはヘンテコな乗り物がその辺ウロウロしてるから。ジジイが乗ってたバイクとかもそんなかんじ
そのノリで「戦車」も出しちゃった感じだと思うけど、これが「絵面だけパクってる」部分
というのも、ドラゴンボールの世界は確かに治安無茶苦茶だし色んな乗り物や兵器が出て来るけど
あれはあれで実は結構治安や科学レベルの設定はちゃんと行われてる
人里離れた場所で盗賊のヤムチャがランチャー使ったり、レッドリボン軍などが兵器使いまくるのは自然だし
都会では犯罪者は小銃を使用しててちゃんと追っかけてる警察も居る
岸本はただなんとなく「色んなメカがその辺普通に走ってる」絵面しかパクってないし
犬が大統領やってそうな適当感を都合よく使ってる
全くもってセンスがない
そうでないといけない根拠がないねぇ
主人公は完全引きこもりのネット中毒者なんだから、もって色々知識持ってないとおかしいよね
拳銃扱ったことない日本の厨房でも、少しハリウッド映画見てりゃ「銃＝ジャムる」リスクがあることくらい知ってる
この主人公が「刀が抜けねェ…なんでだ？！」とか逡巡するはずないんだよね
それはガンマンに憬れてる銃器マニアがジャムに遭遇して「弾が出ねェなんでだ？！」とか言ってるくらいありえない
難癖だとかこねくり回した理屈だとか言ってる人居るけど、普通の想像力で演繹的に導出される結論でしょ
これが気にならないのは小学生まで。普通に矛盾ありすぎで商業レベルに達してない
そりゃ全生命体の知能水準がかなり低い世界や、命の重みが軽い世界なら「そうでなくてもいい」かもね
ナルトファンが買うのかね
まあ、知的障害者でないなら冒頭のシーンと合わせて「全ての刀が認証付きってわけでない」ことぐらい考えられそうだけども
君は残念ながら...
おっとごめんよ
誰も全ての刀がなんて言ってないけどね
知的障害者がどうのこうのと結局人格攻撃に走るしかないんだね
そういうのはこの作品のファンの品格を下げるだけだよ
ごめんよ
事実を指摘してしまって
反論する知能がないから「お前のかーちゃんでべそー！」と言い出す
それで何か解消されるのかね？全く理解出来ませんな
>この主人公が「刀が抜けねェ…なんでだ？！」とか逡巡するはずないんだよね
全ての刀が認証付きなのが当たり前だと君が認識してなきゃ成立しない言い分だけどね
あ、また「ネット中毒だから～」って叫ぶだけじゃ駄目っすよ
知ってるべきだなんて君のさじ加減次第のハードルは無意味なんで
SF謳うってのはつまりそういうことなのは間違いない
考証した設定の積み上げによる堅牢な世界観が無いと、なんでもありのファンタジーになってしまう
SF読者も当然そこに拘るからうるさいし、だからSFって面倒なんだよ
学のない奴には書けないんだ
ネウロの作者が「これはミステリーじゃない」って言ったみたいに
さっさと「これはなんちゃってSFです」って言ってしまえば良いのにな
銃だって全ての銃でジャムがあるわけじゃありませんよ？ｗ
というか仕様上非常によくあるトラブルと演繹するのが自然だから
まさか外に初めて出た主人公が「ID認証刀が抜けない」という100年に一度の珍事態に遭遇したわけでもなし
だとしたらやはり物語作りとして欠陥だな
>>33 で
＞自由の象徴として侍を打ち出してるくせに武器がID管理されてるとかいうチグハグっぷり
＞そもそも武器のID登録制ってのがナンセンスなんだよね
このレスなんだから逃げらんねぇぞ
少なくとも冒頭の武士が引っ掛かる程度には一般的ではないようですな
次は武士が知らないのはおかしいﾆﾀﾞｧ！って叫ぶかな？
がんばってね
なんで？主人公の刀がそうじゃないことくらい分かってるが
最初から「主人公が憧れる自由の象徴たる侍の武器を余所でID登録制にしてるのがナンセンス(合理的でもない)」
と言ってるが
どこが矛盾してるのか教えてくれ
主人公のは模造刀じゃないの？
えー、あれをそう読むのか
「抜けない…？！」じゃなくて「抜けない…！」って言ってるのに
更に「生体認証付き」と説明されて「赤木城の武士隊」ということを察してる
つまり「この近辺でID認証刀を使う組織的に管理された武士」という知識を類推してるんだが
なるほどなぁ、そんなこともわからないか
だから俺が「全ての刀がID認証制と勘違いしてる」という根拠を出せよ
逃げられないんだろ？
待ち伏せでわざわざ斧持ってるってことは普段斧使いなんだろう
斧に同じ機構があるかは明示されてないから不明だが「刀の事情に不慣れ」という理由付けは納得出来るよ
「ID認証式の刀の存在自体を知らなかった」ってのはさすがにないね
道場の存在とか
前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part2【大久保彰】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1557915529/1
少なくとも赤木城の武士隊レベルでないとそんな刀はないと
自分で言っちゃってるね知的障害者クン
ささ、主人公は知ってないとおかしいという根拠をどうぞw
逃げるなよ～
そもそも「生体認証システム」自体が他の機構でも使われてるごくありふれた技術のはずで
だからこそ刀の運用にも流用されている、ということが刀に不慣れな人間でも類推出来る程度には「一般的」なわけだ
今後「ID認証システムは特定の城でしか運用されていない非常にレアな技術」ということが証明されれば土下座するよ
そうでないなら、人生においてネットしかすることなくていくらでも調べ物出来た主人公が知らないのは不自然だろうねぇ
そもそも作品で提示されてる情報があまりにも少ないからね
治安維持をどうしてるのかすらわかんないままだし
今後の理由付け次第では「まぁありえる話」と納得も出来るが
この話数の中でそれが自然に見せられてないのが「ＳＦ書きとして下手すぎ」と言っている
不自然という根拠を聞いてるよ
逃げるなよ^^
これを本気で本格SFだと思って読もうと思った奴いるのか？
まあいても普通はすぐ読むのやめそうだが
そもそも>>68は説明されて類推したとしてるが
説明の後にもぷるぷるとまだ抜こうとしてる素振りがあるがね
抜けなかったことで冷静になって駆けつけた武士隊か？って話になったんだがね
知的障害者クンには難しいよな
根拠書いてるよ
「現在作中で明かされている情報では合理的な理由を類推出来ない。だから下手だ」と
別に「絶対ありえない」なんて言ってないからね
君は相手が言ってないことを言ったと連呼して執拗に悪魔の証明を求めて勝ち誇るタイプのアホだってことは見抜いてるから
？
すまんが意味がわからない
説明で類推してんなら説明後も抜こうとしないね
論破されそうになって必死に「？」がないことだけにかじりつこうとしたんだろうけどね
ありえないとは言ってない！って逃げに入り中かな？
本気で議論と言うよりお互い引っ込みがつかなくなってるだけやで
触らない方が無難やで
読者が薄々気付き始めているこの空気がたまらない
連載の数話中にガアラ、カンクロウ、テマリ、リー、ネジ、テンテン、シカマル、チョウジ、いの、シノ、キバ、ヒナタ
が登場してんだぜ すっげーだろ
ついでにガイ、イビキ、アンコ、カブトもね
なんで？
そいつらが本当のこと言ってるかわからないじゃん
だから真偽を確かめるために再度試している
急襲を受けて負傷した兵士が、敵だと思って問答無用で切りかかっている
そんな警戒心強いのに口で説明されたくらいでアッサリ信用するの？
本当に読解力無いようだな
どの条件下でも絶対にありえない
そう俺が言ってるならレス貼ればいいじゃない
言ってるならね
Q、本作には映画へのオマージュも多いですよね。影響を受けた作品はなんでしょうか？
一番影響を受けたのは『スター・ウォーズ』でしょうね。他に影響を受けたのは、『エリジウム』、『第9地区』、あとはジェームズ・キャメロン監督の作品かな。
ガジェットだとか世界観の面で映画の影響は絶大です。あげ出すとキリがないんですが…『ドラえもん』、『機動戦士ガンダム』、『攻殻機動隊』、『銃夢』…と、それに『AKIRA』。ゲームだと『タイタンフォール』！
刀を落としたって背中にもう一本背負ってるんだから
武士隊側は相手が襲ってくるなら迎撃の用意は出来てる
ところが作者は「生体認証で武士隊に気付いた」と思わせたくて書いてる
これが下手な原因なんじゃないの？
>この主人公が「刀が抜けねェ…なんでだ？！」とか逡巡するはずないんだよね
>それはガンマンに憬れてる銃器マニアがジャムに遭遇して「弾が出ねェなんでだ？！」とか言ってるくらいありえない
大丈夫だよ知的障害者クン
「絶対とは言ってないﾆﾀﾞｧ！」が残されてるさ
頑張ってね
うんだから「絶対とは言ってない」じゃん
「これこれこういう条件下でこれはありえない」と最初から言っている
そして「こういう条件ならありえるかもね。そういう説明何もないのが問題なんだけど」とも言っている
ﾆﾀﾞｧだとか知的障害者だとか罵っても言ってないものは言っていない
君が一生懸命言った間違ってると言い張ってるだけ
こちとら最初からそんなことお見通しだけど？
うんうん
どんまいね
ﾆﾀﾞｧに噛みついてくるかなとは思ってたよ
そこしかないものね
論証失敗してる奴に「どんまい」と慰められてもなぁ
ﾆﾀﾞｧだけじゃなく論旨の矛盾全てに突っ込んでるんだけどそれも見えないようだし
お疲れさん。もう責めないから逃げてもいいよ？
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