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【C++】ド素人の1とアノ有名ゲームを作ろう！
- 1 ：2013/02/01 ～ 最終レス ：2018/02/17
- ・ゲーム製作ド素人の>>1が、C++でもぐらたたきゲームを作ります
・画面は１画面で、時間が経つごとにモグラが出る速度が早くなり、難しくなっていきます
これくらいハードル低ければ、99.9999%がポシャるゲ製の「つくるよ」スレでも完成できるだろ！
募集パートは、①グラフィック、②音楽、③サウンド、④声優
僕はプログラマをやります！④の声優もやってもいいかな！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/
- 2 ：
- ゲームにとって一番大切なもの、それは重厚な世界観だろう。
まずは、壮大なストーリーを感じさせる世界観の設定を作りこむ必要があるな。
誰か考えてくれないかなー
- 3 ：
- もぐら叩きから始まり、>>1叩きで終わる。
これまで数多の企画スレたちが繰り返してきたサイクルだ。
- 4 ：
- >もぐら叩きから始まり、>>1叩きで終わる。
上手くねーよ！
まあ俺は他のプロジェクトスレの>>1とは一味ちがうぜ
- 5 ：
- 今日一日でC++は8割くらい理解した。
cout << "てすと" << endl;
こんな感じだろ、楽勝だな
- 6 ：
- >>5
入門編の学習がやっと8割ってとこか
簡単なら次はもう実践と応用にしようぜ
テキスト
http://ja.wikibooks.org/wiki/More_C%2B%2B_Idioms
- 7 ：
- もぐらたたきで企画倒れを目指す稀有なスレと聞いて飛んできますた
- 8 ：
- >>6
ちょっとテキストの内容が理解できないが、まあすぐわかるようになるだろ
情報感謝
>>7
ゲ製の全スレ眺めてみろって
成功に一番近いプロジェクトスレはどのスレか分かるだろ！
- 9 ：
- http://www49.atwiki.jp/mogumogura/
ページを更新して、仕様をUPした！
たかがモグラ叩きであっても共同作業したい場合は仕様書を書く努力をする俺！
ゲームの仕様書なんて初めて書いたから、不足があったら教えてほしい！
- 10 ：
- さあ、そろそろ歴戦のクラッシャーがくるぞ
- 11 ：
- クラッシャー釣るためのスレだろコレ？
１０日で覚える系の教本にまんま載ってるレベルなのに
わざわざ人を集めて作る意味ってあるのかい(￣-￣)
- 12 ：
- >>11
いや、むしろ初心者が中心の共同制作スレなら、
まともに完成させられ得る最大規模のゲームだと思ってる
- 13 ：
- XNAの入門書のサンプルがもぐら叩きだな。
本買えば付属のCDに画像素材もついてるぞ。
あとはモグラが殴られたときに出す音声を
>>1が「あはぁ～ん」とか「うふ～ん」とか録音すればいいだけ。
- 14 ：
- >>1の仕事が1時間もせずコピペレベルで、他の人は時間かけて素材作るのか。
>>1の卑劣な人格が浮き彫りになるだけで、参加しても面白くないし、実績にもならん。
>>1を叩いて遊ぶべし
- 15 ：
- まず>>1は60fpsで○が画面上をうろつくだけのプログラムを作って公開しる
全てはそれからだ
- 16 ：
- >>14
> >>1の仕事が1時間もせずコピペレベルで、他の人は時間かけて素材作るのか。
いわれてみるとそうだなぁ
まあ、素材作るひとも、お気軽な感じでよろしくってことで
>>15
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/24.html
6秒で1周するはず
いっとくが>>1はゲーム作りの初心者だがプログラムの経験は少しあるぞ
- 17 ：
- なんだ、「ゲームの製造は」ド素人なだけの、普通のプログラマって事だったのか
なら行けんじゃね
- 18 ：
- まさかこの板にまで
プログラマとゲームプログラマの違いを認識していない者が
混じりこむ日が来たとは。
それは「Jリーガーなら野球強いんじゃね？」みたいな発言。
まぁ体を鍛えている分一般人よりは有利だろうがね…という程度。
- 19 ：
- >>18
そんな鬼の首とったような言い方しなくても、
そもそもゲームに限らず、イントラやWebシステム、組み込みや、ネットワーク、DBやGUIのある無しなんかで、
そもも別れるにきまっとるだろ
- 20 ：
- >>17
プログラムで金取れるわけじゃないから俺は「普通のプログラマ」にはまったく及んでないがな
>>18
ずいぶん高い基準で判断してくれてるようだが、俺が作ろうとしてるのは「もぐら叩きゲーム」だということを
忘れないでくれよ！
- 21 ：
- >>11
クラッシャー人気に嫉妬
- 22 ：
- Androidで落とせ
http://djann.web.fc2.com/android/TouchPanels.apk
- 23 ：
- いちおうトリップつけとくか
「当たり判定の処理は"もぐらクラス"に持たせようか、"ハンマークラス"にもたせようか、
どっちにしようかなー」みたいに悩んでるときが一番面白いよな！
- 24 ：
- ＞「当たり判定の処理は"もぐらクラス"に持たせようか、
＞"ハンマークラス"にもたせようか、 どっちにしようかなー」
DXライブラリのスレで同じ事書いたやつがいたな。
何年同じこと言ってんだよ。。。
- 25 ：
- double dispatch を知るまでは永遠に繰り返すのさ。
コピペグラマには概念そのものが衝撃だろう。
- 26 ：
- >>25
double dispatchについて調べたぞ！
確かに面白い。非常に面白いが、このパターンそこまで万能薬じゃなくね？
クラスの種類が少なかったら、このパターン使わないで普通に泥臭く書いたほうが楽だし、
逆に種類が多かったら、各クラスの衝突判定のメソッドの組み合わせが膨大になっちゃうから、
やっぱり最低限の衝突判定のメソッドを泥臭く書くようにしたほうが楽だし。
何か誤解してるのか俺！？
- 27 ：
- トリップ付け忘れた
っていうかもぐら叩きの衝突判定ってハンマーとモグラの間しか無いんだから
ダブルディスパッチみたいな複雑な機構はいらないわな
よって>>25は「double dispatch」って言いたかっただけという結論でFA
- 28 ：
- だが待って欲しい
確かにただ穴から顔を出すだけのモグラを一本のハンマーで上から叩くオーソドックスなモグラ叩きのうちはそれでもいいだろう
しかしモグラが穴から穴へ飛び移ったり空中でモグラ同士が衝突して思わぬ方向へ軌道を変えたり
ハンマーもただ上から叩くだけでなく横薙ぎに複数のモグラを一撃で吹っ飛ばしたり吹っ飛ばされたモグラが他のモグラに当たって連鎖したり
或いは多人数プレイで複数のハンマーが入り乱れたりハンマー同士でぶつかり合ったり、
と当たり判定が複雑化してくればそんなことも言ってられなくなる
いつの日かきっとdouble dispatchの存在に感謝する時が>>1にもやってくると思う
俺c++とかdouble dispatchとか全然解んないけどそう思う！
- 29 ：
- >>28
…俺、どうかしてた。目が覚めたよ！
「MMO」や「独自システム」はゲ製の華だもんな！！
double dispatch採用することに決定！
>>25に敬意を払って、衝突判定用の基底クラス名は「ID_8kYNjiYV」にしよう
- 30 ：
- ていうか技術的な話よりも、絵とか世界観とかそういう部分をどうするか考えるほうが大事なんだよ！
舞台は剣と魔法の世界か、あるいは星間戦争中の宇宙都市か、はたまた女子高の部活動か…
- 31 ：
- 「女子モグラ叩き部」ってなんかイイな
- 32 ：
- モグラたたきで当たり判定って
マウス操作でガチでやるつもりなのか
キーと穴とを対応させたのでもいいと思う
- 33 ：
- >>31
言われてみるとときめくな
舞台は女子高のもぐらたたき部にする
>>32
まあ普通にマウスにしとくわ
- 34 ：
- あらすじを考えたぞ
私立桜ノ宮学園のモグラ叩き部は、万年一回戦敗退の弱小部！
そんなモグラ叩き部の顧問に新しく配属されたのは、全国大会常連校出身のスゴ腕教師！
モグラの代わりにキャプテン(清楚系主人公キャラ)を叩く練習法でめきめき実力を上げるのだが…
保護者、マスコミ、教育委員会を巻き込んだハチャメチャ騒ぎの幕開けだ！
- 35 ：
- ＞モグラの代わりにキャプテン(清楚系主人公キャラ)を叩く
女子が「モグラ叩き」する部だと思ったら「女子モグラ」を叩く部だったでござる
- 36 ：
- 女子モグラを叩く男子部活でもいんじゃね？
世間の女に媚びた風潮に反目し、この「メス豚がーっ！」って殴りつける漢の部活動。
- 37 ：
- >>35, >>36
俺のイメージはちょっと違うんだよなー
「もぐら叩き部」は本来、普通のもぐら叩きをする部なんだよ。
でも、この新しい顧問は、一人を集中的にイジメることで
それ以外の全員の人心を掌握するっていうやり方をするタイプなわけ。
それで、その「部員全員がキャプテンを叩く」っていう練習法を考え付いたわけだ。
- 38 ：
- 素材投下
透過前景 http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20130204193934.png
穴の背景 http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20130204194049.png
モグラさん http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20130204194145.png
以上だ、さあつくれ
- 39 ：
- なるほど、時事ネタの不謹慎ゲームか
- 40 ：
- 設定の前に、とりあえずペイントで作った適当な絵で
一応それなりに動くゲームを作れよw
- 41 ：
- >>38
おおぉ！
まさか絵師様が降臨するとは！
しかも何ともプログラムがやりやすい背景グラフィック！
>>39
まあその通りなんだが…「社会派」とでも
呼んでくれ
- 42 ：
- >>40
俺って芸術家肌だから、プログラムの設計も、世界観を元に
イマジネーションを膨らませていくわけ
ただ、今週中に、何か動くものをUPする
- 43 ：
- 絵師じゃ・・・ない気がするｗ
- 44 ：
- >>42
いきなり目的のゲームを作り上げるんじゃなくて、
いくつか習作作れってことだよ
- 45 ：
- >>44
なるほど、パイロットプロジェクトっていうか
慣らし運転的な奴か
しかし、最終ゴールがもぐら叩きなら、
慣らし運転は何なのか！？
- 46 ：
- しょぼいもぐら叩き
- 47 ：
- いやストーリーつくる（ｷﾘｯって考えてるなら
紙芝居部分だっているだろ
ヘタをするとソッチのほうで手こずったりしてｗ
- 48 ：
- もう紙芝居でいんじゃね？
モグラ叩きはミニゲーム程度で。
1からソース書くとノベルシステム作るのも結構大変だよ。
- 49 ：
- ざっと読んだが、まずはすげー簡単なもの作った方がいいんじゃないか
- 50 ：
- ノベルと関係無いっていうと、例えばモグラ叩きとかか
- 51 ：
- とりあえす、ノベルにしろ何にしろ
仕様に無い画面を作る予定はないぞ
- 52 ：
- プログラムなんかやめて女子モグラ叩き部のラノベ書いてよ
- 53 ：
- プログラムマダー？
- 54 ：
- めずらしく規模が小さくて身の丈にあった規格かと思っていたけど、
こんな規模のものもそれなりに苦労するだろうし、何よりオリジナル製が皆無だからやる気を維持するのが困難と見た。
シナリオなんか適当でいいからさっさと作ったもの見せて毛
この企画ならせいぜい1ヶ月で完成させないと。
- 55 ：
- 本当に単純なモグラたたきなら1日2日で作れ
- 56 ：
- みんなの意見を集約して、「体験版」を開発した！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/25.html
思う存分体験してくれ！！！
- 57 ：
- ↑ごめんトリップ間違えた
連休中に、もう一ステップ進めたいところ
- 58 ：
- 実行形式よりソースを見せろと思ったのは俺だけなのか
恐くて実行できん、人柱待
- 59 ：
- >>58
そんな怖いならVM上で実行したらいいのでは
- 60 ：
- > めずらしく規模が小さくて身の丈にあった規格
同意
>>56
ここまでならスクショで十分なレベルだな
せめてハンマーも動けばとりあえず見せ物になる
効果音まで出たら「体験版」と呼んでいい
- 61 ：
- VM上で実行できなかったわけだが
・お決まりのFPS制御の関数群
・デバッグモードでのコンパイル(Fドライブで開発?)
・なぜか1000msのSleep命令
・C++での開発を思わせるようなnew/delete/exceptionが、C言語の関数も使われている
・リソースを確保する関数内でBMPとWAVを読み込んでいる
・Visual Studio 2010(コンパイラは10.0っぽい)
・foo(void *,int,void *)と言うような関数の中でmemmove()を呼んでいる
・実行形式直下にstdout.txtとstderr.txtを出力しようとしている
静的解析終わり
- 62 ：
- おっとウッカリ
一番大事なのは当たった時の画面効果だな
せめてモグラ２匹いないとプロトタイプにもならない
- 63 ：
- >>60
一応>>1がもぐら叩き位ならプログラムできそうということをアピールして
グラフィック、音、声優の募集に拍車をかけたいと思ってUPした。
これまでの、ゲ製の「C++でゲームつくるよ！」スレで
>>56のレベルの成果物出せたのは10%にも満たないんじゃないか？
>>61
ちょっと心当たりのない記述が多いが、SDLのライブラリ内の処理かもしれん。
(開発フォルダはバイナリの0xFAF0にまんま書かれてるな)
当然、プログラムが悪さをするように作ってはいないんだが、
安心して実行してもらえる方法が何かないものか…。他スレではどうやんってんだろ。
- 64 ：
- 流石に>>1にオーバーフロー攻撃する知能はないだろう。
害といってもせいぜいメモリリークぐらいだな。
＞安心して実行してもらえる方法が何かないものか
JavaScript作り直してブラウザゲーにするとか
- 65 ：
- >>64
なんでバッファオーバーフロー攻撃する必要があるんだよ
ユーザーは俺が作ったコードを直接実行してくれるんだぞ
JavaScriptでもぐら叩きってのは、あまりにも目標が低すぎるように思えるので
できればC++っていうのは変えたくないなー
- 66 ：
- すまん >>60 で音が出てないと思ったのは俺の環境のせいだった
とりあえずお決まりの「DLLがありません」系のエラーなくすんなり動いた（弊社調べ）
のは評価できる点かなぁ
＞安心して実行してもらえる方法が何かないものか
それなりのものが出てくれば自然にそういうレスがつくから
スレに人がいる間は心配ない
- 67 ：
- 完成までのwbsを作って提示できていれば現行のプロジェクトスレでは一番ゲームが完成しそうだと評価しよう。
>これまでの、ゲ製の「C++でゲームつくるよ！」スレで
>>56のレベルの成果物出せたのは10%にも満たないんじゃないか？
ゲ製のプロジェクトスレがダメすぎるだけであって比較する価値も意味も無い。
なんか動くもの上げりゃおｋの狭い世界じゃん。
- 68 ：
- >>67
>なんか動くもの上げりゃおｋの狭い世界じゃん。
これで十分だよな
- 69 ：
- 今日一日で結構進んだ。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/
公式サイトにスクリーンショットをアップした
- 70 ：
- 女子高生の尻を叩くゲームだったのか
- 71 ：
- >>62
>一番大事なのは当たった時の画面効果だな
>せめてモグラ２匹いないとプロトタイプにもならない
この辺を組み込んだら急にコードが汚くなった！
- 72 ：
- >>71
それは最初からそれを想定した設計してないからだ
- 73 ：
- てかもしかして、モグラ何匹にするかで
コードの量変わるような実装してないだろうな
- 74 ：
- そもそもモグラは1匹しかいないから、1匹しかいない前提のコードになってるけど、
「画面上に現れるものが全部、単一のクラスから継承されてて、1/60ごとの画面更新では、
ループ1発で全部のオブジェクトが上手いこと動くようになってる？」
みたいなことを聞かれてるなら、そうはなってないよ。
- 75 ：
- モグラたたき程度の広さなら、
モグラがどこにいるかを管理するより、
全部の穴に全部モグラを忍ばせて
今モグラがどういう状態にあるか設定した方が楽じゃないかな
- 76 ：
- >>75
とりあえず今回は一つのもぐらが穴から穴へ移動するようにした
ていうか、複数のもぐらが同時に出る場合もあることを思いつかなかった…
まあ、世界観の設定上では、これはもぐら叩き部のキャプテンなんだから
同時に二人現れるのはおかしいってことで
- 77 ：
- どちらかを偽物にしてお手付-1ポイントすれば問題ない
- 78 ：
- なぜもぐら叩きを選んだのか？というスタートに戻って考えれば
>>76 の判断で正しい
生き延びさえすればまた戦場に戻ることもできる
- 79 ：
- >>77
無事完成したら、そんな追加要素も検討してみたい
>>78
おっしゃる通り
- 80 ：
- そういや題名どうするかな
「じょしモグ！」とかかな
- 81 ：
- もる☆すた -molester-
ちなみにもぐらを英語でmoleという
- 82 ：
- sterだと、らきすたよりアイマスっぽい
- 83 ：
- 大枠が形になったぞ！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/26.html
素材作成者をどうやって募集するか真剣に考える必要がある
①絵師
②音師
③歌師←new!
④笛師←new!
- 84 ：
- そのまえに簡単なストーリーを考えないといけないんじゃないのか。
じゃないと何を作ったらいいかわからんだろう。
できたらwikiにのせるのだ。
ん、絵は今の素材でいいんでねーの？
何の問題もないだろう。
- 85 ：
- >>84
背景がわかる設定資料みたいのをWIKIにあげたいと思う
本当はその辺のアイディアも欲しいんだが…
あと、絵に関しては、モグラと背景以外は仮データのつもり
- 86 ：
- 全体的なコンセプトというか、素材作りのガイドライン的なものを作ったぞ！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/27.html
当面、重点的に募集したいのは「グラフィック」と「声優」だな。
必要な素材のリストはココにある
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/22.html
- 87 ：
- なぜもぐら叩きを選んだのか？というスタートに戻って考えれば
コンセプトが欲張り過ぎである
５分ともたずに飽きられることが確実なチープな一本に
余計な飾りはいらない
- 88 ：
- 再確認したいんだが>>1としては、
あくまで気軽に参加してほしいんだよ
グラフィックは、ペイントで殴り書きしたものでも、
チラシの裏に書いたのをスキャンしたものでもいいぞ。
まあカンバスに描いた油絵の大作でもいいが
声優については、いちおう女子高生が題材なので、
男だったら裏声を出せるのが最低条件だな
- 89 ：
- 殴り書きの絵くらい自分で描けw
- 90 ：
- >>89
あくまで「みんなで作ろうぜ！」っていう前提なんだよこのスレは
ていうか>>89も何か描いてくれよ
残機のアイコンとか
- 91 ：
- >>1は1人でさくっとこのゲームを作ってしまったらどうだい？
次にもっとオリジナルなゲームを企画し、面子を集めると。
実績あるしもぐらたたきよりは人が集まると思うぜ
- 92 ：
- >>90
いや、まず殴り書きの絵でお前が作るんだよ
そうしたら「こんなの絵は許せねえ！」ってのが寄って来るんだよ
- 93 ：
- うおおお、俺に殴らせろ！
- 94 ：
- コンセプトに書いてあるのを消化するには今の仕様じゃ難しいよね。
少なくても会話シーンが必要で、文章のみのノベル風にするか
さらにやるならイベント絵を追加するかしないと。
というかメインのもぐらたたきの画面ではコンセプトを表現できる余地がほとんどないのがきついな。
- 95 ：
- あのコンセプトは、ガイドラインみたいなもので
たとえば、タイトル画面を書く人が、
部員たちの練習風景を書こうと決めたと仮定する。
その部員をどんな服装にするか
髪は黒か金か、そのような決定をするとき
例のコンセプトを参考にするのだ
- 96 ：
- >>95は、言い換えると、件のコンセプトは
ゴールではなく、制約条件だということだな
そして、単なるもぐらたたきだと人集めは厳しいのか…
とりあえず、後で差し替える前提で素材も自作して
暫定版を完成させてみるか
- 97 ：
- だって 単なるもぐらたたき すら作れてないじゃん
- 98 ：
- ゲームが作れるって言うことを示そう。
スレ立てから時間が経っている。
もぐらたたきならリソース抜きで完成はしていないと作れるのか疑われても仕方が無い時期になっている。
- 99 ：
- うーーーんリソース抜きということであれば
ゲームオーバー画面以外は完成してるつもりなんだが
いちおうもぐら叩きを作れるというのは伝わらないかな…？
- 100 ：
- http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/26.html
これな
- 101 ：
- http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/28.html
タイトル画面が出来たぞ！！
自分の画力が着実に向上しているのを感じる…
- 102 ：
- まだ絵がない方が良かったんじゃないかこれ
- 103 ：
- 「美少女もぐら叩き紀行 みちのく秘湯恋物語」にしようぜ
- 104 ：
- >>103の要望を部分的に取り入れたゲームオーバー画面にした
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/28.html
- 105 ：
- づむ
- 106 ：
- なんか味があっていいじゃんｗ
メインのもぐらたたき部分も>>1が書いたほうがいいんじゃないか。
- 107 ：
- もう>>1が全部やったらいいんじゃないか。
- 108 ：
- 俺は他の人が作ってくれた部分には手は加えないよ！
ただ、それ以外の素材は全部自分で用意して、
「β版」としてリリースしたいと思う
しかし今日から一週間旅に出るので何も作業できなくなる
なんという>>1逃亡フラグ！
- 109 ：
- モグラたたきのシステムでも、ちょっと見方を変えれば化けると思うよ。
>>103の意見で思いついたんだが、舞台は露天風呂。
んで色んな女性客がタオルを持って入ってくるが、湯船につかるとタオルを外す。
んで、上がった瞬間！「ハンマーでたたく」のではなく「カメラで撮影」する。
シャッターチャンスをいかに逃さずにベストショットを撮るか、というゲーム。
やってることはモグラたたきだが、モチベーションが上がるだろ？
- 110 ：
- >>109
なるほど
ターゲットが湯船で立ったり座ったりしてて、立った瞬間を撮影とかなら
画像と音の差し替えだけでいけるな
ステージ1が>>37のとおり、顧問によるキャプテンいじめのゲームで
ステージ2顧問による合宿中の生徒の盗撮って感じか…
- 111 ：
- 温泉が舞台ならステージクリアの褒美画像とかも期待したい
- 112 ：
- >>111
しかし女子高を舞台にしてご褒美画像が云々とかやると
東京都の何かの条例に引っ掛かるんじゃなかったっけ？
- 113 ：
- >>112
温泉が舞台のご褒美画像なら、むしろ
湯煙の向こうに富士山とか、ヤマメの塩焼き画像でおk
- 114 ：
- まさかの面白い展開だｗ
- 115 ：
- モグラ叩きなら叩いて引っ込むだろうけど、
温泉システムだとそれ無くないか？
シャッター音に気づいて身をかがめる、てのだとそこにいる全員に影響でるし。
倫理的な問題を考えると、コーチが長風呂による忍耐力強化を強要して、風呂から上がろうとしたら竹刀で頭をたたくとか・・・
これだと体罰になるか？
- 116 ：
- >>113
ok全く問題ない
>>115
あまりにものショックで人知れず失神するというのはどうだ
- 117 ：
- どこまで進んだのかな
- 118 ：
- 日曜の午後に家に帰ってきたが、なにもしてない
とりあえず今からハンマーとか数字の画像を作る
- 119 ：
- プログラムは完成した！！！
リリース目前だ！
しかもメソッドの中身が全部ヘッダ書かれてる神実装！！！！
温泉ステージについては構想を練っている
- 120 ：
- まだかいな
- 121 ：
- http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/29.html
完成した！
ゲ製のつくるよスレでC++製ゲームが完成するのって、「10年に一度」レベルの出来事じゃね！！！！？？？？？
俺天才
- 122 ：
- >>121
楽しげな動画をうｐするとDLが捗ると思うよ。
実行ファイル形式だと怖いじゃん？
動画ならそのゲームの見せ場となる部分も、みなに伝えやすいし。
- 123 ：
- 見せたらDLが減るとも考えられるな
- 124 ：
- スクリーンショットから狂気を感じた
- 125 ：
- なんでプレイ画面のスクリーンショットがないんだよw
- 126 ：
- とりあえずゲーム中のスクリーンショットをアップしてみた
あと、一時期ダウンロードページに入れなかったんだけど
それも直した
これで素材提供者様が表れるといいのだが…
- 127 ：
- このスレをある程度宣伝しないとダメな気はするが
無計画に宣伝してもウザがられるだけだろうというのが難しい所だな
- 128 ：
- 宣伝か…
そもそもこのスレ何人くらい見てるんだろうか
- 129 ：
- 見てるけど完成したとして別にやりたいとは思わない
応援はしてる
- 130 ：
- >>129
応援ありがとよ
実際スクショ見れば十分と思う
ちなみにオープニングは文字がアニメーションするから
スクショじゃ全てが分からないぞ!?
っていってもダウンロードまではしないわな
- 131 ：
- まあ俺はマカーだしなあw
仮想環境はあるけど
- 132 ：
- >>131
マカーでしかも、IDがもうちょっとで OSXだったという惜しさ
- 133 ：
- しかも尻尾が隠しきれていないという
- 134 ：
- 上の方で誰かが「一ヶ月くらいで形にしないとモチベーション続かないよ」
って言ってたが、これはかなり正しいことがわかった
あと時代の主流はネイティブWindowsアプリじゃない気がしてきた
- 135 ：
- >>134
主流かどうかで決めるんじゃなくて、
必要不要、適材適所で考えろよ
- 136 ：
- じゃあ次は画面を縦横無尽に駆け回りつつ穴を掘るモグラを
体当たりで倒すゲームにしようぜ
あ、縦横より斜めのほうが体当りしやすいかもな
- 137 ：
- アレンジはいいが、「モグラたたき」というシステム自体は守ったほうがいいと思う。
色々できてただのアクションゲームになるより、モグラたたきであるって部分を守ったほうがアピールしやすい。
通常は横スクロールアクションだがボス戦がモグラたたき、てのもおもしろいとは思うが。
- 138 ：
- ３＊３とかの正方形に並んだ穴があって、ランダムに、どうじに５匹くらい出てくるもぐらを
横、縦、斜めの一直線に薙ぎ払う、そんなもぐらたたきはどうだろう
薙ぎ払ったら１～３秒くらいラグあるようにして、最大効率で倒せる瞬間を見極めるみたいな
最近はタッチパネル操作の端末多いから、操作捗るし、流行りのスマホアプリにも移植しようと思えばできる
大味で爽快感あると思うんだけど
- 139 ：
- うわ、ごめん、酉外し忘れた
>>1ではないです。本当にすまん
- 140 ：
- こんなんけ？
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20101104_404517.html
- 141 ：
- >>135
そういう意味でいうと、2chでのゲーム作りに不適という面もある
赤の他人に自作のexeファイルを実行してもらう必要があるが、
ファイルが悪さをしないことを証明する手段がない
そして、>>137 >>138を見て、ちょっと新しいアイディアが
浮かんだのでこれから少し考えてみる
- 142 ：
- 最近の流行でいうなら、コンボやチェイン、フィーバータイムだろうね。
あとは一定数倒すとボスキャラが出て、そいつは画面上1っぴきしか出ずに、何度も叩くとステージクリアとかね。
一回叩くと雑魚を何匹か叩くまで顔出さないとか・・・
ついでに、雑魚も完全なランダムにせず種類と数を決めておくと攻略性が増すかもしれない。
黄色はノーマル、黒は固い、赤は早い、とか。
固さはヘルメットの有無でもいいかもね。ヘルメットをまず破壊しないと叩いても効果ないとか・・・
- 143 ：
- >>142
かなり心引かれるが、残念ながら俺の能力を超えている
- 144 ：
- >>143
一回のうｐで１００％の完成品を出してバイバイするつもりなのかい？
バグがあってその改修をするかもしれない。
せっかくいじるんなら何か新機能を・・・て感じで肥大させていけばいい。
個人で公開するフリーソフトなんて盆栽みたいなもんよ。
- 145 ：
- >>144
次はちょっと違う方向性で行こうと思ってる
あと、会話が噛み合ってないように思う
- 146 ：
- >>1 大先生の次回作は、最先端かつ開発が簡単(な気がする)激熱ジャンル！
今日からこのスレは「ド素人の>>1とソシャゲを作ろう！！」になりました！！！
- 147 ：
- なんで１日２回もID変わってるの
>>144
いちどDLして動かしてみてからそういうことを言うんだ
- 148 ：
- >>147
ケータイでWifi、3G、Wimaxの三種類を気分で使い分けてるのでそれが原因かもしれない
- 149 ：
- 正直まだ続いてると思わなかったw
- 150 ：
- VC2010で作ってんのか・・・・
MSVCP100D.dll拾ってこいって怒られたわ
- 151 ：
- その前にデバッグビルドで配布するのは違反じゃなかったっけｗ
- 152 ：
- >>151
やっぱこの後ろのDってデバッグ版かよｗｗｗｗｗｗ
なんで再頒布のパッケージ入れてるのに実行できないかと思ったら・・・・。
- 153 ：
- >>150
リリースでビルドしようとしたらなんかうまくいかない。ちょっと待っててくれ！
- 154 ：
- >>153
そうならないように、Includeやリンカのパス指定する時は、
DebugとReleaseを常にワンセットで指定するクセ付けろ
- 155 ：
- >>154
ていうかすべてに適用しとけよ。。。そういうのは。。。
- 156 ：
- プロジェクトのプロパティから構成の部分をすべての構成に変えて、パス指定な
- 157 ：
- 親切な人おおすぎて濡れた
- 158 ：
- みんなありがとよ！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/29.html
たぶんリリース版になってる。
再頒布パッケージ無しで動かせるようにしたかったけどあきらめた。
- 159 ：
- >>158
パッケなしは無理
VC2010自体の問題だったはずあれは
- 160 ：
- void RoopPlay ( TCHAR *alias ) {
TCHAR buff_play[512];
TCHAR buff_cmpr[512];
TCHAR BGMStatus[256] = {0};
wsprintf (buff_play, _T("play %s from 0") , alias ) ;
wsprintf (buff_cmpr, _T("status %s mode") , alias ) ;
mciSendString(buff_cmpr, BGMStatus, 256, NULL); // 状態の取得
if(lstrcmp( BGMStatus, _T("stopped") ) == 0){
mciSendString( buff_play, NULL, 0, NULL ); // 停止中なら演奏
}
}
DirectX使ってないなら、こういうのでループ再生できたはず
DirectXは
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc353890.aspx
リファレンスしらべたらいいよ
確かセグメントクラスか何かにループ回数与える変数あったような。。。
- 161 ：
- なんか変なコテついたw
- 162 ：
- スタティックリンクでパッケージなくても動くようにできるでしょ
- 163 ：
- >>162
SDLのライブラリがDLL版のランタイムに依存してるっぽい
- 164 ：
- なるほど、確かにそれでいけそうかも
- 165 ：
- 不思議な誤爆をしている人たちがいるな。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/
そして新たな企画を開始した！！
- 166 ：
- ブラウザゲーとかCGIゲームじゃなくて？
SNS登録しないソーシャルゲーってなんなのよ。
1の実力的にPHP書かないでJavaScriptだけで完結させたほうがいい。
- 167 ：
- >>166
ソシャゲを作るためにはソーシャルネットワークが必要なことをすっかり忘れていた
実在のソーシャルネット上にこのゲームを実装するのはちょっと違う気がするので
超簡単なSNSを自作して、その上にゲームを作ることにした。
- 168 ：
- http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/sns/
作ったぜsnsを!!!!!!
- 169 ：
- 吹く垢めっちゃ作れるんだけど、登録しましたホームへ移動でリロしまくったらどうなってしまうの？
- 170 ：
- おー、会員番号１６０番まで増えた
- 171 ：
- >>169
もちろんリロードした数だけアカウントが作られる！
- 172 ：
- スマホ用サイトはどれくらいの解像度を前提につくればいいのか…
あとHtml5とかcss3とか全然解ってないことに気づいた
- 173 ：
- 適当なアドレスを手打ちで入力すれば
他人のアカウントジャックできるなｗ
- 174 ：
- >>173
天才乙
- 175 ：
- Webアプリ作るなら、実際に対策するかは別としても
セッション・ハイジャックとかXSS攻撃、SQLサニタイズぐらい知っとけよ。
- 176 ：
- >>175
sqlインジェクションの対策はしてる
xssについては、今のところ対応が必要な場所がない
セッションハイジャック対策はphp任せ
それと適当にアドレス入れて任意のIDにログインできる確率は281兆分の一な
- 177 ：
- 281兆分の一ってアカウント200兆庫あったらどうすんの？ｗ
- 178 ：
- そういうのはおまいらが使ってる通販サイトに言え
- 179 ：
- スマホは小さい解像度で480x800。
ＰＣブラウザとは違うＵＩ配置になる。
ロジックやデータはＰＣ・モバイルで共有しても画面は別々で作るしかない。
- 180 ：
- >>179
解像度ありがとよ。それにするわ
あとPC用ブラウザは悩ましいが、
当面スマホ用の画面をそのまま出すことにしとく
- 181 ：
- phpものすごく久しぶりに触ってるが、__getと__setみたいな便利な機能が色々増えてるな
- 182 ：
- 無料レンタルサーバでCGI(PHP)だとタイマー処理ができなかったりする。
誰かがサーバにアクセスしたら、最終アクセス日時から現在の状態を計算するのだろうか。
トラビアンとかどうなってるんだろうね。
- 183 ：
- >>182
たぶん、そのとおりだと思うけど、規模とか設計によっては
一定間隔でサーバ内の全状態を更新させる処理を走らせたほうが
効率がよくなる場合もあるかも
- 184 ：
- 自分の中で勝手に、ライバルというか「同期入学」みたいな感覚で注目していた
「面白いゲーム作る」スレと「お前らが考えたゲーム作る」スレが
両方陥落したようだな…
- 185 ：
- >>183
＞一定間隔でサーバ内の全状態を更新させる処理を走らせたほうが
リクエストに対する制限時間とかいろいろ難点がありそうだけど、
無料鯖でやれそうかな。（cgi, phpは俺知らない）
サーバはVPS、Java+Wicketフレームワークで遊んでいた事もあるが、
月980円とか知らない間に値段が上がってて、こっちは自由に作れるが
ホストが厳しい（高額）
- 186 ：
- >>184
今ならFRDスレがおすすめ。
- 187 ：
- >>185
なぜ無料サーバでは型のある言語が使えないのか…
ちなみに今使ってるサーバでは最大３分の処理ができるようだ
>>186
釣りスレじゃん！
- 188 ：
- tomcatをlocalhostで起動して一人遊びするのも悪くないと思うけどね。
まあどちらにしろブラウザで動くゲームは簡単ではない。（何かと面倒）
無料サーバ（CGI）に適した更新頻度・処理量の少ないゲームを考えたら？
- 189 ：
- 俺もモグラ叩き部のブラウザゲームつくろっと。
- 190 ：
- 自分ももぐらたたき部ゲー作ったよ
大人の事情で公開はできないけど
なかなか魅力的なテーマだよね
- 191 ：
- >>188
確かに、細々したことが色々面倒だな。特にユーザーを管理する部分
なかなかゲーム本体を作れる段階まで進めない…
>>189 >>190
まあがんばれ
- 192 ：
- PHP書かないでHTML/CSSだけでまず画面構成挙げればいいじゃん。
ゲームの内容考えるのにも直結するし。
- 193 ：
- 意味も無く、SNSとゲームのインタフェースをmixiとかgreeと同じ感じ(OpenSocial準拠)にしてみた
俺のＳＮＳのホーム画面から>>189が作ったゲームを起動するとかも不可能ではない
>>192
最近何も成果物を出していないので、それはいい考えかもしれない
- 194 ：
- >>65
> JavaScriptでもぐら叩きってのは、あまりにも目標が低すぎるように思えるので
> できればC++っていうのは変えたくないなー
根性論者かよ！
- 195 ：
- 普通にアクションゲームとしてもぐらを叩くのか、
村ゲー（SLG）的に自分のもぐらを守りつつ他人のもぐらを叩くのか。
- 196 ：
- >>194
根性論的な話じゃなくて、簡単すぎると作る過程が面白くないのが問題だった
>>195
アクション要素はゼロだな。
モグラの動きがすごく遅いもぐら叩きみたいなものだ。
普通のモグラ叩きは反射神経の勝負だが、このゲームはログインの頻度や運の勝負だ。
- 197 ：
- ・ログインするとポインヨゲット
・一度ログインすると最低5秒はログオフ出来ない(延長可)
・長時間ログオンし続けるとボーナスポインヨ
・運が悪いと叩かれてポインヨはパー
SNSモグラ叩きゲーム「俺が！俺たちがモグラだ！！」
- 198 ：
- >>197
おお自分がモグラになるチキンレースか！
普通に面白そうだな
もっと言うとそのチキンレース部分パクりたい！
- 199 ：
- 目標が低いって言っちゃうのはいわゆる「俺はやればできる。ただやる気が起きないだけ」て奴だろ？
ハードルを飛び越えずにゴールしたいって考え方。
せっかくだから乳母車に乗ってママに押してもらえよ。
- 200 ：
- ん～c++って固執しているところがこのスレにいる大多数のワナビーと変わらないところだね。
もぐらたたきってそんなに処理いらんでしょ？
使用する言語じゃなくて、ゲームの面白さを上げていくとこがんばったほうがいいんじゃないだろうか。
遊ぶ側は経過なんて気にしないんじゃないかなぁ。
- 201 ：
- 熱いゲーム開発論を開陳してくれたのに申し訳ないが
もうC++は使ってないぞ
- 202 ：
- アクション要素がゼロなもぐらたたきって何だよそれ
- 203 ：
- >>202
今作ってるのは、もぐら叩きっていうよりソシャゲ
- 204 ：
- 言語は慣れてる道具使ったらいいってだけ
- 205 ：
- あと関係ないけど、ここ10年くらいの新卒で、>>10みたいな考え方の人ちょいちょい見るんだけど、
本来の目的としては正解を言うんだが、
同時に逃げの言い訳にしてる人も多くて、
実際に開発に配属しても技術力や適正低すぎて困る事多い。能力無いのにビッグマウス、みたいな若者多いんだよね。リアルな話だけど
- 206 ：
- >>10じゃなくて>>200
ミス
- 207 ：
- そういう人を採用してしまったり、配属先決めてしまった側のミスでもあるかなー
人選ぶ側が本物なら、口だけかそうで無いか見抜けると思うけどね。
採用担当自体が開発経験なくて事務ばっかやってきた人とかだと見抜けないね。
あと>>1は成果物もっとあげていこう。
最初の勢い、なくなってるぞ。
本格的にソーシャル化する前にプロトタイプ作っていけそうかどうか判断するプロセスはいらないの？？
- 208 ：
- >>1
絵描けるので
グラフィック全般を引き受けましょうか？
- 209 ：
- 狭い範囲の経験則で恐縮だが、
「最後までやり遂げる力」という観点で考えたとき。
一番真っ先に逃げるのがテキスト・シナリオ担当。
日本語くらいならだれでも書ける、という安易さなのか、
しょぼい人間がやりがちなポジション。
もし最後まで作りきる力がある奴を見つけたら、絶対に手放してはいけない。
ｽﾞｯ友だょ……！
次に逃げやすいのがグラフィック担当。
最初のうちはちやほやされていい気持ちになっているが、
一人でやっている場合、確実に手が回らなくなって逃亡する。
単独で最後までやれるのは、短期のミニプロジェクト限定。
一人なら、長期化すれば逃亡確定、
ビッグプロジェクトならやる前に逃亡確定。
プログラム担当は案外頑張ってくれる。
プログラマの粘りは腕に依存で、
腕が悪いとコードが早期にパスタ化して率先逃亡になるが
腕がいいと大量のコードを保守しながらかなり粘ってくれる。
最後まで逃げないのが音楽担当。
みんないなくなっちゃったー、と言いながらなぜか作曲してる。
愛すべきアホだ。
- 210 ：
- >>207
なんとか今週末中にHTMLだけで作った骨組みをUPしたい
>>208
まじで!?是非お願いしたい!!!
- 211 ：
- とりあえずラフな案を作ってみた。これで内容が伝わるか…？
スマホ用：
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/mogura/mock/topTest.html
PC用：
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/mogura/mock/pcTest.html
- 212 ：
- なかなかいいんじゃないか。
引き上げるっていうのは何だい？
モグラをたたかれるのは運というか、間違いなくもれなくたたかれちゃうきがするｗ
- 213 ：
- >>212
①モグラを「配備中」は、経験値が増えるが、モグラを叩かれて失う可能性がある
②モグラを「引き上げ」ている間は、経験地が増えるが、モグラを叩かれる可能性はない
つまり、ぎりぎり叩かれないようにモグラを出したり引っ込めたりするチキンレースなのだ
(>>197からのインスパイアだ)
- 214 ：
- >>213
ミスった
× ②モグラを「引き上げ」ている間は、経験地が増えるが、
○ ②モグラを「引き上げ」ている間は、経験地が増えないが、
- 215 ：
- ゲームそのものに関する説明がちょっと足りない気がするので、プロトタイプの画面上に仕様を書き込んでみた
あと、「部員を増やす」という新ルールを追加した
スマホ用：
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/mogura/mock/topTest.html
PC用：
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/mogura/mock/pcTest.html
- 216 ：
- 6x6ぐらい穴があって、どこにもぐらがいるのかわからない。
偵察に成功すると位置が見えるようになるが、闇雲に殴って当てるのもあり。
殴った穴の周囲にある穴も全部叩けるスーパーハンマーなら見えないもぐらも当てやすいぞ。
とかどうよ。
- 217 ：
- 気のせいかもぐら叩きじゃなくなってないか？
もぐら叩きのゲーム性や面白さをまず箇条書きにしてみなよ。作ろうとしてるものと一致するか？
索敵や布陣モードがあるのはいいとしても、もぐら叩きモードは踏襲した方がいいと思うぞ。
- 218 ：
- >>216
そのままだと別のゲームになっちやうので難しいが、
モグラが見えなくなるのはかなり面白いな
>>217
いまはモグラ叩きじゃなくソシャゲを作ってるとこ
- 219 ：
- ソシャゲ風と言うと、もぐらカードをガチャで集めて
9x9のもぐらの穴をデッキに見立てもぐらカードを配置する、てのはどうだ？
んでユーザー同士のバトルではユーザーのデッキが並びがわからない状態で並んでて
それを選んでもぐら叩きゲームする。
プレイヤーのレベルでハンマーを叩ける回数があり、
その回数でもぐらを全滅させたら勝利。
もちろんガチャは１日一回無料だが沢山やりたければ課金。
ハンマーを叩ける回数の回復も課金アイテムで回復可能に。
レアカードだとハンマーをかわす確率が高かったり、
コンボ決めると一度に広範囲を叩けたり。
- 220 ：
- 配置されたモグラの力の合計値や陣形でハンマーの力が加算され、
ハンマーの力が弱いと強力なモグラは叩けないとか。
召還条件の厳しい強いモグラを配置すればポイントをもりもり稼げるが、
いずれ倒されるかもしれないし、自分で引っ込めないといけないのは駆け引きになる。
- 221 ：
- オンラインでリアルタイムでもぐらを出したり引っ込めたり、なんて無理だぜ。
ラグがあるのと、通信回数が増えるため処理もパケ代も増えテンポも悪くなる。
- 222 ：
- >>221
どうせ作れなければそんな問題そもそも発生しないんだから
そっとしておいてやれば？ｗ
現実的な問題は動いてから直面すればいいし
直面する可能性すらほぼゼロなんだから
夢を見させてやるべき
- 223 ：
- >>1
諸事情で返事が遅れてすみません。
では、キャラデザおよびグラフィック関係をお手伝いさせていただきます。
ところで画面サイズ（解像度）などは決まっていますか？
- 224 ：
- 女の子の萌えですが、
こんな雰囲気の子でいいですか？
http://kie.nu/VMz
- 225 ：
- 失礼
>>1に公式サイトを用意されていたのですね。
解像度は800x600で
女子高生がメインのもぐら叩きゲーム
ゲームタイトルは
「女子もぐら叩き部 自主練ファイト！」
とりあえず、これだけの資料でゲームグラフィックを描いてみます
- 226 ：
- >>1
お好みの女の子とか
髪型とか
服装とか
リクエストなどがあれば言ってきてください
まずは、私の感性で描かせていただきますね
- 227 ：
- >>219
ソシャゲで一番主流の「カード収集、ガチャ、強 化、デッキを組んでバトル！」みたいなゲームか ら、 何かしらの要素を取り入れたいので参考になる。 しかしその手のゲームをちゃんとやったことが無い ので、ちょっと研究(＝単にダウンロードして遊ぶ) してみる
>>220
「レアもぐら」については自分も考えたんだけど、多分ゲームを進めていくうちに所持するモグラの数 が数十とか数百になるはずで、
そうなると配置するモグラをユーザに選択させるUIをどうするかが悩ましい
>>221
リアルタイムとはちょっと違う感じを考えてる
>>222
すでに動いてるぜ！俺の脳内では！春休みにスレ立 てて>>20ぐらいで消えるBad Boyとは違うぜ俺は！
- 228 ：
- >>223
絵かわいいな！
モグラ叩きのグラフィックについての仕様はここにある。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/22.html
また、仮グラフィックで作った実行ファイルがここにあるので、これに同梱されている画像ファイルをへ上書きする感じで作ってもらえるとありがたい。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/29.html
ちなみに、モグラ叩きが(プログラムだけ)完成した後に「ソシャゲ」を作り始めているのだが
これについては、まだ仕様が全然決まっていないのでグラフィックを誰かに頼める状況じゃないです
- 229 ：
- １ゲーム内のコミュニケーション（ゲーム内メールとかプロフ・日記）で
ソーシャルっていうのかねー。
Greeとかだと他のゲームとか、ゲーム以外の繋がりを持ち込めるから
ソーシャルゲームなんじゃないかと思ったり。
コミュニティが廃墟同然のソーシャルですといえば
そうなんだろうけどｗ
- 230 ：
- >>1
ttp://fast-uploader.com/file/6920501797547/
とりあえず、女子高生がメインということで
このようなキャラクターを描いてみました
万人受けするキャラにするため
萌え度は若干抑え気味で描いています
タイトル画面やパッケージ（公式サイト）等に表示する絵を想定しています
いかがでしょうか？
- 231 ：
- ゲーム本編では、
色んなタイプのもぐら（女の子）を
ＳＤキャラで表示してみてはどうでしょうか？
ttp://kie.nu/VN5
特に注文がなければ、
このキャラクターでタイトル画面を描いてみようと考えています
名前はまだないので好きな名前を付けてください
- 232 ：
- 適当にコテ付けました
少しゲームシステムについて提案します
例えば各ステージごとにメインの敵キャラ（女の子）がいて
その敵キャラももぐらとして登場するのですが、
彼女の部下ももぐらとして登場させます
メインの女の子を叩けば、敵のHPメーターが減り
HPが0になればゲームクリア
間違って部下を叩くと点数が加算されるだけにします
そして、タイム制にして時間制限内に
敵のHPを0に出来なければゲームオーバーという風にしてみてはどうでしょうか？
- 233 ：
- ステージ1をクリアするとステージ2になり
また別の敵キャラ（女の子）と戦うことになり
ステージが進むにつれて、もぐらのスピードは速くなっていく
たまに、タイムを回復させるもぐらも登場させて
そいつを叩くとタイムが少し回復する
そういうゲームシステムにすれば
色んな女の子を登場させることが出来ると思います
多分、これが処女作だと思いますので、
最初はステージ6ぐらいまでを目指してみてはいかがでしょうか？
- 234 ：
- タイトル画面案
ttp://kie.nu/VNO
途中までですが、こんな感じのタイトル画面を考えています。
１．部室の背景が表示
２．タイトルBGM演奏
３．右から女の子登場
４．左からホワイトボード登場
５．上から「女子もぐら叩き部」が下りてきて少しバウンドする
６．左から「自主練ファイト！」がシューン！と登場
７．ホワイトボードの下の部分に「スタート」がトランジション表示
今日はちょっと忙しいので帰って来てから続きを描きます
- 235 ：
- >>1の反応が知りたいので
ここまでで作業を止めておきます
実際は、バックに部室の背景を入れようと考えています
タイトル画面イメージ
ttp://kie.nu/VRq
【各素材（800x600に最適化済み）】
・イメージキャラクター
ttp://kie.nu/VRs
・ホワイトボード
ttp://kie.nu/VRt
・女子もぐら叩き部
ttp://kie.nu/VRw
・自主練ファイト！
ttp://kie.nu/VRx
（※3日以内にダウンロードして下さい）
- 236 ：
- >>229
最近流行ってるソシャゲって、ソーシャルなつながりが大して影響してないと思ってたけど違うの？
(今回のゲームを作るためにソシャゲをプレイしてみたが、完全に個人プレーしかしてないのでよくわからない)
>>230、>>231
かわいい！良い！ぜひその感じでお願いします
>>232、>>233
なかなか面白そうだな。
ただ、申し訳ないが、このゲームは音声や画像以外の部分は完成していると思ってほしい。
>>234、>>235
良いと思う！その感じでお願いします。
オープニングの演出は、この通りに俺がプログラムするってこと？
- 237 ：
- >>236
>>234の案は、あくまでも提案の１つです
背景を含めて５つの画像素材をどう組み合わせて表示するかは
プロデュサーである>>1が決めることです
画像を1枚絵にして表示してもいいと思います
ただ、現在までに完成しているゲーム画面を拝見させていただいたところ
スタート画面は、背景表示⇒女の子が右から表示⇒タイトルが左から表示
という動きのある演出でしたので>>234の案を提案させていただきました
- 238 ：
- >>236
>かわいい！良い！ぜひその感じでお願いします
>>1の趣味が分からなかったので心配でしたが、
気に入って頂けてなによりです
今回はこのビジュアルの女の子を描きましたが変更は可能です
その際は、具体的に指示して頂けると助かります
例えば、アニメの「○○○」に登場するような女の子でなど
>ただ、申し訳ないが、このゲームは音声や画像以外の部分は完成していると思ってほしい。
わかりました。
では、仕様変更はなしで
現行で完成しているスタイルでゲームを完成させるという認識で理解します
- 239 ：
- >>236
>オープニングの演出は、この通りに俺がプログラムするってこと？
私がプログラマとして>>234のオープニング演出を組んでもいいのですが、
今回の私はグラフィッカーという立ち位置で本企画に参加していますので
私はグラフィックだけを担当させていただきます
最後に１つ質問ですが、
現行のゲームシステムでは敵（もぐら）は1体だけ表示しています
つまり、敵（もぐら）は1体だけ用意すればいいと認識させていただきますが、
その敵のビジュアルは、どんなものが理想でしょうか？
例えば、動物のもぐらを可愛くデフォルメしたものにしたいのか、
もしくは、女の子をＳＤ化したものなのか、どちらでしょうか？
あと、敵をピコピコハンマーで叩いた時に
敵のグラフィックを別の絵に変更するというプログラミングは可能でしょうか？
通常のモグラ登場 → もぐらを叩く → イテッ！という絵にする
- 240 ：
- もっと萌え萌えさせたり奇抜なふいんきで2chゲームらしくはじけてもいいかも
なんかふつうだ
- 241 ：
- てゆうかモグラの絵って、モグラの顔描いたぱんつ丸出しでこっちにケツ突き出してる女の子っつうセンで決定済みじゃなかったのか
- 242 ：
- >>240
確かにそういうのもいいかもしれませんね
萌え以外にも2ch的な名物キャラを登場させれば
如何にも2chでゲームを作りました！という作品になっていいと思いますが、
本企画のプロデューサーは、>>1ですので
>>1が作りたい理想のゲームを優先したいと思います
別の案を提示する時も、まずは>>1に意見をうかがって
>>1がOKを出したらその指示に従うなど
- 243 ：
- >>241
その辺の経緯については私は最近、このスレの存在を知ったばかりなので
よく分からないのですが、
そういうもぐら（モグラの顔描いたぱんつ丸出しでこっちにケツ突き出してる女の子）を
>>1が求めているならそれでいいと思います
私は、敵キャラには手を加えないで、
回りのステージの背景だけ描くだけで済みます
兎にも角にも>>1がもっと意見を出して
指示を出してくれないと私も動きようがありません
あと、現在の公式サイトの情報を拝見しただけでは、
>>1がどんなゲームに仕上げたいのか？という細かい部分が見えませんし
どこまで本気なのかもわかりません
- 244 ：
- >>1はオフラインゲームの企画を終えて、
いまオンラインゲームCGI/ブラウザゲームを作ってるはず。
そこ後>>208が突然現れてオフラインゲームの開発再開を
促しているように見えるが一体どうなっているんだ？
- 245 ：
- >>1が今んとこお前に依頼してるものって今のゲームの画像差し替えだろ？
表面的には1を立ててるような口ぶりだが、実際は画像を作ってやることを条件にして
自分好みに改変できるよう発言権を要求してるようにしか見えない。
お前みたいなヘタクソな絵でもかわいいって言ってくれる1を大事にしろよアホ絵師
- 246 ：
- いや、絵師は別に案を出しているだけだしいいでしょ。判断は>>1のすることだ。
とりあえず>>1はもっと書き込んで絵師に対して要件を明確にしていくべき。レスポンス悪すぎ。
- 247 ：
- とりたてて注文ないだけだろ馬鹿か
- 248 ：
- 画像の仕様書をアップデートした。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/22.html
ここに書かれているうち、「作成済み」でないものが、作ってほしい画像＆音声だ。
なお、>>38には大変申し訳ないが、「背景前面」については、再募集することにした。
>>名も無き絵師氏
上のページをみてもらうとわかると思うが、
・オープニングは一枚絵
・「イテっ」の演出はなし
・モグラの画像は、すでにあるものを使い続ける
ということだ。疑問の回答になっているだろうか。
- 249 ：
- >>248
そのページを拝見させて頂きましたが
これだけでは詳細が見えません
例えば背景は「いい感じの背景画像」とのことですが、
この「いい感じ」という曖昧な表現では、
>>1が考える「いい感じ」の基準がわかりません
私が考える「いい感じ」と、>>1が考える「いい感じ」
他の人が考える「いい感じ」は、人によって変わります
グラフィックを担当する側から言わせていただくと
その「>>1のいい感じ」が分からないので、全くイメージが浮かびません
具体的に指示を出すとは、
例えば「○○というゲームのステージ1に表示している背景みたいなタッチで
それをメタリックな感じにしてほしい」というものです
その際は、メタリックは「実写のステンレスのようなリアルな感じが理想」とか
「FF11のステータス画面に表示しているデジタルなメタリックで」と
細かく指示すれば、プロデューサーのイメージが具体的に伝わります
- 250 ：
- 注文の詳細が無いのはデザイナーの裁量に任せてるってことでしょ
えらい理屈っぽいが組んでやったこと無いだろお前
- 251 ：
- >>249
1の考えるイメージは↓のような方向性だ。
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/27.html
そして大事な事をいい忘れたが、サイズとフォーマットが合っていれば
リテイクの要望をこちらから出すことはない
- 252 ：
- >>248
>・オープニングは一枚絵
これはタイトル画面は、一枚絵で表示とそのまま理解するとして、
現在のゲーム画面を拝見すると、タイトル画面は
画像は１つではなく、４つの画像を使っています
「背景：title_sora.png」「女の子：girl.png」
「タイトル：title_trans.png」「スタートボタン：title_button.png」
これを「一枚絵で」ということは
まずは、現行の仕様を変更することを意味します
「現在４つの画像を表示してるのを → 画像は１つに変更」
まずは、そのように理解しました
- 253 ：
- >>252
> 「現在４つの画像を表示してるのを → 画像は１つに変更」
> まずは、そのように理解しました
Yesその通りです
- 254 ：
- >>248
>・「イテっ」の演出はなし
>・モグラの画像は、すでにあるものを使い続ける
わかりました。
これについてはそのまま理解します
>なお、>>38には大変申し訳ないが、「背景前面」については、再募集することにした。
わかりました。
では、私はステージの「背景前面」は描かないことにします
他の絵師さんにお任せすることにします
つまり私があと担当するグラフィックは、
タイトル画面の背景とゲームオーバーの背景
ステージに表示する点数の素材やマウスカーソルの素材（ピコピコハンマー）
ということになります
- 255 ：
- >>1
では、私はタイトル画面の背景グラフィックを
>>251のページにある「１．爽やかさの表現について」「２．甘酸っぱさの表現について」
「３．キラキラ感の表現について」の情報を元にデザインを構築することにします
>253
>Yesその通りです
わかりました。
では、>>1の作業を軽減するための
各素材ごとに用意するのではなく、
これからは、全ての素材を１つにした
1枚のタイトル画面を用意させていただきます
- 256 ：
- >>254
いや、「背景前面」は>>254に書いてほしい。「背景後面」は>>38が作ったのを使ってほしい。
>>38は、「名も無き絵師」氏じゃなく、今配布してる版の背景画像を作った人。
つまり、>>254が作ってくれる「背景前面」の穴の部分がα=0になってて、そこから>>38が作った
bg_back.pngの茶色い部分が見えるってこと。
解りづらくてごめん。
- 257 ：
- >>1
失礼
>>248の
>なお、>>38には大変申し訳ないが、「背景前面」については、再募集することにした。
は、>>38に対する意見ですね
ということなので、ステージの背景前面も描かせていただきます
では、グラフィック画像作成作業を再開します
- 258 ：
- てか早くプログラム始めろよ
つたない仕様書に目を通してみたが
こんなの初心者でも一日も要らんだろ、さっさとやりなよ
- 259 ：
- ニートって常に暇だから、一般人が自由に使える時間が限られてることをイメージできずに
待ちきれなくなって、突然あおりだすよね
- 260 ：
- >>258
プログラムは>>121で完成してる
- 261 ：
- 煽ってみたら既に完成してたとか
- 262 ：
- >>1
タイトル画面を作りましたのでご提供させて頂きます
タイトル画面は一枚絵でとのご依頼でしたので、
各素材を一つにまとめておきました
スタートアイコンは適当な座標に表示するなどしてお使いください
【完成例】
・昼バージョン
ttp://fast-uploader.com/file/6920886126006/
・夕方バージョン
ttp://fast-uploader.com/file/6920886172975/
各画像素材（800x600に最適化済み）
・タイトル背景（昼バージョン）
ttp://fast-uploader.com/file/6920886337510/
・タイトル背景（夕方バージョン）
ttp://fast-uploader.com/file/6920886360626/
・スタートアイコン
ttp://fast-uploader.com/file/6920886392930/
（一週間以内にダウンロードしてください）
- 263 ：
- >>1
ところでこのゲームには、
ゲーム開発プロジェクト名もなければ
製作者の名前すらもないのですよね
ゲームをプレイする人のことを考えて
（誰が作った作品なのか分からないと不安になる）
ゲーム開発プロジェクト名もしくは製作者の名前ぐらいは
決めておいた方がいいと思われます
理想としては、上記のタイトル画面の
スタートアイコンの下にプロジェクト名もしくは
>>1のハンドルネームなどを表示しておくことが理想です
（文字列でもいいと思います）
「例：（C）2013 ○○○○」
○○○○に、プロジェクト名もしくは>>1のハンドルネームを入れて表示
- 264 ：
- >>262
なんか自分で描いたみたいなこと言ってるけど
お前人のフリーの背景素材コピペしただけじゃん。
気まぐれアフター素材置き場
ttp://k-after.at.webry.info/200812/article_1.html
人のフリー素材使ったのなら素材使ったと申告するのが最低限の礼儀じゃないの？
お前絵師でもなんでもないだろ
- 265 ：
- これはひどい
- 266 ：
- 確かにこれはひどい
- 267 ：
- >>1
では、タイトル画面がこれで問題なければ
これでいいとして
ステージの前面背景の制作に取りかかります
細かな注文がありましたら、途中でもいいのでご意見を頂ければと思います
「例：ステージの背景は、こういうのがいい」など
- 268 ：
- >>262、>>263
Oh良い感じ！プロジェクト名とかは、まあいらないでしょ
>>264
素材サイトの規約に違反してるわけではないっぽいし、問題ないでしょ
>>267
よろしく！念のためだけど、穴の位置は既存のプログラム＆モグラ画像で問題なく使えるようお願いしたい
- 269 ：
- キチガイすぎるｗｗｗ
- 270 ：
- >>268
>よろしく！念のためだけど、穴の位置は既存のプログラム＆モグラ画像で問題なく使えるようお願いしたい
分かりました。
では、現在の「bg_front.png」（前景背景）に
ピッタリ収まるよう（穴の部分も含めて）に
クリッピングして描いていくことにします
ところで>>1に影響されて
私もゲームプログラミングをやることにしました
ttp://blog.livedoor.jp/winpg/
このサイトで、ゲーム開発日記を描いています
と言っても、まだまだ始めたばかりですが…
私のサイトで>>1のサイトもご紹介させて頂いていますので
皆さんもよかったらご覧ください
- 271 ：
- >>270
お前、他のスレでも自分のブログ宣伝してるだろ
>65 名前： 7 [sage] 投稿日： 2013/04/06(土) 18:59:23.34 ID:yjsiftoD
>http://blog.livedoor.jp/winpg/
>
>とりあえず、私のDXライブラリプログラミングは、
>ここまで進みました
>生暖かく見守ってください
>
>あ、そういえばここはDXライブラリについての質問を書いてもいいのですよね？
>DXライブラリについて疑問に感じたことがあったら
>ここに質問を投稿させていただきます
本気で手伝うつもりならマルチポストはやめろ。
- 272 ：
- >>271
亀田勝ったね
では、また。
- 273 ：
- 足引っ張り隊は気にせずに
- 274 ：
- 使用規約と素材作者なりすましは別の問題だと思うけどな
>>1はキチガイなの？
- 275 ：
- >>274
そのまま素材をUPしてるわけじゃなく背景にフリー素材使ってる時点でもう成りすましになってないんだけどな
著作権表記しなくていいって描いてあるSEやBGMをゲームに使ってるのと同じ状態なんだよ
そして加工OKで著作表記無用の素材なのにそれを使った人間にクレームつけてくる方がただの荒らしだぞ
もうちょっとゲーム制作とフリー素材の関係やその界隈の常識を勉強してから書き込んだほうが良いよ
- 276 ：
- なってないっていうか最初から成りすまそうとしてなんかいない様に見えるが
>>264は
＞なんか自分で描いたみたいなこと言ってるけど
＞お前人のフリーの背景素材コピペしただけじゃん。
と言ってるが、本人は女の子の絵に関しては描いたと明言してるものの学校の絵については自分で描いたことを仄めかす様な発言はしてない
完全に>>264の勘違い
女の子の絵まで何処かからパクっているならともかく、現状で「絵師でもなんでもない」は只の暴言でしかない
- 277 ：
- >>1にまで噛み付くとか狂犬っぷりが凄い
気に入らないなら見なくていいのよ
- 278 ：
- はじめから全部フリー素材でよかったんじゃね？
- 279 ：
- 素材サイトの規約がどうこうとかじゃなく
モラルの問題でしょーが。
１が自分で探してきたならともかく
絵描きが人様の描いた絵を借りてるのに
そのことを黙ってるってのは、明らかにおかしいだろー。
- 280 ：
- >>279
>>1がそれでOKって言ってるんだから何も問題はないが。
人の足引っ張ることしかしないくせに、お前は何か素材を提示できんのか？
スレ荒しは出て行けよアホ
- 281 ：
- >>280
痛いところを突かれたからって慌てなくてもいいのよ。
- 282 ：
- 結果的には明らかにおかしいことでは無くなってね？
いつまで引っ張るんだろ
- 283 ：
- >>279
つまり俺は何をすればいいの?
- 284 ：
- >>279
お前の今やってることの方がモラル的に問題だよ
だいたいこれは規約の問題だろ
>>1も差し支えない、絵師も当然納得済み、素材配布者も規約を守ってれば差し支えない
お前みたいなクレーマーから使用者を守るために配布者はわざわざ報告義務なしって規約作ったのに
もうちょっと世の中のモラルにお前個人の勝手なモラル観をあわせてみたらどうだ
- 285 ：
- 底辺スレだけあって屑ばっかだな、絵師も擁護してるやつも>>1の自演にしか見えない
- 286 ：
- あれ？ そんな難しいことを言ってるつもりはないんだけど
何か凄い勢いで絡まれてるね。
これって空気を読んで口汚い言葉で応戦した方がいいのかな？
ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいのかわからないの。
- 287 ：
- そしてわざわざ屑まみれになりに来る>>285
- 288 ：
- >>286
>あれ？ そんな難しいことを言ってるつもりはないんだけど
いやマジでわからないんだけど、誰に何をしてほしいの？
- 289 ：
- これっておかしいよね？ って話をしてるだけで
最初から「誰かに何かをして欲しい」なんて一言も言ってないですよ。
何か感じるものがあれば反応すればいいし
そうでなければスルーすればいいんじゃないですか？
気に入らないなら口汚く罵ってもいいですよ。俺、Mだし。
- 290 ：
- >>289
了解した
- 291 ：
- >>289
ログ読んでなきゃ>>279は出てこない難癖なのに
ログ読んでればもう解決してることだって判るだろ
まず何が明らかにモラル的おかしいのか説明するのが道理だろう
そうじゃなきゃ無意味に噛み付く荒らしだぞ
その上>>281の発言
そして>1は何を求めてるんだって質問に>>286では
>> これって空気を読んで口汚い言葉で応戦した方がいいのかな？
これって俺に突っかかってきたら荒らすよって言ってるようなもんだから
お前のやってることたちの悪い総会屋と変わらんよ？
- 292 ：
- なんで絵師は一言フリー素材からひっぱってきましたって書かなかったの？
自分の手柄にしてみんなからちやほやされたかったの？
- 293 ：
- >これって俺に突っかかってきたら荒らすよって言ってるようなもんだから
あなたが俺の立場ならこの場を荒らすんだろうね。
でも俺は別に荒らしたりしないよ？
っていうか何で荒らさなきゃいけないのか意味がわからない。
何でそんなに攻撃的なのかなー、発想が怖いよ。
あなたの価値観で俺の行動を測られても、困っちゃう。
- 294 ：
- >>1
ステージの前景背景が完成したのでご提供させていただきます。
【完成例】
ttp://fast-uploader.com/file/6921075196459/
【提供素材：（800x600サイズに最適化と透過処理済み）】
ttp://fast-uploader.com/file/6921075239505/
（一週間以内にダウンロードしてください）
ファイル名を「bg_front.png」に変更して
差し替えるだけで使えます。
- 295 ：
- >>1
何か細かな注文がありましたら言ってきてください。
例１：女の子の画像を端に表示させる
（どんな女の子を何体表示させるのか？）
例２：台のバックの背景を別のに差し替えてほしい
（具体的にどんな背景にしたいのか？）
何も注文がなければ、ステージ前景背景素材はこれで完成とさせて頂きます。
次は、GAME OVERの画面ですね。
現状のGAME OVERの画面は、
女の子が温泉に遣ってる背景ですので、
男性諸君なら嬉しくなるような絵（全裸の女の子）にしてみようかなｗ
- 296 ：
- エロよりは萌えだな
- 297 ：
- >>295
さすがにあの絵ので全裸とか誰も嬉しく無いと思う
マスコット的頭身とデザインだからまぁ形になってるけど
いくらなんでもエロに耐える絵じゃないよ
脱衣ゲーにするならそれは仮絵にしてもうちょっと肉感的ボディラインを描ける人募集したほうが良さ気
- 298 ：
- 絵師には申し訳ないが俺も297に同意
デザイン的にも中途半端なエロ絵を入れても誰も嬉しくないし
そのたった１枚だけのために法的にも倫理的にも公開しにくくなる
（成人向けとして公開しなくてはいけない、エロゲームだと友達に言いにくくなるetc）
>>1の方針にもよるが、やめておいた方がより多くの人に遊んでもらえる気がするな
- 299 ：
- >>297
18禁とそうでない絵の違いは、
モザイクを入れる絵なのかそうでないかの違いだと思う
当然、モザイクは女の子の大事な部分を隠すわけだが、
隠さないで女の子の大事な部分を表示すると
法的な問題で罰せられますので日本ではできません。
その上で、モザイクを必要としない女の子の全裸絵であれば問題ないわけです。
つまり、温泉に浸かって全身を隠してあればOK
だが、絵師の遊び心として、お尻の一部分をお湯から出してみたり
おっぱいの上部だけお湯から出すとか、
そういう遊びがしたくなるものです
- 300 ：
- >>298
間違っても18禁にはしないのでご安心を
女の子の絵の萌え自体も万人受けするキャラにするため
あえて萌えを押さえてあの絵にしています
つまり、小学生がプレイしても両親が怒らないものを目指しています
>>1は、細かな指示を与えてくれないので、
今回は絵師泣かせの作業と言えます。
通常、ゲームを制作する場合は、対象年齢（ターゲット）とか
目指すものを明確にして取りかかるわけですが、
>>1は、そういう肝心なことを決めないで、
大まかな設定だけしか考えていない（公式サイトの情報を見る限りでは）ので
絵師の独断で、絵の構成を何から何まで
絵師が考えて描いていかないといけない。
- 301 ：
- 今のところ、私が提供した絵で
>>1から手直しの依頼がないので
こういう絵を>>1が求めていたことを知って一安心しているところです
今はGAME OVERで表示させる
女の子が温泉に浸かっている構図が中々思い浮かばないので、
構図が思い浮かぶまで、テレビ見たり自分のゲーム制作をしたりしています
そうやって関係ないことをしていると
ある時、ふと絵の構図が思い浮かぶものです
絵に関する話題だけで済みません
- 302 ：
- >>294
ありがとう！問題ないです。
Gameover画面への要望は、仕様書にある通り
「800x600ピクセルの、ゲームオーバーに
なったことがユーザーに伝わるPNG画像」だ。
それ以上具体的な事は、>>294が何をどれくらいの早さで描けるのかが
わからないので決めかねる
- 303 ：
- >>302
「GAME OVERがユーザーに伝わる絵」というものを具体的に表すと
画像の上に「GAME OVER」の文字を表示すれば
どんな絵でもGAME OVERの絵になります。
その上で、GAME OVERは、
プレイヤーがどういった状況になったのかを考える
つまり「ああ～疲れた…」という心境です
その上で「もう一度プレイしてみよう」という心境にさせるなら
「女の子が温泉に浸かってくつろいでいる絵」でいいと思います
「温泉に浸かる⇒疲れをほぐす⇒またやろう」というわけです
どうして「女の子が」にしているのかと言うと
当ゲームは女子高生をメインにしたゲームだからです
- 304 ：
- ただ「どうして温泉なのか？」は、説明が付きません。
女子高のモグラ叩き部なのに、なぜ温泉なの？と
なので、温泉を持ってくるのは不自然というもので、
同じ女の子がお湯につかっているという絵にするなら
温泉ではなく、自宅のバスタブにすることが自然というものです。
まあ、絵師というのは、こういうところまで考えて絵を描くわけです
- 305 ：
- >>302
>それ以上具体的な事は、>>294が何をどれくらいの早さで描けるのかが
>わからないので決めかねる
この表現は少しおかしいでしょう。
「どのくらいの早さで描けるのか？」ではなく
>>1が「どのくらいの時間で描いてほしいのか？」の方が先ではないでしょうか？
今は>>1は、制作期間を決めていないので
時間を制限しないで描いていますが、
>>1が「３日以内で描いてほしい」と依頼すれば３日以内に絵を仕上げることになる
「一週間以内に描いてほしい」と依頼すれば１週間以内に絵を仕上げることになるだろう。
今は、>>1は何も決めないで仕事を依頼しているので
絵師泣かせな仕事ですが、
なので、逆に製作期間も決めずに自由に描かせてもらっています
一週間かけて描くのか二週間かけて描くのかも
すべては私の気分次第です
なぜなら、>>1が制作期間を決めないで仕事を依頼しているからです
- 306 ：
- >>305
納期とかの話じゃなく、時間がかかりすぎるものだと
引き受けてもらえなかったり、完成しないリスクが高まるのを心配してる
- 307 ：
- >>1
まあ、そんなに気張らずに
今は、ゲームを完成させることだけを目的に
ゲーム制作を楽しむことにしましょう。
画像素材をすべて提供し終わって
それをプレイしてみて
それから、変更したい点に気付いたらデバッグ作業を繰り返していけば
いいと思います
ところで、現在は、ゲームオーバーになっても
タイトル画面に戻らないようになっていますが、
そのプログラムの修正は、まだしないのですか？
- 308 ：
- >>306
うん。
なので「どのくらいの時間で描けるのか？」
なんて気にせずに「こういうのを描いてください」と
ストレートに依頼する方が、絵師としては助かります
その際は「ゲームオーバーがユーザーに伝わる絵」という抽象的な依頼ではなく、
具体的に「３人の女の子が温泉に浸かってふざけて遊んでる絵がいい」など
まあ、今回は自由に描かせてもらいますね
- 309 ：
- >>308
ほんとなのそれ!?
じゃあ、ゲームオーバーの画像は
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
でよろしく
- 310 ：
- >>309
わかりました。
では、女の子が温泉に浸かった絵は止めて
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
で描くことにします
そういうことです。
こういう風に具体的に指示した方が絵師は助かります
あと「俯瞰した画像」ですが、
その「俯瞰した画像」はキャラクターを描かない
風景画だけでいいのですね？
では、これで描かせていただきます。
- 311 ：
- >>309
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
ですが、この絵はおかしな絵になってしまいますよ？
俯瞰とは上から下を見下ろした構図の絵になります
それを屋上と同じ高さから俯瞰するということは
屋上の高さから下を見下ろす構図になります
屋上の高さから「タイトル画面と同じ校舎」を表示させる絵となると
つまり、校舎の屋上のコンクリートだけを表示する絵になってしまいますｗ
本当にそれでいいのですか？ｗｗ
- 312 ：
- >>1は、意味がわかって依頼していますか？
まあ、本当にそういう絵を求めているのでしたら
私は口を挟まないで描きますが、
コンクリートだけを表示させる絵となると１分で完成します
もう一度、言葉の意味を理解して依頼することをお勧めします
注文がなければ、>>309の依頼の絵を描かせていただきます。
- 313 ：
- まあでも、考えようによっては
コンクリートだけの画像の上に
「GAME OVER」の文字を表示させた絵でも
シンプルでいいと思います
理想としては、そのコンクリートに
女の子の影だけを映してもいいと思う
- 314 ：
- >>313
今のタイトル画像は、学校の前の道路にカメラを設置して、少し上を向かせたかのような構図になってる。
このカメラをそのまま屋上の高さまで上昇させて、少し下を向かせる
これで伝わる？
- 315 ：
- >>311
タイトル画と同じく校門前から高さだけ屋上と同じ程度の位置から俯瞰にしろって事じゃないか？
普通○○を描けって言われてその物体に食い込むような座標位置からモノを描く馬鹿はいないだろ
もう少し常識的にものを考えたらどうかね？
- 316 ：
- >>313
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/gameover.png
こういうことな
- 317 ：
- >>1
>>309の依頼は、興奮した>>1が
わざと絵師を困らせようと考えて
言葉の意味を理解していない>>1が
適当に依頼したと理解した上で
要するにGAME OVERがユーザーに伝わりさえすりゃいいわけでしょ？
【素材：GAME OVER（600x480に最適化済み）】
ttp://fast-uploader.com/file/6921158369866/
だったら、これでいいんじゃないですか？
十分、ユーザーにGAME OVERが伝わると思います
これでタイトル画面だとは誰も思わないと思います
- 318 ：
- プロジェクトマネージャの意図を勝手に誤解した挙句
「本当にそれでいいのですか？ｗｗ」とか、人を馬鹿にしてんのかね
プロなら依頼者の意図をきちんと汲み取るところまでが仕事だろ
この絵師さんって結構残念な人だったんだな…
- 319 ：
- ヒント： 類は友を呼ぶ
- 320 ：
- そんなの他のサイトの素材を黙って使ったあたりから解ってただろ
必要以上に必死になって擁護してたのも全部自演
- 321 ：
- >>314
「これで伝わる？」じゃ、ねえだろ。
言葉の意味をそのまま解釈するとそうなるんだわ
わかるか？
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
この言葉をそのまま解釈すると
意味が通じないというか、人によって解釈がかわるんだよ
この言葉のミスは「場所を指定していないこと」なんだわ
「どの場所から → 俯瞰して → 何を映すのか」
こういう風に言わないと相手には伝わらないんだよ
もう少し日本語を勉強してくれ
- 322 ：
- >>321
言葉足らずで申し訳なかったです。
>>316が本来の意図なのでよろしくおねがいします。
- 323 ：
- >なので「どのくらいの時間で描けるのか？」
>なんて気にせずに「こういうのを描いてください」と
>ストレートに依頼する方が、絵師としては助かります
そしてい>>1は>>316で具体的なカメラアングルとイメージ図まで提示してるんだから、
それを描けばいいだけじゃないの？
期日も無いわけだし、お得意の構想を練ればいいんじゃないの。
GAME OVERもしくはTIME ＵＰという意味でカメラアングルが上がるアイデアは
理にかなっている。
逆ギレする理由はどこにも見当たらないけどな。
- 324 ：
- >>321
少し落ち着け、本性丸出しだぞ
その口調では今まで散々名無しで暴れてたのがバレてしまうじゃないか
- 325 ：
- 勝手に誤解して逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のミスをプロジェクトマネージャのせいにする絵師とかクソだせぇｗ
人によって解釈変わるんだよ、じゃねえよｗｗ
何で一番不自然な絵だと勘違いしてるんだよｗｗ
普通に考えてもっと自然な解釈あっただろうし
わからなかったら普通に聞けよｗｗ
- 326 ：
- >>315
>もう少し常識的にものを考えたらどうかね
こういう「常識的に」という絵師の勝手な破断は不要
ゲーム開発では、プロデューサーが全権限を握っている
各メンバーが勝手に「常識的にこうすれば」という勝手な判断は不要
プロデューサーが、どんなものを作りたいのかを理解して
その通りに動くのがメンバーというもの
>>1は、自分が考えていることを人に伝えることが下手すぎる
それでは相手には伝わらない
あとさ、なぜイチイチため口なのかな？
それが人にものを頼む態度か？
多分、俺の方が>>1より遥かに年上だと思うが、
一応、仕立てに出て敬語で話してるわけだしさ
大人なら、そういう常識ぐらいはわきまえようよ。
俺、別にお前の友達でも何でもないわけだし。
- 327 ：
- 俯瞰（ふかん、英: highangle）は、高い所から見下ろすこと。全体を上から見ること。
俯瞰っていう言葉自体に全体を見渡すっていう意味が含まれてるから
そもそも全体が入ってない>>1よりも絵師の解釈の方が日本語としておかしい
どう考えても絵師はただの言いがかり
- 328 ：
- >>322
とりあえず、今の俺は興奮しているので
落ち着くまでメンバーを外れさせていただきます
もし、本当にどうしてもその絵でなければいけなくて
どうしても本気でその絵が必要であると本気で考えているのであれば
他の絵師にお願いして描いてもらってくれ
まあ、落ち着いたら私が描くが
その絵に何の意味があるのかよくわからん
じゃあな。
- 329 ：
- ミスた
全体が入ってない絵師の解釈が日本語しておかしい
だた
- 330 ：
- 態度豹変しすぎワラタ
- 331 ：
- >>326
既に終わってた話を引っ張り出してきて
一人で勝手に盛り上がってたのはお前だろ
常識とかモラルなどの言葉に過剰に反応するのは
自分に常識がないって自覚があるからなのかねw
- 332 ：
- >>325
お前も意味がわかってない
「タイトル画面と同じ校舎を、屋上と同じ高さから俯瞰した画像」
この言葉をよく見てくれ
ここには「屋上と同じ高さから俯瞰」と書いている
常識的に考えて屋上と同じ高さから校舎を俯瞰する絵なんて
どの位置からでも無理だろう
どうやって屋上と同じ高さの位置から、校舎を俯瞰するんだよ？
意味わかってる？
まあ、ただの煽りだと思うから、まあいいけど。
では、俺はこれで。
- 333 ：
- 己の理解力の無さを棚にあげて逆ギレかいなw
ここにいるお前以外の皆は>309の説明で十分分かってるぞ。
しつこい確認の催促に>314や>316で図解までしているのに
それでも意味わからんとかどうみてもおかしいのはそっちの方だろ。
>>322
そっちが謝る必要は無いと思うよ
依頼したとはいえ最初に言い掛かりつけてきたのは向こうだし
今まで猫被ってたのかあの豹変ぷりは尋常じゃないから
もう必要以上に下手にでるようなことしない方がいい。
- 334 ：
- 散々口汚い言葉を吐いて
俺は年上だと威張りだして
最後はトンズラしました。
描けないなら描けないって言えばいいだけなのに。
背景素材借りパクするわりには、プライドが高いのね。
- 335 ：
- >>332
俯瞰って、ある程度の高さから全体を見渡すってことでしょ？
真下だけって決まってるわけじゃねーし、だったら普通にわかるじゃんｗ
>どうやって屋上と同じ高さの位置から、校舎を俯瞰するんだよ？
普通にわかるだろｗｗどこがおかしいんだ、この日本語ｗｗ
- 336 ：
- >>328
> とりあえず、今の俺は興奮しているので
> 落ち着くまでメンバーを外れさせていただきます
あの、「火に油」っていう感じで大変恐縮なんですが、
すでにもらってる画像については、ゲームにつかっていいでしょうか？
- 337 ：
- >>336
下手に出たら思う壺だぞ
俺が描くからつかってよ
仕様見て勝手に作るから別に指示とかはいらん
要望あるなら気楽に言ってね
- 338 ：
- >>335
ttp://fast-uploader.com/file/6921161930403/
これでわかるか？
- 339 ：
- >>336
なんか、この絵師普通じゃないわ
いつかまた俺が作った素材だどうのと騒がれてトラブる起こすがするから
もらったやつ全部捨てていちから再募集したら？
- 340 ：
- スレ見てれば1のため口はそういうキャラだとわかってそうなもんだがな
普通に軽い乗りで指定の摺り合わせすればよかったのに切れちゃクラッシャーの思う壺だわ
1に熱意が見られないのは多分1の中では終わった企画だから
絵師は参加企画を誤ったんじゃないか。力が入りすぎに見える
2chの遊び企画なのに
- 341 ：
- >>336
ええ。
それは別にいいですよ
俺が興奮していることとゲーム開発は別問題ですから（＾＾
興奮が落ち着いてモチベーションが回復したら
気分次第で画像素材を描かせていただきます
まだ、ピコピコハンマーなどの素材は描いてないわけですし
まあ、２、３日立てば回復しているものですが
じゃあ、ゲーム開発頑張ってください
俺も>>1に負けないゲーム開発を頑張るし
- 342 ：
- 自演がお得意ですねー！尊敬しますわー！んじゃおつかれ！
- 343 ：
- >>341
> 興奮が落ち着いてモチベーションが回復したら
> 気分次第で画像素材を描かせていただきます
いや、それはちょっと…
- 344 ：
- >>335
そこじゃねぇよ、日本語きちんと理解知ろよ
俺が言ってるのは俯瞰するってのは「下向きに」「全体を見る」って言う意味で、
絶対に真下だけじゃねぇって言ってるんだよ
お前のそのＡ地点の真下を向いてるカメラを
４５度ぐらい校舎の方に傾ければいいだけの話だろ
一度回転してみろよ
- 345 ：
- >>338
俯瞰って別に真下を見下ろすことじゃないんだよね
あと画角勝手に決めちゃってるけど人間は最大200度近いの視野を持ってるんだよ
- 346 ：
- >>343
それもプロデューサーである
あなたが判断することです
全ての権限はあなたが握っています
誰かが「俺が絵師をやります」と言ってきたところで
プロデューサーが嫌ですと言えば
どんなに絵が上手かろうがメンバーにはなれません
逆にプロデューサーがその絵師の絵柄が好きで
その絵師にグラフィッカーを依頼し
絵師がOKを出したらメンバーに参加できます
今は、プロデューサーである>>1が私に絵を依頼し
私がNOと返事を返している状況です
- 347 ：
- 順調に成果物出してたのにこんなことで離脱するとしたら残念だ
そんなに作業は残ってないだろう完成までやって欲しいな
- 348 ：
- だから言ったじゃん、自称絵師がモティベーション高いのは、
ちやほやされていい気分になっていられるjoin当初だけだとｗ
実行力ある奴は囲い込まれちゃうからめったにフリーには出てこないんだよ。
俺だったらこいつは即切り捨て、絵は駄目でも安定しているやつで当初はしのぎ、
それを名刺代わりに実力と実行力が伴う奴を探すね。
- 349 ：
- >>337
つまり、お前が絵師をやりたいということか？
だったら、お前が絵師を引き受ければいい
俺は、そういうことには関与しないし
関与する権利すらない
じゃあ、俺はこれで、このスレから身を引くことにします
- 350 ：
- 無能がバレてもう嫌になったから辞めたいけどプライドが許さないので
自分の口からそれは言いたくないので首にするなら>>1がしてくれと言わんばかりだな
- 351 ：
- >>346
全権限を持つプロデューサーに口答えしたりNOって返事する人って
リアルの仕事の場合でも大体首切られるよね。
多分NOと言ったから今首を切られた状況だよ、お前
- 352 ：
- >>349
気持ち悪いので話しかけないで下さい
- 353 ：
- >>347
全てプロデューサーと絵師の双方の合意の元、判断することです
絵を描くという作業は、
絵を描く人の気分に影響されます
イライラした気分の時は、魅力ある絵は描けません
今は、>>1に対してイラッとしている状況なので
>>1が制作するゲームのために絵を描くことは出来ません
２、３日立って興奮が収まってモチベーションが回復すれば
また>>1のために絵を描くことは出来るが
その時に>>1がNOと言えば、私は>>1が作るゲームのグラフィッカーにはなれません
私は、別にそれでもいいと思います
だが、断られることが分かっていながら
>>338のような複雑な風景画を数時間も費やして描くバカもいないでしょう
- 354 ：
- すぐにイラッとする豆腐メンタルは、「使えねぇ」ｗ
それだけの話。
- 355 ：
- >>352
なんだ、絵を描けもしないくせに
絵師を引き継ぐ気もないくせに
言ってみただけというやつか
お前みたいな奴が一番手に負えない
その気もないくせに「俺がやる」とか平気で嘘を付く奴とか
>>346の発言が嘘でないなら、本当にやってみろよ
- 356 ：
- >>354
意味不明な依頼をされて
丁寧に「これはこういう絵になりますよ」と絵師が言ってくれてるに
そのことに対して、何一切謝りもしないで
「わかった？」なんて言われたら、そりゃ誰もイラッとくるだろうｗ
これがゲーム会社で仕事としてグラフィッカーを受け持ってるのなら、
「この無能プロデューサーが！」と心で思いつつも、黙って仕事をするが、
これは仕事ではない。
無報酬の完全ボランティアでのゲーム開発です
そんなボランティアのゲーム開発で我慢をする必要はないが、
それでも俺は、最初は気持ちを抑えて対応したが
「わかった？」などとため口をきかれて、もう我慢ならんかったわｗ
- 357 ：
- >>355
いや、煽るだけ無駄だってｗ
経験を積めばわかる。
そいつはもうリリース推奨。
だいたい、能力ってのは、
「その分野の実力」と「やり遂げる能力」の積であって、
後者がゼロなら前者がどれだけ高くても総合的にはゼロなんだよ。
- 358 ：
- 何自分にレスして自分に怒りぶつけてんの？ｗ
自己反省？ｗ
- 359 ：
- いやもうこれは一択しか無いｗ
「今回はご縁がなかったようですが、次に機会があれば一緒に良い物を作りましょう＾＾」
で後腐れ無いようにリリース。
喧嘩別れせずに次回に含みを持たせるのは、
人間には成長の余地があるから。
もしかしたら、修練と挫折を経て、
高い実力と実行力を持つまでに成長するかもしれないからね。
- 360 ：
- >>358 は >>355 に対するレスね
- 361 ：
- >>1
とりあえず興味があったらいつでもいいのでレス下さい
おｙｓ
- 362 ：
- なんで2chでため口くらいでこんなに切れたのかわからんけど
考えてみたらこんなにも名無しの反感買ってしまったらもうまともな継続は無理だよな
新しい絵師337に期待しよう
- 363 ：
- >>1のため口なんかよりも名も無き絵師の
敬語を使いながらも尊大で慇懃無礼な態度の方が
よっぽど質が悪い。
- 364 ：
- これはどうみても>>1が悪い
他人の背景素材黙って出してくる程度の屑絵師に
俯瞰で描けとか100％無理に決まってるじゃないか
そら屑絵師もキレたふりして逃げるしかないだろうよ
プライドと口先だけはｲｯﾁｮ前だったからな
>>1はもっと大人な対応をとるべきだった、反省しろド素人
- 365 ：
- >>362
１のため口は３月末からずっとそうだったのに、
ここにきて言い出したのは
おこったついでに１を責める継ぎ足しの材料に持ってきたのだ。
それは卑怯者のすることだ。
腹が立ったと偽装したほうが有利と思ったので腹が立っていたことにしたのだ。
立派な人間はそんな継ぎ足しは決してしないものだ
- 366 ：
- >>310 → >>311 の数分間で考えたんだろうな。
「いかにして描けない絵を描かずに済むか」を。その結果が俯瞰論争な訳だ。
タイトル画面の素材背景のレベルに合わせる必要がある = それ以上の画力が必要になる訳だが、
この自称絵師とやらは背景 (建築物・風景) なんて元々描けない。
描けるのは三流未満のキャラ絵だけ。
大体、ここにいる連中はこれの正体に気が付いているんだろう？
悪い意味での有名人だもんな。
- 367 ：
- そりゃまぁブログの宣伝した時点でみんな解ってたと思うが、他所で何やらかしてようがここでは絵師として絵を提供して>>1がそれを受け入れてたわけだからなぁ
少なくとも手伝いもしない俺ら外野がとやかく言えた義理じゃあ無い
だからこそフリー素材を使った件は完全に言いがかりだったからこいつを擁護したんだが、今回のはな・・・
>>364みたいなことは確かに俺もちょっと考えた
こいつが女の子描きたがってたのはそれまでのレスからも判るし、以前から>>1のアバウトな要望の出し方に不満つのらせてたらしいのも見て取れた
そこに来てGameOver画像の指定で温泉に浸かってる女の子じゃなくてフリー素材に書かれてる学校を態々別アングルで描き起こせと言われて
それを自分に対する嫌がらせと捉えてブチ切れたんじゃないかと
で、嫌がらせへの仕返し代わりに前から不満に思ってた指定の曖昧さに対して「ちゃんと指定しないと正しく意図が伝わらないぞ」ってのを示すために
わざとあり得ない曲解をして見せたんじゃないかと
でもその後のレス読むと、どう見てもわざと曲解したんじゃ無くてマジでこいつ俯瞰の概念を誤解してるんだよな
しかも周りからツッコまれてるのに自分の方が間違ってることを認めようとしないで非の無い>>1を責め立ててる
興奮してるとか描けないのを誤魔化してるとかこの際そういうのは問題じゃない
これは流石に擁護も出来んわ
- 368 ：
- >>367
長文すぎ、適度に改行を入れて読む人のことを考えろ
3行目ぐらいで読むのをやめた
俯瞰イラストぐらい絵師なら誰でも簡単に描ける
だが「屋上の高さから校舎を見下ろす」とか、わけの分からん絵は誰にも描けん
今回は、>>1の態度に不快感を感じた絵師が>>1から離れて行っただけの話
ttp://blog.livedoor.jp/winpg/archives/25542493.html
俯瞰イラストの描き方を説明したからお前はもう黙れ
>>1のゲーム制作の邪魔をしてやるな
- 369 ：
- 結局アイレベルが屋上の高さでも無いし、観測視点も校門前じゃないんだな
>>316提示されて誰にもかけないとか無いだろ
- 370 ：
- >>337
>仕様見て勝手に作るから別に指示とかはいらん
指示はいらんなどと言ってるが、
出来上がった絵を提供して
>>1に「そういうのじゃないんだけどな」とか言われたら
>>337はブチ切れるだろうな
俺はもうこのスレをお気に入りから削除して
このゲーム制作からも一切手を引く、一切の興味を遮断する
完成したゲームも見ることもないだろうから
勝手にやっとればよい
- 371 ：
- >>368が>>1の一番の邪魔者だという自覚が無い件について
- 372 ：
- >>361
是非お願いしたい!
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/22.html
念のためだが、↑で「作成済」でないもののみの募集ということで了承してほしい
- 373 ：
- しかしお前らの手のひら返しは酷いもんだな。
名も無き絵師の酷さは>>264で指摘されてたのに
>>1はそれで良しとして相乗りして背景素材の借りパクを擁護してたくせに。
それに、背景借りパクしてる奴に別アングルの背景を要求する>>1の心変わりもわけがわからんわ。
最初からどこかの時点でハシゴ外すつもりだったんなら相当の性悪だよこいつ
キチガイの絵師と合わせてまさにどっちもどっち。
- 374 ：
- >>373
最初は自由にやってくださいって>>1は言ったのにしつこくそれじゃ困るだの細かく指定しろだの言われたからだろ
それを曲解して性悪とかいいだすお前のほうが真性の企画潰しだろ
- 375 ：
- IDコロコロ変えて>>1擁護してんのって本人だろ。
悪食なら最後まで我慢して素材取り切れってのアホ
お前のゴミ企画が完成しても何もならんしどーでもいいよ
- 376 ：
- なるほどなこのバカをわざわざ「名も無き絵師」って読んでるヤツは>>1と本人のみか
そして自分が叩かれるとIDを変えて云々という発想
いいかげん前言どおりスレ閉じたらどうだ？
- 377 ：
- さよなら宣言の多いスレッドだな。
やれやれ、これじゃ流石の俺も愛想がつきたぜ。
もう絶対にこないからな。本当の本当だぞ。ばいば～い！
チラッチラッ
- 378 ：
- 自分で絵師とか名乗っちゃう奴はほぼ地雷で間違いない
- 379 ：
- 絵師って名乗ってた奴きめー
お前もう首切られたんだからレスすんなや、スレチだぞ
- 380 ：
- っつか俯瞰の言葉の意味も知らない絵師が俯瞰イラストの描き方の説明ｗｗｗｗｗ
- 381 ：
- もういいじゃん？まぜかえすなよ
- 382 ：
- 偉そうに間違ったことフカして周りからツッコミ食らった時に、
突っ込まれた部分を修正した知識をわざとらしくひけらかし
さも「俺は正しい知識を最初から持っていた」かのように
アピールすることで間違いを無かったことにしたつもりになるのは
ポナの基本スキルの一つ
- 383 ：
- >>372
おっけー！
最長２週間くらい考えてもらえると助かります
ほんじゃよろしく１
- 384 ：
- >>383
よろしく頼んだ！
あくまで無理のない範囲で…
- 385 ：
- そして自分は何をしてるかと言うと、
ソシャゲの設計についてウダウダ悩んでいる。
こないだ出した案だと、今回みたいにユーザー数が多くないであろう場合は
ゲームが成り立たないことに気づいたのである
- 386 ：
- >>385
最低限二人でも面白い協力要素なんかを主体にしたら？
例えば二人同時に全く同じパーターンのモグラたたきを同時に行って
1匹１点づつで合計2点だけど二人が同時に同じモグラを倒した場合4点、
それが連続すると8点、16点と倍倍にUPしていき片方でもミスすると
また最初の2倍に戻るみたいな
- 387 ：
- 村げーとかは待ち合わせをせずに対戦できるから
人数が少なくても多少カバーできるぞ
ほかのプレイヤーが絡んでこなければポイントかせいで
ポイントで買い物して自分を育てるだけだし
- 388 ：
- >>386
協力要素っていう発想は無かったな。
たしかにカードバトルもののソシャゲにも必ずあるしな
>>387
村ゲーやったことないが、村を部に置き換えればいいのかも
村ゲーでは「他のプレーヤーと協力する」っていう要素はあるもんなの？
- 389 ：
- 村げーは他のプレーヤーと協力して
雑魚プレイヤーをリンチするようなゲームだｗ
雑魚から金とか資源を略奪するほど自分の村の成長が捗る訳だが
ガチンコバトルになりがちでライトユーザーはどんどん退場していく。
元々海外で流行ったみたいだが、日本だと競争要素を少なくしたものが主流。
この手のゲームの肝は、相手の反撃を恐れつつ略奪（投資）で稼いで
村の開発（買い物）をするところにある。
- 390 ：
- >>389
なるほど、なにかにいかせそうな感じだな…
あとなんかすごいIDだな
- 391 ：
- いわゆるMVC2と言われる設計で少しずつ作っているが
もぐらを生成したり経験値をもとにレベルアップしたりっていう
ロジックの部分はModelに入れるのが妥当なのだろうか
- 392 ：
- うん。V,Cにweb(http, html)を閉じ込めて、それ以外をModelとする。
デスクトップアプリならV, CがWinFormとかDirect3Dになるわけだ。
- 393 ：
- >>392
それで言うなら、Vが表示用WindowでCがメッセージポンプのメインループかな
でMはその通り
関係ないが、Formって言葉出る辺り、C#がメインでForm1とかに処理色々書いてる人だと推測したが、惜しい。
- 394 ：
- Javaが一番好きかな。C#はXNA1.0のころ少し触って失望した口。
C#だとJavaのリスナーにあたるイベントハンドラーがMVCのコントローラだね。
Direct3DだとWin32のプロシージャではなくて、メインループ内のSceneクラス
になるんじゃないかなぁ。従って具体的な名前でコントローラを挙げられないかもｗ
- 395 ：
- >>394
描画の処理フローとアプリケーションの処理フローがあるから
どの立場を観点とするかで言う感じかな
通常だと、レンダリングターゲットにDrawしてフリップする所でViewとControlの境目があると思う
俺は基本DirectX扱うときはDirect3D周辺で固定パイプライン使わないでシンプルにシェーダベースで描画するから
その意味で切り分けは明確かな
- 396 ：
- ゲームループのなかでUpdate()とRender()・もしくはDraw()の２つがあるわけで、
Update()をコントローラ、Render()をビューとすると、
Webアプリのようにxml/html/xaml/mxml層がないからVとCが密接で
わざわざこれ以上きりわける必要もないんじゃないかと思う。
さらに言うと、デスクトップゲームの場合、
コントローラとモデルの分離もあまり統一されてないんじゃないかな。
- 397 ：
- >>396
他所と他所のプロジェクトの間って意味なら、そりゃ統一なんて無いと思うよ
- 398 ：
- >>397
業務アプリケーションとかだと長期保守性が重要だから教条的に分離するんだよ。
作り捨てで済むようなゲームだと短期的視点・狭い範囲での最善を優先するから
切り分け原則が緩いと思う。データベースを多用しないのもあるだろうけど。
- 399 ：
- >>398
なんでこの流れでその話を俺にするのだ
- 400 ：
- デスクトップゲームではMVC分離がてきとうなんじゃないという話なんで。
- 401 ：
- プロジェクト(案件プロジェクト)間を跨ぐ意味での統一とか無いと思うって話から
急に話が飛んだ印象
- 402 ：
- プロジェクト間を跨いだ設計の統一という話がわからん。
WebアプリならどのプロジェクトでもMVCでやるのが基本じゃない？
めんどうだからもう引っ張らない方向でｗ
- 403 ：
- 自分の意見を述べてから
「もうこの話はおわり！」
と宣言して、余計に炎上させるとか、
fj.*の時代からありがちすぎる。
終わらせたければ自分の意見に関しては口を噤む。
これ、常識だから。
- 404 ：
- 話が通じないからやめたのに突然怒り出したり、忙しい人だね。
>>1が進めてスレッドの主旨に戻るといいですね。
- 405 ：
- それ別人だよ
- 406 ：
- まじかよー
- 407 ：
- もぐらごっこ
いや、いたちごっこだったか？
- 408 ：
- 代わりに出てきて叩かれる、ってかｗｗ
上手いな
- 409 ：
- 画像素材うｐしたので確認おねがいします
http://gmdev.xrea.jp/st/up/933.zip
ゲームオーバー背景が入ってないけども、気長に待ってくれるとありがたい
急ぎなら、言ってくれたら間に合わせるよ。
思ってたより遅筆だった。ごめんね
- 410 ：
- >>409
ちょっと荒いけど絵上手だな
女の子の金髪の色だけど周りが赤系暖色の場合黄色は緑がかって見えやすいから
ただの黄色よりややオレンジの方向に色相をずらして、影は本当にオレンジ色に近い色で塗った方が
沈んだ感じにならなくて見栄えがするよ
- 411 ：
- >>410
サンクス！
ためしにやってみたけどどう？
http://gmdev.xrea.jp/st/up/934.png
髪色は緑であってたけど、パツキンのほうが似合う気がしてきたゾ
あとスタートボタンに目がいくようになって一石二鳥！
- 412 ：
- わざと緑にしていたのか、だったらもっと緑が強い方がよかったのかもな
金髪なら影は単体で見るともっとオレンジに見えるくらい色相を赤方向にズラしても大丈夫よ
あとスタートボタンの文字と足元の青色系の効果が目立つようにしたんだと思うけど
色合い的に浮いてるように思う
目立つ反面系統が違う原色っぽい彩度が高い色を同時にたくさん使うと画面が安っぽくなり易い
ぶっちゃけると女の子の服が意外と地味なんで周囲のオブジェクトの派手すぎる配色に負けちゃってる
配色ってけっこう難しくてなぁ
- 413 ：
- あかんｗ
アドバイスありがとー！
- 414 ：
- >>412
普段絵とか描いてないだろ
絵描きが言葉で説明しようとするとかありえねーから
- 415 ：
- 配色は理論で説明できるから、それは的外れだと思う
>>411
上手いやん、GJ
- 416 ：
- >>414
病気の手の神経痛めていらいさぼり気味で全然エンジンかからんけど一応絵は描いてるよ
手の痺れのせいで描くのが物凄く遅くてな
それに今やってるのは配色の話だから描いて図示するような要素の無いし
- 417 ：
- 直感だけど、嘘だと思う
- 418 ：
- >>413
具体的に色が判り難いかもしれんから補足的なもの
http://pc.gban.jp/img/52498.jpg
- 419 ：
- >>409
おおおおおおおぉぉ！
すげぇクォリティ高いな！
軽くプログラムに組み込んでみたら別のゲームみたいなんだが
- 420 ：
- >>418
背景が赤いせいで、なんか右側の上下がぐろーばるいるみねーしょん無し/有りっぽい
- 421 ：
- とり急ぎ、>>409でもらったZIPに入っているデータをゲームとサイトに反映させた！
http://www49.atwiki.jp/mogumogura/pages/31.html
急ぎではないので自分のペースでお願いします！
- 422 ：
- >>418
なるほど！これめっちゃ分かりやすい！ありがとう！！
>>1
更新おつ！さんくす！
ラジャー！もうしばらくお待たせいたします
- 423 ：
- >>421
とりあえず納期は５月いっぱいということで設定させといてｗ
1は順調ー？
- 424 ：
- >>423
うんまあ順調かな。ちなみに現在の作業は、連休中に一気に
開発を進めるためのエネルギーを養う作業かな
- 425 ：
- 以前このスレ荒した名も無き絵師って奴が
タイトルもまんま転用してもぐら叩きゲーム完成させたみたいな画像上げてたから報告しておくよ。
Copyright表記も自分のものにしてるし、かなり悪質だったので
http://jet-art.doorblog.jp/archives/26136492.html
- 426 ：
- >>425
知らない奴が見ても関わりがあるとも思わんし、ここやWikiにリンク貼ってるわけでもない
その絵自体はそいつが描いたものだからCopyright表記も自分のものにしても法的に問題はない
タイトル自体捻りの無い既存の単語の組み合わせだから著作権は発生しないし
意匠権や商標権は登録しないと成立しないから大騒ぎするほど悪質でも無いし相手にしなきゃ害もない
こちらもそいつの素材一切使って無いし面倒ごとが嫌で手を切ったんだから
いまさらそういう揉め事の種をわざわざ持ち込むなよ
あと「女子もぐら叩き部 自主練ファイト！」ってどうもタイトルとしてぼんやりしてるから学校の名決めて
「○○学園高等部女子もぐら叩き部 -」とか「○○高校女子もぐら叩き部 -」とかにしたらいいんでない？
- 427 ：
- 何を必死になってるのか知らんけど、判断すんのはお前じゃねーし
- 428 ：
- そこまでして関わりたいかね、キチガイヲチャどもは
- 429 ：
- 早速名も無き絵師とやらが来たな
ちょっとでも自分が叩かれてると感じるとすぐに名無しで擁護
バレてないと思ってるのはお前だけだw
- 430 ：
- ポナを叩かない奴はポナ本人だけだ！ってか？
流石にそこまで行くと妄想乙としか言えんわ
それに>>426は擁護じゃなくて関わるなって言ってるんだろ
むしろ何がなんでも騒ぎの方向へ持ってこうとしてる奴の方が必死に見えるぞ
ただタイトルを勝手に使ってるのは大騒ぎする程ではないにしても悪質であることには変わり無いんで、
ここでこっちがゲームタイトルを変更するのはその後の展開を考えるとあまり得策でないとは思うがな
- 431 ：
- >>430
単にタイトルがぼんやりしてるから固有のものとして名前があったほうがいいってだけ話
それについてあんなのを気にして展開もとか、得策とかそんなこと気にする方がバカらしい
あんなサイトヲチャ以外見てやしないんだし、関わりも切ったんだからアレに関わって考慮すること事態バカみたい
- 432 ：
- >>430
文章のクセと語彙の少なさですぐに解る
別に難しいことじゃない
ID変えてまでご苦労様w
- 433 ：
- ホント自覚の無いバカって厄介だな、全く何が判るんだか
俺は2013/04/24(水)のID:DuTm2u3xだよ
http://pc.gban.jp/img/52554.jpg
俺しか持っていない作業工程の画像な
これでお前が思い込みだけで荒らしてるって事がわかっただろ
お前らの行動ってお前らが叩いてるヤツと同じなんだよ
そういうのは自分たちの巣でやってくれ
- 434 ：
- やっぱ絵描きはキチガイだな
- 435 ：
- 別に>>433の何処にもキチガイ認定される様な要素は見受けられないが
お前の方こそアタマ大丈夫か？
- 436 ：
- わざわざ自演ご苦労さん
ド下手糞でキモイ絵をネットに晒して頑張ってくださいね
- 437 ：
- 人のゲームタイトルを無断で使用しているのは事実ですし、「女子もぐら叩き部 自主練ファイト」で検索すれば
スレやwikiが出てくるので無関係ではないと思いますが。
それに、知らない所で自分が作っているゲームの偽物を堂々とwebにアップされて気分がいいとも思いません。
いずれも判断するのは権利者である>>1ですので、本人が気にしないのであればこの話はそれでおしまいというだけです。
権利者でもない人間がこの件について判断する話ではないと思いますが。
それにヲチャって何ですか？名も無き絵師が晒していたURLを見たら無断で絵が晒されていただけですよ。
ID:W01VjHsPは少なくともその界隈の人間ということになりますけど。
あなたがヲチャってことなんですね
- 438 ：
- >>437
先に書いたけど名前に著作権って無いんだよ
意匠登録でもしていない限りは勝手にやってろって放置するのが日本の法律の元で生きてる人間の普通の行動なのさ
もう関わりたくない>>1が手を切ったヤツのSiteを監視し続けて、イチイチっその行動をココに報告に来てる
そう言う事をする人をWatcher(ウォッチャー)略してネットでは「ヲチャ」って呼ぶんだよ、2ｃｈ界隈の人間なら常識だろ
俺は別にそんなやつのヲチなんかしてないからさ
- 439 ：
- 自分の考えたゲームタイトルを関係ない人間が使ってたら一応知っときたいが
それは日本の普通の人間の考えじゃないってのは驚きだ
- 440 ：
- >>1が名無しで自演しているということだな
- 441 ：
- 下手くそな絵をねじこもうとして各所を荒らすだけ。
毎回毎回、方々で荒らし認定されては消え、また別の制作スレッドに入り込もうとする。
パターンとしては、自分の主張が通らないと逆ギレし始め、最後には人のせいにして逃亡。
その直前はいつもこれ。口調が不安定になって素が出る。
例
>>338+341+346+349
- 442 ：
- http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1359720330/338+341+346+349
+ は URL に含めないとならんのだったな。
- 443 ：
- つかさー、放っておけばいいのに
ID:W01VjHsPがぎゃーぎゃー騒いで話をこじらせてんじゃねぇの？
いちいち長文垂れ流してキモイよ。
正義の味方ごっこも程々にな。
- 444 ：
- VIP以外でageるヤツと2ｃｈで句読点多用するヤツって少ないから目立つな
- 445 ：
- >>425が知らせて後は>>1が判断するでいいところを
ゲームタイトルに著作権はないだのと意味不明な横槍を出す
- 446 ：
- 必死でID:tnWROSKiをたたきに来てる奴ら前歴があるから
前に自分がいたスレ荒らされたやつは神経質になるんだよ
http://pona.m-bird.org/d-bbs/2-watch/index.html
ここを根城にして、追っかけまわしては居なくなってもこうやって集団で暴れていく
- 447 ：
- 本人がかこつけてまた宣伝かよｗ
あらすなよアホｗ
- 448 ：
- てかもう、誰がなんの立場でどれを叩いてて、何が悪いのか一旦整理してくれ
- 449 ：
- 女の子が女子高生の立場でモグラを叩いて、ハンマーの出来が悪い。
- 450 ：
- >>448
ポナルポという自称クリエイター、全くの無能が最も悪い。
今回は肩書きを絵師という事にしているが、自身を万能のクリエイターだと錯覚している。
ここでは >>208 が初登場か？
理想と態度だけが大きいのが特徴で、
ことごとく各地のコミュニティーを荒らしては追い出されてきた。
彼を全く知らない者であっても、見ていれば「こいつはおかしいだろう」とすぐに分かる。
何かを作る能力は皆無に近く、多少できるのが下手くそなキャラクター絵を描く事だけ。
その割にはやたらと理屈ばかりこねては >>1 やその周辺を攻撃（口撃）してまわる。
ここも最初は静観されていたが、 >>310-311 から素を出し始めたので叩かれだした。
叩いている側も最初から叩いていた訳ではない。
- 451 ：
- >>450
ここでその説明をするとスレの迷惑になるだろうから説明補足をやっつけで
「名も無き絵師」が昔立てた↓のスレに書いといた。
Kazukiの同人3DRPG制作【第三話】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1285169737/741-742
今後「名も無き絵師」が他のスレを荒らすようなら
そっちのスレに誘導して他の人の迷惑にならないよう協力頼む。
- 452 ：
- >>451
うん。そのまま帰ってこないでね
名も無き絵師が去ってからはお前が一人で騒いでるだけです
絵師よりもお前の方がうっとうしい
- 453 ：
- >>453
ポナルポさんちーっす
ナマポで遊んでないで働け
- 454 ：
- おまえだったのか
- 455 ：
- 終了かな
- 456 ：
- >>424 でフラグが立ってるな
- 457 ：
- 一応作ってる…
- 458 ：
- 自分のペースでガンバレよ、この板はゆっくりやってもスレが落ちることはないから
- 459 ：
- すごい時間かけて、一時間くらいかけてゆっくり
モグラが上下する処理をつくった
http://bzbzbzbz.s348.xrea.com/mogura/testlogin.php
- 460 ：
- 絵もう少し何とかならなかったのかｗ
- 461 ：
- 絵なんかPGは気にしなくていい。
絵がひどければこそ、絵師に入り込む余地を与えられる。
- 462 ：
- でけえよ！
一画面に収まらねえよ！
- 463 ：
- 最近、Web サイトでも多いな。
自分の環境を基準にするあまり、解像度が低い環境を完全に忘れているというパターン。
ゲームの場合、最も普及している解像度から二回り小さいくらいにしておくのが無難。
- 464 ：
- >>462-463
どういう環境で見てるか知らんが>>456のサイトはWindowの拡縮にあわせて自動的にリサイズされるじゃないか
それすら機能しないブラウザっていつの時代のシロモノだよ20年位前か？
- 465 ：
- 絵に関して助言しておくと、
ペンタブとお絵描きソフト用意するだけでメリメリ上達していく
プログラマでも絵が上手い人そこそこいるから、視野に入れておくと世界広がるよ
- 466 ：
- 絵に関しては、あくまで仮データのつもり。
あとで差し替える前提です。
ただ、自分で本気で絵を書いてみるのも面白い気がしてきたので、
何枚か本番用のグラフィックを作るかも。
解像度は、>>180のとおり、スマホのブラウザの幅いっぱいに
表示するつもりで作ってる
- 467 ：
- >>464
どこがされるんだ？
最新版のFirefoxでもChromeでも全くそんな挙動にはならんが。
- 468 ：
- >>467
FirefoxでもchromeでもIEでもOperaでも自動的にリサイズされるぞ
まさか最終的にスマホ用を考えてるゲームなのに横長の画面で縦が収まらないとか言ってるんじゃあるまいな？
- 469 ：
- 俺もリサイズされない
ブラウザの種類は関係ないんじゃないかな
- 470 ：
- ちなみにスマホでも表示おかしい人いますか
規制で書き込めないかもしれないが…
- 471 ：
- iPodTouch第五世代(iOS6.1.3)の標準ブラウザ(Safari)だが、ちゃんと画面の横幅に合わせて表示されてるぜー
もちろん縦方向には収まり切ってないぜー
多分iPhoneでも挙動は同じだと思う
- 472 ：
- 教えるまでもないソフトのDLの仕方とかをドヤ顔で長文解説してるのを見ると、触っちゃいけない類いの糖質系。
日本語の文法さえまともじゃないし。
- 473 ：
- 誤爆か？
ってかこの板じゃ"糖質"って言葉はKazukiしか使ってないがｗ
- 474 ：
- あっ…(察し)
- 475 ：
- 1ちゃん元気ー？
- 476 ：
- >>475
はい元気です。放置しておいて堂々とageるのも変だけど…
- 477 ：
- なんかまるでここのゲームをブラッシュアップしたかの様なアプリが
ttps://itunes.apple.com/jp/app/osu-iritataki/id553193759?mt=8()
まさか>>1が作ったんじゃないよな？
- 478 ：
- >>477
これいいねぇ。
モグラたたきの向こう側が見れる！てのがまたいいセンス。
温泉がどうの、部活がどうのとか理由づけなんていらなかったんやな。
- 479 ：
- http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 480 ：
- そうかそうか
- 481 ：
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
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- 482 ：2018/02/17
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両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
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