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NHK杯囲碁トーナメント Part129
- 1 ：2019/04/21 ～ 最終レス ：2019/06/08
- 日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.2ch.sc/liveetv/
- 2 ：
- ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘琬 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃
- 3 ：
- >>1
おつ
- 4 ：
- 白はどうしのぐか
- 5 ：
- やり放題
- 6 ：
- 瀬戸の碁って見終わった後初手からさらさら並べやすいから自分が上手くなったと勘違いしちゃうわ
- 7 ：
- 瀬戸さんの碁がもっと見たかったので残念。
- 8 ：
- 林漢傑-瀬戸大樹戦のLizzie解析
白やや優勢～ほぼ互角と言える形勢で終盤へ。白184で黒一瞬チャンスが到来したが、次の黒185で白再び優勢に戻る波乱が起き、それ以降白はポイントを上げて終局へ。
白184は青丸が第1候補だったが白枠丸にあててマイナス26ポイント。
次の黒185は青丸が第1候補だったが黒枠丸に打ってマイナス28ポイント。
https://i.imgur.com/PnqjpQl.jpg
https://i.imgur.com/KJqnLrU.jpg
https://i.imgur.com/Ld8PYNg.jpg
- 9 ：
- >>8
そうか。
「白184は青丸が第1候補」ほ盲点だね
- 10 ：
- 前スレ消化してからやれ
- 11 ：
- 埋まった
- 12 ：
- >>9
中はマグサ場なので、下向きに打った方が石の効率が良い?
- 13 ：
- YouTubeばっさり昔のNHK杯消されたけど残されてるものに趙治勲VS結城聡 解説今村があるけどあれは必見
- 14 ：
- かりんも由香里たんみたいに何度もカメラに振り返るんだな
由香里たんの熱く潤んだ瞳に較べるとまだまだ未熟だ
- 15 ：
- 結城が何をやってるのか理解できない
- 16 ：
- 10分遅れの再生で見てるけど黒ぼろもうけに見えちゃう
- 17 ：
- 倉橋って最近対局者として出てないな
さみしいわな
羽根に勝ったころは強かったのに
- 18 ：
- 一瞬だったな
やっぱ戦闘力なんだよなぁ
- 19 ：
- 結城も一回戦で負けちゃうようになっちゃったか
- 20 ：
- 結城がシードじゃないってだけで違和感あるのによもや初戦敗退とは
やっぱ名誉NHK杯は厳しいか
- 21 ：
- 結城が負けるとは…
- 22 ：
- >>14
ゆかりちゃんは男を滾らせる天性のものを持っていたね
- 23 ：
- 結城さんのふて腐れが長く見れて楽しかった。両三々が敗着は草
- 24 ：
- 星合はまだぎこちないなぁ
言い淀んだり謎の間があって不安になる
- 25 ：
- 結城も急に弱くなるお年頃だからなあ
- 26 ：
- 結城が両三々は笑いそうになったのはたしか
- 27 ：
- 今日の一手は
級位者でも打てそうな一手と思うが、
深いのかね？
- 28 ：
- 自分らしい一手ということだな
- 29 ：
- 三々に星にかかられて受けたら後手で黒が厚くなって
手を抜いたら先手で黒が薄いのか
- 30 ：
- 暴れたかったが自分が33に打ったせいで相手の石が上に来ていて
分の悪い戦いになったということでよろしいか
- 31 ：
- ただ三々打っただけでなく両方ともその星に打たれたからなぁ
それで中央の攻防は
- 32 ：
- （稼いでさばいたりしのいだりする棋風じゃくて）戦いたくなっちゃう棋風の自分には合わないなあということかと
- 33 ：
- 結城の棋譜ウには合わないわな
33はむしろしのぎ荒らしを得意とする気風にあう
- 34 ：
- ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ │ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘? 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃
- 35 ：
- ５月１２日、究極にいぶし銀の闘いになりそうな組み合わせ
しかも解説がミムーだし
- 36 ：
- 井山棋聖は去年10月碁聖位を、11月に名人位、今年3月にNHK杯、4月に十段位を奪還されてる
- 37 ：
- >>34
困ったな
NGワードに「藤井」を入れてるせいでトーナメント表があぼ～んになってしまう
そろそろ「藤井」をNGから外すか迷うがNHK以外の囲碁スレじゃ藤井って書き込まれると全部藤井聡太のことだもんな
- 38 ：
- 来週の苑田vs富士田は面白そうだ
苑田何手まで保つか？
- 39 ：
- >>14
自分はかりんの方が百倍エロく感じるけど
- 40 ：
- >>39
ぽっちゃり好きか
将棋の藤田さんみたいになったら最悪だと思うけど
- 41 ：
- かりんちゃん今日変わった服着てたね
トランプのジョーカーみたいな
ああいうのが流行ってるの？
- 42 ：
- かりんちゃんはかわいい ケーキを取り上げてこれ以上ふっくらするのはやめさせたい
- 43 ：
- >>37
藤井(?!秀哉)
正規表現で↑を入れれば、藤井秀哉を除く藤井あぼーんができると思う
- 44 ：
- 本木にとってはラッキーだな
結城という迷惑なノーシードが勝ち上がって来なくて
- 45 ：
- >>43
ありがとうございます
NHKのあぼ～んは一応覗いていたので貴方のアドバイスが見えました
設定して再読み込みしたら>2のトーナメント表見えました＆あなたの43はあぼ～んなので正しく機能してることが確認されました
正規表現勉強しよっと
ありがとうございました
- 46 ：
- いつモイラついているような結城さん。
これも、お年頃ってことか。
- 47 ：
- NHKに出るってことはそこそこ成績上げてるってことだろうけど、5月19日対局の西って聞いたこともない全く知らん棋士だ
おれって情弱？
- 48 ：
- 三々に打った理由が「三々に入られるとわからなくなるから」なのがワロタ
- 49 ：
- こないだ柯潔が両三々打ってた
- 50 ：
- 両三々といえばまず坂田、そして秀芳だな
- 51 ：
- 黒白両三々って今までで前例ある？
- 52 ：
- >>44
そういや本木に勝った中野やすでてないんだな
2勝ぐらいしたのに
>>47
竜星もけっこう見てるけど西と藤井五段わからない
- 53 ：
- 西って言ったら マンモス西くらいしか知らない
- 54 ：
- 4三々も相当珍しいけど囲碁の歴史みたら２連星あるいは4連星なんていうのは戦後けらで短い
- 55 ：
- あれ？なんか日本語が理解できなくなっちゃった
- 56 ：
- 西は虎丸と同世代か？そんなには期待されてなかったけど、棋聖戦Cリーグに入ったし関西の若手では伸びてきてるな。楽しみ。
- 57 ：
- >>53
西一もおるで
- 58 ：
- 碁会所で耳にしたんだが先週の天海祐希キントリで老人ホームの娯楽室のシーンで、
１組が碁を打ってるのが映ってたんだけど２人ともソファー（椅子）に座っていて碁盤が床に置かれており
足を置くとこがなくて碁盤をまたぐように大股開きで盤面が脛の中間くらいの高さで打ってたってさ
スタッフでおかしいと気付く者が１人もいなかったのか
- 59 ：
- >>58
画像が出てこないと信用しねえぞ
- 60 ：
- >>59
てめー 人を嘘つき呼ばわりしやがって
婆ぁの刑事ものなんか１ミリも興味ないのに見てしまったじゃないか
↓の22m45s辺りにあった 俺が予想してたのよりはだいぶ小さい部分映像だったがな
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%8F%96%E8%AA%BF%E5%AE%A4%20%EF%BC%882019%EF%BC%89/5cac2334-99ab-4706-8696-c115eecd2270
- 61 ：
- >>60
草
- 62 ：
- スレチで別に違和感なし。。
- 63 ：
- >>58
娯楽室というか、訪問者が来る待合室に碁盤持ち込んでる感じかなあ
入院とかしていた人なら分かるだろうが、ああいう所には入院患者が集う場所がなくて、
居心地のいいエントランスや売店なんかに患者がたむろしているよ
娯楽室なら畳敷きの和室とかあるよ
- 64 ：
- >>54
そもそも新布石自体が戦前に始まってる
白番二連星なら江戸時代からある
- 65 ：
- >>白番二連星
明治時代に本因坊秀栄が二連星を打っていたのは知っているが，
江戸時代は知らなかった
- 66 ：
- >>48
ダイアナかな
- 67 ：
- 一時期結城て最新型すごく研究してた印象あるけど最近の流行は研究してないんかな
- 68 ：
- 結城はダイレクト三々否定派だよな。
序盤早々の三々入りが良い手のはずがない。外の厚みが勝るって。
ちなみに山下とか武宮もダイレクト三々否定派。
まあＡＩ並みの構想力とヨミがなければ、序盤の三々を生かすのは難しいと俺も思う。
- 69 ：
- いい手のわけない
- 70 ：
- ダイレクト三三を否定するからにはそれを咎めなきゃならんけど、否定派は実戦で咎めてる？
- 71 ：
- >>70
星に対してダイレクトに三々に入るのと、空き隅にいきなり三々と言うのが
混同されているようだから明確にしてくれ。
- 72 ：
- >>71
おれは>68へのレスのつもりだった
もちろんここでのダイレクト三三ってのは星に対しての早々の三三入りのこと
- 73 ：
- シューコーに見せたら石が逃げてる、どうして上に打たないんだとか言われそう
- 74 ：
- 醜行先生が生きていたら面白かったが
- 75 ：
- 三々否定派が三々打つって矛盾してね？
- 76 ：
- >>53
ウルフ金串きのう優勝してた
- 77 ：
- >>70
結城は研究会で、村川と打ってダイレクト三々を「良い手のわけない」と言って打たせて負けたらしい。
でも負けた後も「おかしいな」みたいにぼやいていて、ダイレクト三々に宗旨替えしたわけではなさそう。
ただ、元々の実力の差だとも言える。
結城や山下も格下棋士との対局でダイレクト三々打たれても勝ってるケースが多いだろう。
これまた地力の差。格下相手ならどう打たれても勝つだろう。
同レベルのＡＩ同士の対局だとどうなるんだろうね。
ダイレクト三々打った方と打たれた方で、どっちの勝率が高いんだろうね。
- 78 ：
- 山下こそ好きそうなんだけど謎
山下が三々打って相手が厚くなったと思わせて着弾フルボッコ
- 79 ：
- >>77
村川十段はAI流詳しそうだからなあ
NHK囲碁講座のテキストでAI流についての連載してるし
- 80 ：
- だーかーらー
空き隅に三三打つのと相手の星に三三打ち込むのとは違うだろ？
昨日の結城はどっち打ってんの
- 81 ：
- 三々プリッツ戦法
- 82 ：
- 山下は三々を否定はしてなかったような
同じような布石の碁が増え過ぎてるので、自分は打たないようにしてると言ってた気がする
- 83 ：
- >>77
昔は普通にコゲイマにかかるよりダイレクト三々の方が悪いと思われてたが、
今は殆ど互角（ほんのちょっとだけ良い）ということになっただけ
ダイレクト三々打ったほうが負けるとか勝つとか違いが出るようなものではない
最近のAIは膨大な自己対局によって得られたデータをもとにして、打つべき手を判断しているから
そのAIが打つってことは勝率的にダイレクト三々がほんのちょっと有利ってことだ
- 84 ：
- 日進月歩してる定石だから人間にとっては
「正確に対応しても互角にしかならないハメ手」みたいなもんかもしれない
先日のコンピュータ囲碁大会ではgolaxyとLeelaZeroの対局でダイレクト三々から一直線に
┯┯┯●┯●┯┯┓
┼┼●○○┼○○●
┼●┼●○○○●┨
┼┼┼●○●●┼┨
┼┼┼●●○┼●┨
┼┼┼○●○┼●┨
┼┼○┼○○○●┨
┼┼┼○●┼○○○
┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
こんな変化になったが、これでほぼ互角らしい
- 85 ：
- 囲碁自体が正確に対応しても互角にしかならない嵌め手の応酬だからな
- 86 ：
- >>84
これ攻め合いどっちかってるかわからんな^^
- 87 ：
- 白から打てばヨセコウにはなりそうだから
黒から打って２０目弱
白から打ってちょっとの黒地の期待値くらいかな
取り切る手が10目ちょっとか
- 88 ：
- 白からはどう打てばいいの
急所に置き？
- 89 ：
- コウを争わなくても後ろから詰めていけば黒勝ちですか
黒コウにできないならどっちから打っても取り上げないといけない形かな
18目の地でコウ材4つの負担
- 90 ：
- 結城聡九段（白）vs.蘇耀国九段（黒）の対局のLizzieによる解析結果。
全体の勝率変化： 序盤は拮抗していたが白34で白有利から黒有利に逆転、その後白は中央の黒を攻めて白有利に転じたが、白104で形勢を損じて以降白に緩手が出て黒中押し勝ち。
白34： 2目を継ぐ青丸の手を打たず白枠丸に打ったため形勢が逆転。
白104： 左上の黒にもたれるような青丸の手を打たず白枠丸に打って形勢を少し損じ、以降も白に緩手が続いて黒の中押勝へ。
https://i.imgur.com/2mpgZoZ.jpg
https://i.imgur.com/CjafsOD.jpg
https://i.imgur.com/qQmJeEw.jpg
- 91 ：
- >>90
棋譜が一部間違っていたので、この書き込み取り消します。失礼しました。
- 92 ：
- >>84
え？これで一段落してるの？
一段落してなきゃ互角も何もない様な。。。
- 93 ：
- とにかく天皇制反対派が喜んでるのがすべてを物語ってるわ
皇后さまが何かしでかす度に天皇制廃止を叫ぼうと手ぐすね引いて待ってる
- 94 ：
- 誤爆 失礼しました
- 95 ：
- 次の一手が他へ打つ方が大きければ
一見途中でも一段落しているという事なんだろうか
- 96 ：
- ゆうきは50近いし成績的にも逆に去年までよくシード守ってたな感じ。
それよりやはり伊田だろうな。去年はベスト4だが他の棋戦調子悪すぎる
- 97 ：
- 日曜の結城は調子が悪かったのでは? 最後の攻め合い負の見損じ、一部を捨ててもっと粘り強く打てなかったか?
- 98 ：
- AI盲信してる人って棋力低い印象
AIが示した局面での一手だけを吸収してて自分で考えるってことをしない
だから説明を求められても答えられない
白34までいってようやく黒判定してるのも不可解
人間だとリアルタイムで白持ちたいやつなんていなかったし
- 99 ：
- 白34で継ぐ手は解説でも言ってなかった。
- 100 ：
- >>84
この間、中国の棋士がこんなのを打っていたなｗ
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