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【CK】Crusader Kings 65世【CK2】


1 ：2019/04/03 〜 最終レス ：2019/05/11
■ 関連サイト
◆ Wiki
CK1　http://stanza-citta.com/ck/
CK2　http://ck2.paradwiki.org/index.php
英語 http://www.ckiiwiki.com/Crusader_Kings_II_Wiki
◆ 公式
http://www.crusaderkings.com/
◆ Crusader Kings Complete（CK1）
http://store.steampowered.com/app/204940/
◆ Crusader Kings II
http://store.steampowered.com/app/203770/

◆ Paradox Interactive Forums
CK1 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?81-Crusader-Kings
CK2 http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551-Crusader-Kings-II
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/

前スレ
【CK】Crusader Kings 63世【CK3】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1550382196/

次スレは>>970が建てること
スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲすること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
当時の宗教のしてることって今の国家としてること同じだよな

3 ：
神権王授しないと地元民が怒り出す、請求権を行使、そして世襲制が出来る
天国地獄煉獄を持ち出さないとみんなが犯罪に走る
免罪符を販売して集金してると内部ドロドロ、そしてEU4へ続く

4 ：
王権神授では？

5 ：
新バージョンいつ頃日本語化なるのかな
いや全然待てるんだけどなんとなく

6 ：
>>4
っ【対立教皇】
いや神の権利じゃないなｗ

キリスト教が欧州の技術的進歩を数世紀分は遅らせた
なんて話は暴論なんだろうけど妙な説得力あるんよなあ

7 ：
現代で言えば国民国家がナショナリズムや弱者救済のためにグローバリズムやAI開発を規制してるようなもんだな

8 ：
教会ってそれぞれの地域の文化を破壊して民を教会システムに組み込んで金を集めてるわけだし
それこそグローバル企業とか新自由主義みたいなもんじゃないかな

9 ：
>>8
なわけねーだろ
法律にせよ富の再分配にせよ教育にせよ失業からの戦争にせよ現代の国家のやってること全部やってんのがカトリック教会じゃん
利子がどうの言ってるのもそうだし

10 ：
持論の展開はいいけど、言葉遣いは気をつけた方がいいぞ

11 ：
敗走した先で戦争相手に対する農民反乱と戦闘になって代わりに鎮圧してるのみると切なくなるな

12 ：
封建制に対する反逆なので敵の敵とはいかぬのだ

13 ：
>>5
問題なければ日曜日の夜
気になるならディスコ入ればいいよ

14 ：
>>13
ありがとう見てみました

15 ：
いつのまにか、ドイツ語になってるけど、どうやったら戻すことができるんだ？

16 ：
こちらだとセーブデータフォルダのsettings.txtの先頭辺りに
language=l_englishってなってる、そこがl_germanになってない？

17 ：
もう遅いかもしれないけどSteamのセールは明日の午前二時までです

18 ：
セール来る度に思うけど紋章やユニットパックの統廃合や別DLCに入ってる関係で
見た目上未購入に見えるのが（購入画面で重複購入の注意表示出るとはいえ）いつかミスりそうで怖い

19 ：
なんかポートレートのテイストが違うのがツボる
モンゴル人と漢人の顔面クオリティの格差は流石にひどすぎるだろと

20 ：
なんとなく開発がこの辺の地域あんまり好きじゃないんだろうなってのがあるよね。

21 ：
2Dアーティスト1人だけだから単純に技量が上がっただけでしょ
2012年から5年経てば絵柄の変化くらいあっても不思議じゃない

22 ：
一昔前の地中海顔ひどかったよね

23 ：
>>20
HFの血統見たら北欧率高くて笑ったわ
聞いたこともねーヴァイキングが血統作りまくってて爆笑
一方でヨーロッパで暴れまくったアッティラはクソ無能なステータスでお察し

24 ：
アッティラ？
そんな奴このゲームにはいないよ

25 ：
>>24
HF入れて東欧のdulo家の血統見るとアッティラ見れるよ

26 ：
アッティラならブルガリアですぐ見つかる
テングリとは澄み切った青空である……
https://imgur.com/kczLyFv.jpg

27 ：
いや、Blood of Attilaの始祖として見えている人は大ブルガリアのハーンであったクブラトでアッティラではない。
パラドがアッティラからクブラトの間を埋めるのを放棄してるんだよ
尤もクブラトがアッティラの子孫というのは本当かどうかわからないし、良質な史料がないから仕方ないと言えばそれまでなんだけど
北欧の王朝に関してはかなり想像を逞しくしているのに比べれば適当なのは否めない部分ではある。
他にもHL追加の遊牧民関係の仕様は史実に近いとは言い難い面もあるし、パラドが遊牧民に興味なくてろくに調べてない（あるいはゲームオブスローンズくらいしか参考にしていない）感じはする

28 ：
むしろアッティラ裔を自称するクブラトを始祖とする方が誠実だとは思うけどね
「詳しい」地域ほど仮冒を家系図に採用してる率が高い気がする
システムに関してはまぁ、テムジンの生い立ち前半生見るだけで頭痛くなるほど複雑だから多少はね……これゲームだし……

29 ：
大規模建築で強いのはやっぱり兵力と経済にブーストあるやつかな
なんかスゲーってのありました？

30 ：
あ、こいつアッティラじゃなかったのか
テムジン:チンギスハンみたいなもんでアッティラという称号持ちの人かと思ってたわ

31 ：
>>29
巨大庭園にmystic持ちが若返りの泉を増設すると10年ごとに飲んで2年若返ることができる
＃当然Supernatulal扱い

スゲーの意味が違いますかそうですかｗ

32 ：
>>31
それって未成年の時に飲むと成長期間が延びたりするん？

33 ：
飲めるのは18からなんで子供時代延長はむり

34 ：
なるほどＲ-１８か。

35 ：
１００年戦争でイギリス勝っていたらどうなっていたんかね
結局進んでるフランスに移り住んで統治するだろうから勝ったのに負けた用な感じになりそうだが

36 ：
フランス料理がまずくなるorイギリス料理がまずくなくなる

37 ：
それはどっちも変わらんと思うぞ。
英国王室の料理はフランス料理だったっていうくらいだから。

38 ：
アッティラは遊牧民限定のアレクサンダー枠が良かったな

39 ：
イギリス行った時に、仲良くなった同僚に週末は上手い飯食わせてやるって言われて楽しみにしてたら
なぜか列車に乗せられドーバーを渡ってフランスでフレンチ食わされた記憶。

40 ：
ポーランド貴族プレイ中に継承でコルシカ公位とコルシカ島もらったけど
やっぱりこういう飛地が転がり込んでくるのがキリスト教プレイの楽しいところだな

41 ：
アイルランドにも血統持ちいるんだな

42 ：
>>38
Blood of Alexandrもあるけど、アレクサンドル・ネフスキーの方だね、ちょっとまぎらわしい
https://imgur.com/avgBLoV.jpg

43 ：
>>39
イギリスでうまい飯を食いたきゃ金だしてフランス料理を食えとか
安くてうまいのなら中華を食えとか言われるからな、あの国。
まぁその中華でさえなかなか当たり外れが多くて日本人には辛いのだが。
ただやっぱりパンとか紅茶とかお菓子とかはさすが本場って感じではあるよね。

44 ：
インドカレーは割と良いと聞く

45 ：
ロンドン市民がカレーの匂いで故郷を思い出すとか言われてるくらいだからな

>>35
歴史的にはそういうケース多いよね、隋とか唐とか、ペルシャ侵略したら官僚がペルシャ人だらけになったとか、
ローマのギリシャ併合で思想芸術がギリシャ化したとか（最終的に首都もギリシャに移転するし）

46 ：
ハヤカワの「魔術師を探せ!」が英仏連合王国な世界だね
あと、ＶＩＣ２に、まさにそういった世界のmodがあったかな？

47 ：
100年戦争で英仏合同国家ができても薔薇戦争が控えてるしなあ
仮に続いたとしたらイングランドがアキテーヌブルゴーニュと同じレベルでの地域名になるかな
あとスコットランドは多分生き延びるしひょっとしたらウェールズも

48 ：
このゲームでもよくわかるように数世代でまた王国が分割するだけでしょ

49 ：
というかそもそもイングランド自体がノルマン人の王朝だけどノルマン人の影響なんてほとんどなかったように、ノルマン朝がフランスを支配したところで影響なんてないでしょ
国民国家が別の国を支配するのとは訳が違う
どうせすぐ同化するし

50 ：
そもそもあとこのゲームでもちゃんと再現されてるけど貴族は政略結婚し続けたからもはや「貴族」という一つの民族があったといっていいくらいグローバル化と混血化が進んだからな
どこの国の貴族とか関係なくみんな親戚同士みたいな
血縁関係が横に広がり続けたから

51 ：
それって王とか大貴族の話じゃないの？
中小貴族はやっぱり土着してるでしょ

52 ：
名門ほど権利を盗られるのを警戒して血族結婚を繰り返してる
愚鈍低能だらけ

53 ：
現実でもゲームでもバンバン金を撒いて庶民から端麗天才を吸い上げないと駄目
あと女の子は好色な方がいい、ただし姦婦と梅毒は困るけどな

好色と言えばプレイヤーキャラ以外に好色な男も、速やかに追放なり暗殺なり処刑した方がいい
天才持ちだとむしろ不義でもいいかなと思ったりするが
職にありつけないレベルのが宮廷にいてもろくなことがないでしょ

54 ：
女房は端麗より屈強のが良いぞ子供ガンガン産む
君主が屈強なら臣下からの評価も良い
天才屈強持ちの世継ぎ産ませるのはメンタル的になかなかキツイが

55 ：
このゲームって屈強トレートが女でも異性からの評価プラスなのが笑っちまうよな

56 ：
好色暗殺は気が付かなかったな

そもそも暗殺リスクあるし

57 ：
その辺の適当な奴ならいくら暗殺してもいいんだけど、
ホントに暗殺したい対象はデメリットが痛すぎる一族だったりするのよねー

58 ：
CK2って防衛側が逆襲して勝ってもなんの要求も出来ないの？

59 ：
>>55
別にtheガッツ的なあれとは限らんからな

60 ：
あの時代は出産だけで死亡する率も高かったからな
日本でいうとこのケツがデカくて安産型な女みたいなたくましいほうが人気があったとは思う

61 ：
>>58
雀の涙の賠償金はもらえるよ…

62 ：
ネトフリでラストキングダムS3見てたらEU4のプレイ途中だったけどCK2でアルフレッドプレイしたくなってきた

63 ：
相手のHoly War返り討ちにして貰った賠償金でHory War仕返すの凄く楽しい
まあ大体敵の仲間が来て面倒なことになるけど

64 ：
ck2だと君主が軍を率いると割と高確率で戦死する（決闘含めて）けどeu4とかだとなかなか死なないよね
戦い方とかが変わったんだろうか

65 ：
>>62
アマプラで「ヴァイキング 〜海の覇者たち〜」見て、大異教軍プレイもいいぞ！

66 ：
>>65
それすごく観てみたいけどアマプラは未契約なんだよねえ…
でもCkはほとんどヴァイキング略奪プレイばっかしてる
続けてネトフリのフロンティアての観始めちゃったんだけどこれは16世紀初頭のハドソン湾会社による毛皮貿易のお話でEU4の世界線だねえ
なんにせよ映画やドラマから時代背景イメージしながらプレイは楽しいね

67 ：
君主がとっ捕まって国家崩壊の危機！って時代はティムールｖｓオスマンで終わりってことなのかも

68 ：
eu4の時代でも1578年のアルカセル・キビールの戦い(マハザン川の戦い)のように参戦した三王がこぞって戦死した例もある
ポルトガルに亡命したモロッコ・サード朝前スルタンと、北アフリカ征服の機会とみてそれに味方したポルトガル、対抗するサード朝の戦いだけど、
ポルトガル軍中央指揮官トマス・スタックリーの戦死を契機として指揮系統の混乱・壊滅したポルトガルは
・亡命していたサード朝前スルタン、アブ・アブダラー・モハンメドが敗走中に川で溺死
・親征していたポルトガル王セバスティアンも行方不明(MIA)に
・サード朝側も戦闘終了後にスルタンのアブド・アル＝マリクが死亡していたことが判明
と、戦闘指揮官の死を契機として戦局が決まってしまった戦いがあったけどね
ポルトガルは貴族に多数の捕虜も出してしまい、その身代金支払いで財政破綻を招いている(後継者がいなかったこともあってその後のスペインによる併合も招いている)から
軍の武装こそ火器主体になっているけど指揮系統や徴用などを含めた構造はck2の時代と大差ないはずだし。
むしろck2が死に過ぎなのではないだろうか

69 ：
さっき実際にあった事なんだが…
自分はフランス顔のフランス王、嫁はケルト顔のイングランド女王、長男が誕生すれば行く行くは英仏連合王国誕生という流れ。
結婚の翌年、待望の長男が誕生。ケルト顔だった。
個人的にケルト顔は好きではないのでリロード。
今度もケルト顔。またリロード。
次はノルマン顔。まあ、嫁はウィリアム征服王の子孫だから隔世遺伝もあるだろう…またリロード。
これを１０回くらい繰り返してもフランス顔が全然出てこない…
これって偶然なんですかねえ…

70 ：
>>69
種がフランス人じゃなかったりしてw

71 ：
アレクサンダーの侵略って一代に1度限りだった？

72 ：
そもそも種と卵同じはずなのにリロードする度に顔が変わるのおかしくね？

73 ：
父と母同じなら肉体的には同じ人間しか生まれないって言ってるようなもんだぞそれ

74 ：
生まれる直前でロードし直しても顔どころか性別が変わったりするからねえ

75 ：
同じ精子と同じ卵子なら同じ個体になるって考えるのはまぁいいとして
これはゲームだ。

76 ：
このゲーム、外見の隔世遺伝ってあったっけ？？？

はりねずと猫の子供は必ずどちらかになったような気が・・・

77 ：
遺伝子情報は16種類を11文字と聞いていたが、今確認したらa-zまで26種あるみたいだね
外見は含まれているんだろうか…？

78 ：
これほんと仕掛けたもの勝ちなのがねえ
弱小伯爵でも帝国に仕掛けても大したペナなしってひどすぎ

79 ：
布告された側が逆に要求したり戦勝点次第で要求の妥協とかできたりしたら面白いんだけど今のシステムじゃ難しそうだね
後君主が捕まったら戦勝点100%になるのはちょっと納得いかない

80 ：
君主を家臣が捕虜にした状態で宣戦したら戦争始まった時点で戦勝点100でしかも君主解放しなくて済むからな

81 ：
中世の戦争なんて言ってみれば所有権争いなんだから、権利を主張できない土地を奪えないのは当たり前でしょ
ゲームとしてどっちがいいかはともかく、宣戦された側が縁もゆかりもない土地を奪えるEU4のシステムの方が違和感あるなぁ

82 ：
宣戦された側は請求権があっても奪えないのが問題
CBあっても向こうが先に仕掛けてくると困っちゃう

83 ：
カトリックに大聖戦仕掛けられて30年間ずっと防衛してたけど、これ教皇領占領すれば終わったのね…

84 ：
grate works やり方全然わからんな
野心に出てくるけど選択しても何も始まらない・・・

85 ：
ペストやべえよこれ
世界を真っ赤に染め上げてる

86 ：
若年で癌に罹った跡継ぎがなぜか成人し子作りまでしてる不思議
気がついたら完治してた、侍医すげえ
まあゲームだしな

87 ：
>>85
ヤベェぞ
繁栄度は3から-3に落ちるし、一族は壊滅するし、100あった月収が10まで落ちるし
ただ今は病院があるから、多少マシかな？

88 ：
ペストは最初見たときはびっくりするよなw
世界制覇かよって思うレベル

89 ：
大流行までに親族増やせてないとさっくり一族全滅するからなぁ。
当主か跡継ぎが若ければ出兵して逃げ回ればチャンスはあるが。

90 ：
>>89
ペストと追いかけっこするのか･･･あの感染速度から逃げ切れる気がしねぇ
海上に逃がすのが一番かな

91 ：
ペストの進行方向を感じるんだ。
進行方向を避け、ペストが過ぎ去った地を目指すのだ。

92 ：
当時の連中と違いある時期にペストが来ることはわかってるからかなり病院への投資はする
できないときは逃げる

93 ：
ポーランド・リトアニア辺りは黒死病来ないよ

94 ：
黒死病「ポーランド、リトアニア方面は襲わないと言ったな。あれは嘘だ」

https://i.imgur.com/odwATiL.jpg

個人的にはアイスランドは比較的安全なイメージ(アステカが高確率でくるけど)

95 ：
どうでもいいけどなんでこのゲーム、ロシアの北の方のスオメヌスコ信仰がされてる区域の領土がほぼ変化しないの？
侵略規制とか特にないだろうに小国が地味に林立し続けてるけど

96 ：
ロシアといえば、双頭の鷲のロシア帝国が地味に嬉しい。
リューリクじゃないロシアはほしかったんだ。

97 ：
>>95
プレイしてみたけど集落規模1だらけで防御強いスオミじゃ包囲さえできなくて領土増やせない

98 ：
>>97
なるほど
守備兵と召集兵の問題ね

ところで遊牧民のシステムについてなんだけどもしかしてこれってこのロシア北部のあたりみたいに、州都に一個の区画しかなくて、その下の区画が一つも空いてないような土地だと人口のための遊牧地としてカウントされないの？
この地域を与えた氏族の兵力が0から増えないんだけど...

99 ：
>>86
部位によっては切除したら治るよ

100 ：
>>98
昔のバージョンの知識だけど
直轄化して集落を焼き払えば収入が入ってくる
集落のまま臣下に統治させたら雀の涙ほどの収入


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