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三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目
- 1 ：2020/01/14 ～ 最終レス ：2020/02/13
- ※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします
関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml
Wikipedia:三国志の登場人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
http://www.hoolulu.com/zh/
むじん書院
http://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html
三國志で過大過小評価されている武将 五十二人目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1506946333/
- 2 ：
- 後漢書
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E6%9B%B8
三國志
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97
晋書
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
資治通鑑
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91
後漢紀
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%BC%A2%E7%B4%80
十六國春秋
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%9C%8B%E6%98%A5%E7%A7%8B
華陽國志
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E8%8F%AF%E9%99%BD%E5%9C%8B%E5%BF%97
世説新語
ttp://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%96%E8%AA%AA%E6%96%B0%E8%AA%9E
- 3 ：
- 三國志13 総合能力値ベスト30
順位 姓名 統率 武力 知力 政治 総合
01位 曹操 99 72 92 91 (354)
02位 ?艾 93 87 89 81 (350)
03位 司馬懿 97 63 98 91 (349)
04位 周瑜 95 71 96 86 (348)
05位 陸遜 94 69 95 87 (345)
06位 呂蒙 93 81 89 78 (341)
07位 姜維 92 89 90 66 (337)
08位 孫堅 94 90 79 73 (336)
09位 孫策 96 91 76 70 (333)
10位 諸葛亮 98 38 100 95 (331)
11位 関羽 96 97 73 62 (328)
11位 趙雲 92 96 75 65 (328)
13位 陸抗 91 63 87 85 (326)
14位 陳泰 84 77 86 78 (325)
14位 羊祜 90 64 84 87 (325)
16位 徐庶 87 64 93 80 (324)
17位 魯粛 85 56 92 90 (323)
18位 張遼 94 92 78 58 (322)
19位 郭淮 87 78 82 77 (321)
20位 王基 77 72 86 85 (320)
21位 賈詡 88 48 97 85 (318)
22位 程普 84 79 79 74 (316)
23位 孫権 79 67 80 89 (315)
23位 満寵 85 64 82 84 (315)
23位 劉備 80 77 78 80 (315)
26位 夏侯惇 89 91 62 72 (314)
27位 司馬師 79 64 88 82 (313)
28位 張宝 83 71 81 76 (311)
28位 李厳 81 80 76 74 (311)
30位 夏侯淵 91 90 68 61 (310)
30位 徐盛 86 81 78 65 (310)
30位 曹丕 70 71 83 86 (310)
30位 太史慈 90 93 69 58 (310)
30位 陳宮 83 55 89 83 (310)
30位 田豫 80 72 80 78 (310)
- 4 ：
- 三國志 武力ランキング（30位まで）
http://www.lhexw.net/san/nouryoku-buryoku.html
三國志13 武力ベスト30
1位 呂布 100
2位 張飛 098
3位 関羽 097
4位 趙雲 096
4位 馬超 096
4位 許褚 096
7位 黄忠 095
7位 典韋 095
9位 龐徳 094
10位 太史慈 093
10位 甘寧 093
10位 文醜 093
13位 張遼 092
13位 顔良 092
15位 孫策 091
15位 夏侯惇 091
15位 徐晃 091
15位 華雄 091
15位 文鴦 091
20位 孫堅 090
20位 夏侯淵 090
22位 張郃 089
22位 姜維 089
22位 魏延 089
22位 曹彰 089
22位 凌統 089
27位 関索 088
27位 周泰 088
27位 越吉 088
27位 呂玲綺 088
27位 馬雲騄 088
- 5 ：
- 三國志 政治ランキング（30位まで）
http://www.lhexw.net/san/nouryoku-seiji.html
三國志13 政治ベスト30
1位：荀? 099
2位：張昭 097
3位：陳羣 096
4位：諸葛亮 095
4位：張紘 095
6位：蔣琬 093
6位：鍾繇 093
8位：費禕 092
9位：曹操 091
9位：司馬懿 091
9位：馬良 091
12位：魯粛 090
13位：孫権 089
13位：沮授 089
13位：諸葛瑾 089
16位：司馬昭 088
16位：荀攸 088
16位：張既 088
16位：蒯越 088
16位：董允 088
16位：顧雍 088
22位：陸遜 087
22位：羊祜 087
22位：韓浩 087
22位：黄月英 087
22位：田豊 087
22位：杜畿 087
22位：董和 087
22位：劉馥 087
22位：梁習 087
- 6 ：
- 14発売記念でたてた
- 7 ：
- 保守
- 8 ：
- 保守
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- ほすす
- 11 ：
- あと１０レス
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- 俺の書き込みが消えたら規制くらったと思ってくれ
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- 保守
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- あをさ
- 19 ：
- 曹操
呂布
諸葛亮
荀?
劉備
- 20 ：
- あと2
- 21 ：
- 規制になったからスマホから
- 22 ：
- おし、OK
- 23 ：
- パラメータが正史と演義のいいとこ取り出来るなら
馬謖って統率を30まで下げて代わりに知力を90代まで引き上げるべきじゃね？
張郃に負けて評価を落とした項目は知力じゃなく統率に関わる部分じゃないか
- 24 ：
- 馬謖って馬良と同じく文官だったんでしょ。そんで頭が切れて一目置かれてたとか。
そんな奴がいきなり兵を率いて実戦とか正気の沙汰と思えん。
- 25 ：
- いや、文官が軍を率いるのは当たり前なんだが
- 26 ：
- あいかわらず諸葛亮以外の四相が天下を動かせるスペックのチートで追加された文官連中はへぼい数値だな
- 27 ：
- 鄧艾の武力高くね？
鄧艾にそんな猛将エピソードってあったっけか
曹仁並みだったり曹仁より強かったりするのが納得いかんわ
正直80以下でいいと思うわ
- 28 ：
- 多分だけど姜維との一騎打ちとかでほぼ互角に打ち合う描写があるからだと思うぞ
個人的には85くらいあれば十分だと思うんだがあんまり低くしてもアレかなーってKOEI的には考えてるんじゃないかなー
- 29 ：
- 鄧艾が一騎打ちで引き分けた武将
文鴦 趙雲と並び称される
姜維 趙雲をボコる
武力９０越えててもいいくらいだわ
- 30 ：
- ぶっちゃけ夏侯惇より強いと思うわw
- 31 ：
- >>29
演義での付け足しだしなぁ
- 32 ：
- 程普は太史慈と打ち合ったけど武力微妙だよな
- 33 ：
- 武力なんて演義一騎打ち考慮しないで何が三國志だよ
- 34 ：
- 李厳も黄忠と互角だけど武力８３
程普も８３
- 35 ：
- 関羽と30合打ち合った紀霊も83か
- 36 ：
- 83って数字に何か意味があるんだろうか
- 37 ：
- 一部界隈で謎のネタ人気がある
呂布相手に戦い他の演義架空猛将が次々と討ち取られる中で
片腕を失ったが生き延びた武安国も武力83
http://itest.2ch.sc/hayabusa6/test/read.cgi/warhis/1386920988/
演義でその後登場しないから仕方ないが、伝統的に三國志シリーズでは190年戦死扱い
もう少しネタ人気が高まれば、片腕グラになり武力下がってるが
破傷風で死ぬまでの数年間生きてるとかやってくれるかな
- 38 ：
- 呂布と一騎討ちして五体満足な郭汜がなんでそんなゴミより弱いのか
- 39 ：
- 14はせっかくマイナス個性が登場したんだから性格に難のある?艾はもっと真っ赤でも良かったのにな
- 40 ：
- 三国志系の本やサイトの一騎討ち成績表なんて昔光栄の出した三国志本を丸写ししてるだけとかあるからな
間違いとか抜けがやたら多く、間違って広まってたりするしな
呂布は三兄弟を相手に互角以上なんだって？
- 41 ：
- >>40
横山三國志だな
張飛一人だと押されまくり、関羽が来て何とかギリギリ、劉備が来てようやく呂布が去る
- 42 ：
- 横山だったらそれこそ張飛のほうが強いような
- 43 ：
- >>40
曹操と戦った時は許褚・典韋・夏侯惇・夏侯淵・李典・楽進の6人と同時にやり合って持ちこたえたしな(演義では)
- 44 ：
- >>40
吉川版の「関羽、張飛、玄徳の三名を物ともせず」の部分だけを抜き出してるのだろうな
- 45 ：
- そりゃこのシリーズの初期は吉川オリジナル武将も出すくらい吉川三国志のゲームだったし
今では呉蘭雷銅の微妙な武力の高さぐらいしか残っていないけど
- 46 ：
- 日本の三國志＝吉川横山蒼天だから
- 47 ：
- >>41
ぜんぜん違う
横光マンガだと張飛と呂布が互角に闘ってるとこに兄者2人が加勢する
劉備はほとんど攻撃しないので張飛と関羽で呂布をボコってる
どちらかというと吉川英治版より演義の描写に近い
- 48 ：
- >>41
これこそまさにコーエーゲーのムービーや光栄本の解説で間違った解釈で広まってるやつじゃん
さては横山マンガも演義も読んでねーな
- 49 ：
- 他に一騎討ち成績表の間違いで広まってるのって
文醜○ー●徐晃 張遼
とまるで文醜が1対2で勝ったように書かれてたりな
あれ張遼と徐晃の‘’2人‘’は文醜の‘’部隊‘’に負けたのであって2vs1の時点では文醜は槍で応戦するも負けて逃げてる
- 50 ：
- 物語上の意味からすると
劉備まで加勢したのは戦力のためではなく関羽張飛2人がかりで呂布を逃した言い訳のためな気がしてならなあ
- 51 ：
- 文醜と顔良って曹操が「三軍を覆わんばかりの勇を誇る顔良と文醜が統率する軍に勝つのは難しい」と言っただけで実際にそれを表すエピソードが１つもないんだよな
下手したら麹義の方が強かったんじゃないかね…と思わんでもない
ただ顔良が関羽に討たれたというだけで演義では活躍したという
- 52 ：
- >>51
顔良・文醜はネームバリューがとにかく先行したタイプかね
麹義は界橋の戦いでの用兵が際立ち厳綱を斬るなど申し分ないんだが、
どうしても演義で一線級の将と一騎討ちがないとどんな戦巧者も割を喰うというか
- 53 ：
- 顔良はともかく、文醜は徐晃を退けたとなってるからかなり強く思える
- 54 ：
- 演義だと追撃してきた張遼の頬に矢をぶち当てて撃退したんだっけか
- 55 ：
- 馬を射たんじゃなかったか
- 56 ：
- 趙雲≧文醜＞公孫?
- 57 ：
- 演義見ても解説サイト見ても頬だな
馬って逆にどこから出てきた話なんだ？
まあどちらにせよ張遼撃退したことには変わりないけど
- 58 ：
- ちなみに安能務版
- 59 ：
- なるほど、馬を射た作品もある訳ですな
教えてくれてありがとう
- 60 ：
- 正史の方が活躍してる張遼とかいうバケモノ
- 61 ：
- 呂布＝張飛
呂布＜関羽＋張飛
呂布＞関羽＋張飛＋劉備
- 62 ：
- 演義原文の描写では張飛と関羽が30押してるように書かれてるな
三人で囲んだのに劉備への一撃で体勢を崩した隙に赤兎を飛ばして撤退だから劉備のせいで呂布をとり逃がしたともとれる
- 63 ：
- 猪突のある武将は数値よりも弱いから考慮が必要
他の個性より影響が大きい
- 64 ：
- 14基準だと武力１１０でトップの呂布が武力９５くらいにも
一騎打ちではよく負けることもあるから、あんまり意味もなくなったような…。
もはや形式上のトップ。
本家三国演義の意味合いだと、三英戦呂布に関して
呂布を退けたことの方に比重を置かれてるから
呂布の武力が幾ら高かろうが、結集した義の力の前には無力。という意味だろう。
義絶である関羽が三国演義の真の主役なんだから 義＞武 という構図になる。
- 65 ：
- 最近のはやってないけど呂布の補正はなくなったのか
同じ統率・武力でも呂布の方が部隊の攻撃が高かったり一騎討ちの際に有利になったりしてたのにね
- 66 ：
- 数値が高い方が勝ちやすいんだろうけど、絶対に勝たないことによって
三国演義のいろんな一騎打ち矛盾も解決できたしね。
関羽と30合打ち合って生き延びることが出来た紀霊、黄忠と互角に打ち合った李厳とか
ね。
- 67 ：
- 演義の一騎討ちの矛盾って言ってもなぁ
民間伝承とか講談で伝わってた話しの中から荒唐無稽なものを除いて編纂したのが演義だからしょうがないよね
- 68 ：
- 黄忠は李厳を生け捕りにする前提で戦ってたのを考慮できる
紀霊は張飛が寸前に大喝していたので怯んだかクリティカルが入ったのだと思う
- 69 ：
- 14は武力10差ぐらいなら簡単に覆せる
安定しなさすぎてジャイアントキリング起きやすい
まあ実際にキリングされるのは巻き込まれ一騎打ちされる文官だけど
- 70 ：
- 矛盾もクソも、紀霊と李厳はただ単にに強いからとしか
むしろ低い武力設定してるコーエーがおかしい
- 71 ：
- 紀霊の関羽と引き分けて張飛に負けたのだって、関羽本人が認めてるように単純に関羽より張飛のほうが強いで説明できる
それに張飛相手に10合って善戦してるほう
- 72 ：
- でも、関羽は五関突破して張飛が立て籠る古城に来た時に
曹操に下ったと早合点した張飛が、ブチ切れ状態で襲い掛かってきたのに
それをいなしてるから、一概にそうだとも言えないのよね。
- 73 ：
- いくら関羽より張飛のほうが強いといっても二人がガチで殺しあったら100合200合でも決着つかないと思う
- 74 ：
- いや張飛勝つでしょ
- 75 ：
- 張飛と馬超は１日やりあって引き分け
馬超と許褚もがっつり(百合以上？)やりあって引き分けてる
で関羽は張飛より弱く、あっさり負ける…というなら
関羽<張飛・馬超・許褚ってことか
- 76 ：
- 張飛と馬超は1日も闘ってないだろ
220合引き分けで最終的に張飛優勢
あとキョチョは関羽にも張飛にも負けてる
- 77 ：
- あ～はいはい
どっちにしろ一騎討ちはほとんど演義の創作だからなぁ
矛盾も出てくるし魏が悪、蜀を善としてるから蜀や武将が有利に描かれてるしね
- 78 ：
- 出た
演義について議論してるたとこに現れて言い負かされたら
「正史でわー」
と誰でも知ってるようなことを得意気に語る奴
何度も見てきた
- 79 ：
- そもそも関羽と張飛が闘えば関羽がアッサリ負けるって何を根拠に言ってるんだか
張飛のほうが強いと思うが関羽呂布のトップ3は差なんてほとんどないと思うぞ
- 80 ：
- あっさりじゃなく200合も打ち合えば張飛ご勝つだろうって言ってるだけだが
何を根拠にって関羽が言ってるになる
演戯なんだからそんな感覚でいいだろw
- 81 ：
- まあ、武力最強議論なんてこうなるから三国志14では武力値の高低で
一騎打ちの絶対的な勝ち負けに繋がらないようにしたんだろうね。大正解だわ。
- 82 ：
- 何十年代り映えのしない関張の武力の話を続けているのやらだ
少しは追加武将の話題でもしてみたら
- 83 ：
- みんな演義について話してる所に突然正史の話混ぜてくるやつなんなん？
関羽張飛や対戦相手の一騎討ちの強さ議論に正史持ち出す余地なくね？
- 84 ：
- というか、演義のスーパー超人相手に人間レベルな正史記述では相手にすら
ならんだろうね。
関羽の青龍偃月刀は鉄柱をも容易く斬ることが出来るとんでもない武器で
それに打ち合える武器もあるのが三国演義の世界だからね。
- 85 ：
- 複数人使い手がいる方天画戟が＋8で蛇矛と青龍偃月刀が＋5という格差がどうもね
せめて同格の＋5にして赤兎馬に＋3を回してほしい
- 86 ：
- >>83
あいつらって何なんだろね
演義の話をしてる奴らは正史のこと全く知らないとでも決めつけてるかのような
くちぶりは
あんな三国志フリークなら誰でも知ってるようなことでマウント取れるとでも思ってんのかな
- 87 ：
- 史実での出来事なんてわざわざ読み辛い正史を読まなくても少しネットで調べたらだいたい書かれてるからな
むしろWikiやニコ百に書かれていないような演義での詳しい活躍とか描写を知ってる人のほうが詳しそう
- 88 ：
- 知力も政治も魅力も関羽の方が高いんだから武力だけでも張飛の方が高くなきゃかっこつかないだろ
- 89 ：
- しかし味方に嫌われ裏切られて死んだのになぜ関羽はあんなに魅力高いんだ
- 90 ：
- 顔良は琅ヤ顔氏の一族らしいしやっぱ家柄が良かったのかな
関羽が倒した中で特筆されるのは
- 91 ：
- >>89
関羽と仲の良かった武将＝劉備、張飛、曹操、張遼、徐晃
関羽を慕い死出の共をした武将＝関平、周倉、王甫
加えて、関羽は民衆のスーパーヒーロー。
関羽と仲が悪かった武将＝ 糜芳、傅士仁、潘濬
そりゃ、魅力が高くて当然ですわな。
- 92 ：
- 呂玲綺がかなり弱体化してるけど、なんか特技でも強くなったのか
- 93 ：
- 関羽の魅力云々言うやつ必ずマイナス面しか見ない件
- 94 ：
- まあ身を滅ぼしたマイナス面だからな
- 95 ：
- >>92
辛憲英や祝融のような頭や武力でできるエピソード残していない女性武将の数値が下げられただけ
- 96 ：
- 関羽は親族やそれと同然の人、外部から見たら魅力的なんだろうけど直属の上司にはしたくないタイプなんだろう
- 97 ：
- テンプレのランキング三国志14の数値に変えてくれんかな
おれは持ってないしめんどくさいから神よ頼む
- 98 ：
- 呂布
関羽
張飛
の順番だろ
関羽の武勇伝でカユウを切って焼酎のお湯割りが温かかったに勝る張飛の武勇伝がない
橋の上でソウソウ軍100万を押さえつけたのは孔明の計略を警戒してのことだったし。
- 99 ：
- >>93
加えて、関羽より魅力値の高い存在のマイナス面には
触れないという視野の狭さもあるな。
虐殺王の曹操、裏切りの常連の劉備の魅力値があんなに高い(関羽以上)のは
魅力値がその人物の人間性全てを、表したものではないという証明なのにな。
魅力＝聖人度 とでも勘違いしてるのかもしれないな。
- 100 ：
- 武力90以上の顔料文集を一刀両断した関羽が最強だろ
呂布でもそこまでは無理じゃないのか？
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