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【比較自由 蒸某投出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-59-


1 ：2019/10/12 ～ 最終レス ：2019/10/23
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ　　　　 http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　　　 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　 http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　　 http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　 http://world-kougei.com/
CAB　　　 　　　 http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付）
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　SBIな個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-uVdC)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y) 　　　　　　　　　　　　　
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　名前入れ忘れ等の類似コテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　　類似コテハン/blju (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
出禁さんには一切スルーでご対応
いただきたいと思います。
前スレ
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-58-
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1569595413/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
まーた変な、
自称後継スレを立てた人間が居るなあ。
後継スレは、立てた者勝ちということか?

3 ：
>>2

ゴミレス鈴木乙♪

4 ：
>>2
変えた項目は２つだけです。
ひとつはサンゴパーツのFAX番号追加。
もうひとつは出禁指定追加。
特に後者はワッチョイ設定同様、スレの正常進行に
一定の役割を果たすと見られます。
…とりあえず、模型の話をしましょうね。

5 ：
>>4名無しさん＠線路いっぱい
>もうひとつは出禁指定追加。
　　　　　　　　↑
?自分の個人的なケンカ相手を出禁指定追加にしたけりゃ、
その前のスレッドで、スレ住民を説得しておくべきだったね。
自分の個人的なケンカ相手を出禁指定して良い、なんて前スレでは誰も承認しなかった。
オタクが特定の個人相手にキャーキャー神経質に騒いでいただけ。
自分の個人的なケンカ相手を出禁指定追加にしたけりゃ、
前スレの威光などをドロボーせずに、
新しく自分好みのスレ(1)から立てるべきですね。
?オタクは、
「名無しさん＠線路いっぱい」なのか?　それとも
「関西人ですが何か」なのか?　それとも
オタク自身が出禁指定した、「名前入れ忘れ等の類似コテハン」そのものなのか?　
だとしたら、オタクそのものが、見事に出禁指定対象者ですね。

6 ：
>>5
貴方は彼の言動を見苦しいとは思いませんか？
或いは最盛期（57あたり）をご存知ないか。

7 ：
>>6名無しさん＠
>貴方は彼の言動を見苦しいとは思いませんか？
?「彼」って誰の事かね?
?オタクは、
「名無しさん＠線路いっぱい」なのか?　それとも
「関西人ですが何か」なのか?　それとも
オタク自身が出禁指定した、「名前入れ忘れ等の類似コテハン」そのものなのか?　
だとしたら、【オタクそのもの】=「関西人ですが何か」もしくは「名無しさん＠線路いっぱい」が、
の二重名前使い分け男が、　　見事に出禁指定対象者ですね。

8 ：
すみませんが、状況を把握した上で反論戴けませんかね？
彼は55スレで一旦出禁指定を受けています（当方の指定ではない）
相応の言動があったということでしょう。
次の56を建てたのは私ですが、彼を不憫に思った当方は彼の出禁指定を解除しました。
それに言い掛かりをつけてきたのです。
出禁にはスルー対応をすると決めた時期もあり、彼も一度はこれに従いましたが
２時間もしないうちに我慢しきれなくなり爆発。
以降はスルー対応をしている側に「何もせずにお祈りするだけでは改善しない」などと開き直る始末。
そうでなくても模型の話ひとつせずに「アホ・ボケ・カス」でスレを埋め尽くしてしまい
見苦しいことこの上もありません。
模型の話がしたいこちらも何も対応できなくなってしまう。
模型を楽しむのにどの規格を選ぶか、以前の問題です。
言葉の暴力中心、モラルを守れなければ、出禁指定は当然のことです。
56で出禁を解除、その経過がもたらした結果です。

9 ：
ゴミレス鈴木も出禁にしたら♪
このスレが
過疎るか♪

10 ：
>>5鈴木氏に賛同。
出禁スレを立てるのは勝手だが、
>>900の段階で早漏立てするなら、後継-59-にしないで別スレにしろよ。
この身勝手な姿勢は支持しない。
ここを12ｍｍ本スレとも認めない。

11 ：
>>10
なるほど。
その本スレとやらには蒸機好きがはせ参ずるだろうから
こちらの方が模型の話は出来るかも知れんな。

12 ：
>>1関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-1wBF)
>>4名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>>6名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>>8関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>>11関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
　　　　　　　　↑
これ等は名前をわざと変えた同一人物なんでしょ。
　>>1関西人ですが何か
　>【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　>　　名前入れ忘れ等の類似コテハン
　　　　　　　　↑
>>1に、完全に抵触する、
名前コロコロ変化の、出禁指定 荒らしコテハンだな。
仮に、うっかに名前入れ忘れたというなら、何故逐一訂正しないんだ?
意識的な、名前入れ忘れ等の類似コテハンじゃないか。
私は、HOn3-1/2は良い規格だとは思うが、
12mmラバーのイカレた「名前入れ忘れ等の類似コテハン」など、
【出禁指定 荒らしコテハン】認定が妥当だと思いますよ。

13 ：
ワッチョイ見れば誰だかわかるじゃん。
どうでもいいことに揚げ足を取るね。
ま、その本スレとやらで蒸機好きと相も変わらず喧嘩すればいいんじゃないの。
こちらはまったり模型の話をするから。

14 ：
>>1
スレ立て乙！
>>9
同意

15 ：
>>10
じゃあ二度と来ないで

16 ：
>>14>>15
1と10は同一人物なんですが。

17 ：
また

自作自演、ですかねぇ？

18 ：
>>16
>>1と>>10はワッチョイも違うし、IDも違うでしょ？
>>11（関西人）のアンカー先は>>10を指してるでしょ？
自己レスしてるのか？

19 ：
申し訳ない。1と10は同一人物ではない。勘違いしました。
ID:xBdvzZ3Na 殿は当方のスレ内容に同意された、ということですね。失礼しました。
状況がわからない方は、55、56スレを一読されたし。

20 ：
肝心の模型の話。
初日中止と異例の展開の鉄道模型ショウ、12ｍｍ関連では３社ほど出展するようですが。
ワムとワールドが気になるところでしょうか。行かれた方ルポよろしくです。

21 ：
>>13名無しさん＠(ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
　　>ワッチョイ見れば誰だかわかるじゃん。 どうでもいいことに揚げ足を取るね。
>>20関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
　　>行かれた方ルポよろしくです。
　　　　　　↑
忙しいね。自分の名前を意図的にコロコロ変化させて。
どうでもいいから、
都合の良い時だけ、【関西人ですが何か】
別の都合の時だけ、【名無しさん＠】ですかぁ?
まあ今回は都合の良い時だけの、【関西人ですが何か】名義様がせっかく頼んでるので、
博愛主義者な方ルポよろしくです。

22 ：
意識的にＨＮを変えてるわけじゃないですよ。
時間帯が近いなら、ワッチョイを確認すれば済むことじゃん。
どうしてそんなどうでもいいことにこだわるの？

23 ：
当方が「関西人ですが何か」のＨＮを使わなくなったのは、悪用されたことがあるから。
しばらく使わないうちに、それで慣れてしまった。
昨今はワッチョイが導入されてもいるので、悪用されるリスクは低くなり、ＨＮも使うようになってきているが、
これまでの癖で忘れるケースもある。
それだけのことですが。

24 ：
>>23関西人ですが何か
>当方が「関西人ですが何か」のＨＮを使わなくなったのは、悪用されたことがあるから。
悪用されたことがあるのが本当かどうか不明だが、
だったら、「名無し」に統一するか、
別の新ＨＮを使えばいいじゃん。
今後も、イカレた　　【名前入れ忘れ等の類似コテハン】　　みたいに、
その都度、色々な変名を駆使して書き込む作戦なのかね?
>>1関西人ですが何か
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
>　　名前入れ忘れ等の類似コテハン

25 ：
それは私の自由でしょ。
「関西人ですが何か」のＨＮがかなり有名になったし。
当該人物がどのような考え方を持っているかを示すには、ＨＮは頻繁に変えない方が得策。
ちなみに名前の由来は、当方の書き込みが井門氏ないし MODELS IMON の内部の書き込みに
頻繁に間違えられたことに由来する。
（外部の人間の書き込みであると言いたかったことに始まる）
もう10年以上前の話。

26 ：
>>25関西人ですが何か
>もう10年以上前の話。
　　　　　　　↑
「もう10年以上前の話」なら、そんな昔の事を理由に、
自分の都合で、「関西人ですが何か」を名乗ったり、「名無し」を名乗ったりして、
コロコロ名前を変える必要はないじゃん。
>>1
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
>　　名前入れ忘れ等の類似コテハン
　　　　　　　↑
「名前入れ忘れ等の類似コテハン」って、「関西人ですが何か」の事かね?

27 ：
>>26
＞「名前入れ忘れ等の類似コテハン」って、「関西人ですが何か」の事かね?
投資家を自称する人のこととか♪

28 ：
アートプロの貨車移動機の価格の安さには恐れ入る。
比較的安価で通るワールド工芸の２軸貨車群よりも安いとは。
昨今、低価格製品の台頭が目立つのは喜ばしい限り。
昔はどこにでもあった貨物ホーム。セクションレイアウトで入換に興じるのもオツなものか。

29 ：
>1 　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-1wBF)
>4 　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>6　 　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>8 　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>13　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>16　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>22　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>23　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>28　　１万円 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
　　　　　　　　↑
これ全部同一の変名常習癖男か !
このスレを読む人は、この男一人のために、
一々手間暇かけて、ﾜｯﾁｮｲを検索する必要があるのかね?
それとも、この変名常習癖男は「名前入れ忘れ等の類似コテハン」なのかね?

30 ：
>>28１万円
>昔はどこにでもあった貨物ホーム。セクションレイアウトで入換に興じるのもオツなものか。
　　　　　　↑
昔は貨物ホームがどこにでもあったからと言って、
貨車移動機がどこの貨物ホームにも居たというわけではない。
貨車移動機が居るのは、大体が幹線の駅で、
しかも大きな倉庫や工場が隣接してるから、大量の貨物扱いが有る場合。
しかも扱う貨物の種類は限られている。
だから
ほとんど有蓋貨車しか扱わないとか、
ほとんどタンク貨車しか扱わないとか、だ。
混成編成などとは無縁の、
本当の地味な下積み仕事ですね。黒子のような仕事。
鉄模趣味者が好む、
ワ、ト、タ、チ、レ、ツ、ヨ、等の雑多な入れ替えなんて、、、無いに等しい。
そういう「入換に興じる」のは、
本線の機関車そのものか、
入れ替え専門機のB6やDD13の分野だ。
貨車移動機さんのお仕事は、
本線から本線用機関車が連れて来た、ワム+ワム+ワムみたいなのを、
連れて来たマーンマ、工場や倉庫に押し込む事だけ。

31 ：
隣に書いてあるのを読むだけじゃん。
それ以前に、文体でわかりそうなもんだが。

32 ：
>>30
貨車移動機がいた風景を再現すればいいだけのこと。
長閑なローカルの雰囲気がいい味を醸すはずだが。
更にいいのは、スペースをさほど割かなくてもいいこと。
一般のサラリーマンにも十分手が届くわけだ。
昨今、貨車移動機に限らず、比較的安価な製品が台頭してきて、好ましい限り。
鈴木氏の嫌いなクモハ123、六甲模型にも入荷。
世界を広げていこうとするなら、価格はやはり重要な要素。
今後に期待したい。

33 ：
>>29
＞これ全部同一の変名常習癖男か !
＞このスレを読む人は、この男一人のために、
＞一々手間暇かけて、ﾜｯﾁｮｲを検索する必要があるのかね?
＞それとも、この変名常習癖男は「名前入れ忘れ等の類似コテハン」なのかね?
名無しさんも同じだと思いますが・・・・。
特にコテハンを使わない名無しさんは日付とともにIDが変われば
トンズラし放題ですからね♪

34 ：
>>31関西人ですが何か
>隣に書いてあるのを読むだけじゃん。
　　　　　　↑
自分の名前を都合でコロコロ変える、
という事は、自分の意見を、コロコロ変えるためですか?
何故、何種類の変名を使うの?
>それ以前に、文体でわかりそうなもんだが。
　　　　　　↑
オタクの如き、コロコロ変名使い男の文体など、読者は、わざわざ頭に入れなきゃイケンのかね?

35 ：
理由は23で書いたはずだが。
第一、意見をコロコロ変える意図があったら、ワッチョイは導入しないと思うが。

36 ：
模型の話が好きなやつはおらんのか…

37 ：
IDをコロコロ変える鈴木が
他人に名前をコロコロ変えることを言っても
説得力ねーよなw

38 ：
>>35関西人ですが何か
>理由は23で書いたはずだが
　　　　　　　↑
何種類もの変名を使い分ける理由は?
名前入れ忘れ等の類似コテハンだ、という事かね?
　　　　　　　↓
>1 　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-1wBF)
>4 　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>6　 　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>8 　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>13　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>16　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>22　　名無しさん＠線路 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>23　　関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)
>28　　１万円 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-1wBF)

39 ：
>>38
＞名前入れ忘れ等の類似コテハンだ、という事かね?
鈴木さんにとって名無しさんはみんな、自称投資家さんと
区別がつかないということなんでしょうかね♪

40 ：
>>32関西人ですが何か
>貨車移動機がいた風景を再現すればいいだけのこと。
>長閑なローカルの雰囲気がいい味を醸すはずだが。
貨車移動機がいたのは、大きな倉庫や工場が隣接してる駅であり、
それなりに貨物の出入りがあった所。
都市の鉄道や、幹線の駅が代表。日通のトラックも沢山出入りする貨物用留置線が二、三本ある駅だ。
　　　　　　　↓
http://satoyama.in/auto/sharyo/auto29.html
https://ameblo.jp/george-shibusawa/entry-12437888705.html
多分、
【関西人ですが何か氏】=【名無しさん＠線路】氏=【１万円】氏の、3つの変名使い分け人は、
貨車移動機を見た時、既に国鉄貨物輸送全体が衰微し、
もはや貨車移動機が周囲の電車に比べて、役立たずで、取り残されて、うらぶれた感じがしたから、
「長閑なローカルの雰囲気がいい味」　とか書いちゃったんじゃないですか?
「長閑なローカル」線には、全く無いとは言わないが、
普通なら貨車移動機など勿体ないわ。

41 ：
>>32関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
>鈴木氏の嫌いなクモハ123
　　　　　　　　↑
私はクモハ123が嫌いだ、なんて一度も書いてませんよ
「16番国鉄型の改良案としての、HO国鉄型のファンの底辺拡大を第一目標とした場合は、
カマボコ屋根のクモハ123の真鍮トータルキットを講習用にするのは良くない」
と言っただけです。

理由は、
①
カマボコ屋根の1両編成の電車なら、
わざわざ高価なトータルキットなど買わせなくても、
動力装置と台車とパンタさえ買わせれば、初心者でも紙なり真鍮なりで、作れる。
それともHO国鉄型模型をやる人間は、車体も模型屋の他人任せが必須という
模型屋ショッピング趣味者なのかね?
②
新しい模型規格を試す場合、連結運転の可否は極めて重要。
1両編成の電車では、この点魅力がない。
大抵の人は、動力車を所有したら、
すぐ客車なり貨車なりを引かせて走らせて、初めて自分の好みを判定するんじゃないの?

42 ：
>>40
アートプロのHPには、こう書いてある。

「昭和３０～４０年代、貨物を取り扱う駅には、さり気無く停まっていました。」

こちらのHPには、こう書いてある。
http://satoyama.in/auto/sharyo/auto29.html

「鉄道で貨物輸送が華やかだったころの国鉄の小さな駅には、必ず小型の入替専用
（本線には出られない？）ディーゼル（ガソリン）機関車が配置されていました。」


現在でこそ貨物列車は幹線系の専売特許となってしまったが、昭和30～40年代は
既に廃止されてしまった路線ですら貨物列車が設定されていた。
まして今回は貨車移動機の中の最小クラス。ちょっとした駅にはまずこれらの車両が
配置されていたと想像される。大きな倉庫や工場が隣接する駅に登場願う必要はない。


鈴木氏はIMONのクモハ123が出た際も「こんな車両はつまらん」などと公言し物議を醸した。
貴方は興味がなくても当該車両に興味を持つモデラーは一杯いる。
だからこそメーカーが製品化するのである。
自身の好みが全てではない、ということを知って戴きたい。
多分鈴木氏がお好みであろう幹線系車両も、低廉化には人口増への努力が不可欠である。

43 ：
>初心者でも紙なり真鍮なりで、作れる。
自作志向のモデラーは、躊躇なくそうすればいいだろう。
しかし、多くの購買層はサラリーマン。趣味にかけられる時間は限られる。
そもそも、自作中心でモデルを楽しむモデラーの市場規模ってどれくらいか。
製品志向モデルを100とすれば、１か２か、というレベルだろう。
大きな流れになるとは、とても思えない。
繰り返すが、自作志向のモデラーは、躊躇なくそうすればいい。

>連結運転の可否は極めて重要
これも一般論とは言い難い。
国鉄気動車で言えば、キハ20、キハ22。手軽で済む単行モノの方が、数量的に売り上げはいいだろう。
高価な12ｍｍでエントリーモデルを考える場合、２両編成以上を選択すると価格が倍になってしまう、
という当たり前のことをもう少し考えるべき。
もっと言えば、メーカーの折角の努力を偏った思想で批判すべきではない。

44 ：
>>42
本当に田舎の小駅、一日に一輌二輌の貨物が来るだけならば、
移動機なんかおかずにけん引機がそのまま入れ替えたと
思います。
少量なら人力でも入れ替えができますし。
国鉄が貨車移動機としておいていたならば、鈴木さんが言うように
そこそこ取り扱い量の大きい駅でしょう。
で、地方の小駅にとめてあった国鉄所有の移動機なら、保線用ではないかと。
あるいは専用線のみならず、専用側線の管理者が使っていた可能性はあります。
走行、入れ替えとも国鉄機を使うと相応の費用が請求される
らしいですし、この場合は、比較的小駅でも置いていた可能性はあります。
ただしその場合、機械は専用(側)線の所有者か、その委託先の所有に
なるのではないかと。
鉄道ファンで連載していた高平さんによると、専用線の一覧をみて
貨車移動機が居そうな駅のアタリをつけていたようですね♪

45 ：
>>41
＞カマボコ屋根の1両編成の電車なら、
＞わざわざ高価なトータルキットなど買わせなくても、
＞動力装置と台車とパンタさえ買わせれば、初心者でも紙なり真鍮なりで、作れる。
初心者向けの講習だからこそ、まずは完成させやすいかまぼこ屋根の一輌編成の
電車を選択したのではないかと。

46 ：
>>42関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
>「昭和３０～４０年代、貨物を取り扱う駅には、さり気無く停まっていました。」
>http://satoyama.in/auto/sharyo/auto29.html
　　　　　　　↑
そのページで場所がはっきりしてるのは、
仙台運転所と、京福電鉄福井口駅の貨物ヤードです。
どちらも、「長閑なローカルの雰囲気」とは言えません。
鉄道の要衝とか、ジャンクションとか、言える場所です。
>鈴木氏はIMONのクモハ123が出た際も「こんな車両はつまらん」などと公言し物議を醸した。
　　　　　　　　↑
あなた ＝ 【関西人ですが何か】氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
以外の誰が物議を醸したんですか?
>貴方は興味がなくても当該車両に興味を持つモデラーは一杯いる。
　　　　　　　　↑
クモハ123(だっけか?)が好きなの人数はそれなりにいるでしょ。
しかし、20m級電車の単行運転に興味を持つモデラーよりも、
機関車なり、モハ電車を数両で運転したい人の方が圧倒的に多いと思いますよ。
そもそも、20m級電車の単行運転に興味を持つモデラーなんていう枯れた趣味を持つ人は、
別口でさんざんぱら長編成運転を経験した人なんじゃないの?
>だからこそメーカーが製品化するのである。
>自身の好みが全てではない、ということを知って戴きたい。
　　　　　　　　↑
現在HO国鉄型模型を販売してる模型屋の店主さん自体、
かなり店主さんの好みに偏ってると思いますよ。
勿論、店主さんが、HO普及よりも自分の好みを模型化するのは、当然の自由ですけど。

47 ：
>>43関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
>しかし、多くの購買層はサラリーマン。趣味にかけられる時間は限られる。
　　　　　　　　↑
だったら、1両ずつ長時間かけて作ればいいんじゃないの?
それに、何十万円もする精密模型でなくて、そこそこの簡易HO模型なら、
二日三日で、市販動力装置があれば紙製クモハ車体くらい出来るんじゃないの?
まさか、サラリーマンは激務だから、土曜日曜は息抜きのゴルフで忙しい、とか言い出さないよね。
>そもそも、自作中心でモデルを楽しむモデラーの市場規模ってどれくらいか。
　　　　　　　　↑
鉄模趣味そのものと、鉄模市場規模論をゴッチャには出来ません。

>製品志向モデルを100とすれば、１か２か、というレベルだろう。
　　　　　　　　↑
逆に、実物の多様性から見れば、
製品志向モデルを1とすれば、自作モデルは100というレベルになります。
模型屋が製品化できるのは、数多くの人々が欲しがる人気者車両中心ですからねぇ。

48 ：
>ただしその場合、機械は専用(側)線の所有者か、その委託先の所有に
>なるのではないかと
全く構わないでしょう。
そんなことを言えば、タンク車などはほとんどが私有貨車です。
小さな貨車と、それよりも更に小さな貨車移動機の佇まい。
セクションレイアウト、それが無理でも、机の上でありし日々を偲ぶ。
模型の愉しみとしては、これで十分なものでしょう。
ま、繰り返しますが、何と言っても１万円、完成でも２万５千円。
当たれば、12ｍｍモデラーの増加に寄与しそうな製品になりそうです。
鈴木氏は、安価な12ｍｍ製品に何か文句でもあるわけ？
興味を持った人が素直に購入すれば良い。
ただそれだけのことですよ！？

49 ：
>だったら、1両ずつ長時間かけて作ればいいんじゃないの?
そんなに大変なことなら、普通は別のことに楽しみを見出すだろう。
世の中楽しいことはいっぱいあるからね。
土日の息抜きのゴルフの方が楽しい、と言われれば、それまで。
何度も言いますが。
自分の興味と他人の興味は違う、ということを覚えましょう。

50 ：
本当に田舎の小駅、一日に一輌二輌の貨物が来るだけならば、
本線を引いてきた貨物機が、どうせ時間はあるのだから、入れ替え作業します。
かなりの幹線でも貨物扱い量が少なければ、
駅側から入れ替え通告券を受け取った上で
本線貨物列車の、運転手と車掌が協力して、入れ替え作業します。
TMS, 1966年7月号、p465には、
東海道本線摂津富田駅(関西だっ!)で、EF60+ワフ+レム+......の入れ替えを、
車掌の手旗を頼りに、運転席から身を乗り出して機関士が確認しながらやってる、極めて貴重な写真がある。
約15両編成だから、貨車移動機の出る幕じゃないね。
摂津富田駅には専用線があったらしいし、もし仮に貨車移動機があったとしたら、
EF60が大筋入れ替えした後の、専用線の入れ替えはあったかも知れない。
因みにこのTMS記事の筆者は坂本衛氏。本職の車掌さんだ。

51 ：
これはどう考える？
「鉄道で貨物輸送が華やかだったころの国鉄の小さな駅には、必ず小型の入替専用
（本線には出られない？）ディーゼル（ガソリン）機関車が配置されていました。」
http://satoyama.in/auto/sharyo/auto29.html
小さな駅とかいてある。
そうでなくとも、どんな車両でも末期の頃はその性能を持て余すものだ。
板谷峠のEF71、ED78牽引の２連レッドトレインなど、いい例。
関西線富田駅一例を出して論拠を張られても困る。
で、鈴木氏は貨車移動機の製品化が気に入らないの？
アートプロに文句でも言ったら？

52 ：
昭和60年に廃止になった国鉄渚滑線濁川駅で使用されていた模様。
http://nishimiyaushiro.web.fc2.com/kini/hancab/nigorikawa/nigorikawa.html
一面二線、この規模でも専用線があったりしたというのが昔日の鉄道情景。
12ｍｍでも人気のキューロクが闊歩した路線でもある。
Wikipediaによると、昭和56年の一日の乗降客数わずか32人。
現状このレベルの乗降客数の駅はザラにあるが、当時としてはかなり少ないと言える。
というわけで、鈴木氏の論拠はみごとに崩れましたな。
もう少し調べてから反論することを勧める。

53 ：
>>49名無しさん＠氏　＝　【一万円】氏　＝　【関西人ですか何か】氏
>そんなに大変なことなら、普通は別のことに楽しみを見出すだろう。 世の中楽しいことはいっぱいあるからね。
>土日の息抜きのゴルフの方が楽しい、と言われれば、それまで
　　　　　　　　↑
だったら蟹股16番模型しか買えない人のための、HO模型の講習としては、
「どうやったら、比較的高価なHO模型を変えるのか?」
に特化して、
一流企業で高収入を得る方法や、
株の売買で荒稼ぎする方法や、
井門氏や松本氏のような億万長者と友達になる方法を、
集中講義すればいいんじゃないの?
いくら、サラリーマンがやや高額のバラキットをハンダ付けしたところで、
超高価なプロのカスタムメイドには、所詮かなわない、二流ブラスモデルでしょ。

54 ：
狭軌感に興味のない人もいます。
そうした人々に「買うよう」促しても無意味。
アートプロに限りませんが、昨今安価な製品がリリースされているのは、
12ｍｍにある程度のまとまった人口が集まってきたから。
低廉な模型製品をリリースする最良の方法は、数の出る製品を出すこと。
貨車移動機は、その究極の姿。
だからこそ注目しているのです。
プロトタイプそのものにも興味がありますが。
貨車移動機にも、クモハ123にも興味がないなら、我が道を進まれては。
誰も止めませんよ。

55 ：
>>52関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
>昭和60年に廃止になった国鉄渚滑線濁川駅で使用されていた模様。
>http://nishimiyaushiro.web.fc2.com/kini/hancab/nigorikawa/nigorikawa.html
>というわけで、鈴木氏の論拠はみごとに崩れましたな。 もう少し調べてから反論することを勧める。
　　　　　　↑　　　↑偉そうに鉄模講師志向ですかぁ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
参照の事。
「1935年（昭和10年） - 濁川駅付近まで渚滑森林鉄道が敷設され、貨物（木材）の取り扱いが活発になる。」
つまり、濁川駅は森林鉄道と連絡するジャンクション駅ですよ。
いくら北海道の糞田舎だからといって、貨物輸送から見れば重要な拠点駅でしょ。
「長閑なローカルの雰囲気」なんてロマンチックな状態でしょうかねぇ
http://www.onitoge.org/ryokou/120512/2.html
http://www.onitoge.org/ryokou/120512/20120512123151.jpg
を見ればわかる通り、森林鉄道(762mmゲージ?)用の機関庫まであったようですね。
オタク　＝　【関西人ですが何か】氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏が出したURLにも、
保存貨車移動機の背後にも昔日の原木集積が、
歴史保存教育のためか、見えますね。
また長閑なローカルの雰囲気がいい貨物駅があったら、ご教示お願いしますダ。

56 ：
いつまでも反論するねぇ。
論拠に破綻があればいろいろ言われるのは当たり前ですよ。
最近まで貨車移動機が使われていた例があった。JR東海紀勢本線、鵜殿。
駅舎はクラシックストーリーであったっけ、といった程度のレベルでしかない。
2017年の乗車人員は120人。ここも一面二線、側線三本程度の小さな駅である。
大きいのは隣の新宮だが、ここは貨物列車が消えて久しい。
コンテナ７連を引き出す必要があり、移動機はかなり大きなものが使われていた。

57 ：
>>54関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏

>12ｍｍにある程度のまとまった人口が集まってきたから。
　　　　　　↑
そんなにまとまった人口が集まってるのに、
何故そいつらを、侘び寂び、枯淡、ディプ、偏狭な世界に導こうとするんですかねぇ?

貨車移動機ファンなんて、言っちゃ悪いが本線用機関車ファンから見れば少数民族でしょ。
蟹股式N(笑い)だろうが、
蟹股式16番だろうが、
1/80模型だろうが、
HO模型だろうが、
本当の、最初の、手始めに、貨車移動機を買うなんて人は少ないでしょ。

>低廉な模型製品をリリースする最良の方法は、数の出る製品を出すこと。 貨車移動機は、その究極の姿。
　　　　　　↑
低廉な模型製品なら、上回りなんていらないか、オプション売り。
下回りだけ売ればいいじゃん。
それとも国鉄型HOファンは、どこまで行ってもショッピング趣味者だから、
いくら金が足りなくても、車体は平気で模型屋に作らせるのかね?

58 ：
>そんなにまとまった人口が集まってるのに、
>何故そいつらを、侘び寂び、枯淡、ディプ、偏狭な世界に導こうとするんですかねぇ?
これももう何度も解説したはずだが、メインライン物は市場成熟度も大きく、大きな市場を持つ
規格をもってしても高額になってしまう、という側面がある。
12ｍｍの登場の動機がそもそもそう。16番市場の伸びが鈍化していたとの背景があったはずだ。
二番手、三番手に製品を出そうとすると、どうしても一番手よりも少ないユーザーと相手せねばならない。
人数が少なければ、高価格にならざるを得ない、というのがまずは大雑把な説明。
仕様を落とすことで廉価になるわけではない。忘れてはいないと思うが。
安価に製品を出すのは簡単ではない、ということですよ。
そんなことができるなら、とうに別のメーカーがやっているでしょう。

そうそう、当方はあくまで「外の人」ですので。念のため。
もっと詳しいことが聞きたければ、メーカーさんにでも聞いてみてね。
教えてくれないと思うけど。

59 ：
>>56関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏 (以上は同一人物)
>紀勢本線、鵜殿
　　　　　　↑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E6%AE%BF%E9%A7%85
を参照の事。
旅客扱いとしては、
オタク　＝　【関西人ですが何か】氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
が言うところの「長閑なローカルの雰囲気がいい味を醸す」駅かも知れんが、
貨物扱いとなると、私が言った通り、
北越紀州製紙紀州工場という大規模な工場へ続く専用線が分岐していたのですよ。
http://butsuryu.web.fc2.com/hokuetsu.html#7_f-gaiyo
　　　　　　↑
この写真は、「長閑なローカルの雰囲気がいい味を醸す」の対極の世界ですね

60 ：
>>51
＞「鉄道で貨物輸送が華やかだったころの国鉄の小さな駅には、必ず小型の入替専用
＞（本線には出られない？）ディーゼル（ガソリン）機関車が配置されていました。」
鉄道で貨物輸送が華やかだったころは国鉄の小さな駅にも複数の会社が
倉庫をもっているところが多かったので、そのたまめの輸送機が
多数存在したということでしょう。
で、貨車移動機が居るということは単にそれなりの貨物量をさばく
側線や倉庫、貨車がいる駅が多かったということだと思いますよ。

61 ：
まぁ鈴木さんもあえて
>>28
＞貨車移動機がいた風景を再現すればいいだけのこと。
という書き込みを見ないフリをして揚足をとっているのでしょうが、
関西人さんも、鈴木さんの指摘を理解したうえでそういう風景を
楽しめばいいのではないかと。
結局鈴木さんは鈴木さんで揚足をとりたいだけのようだし。
まぁ関西人さんが実際に購入してそういうセクションを楽しむことを
お祈り申し上げますよ。そういう話題のほうが、他人を否定する書き込み
ばかりするよりはよほど1/87の話題が盛り上がるのでないかと♪

62 ：
まだ反論するの？
アートプロのブログ（19年３月３日付）に以下の記事がある。
「昭和３０～40年代には、貨物を取り扱っている駅には必ず配置されていた貨車移動機。
国鉄所有、日本通運所有、民間会社所有等、所属は色々でしたが駅の端に「ちんまり」と
止まっていたのを思い出します」
昭和30～40年代、貨物取扱駅「全駅」に配置があったそうですよ。
先述の通り、当時は殆どの線区で貨物列車が運転されていた。あの渚滑線でさえ。
もういい加減にしてもらえませんか？
貴方の負け、ですよ。
鈴木氏は自身の好みの車種が安価に製品化されないことが不満のようだが、
世の中そう簡単ではない、ということを知る方が先。
何なら自分でメーカー興したら？

63 ：
>>58関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏 (以上は同一人物)
>メインライン物は市場成熟度も大きく、大きな市場を持つ
>規格をもってしても高額になってしまう、という側面がある。
　　　　　　↑
意味不明。
「メインライン物は既存大勢力の蟹股式16番に任せて、
HOの側は、貨車移動機だの、ローカル気動車だの、1両編成電車だの、の珍品車に集中するべき」
という事かね?
>12ｍｍの登場の動機がそもそもそう。16番市場の伸びが鈍化していたとの背景があったはずだ。
　　　　　　↑
それは模型屋が、考えた事かも知れない。
模型屋の方針に趣味者が無条件賛成する義理はありませんよ。
>人数が少なければ、高価格にならざるを得ない、というのがまずは大雑把な説明。
　　　　　　↑
人数が少なければ、お馬鹿さんな高額模型など無視して
最初はHOを作るために難関となる、
走行装置や僅かな種類に絞った台車とパンタを売ればいいのですよ。
車体は趣味者の技量の範囲内で適当に自作すればいいのですよ。
それをやらずに、いきなり精密な完成品やキットを売ろうとするから、
買物用財産だけが自慢の、思い上がりHOゲージャーばかりが、
HOの篩(ふるい)の底に結晶化されてしまうのですよ。

64 ：
>関西人さんが実際に購入してそういうセクションを楽しむことを
>お祈り申し上げますよ。
ありがとー！！
というか、もう買う気満々なんですが。
貨車はストックありますんで。
倉庫まで再現する気はありませんが。

65 ：
鈴木氏はそのまま自分の案をメーカーに持っていったら？
こんなところでウダウダ書き込んでないで。
製品が売れる、というのは、ユーザーがその製品に魅力を感じることが前提。
各部バラバラでユーザーに訴えるものがあるのかしらん。
ま、自分の思うようにはいかない、ということを肌で感じるには、いい機会かな。

66 ：
>>62関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏 (以上は同一人物)
>もういい加減にしてもらえませんか？ 貴方の負け、ですよ。
　　　　　　　　↑
「もういい加減にしてもらえませんか？」　　と頼みながら、一方では、
「貴方の負け、ですよ。」
なんて無礼な事は言うわけね。

67 ：
>>62
＞昭和30～40年代、貨物取扱駅「全駅」に配置があったそうですよ。
多分それはアートプロの勘違いではないかと。
鉄道ファンで貨車移動機の連載をしていた方は専用(側)線がある駅を
選んで回っていたようですので、貨物取扱駅すべてに配置してあったわけでは
ないと思いますよ。

68 ：
>>65関西人ですが何か氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏 (以上は同一人物)
>鈴木氏はそのまま自分の案をメーカーに持っていったら？ こんなところでウダウダ書き込んでないで。
　　　　　　　　↑
ここはメーカーとの懇談会の場所ではないです。
オタク　＝　【関西人ですが何か】氏 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
も他人に言う前に、
こんなところでウダウダ書き込まなきゃいいじゃん。

69 ：
>>65
＞ま、自分の思うようにはいかない、ということを肌で感じるには、いい機会かな。
あなたはあなたで、自分の思うようにはいかないということを
理解したほうがいいですよ♪

70 ：
>>67
ご教授恐縮です。
ただ、昔は貨物列車の守備範囲が非常に広かったので、適度なプロトタイプは
あるのではないかな。
当方としては、小さな２軸貨車と、それよりもっと小さな移動機の佇まいがあれば
十分楽しいかとも思ってますが。

71 ：
>>69
ちょっと高価すぎるきらいはありますが、現状の12ｍｍには概ね満足してます。
ここには書きにくい製品化計画を含めて、ですが。

72 ：
>>70
貨物側線に大きな、それなりの量を毎日出荷するほどの倉庫(会社)があって
数本の貨物側線内での入れ替えを必要とするとか、貨物側線(貨物ホーム近辺)
に近い側にある専用(側)線との出し入れに貨車移動機を使う設定なら
ありだとは思います。
移動機の保管場所は国鉄の線路ではなく専用線側の保管になると思いますが。
専用(側)線がどれほどたくさんあったのかは、トワイライトゾーンマニュアルに
のっていた専用線一覧が参考になるかと。

73 ：
>>72
ご教授恐縮です。参考にさせて戴きます。
ま、専用線の数が現在の比でないことは確かですね…

74 ：
まぁ駅のイメージを離れて倉庫会社なんかの引き込み線の
先で入れ替えだけ楽しむっていうのもありかもですね。
合同の専用線なら扱う貨車の種類も増えますし、
その先が別の会社につながっていると思えば
専用設備がなくてもホッパー車やタンカーなど、
専用貨物車が居ても無理は少ないかと。

75 ：
あぁ、出し入れする車両が少なくても、
専用線側で腐りかけた移動機を使っている(使い続けた)
例はあったような気がしますね。
線路沿いの工場の中に移動機がおいてあったのを、その昔に
みたような気が。

76 ：
書き忘れ。
本線側の線路に比べて専用(側)線の線路規格が低すぎると
「本線貨物のついでにちょっと入れ替えお願いね♪」
ということ自体が不可能だったりするのですよ。
今だったら最初からトラック輸送ですが、
昔はできるだけ貨車輸送を便利にしたいという
理由があったのでしょう。

77 ：
お詳しいですね。
ま、当時はいろいろなシチュエーションがあったかとは思いますので、
例外的な使用例も相応にあったかも知れません。

78 ：
>>77
＞例外的な使用例も相応にあったかも知れません。
まぁその「例外的な使用例」を考えるのも、それはそれで
楽しかったりもするのですが…♪

79 ：
>>1関西人ですが何か ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
　>【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨) 　　　　　
　> 　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　>　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　>出禁さんには一切スルーでご対応 いただきたいと思います。
　　　　　　　　↑
自分で決めたルールを、自分で踏みにじって、
出禁さんにはスルーをしないで、
都合の良い時だけ、出禁さんと掛け合い漫才大会とは、面白いね。
　　　　　　　　↓
?
>>67某356
　　「貨物取扱駅すべてに配置してあったわけでは ないと思いますよ。 」
>>70関西人ですが何か ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
　　「>>67 　ご教授恐縮です。 」
?
>>72某356
　　「トワイライトゾーンマニュアルに のっていた専用線一覧が参考になるかと。 」
>>73関西人ですが何か ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
　　「>>72 ご教授恐縮です。参考にさせて戴きます」

80 ：
?
>>67某356
　　「貨物取扱駅すべてに配置してあったわけでは ないと思いますよ。 」
>>70関西人ですが何か ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
　　「>>67 　ご教授恐縮です。 」
?
>>72某356
　　「トワイライトゾーンマニュアルに のっていた専用線一覧が参考になるかと。 」
>>73関西人ですが何か ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】氏 ＝ 【一万円】氏
　　「>>72 ご教授恐縮です。参考にさせて戴きます」

スレ立て人　＝　【関西人ですが何か】 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】 ＝ 【一万円】
が、これだけふてぶてしく自分が決めたルールを破るなら、
　　SBIな個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-uVdC)
　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y) 　　　　　　　　　　　　　
　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
に対して、
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
などと偉そうに言うのは、赤面して取り消すべきじゃないかな?

81 ：
>>80
>スレ立て人　＝　【関西人ですが何か】 ＝ 【名無しさん＠線路いっぱい】 ＝ 【一万円】
>が、これだけふてぶてしく自分が決めたルールを破るなら、
>(略)
>などと偉そうに言うのは、赤面して取り消すべきじゃないかな?
まぁ、スルー推奨とかしつこく書いておきながら相手が気になって気になって
仕方のない自称投資家さんみたいな人もいますよね、鈴木さんはご自分に
都合の悪いことには気づかないようですが♪

82 ：
内容次第です。

83 ：
58、あれで本スレのつもりなんでしょうか。
相変わらず、模型の話は殆どなく…
罵倒ばっかり…
本当に模型やってんのかね…？

84 ：
>>82【関西人ですが何か氏　=　名無しさん＠線路いっぱい氏　=　一万円氏】
>内容次第です。
　　　　　　↑
何が内容次第なの?
オタクの好みの内容次第で、オタクが出禁指定 荒らしコテハンと、
掛け合い漫才大会やるのは自由なのかね?
　　　　　　　↓
　　【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　　　　　SBIな個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-uVdC)
　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　名前入れ忘れ等の類似コテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　　　　　　類似コテハン/blju (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　　出禁さんには一切スルーでご対応 いただきたいと思います。
　　　　　　↑
を、オタクが破ってもいいのかね?
こういう事が許されるなら、
SBIな個人投資家氏や、蒸機好き氏に対して、
「出禁指定 荒らしコテハン」などと断罪したオタクは、
自分の名前をコロコロ変化させる貨車移動男は>>1に書いた総てを訂正取り消しするのかね?

85 ：
>>84
一連の流れがマトモでしょ。
「誰が」ではなく「何を」語ったかが重要では。

86 ：
>>85【関西人ですが何か氏　=　名無しさん＠線路いっぱい氏　=　一万円氏】
>一連の流れがマトモでしょ。
　　　　　↑
一連のどういう流れがマトモなの?
自分で勝手に決めてスレ内に強制しているルールである
　　　　　　　　↓
　　【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)
　　　　　　SBIな個人投資家 (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-uVdC)
　　　　　　蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-h94y) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　名前入れ忘れ等の類似コテハン他(ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)
　　　　　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　　　　　　類似コテハン/blju (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-FQtG)
　　出禁さんには一切スルーでご対応 いただきたいと思います。
　　　　　　↑
を、オタク自身だけは破ってもいい、というルールがマトモな流れなのかね?

> 「誰が」ではなく「何を」語ったかが重要では
　　　　　↑
だからと言って、オタクみたいに、
その場その場の都合で、名前を変えていいのかね?
そんな、関西人だの、名無しだの、一万円だのって、
名前コロコロ変化の人間がオタクみたいに、たった一人でもいれば、
スレを読む人は一々ワッチョイを検索して人物同定の手続きをしなければならないのですよ。

87 ：
しかしわかりやすいよね

>>1に対して気持ち悪いくらい従順な時と
これでもかってくらい歯向かう時

自陣営のスレ立て担当（）が立てた時と、そうでない時の差がさｗ

88 ：
>>51関西人ですが何か
>関西線富田駅一例を出して論拠を張られても困る。
　　　　　↑
私は、「関西線富田駅」の例など出していない。
私が出した例は、大阪府高槻市にある、東海道本線摂津富田駅だ。
関西地区の東海道本線の駅名を知らないオタクは、
本当に関西人なの?

89 ：
どうでもいいところを突いてくるねぇ…
行ったこともあるよ。

90 ：
ちなみに同駅は都市圏の駅でもあり、一日の乗降客数は４万人を超える（平成29年）。
繰り返すが、渚滑線濁川駅は32人（昭和56年）。

91 ：
>>89関西人ですが何か氏＝名無しさん＠線路いっぱい氏 ＝一万円氏
>どうでもいいところを突いてくるねぇ…
>行ったこともあるよ。
　　　　　　　　↑
何処に「行ったこともある」のかね?
関西線富田駅に「行ったこともある」のかね?
今度は、何処かの出禁講師みたいに、大事な事ボヤカして書くのかね?

92 ：
>>90関西人ですが何か氏＝名無しさん＠線路いっぱい氏 ＝一万円氏
>ちなみに同駅は都市圏の駅でもあり
　　　　　　　　↑
唐突に、「同駅」は、って何処の駅の話してんの?
何処かの出禁講師みたいに、大事な事ボヤカして書くのかね?

93 ：
まぁ短い貨物側線のような設備を使って引き渡しをする場合、
　・専用線から移動機で側線に貨車を押し込む。
　・移動機は一旦専用線側に退避。
　・本線機関車で入れ替え。
　・移動機で貨車を受け取り。
ならありえるかな、と。
専用線側の着回し設備はどうするのって話は
　・専用線側に進んだ先に着回し設備がある（模型では省略）
　・短距離なので推進でもってくる。
でもって、「工場以外ロクな貨物取扱量もない田舎の駅」ならば、
貨物側線はごく小規模でいいし、駅にいる貨車も1-2輌でおかしもない。
構内の貨物ホームにそこそこの大きい会社でも入っていれば、
貨車の入れ替えも移動機に委託しているかもしれません。
というわけで、専用(側)線につながる線路さえつけとけば
言い訳はたつかもしれませんね。
会社境界をどこにおいて、入れ替えはどの線路を使うという
決まり事をどこまで自分に納得させられるか、という話ですが。

94 ：
まぁ短い貨物側線のような設備を使って引き渡しをする場合、
　・専用線から移動機で側線に貨車を押し込む。
　・移動機は一旦専用線側に退避。
　・本線機関車で入れ替え。
　・移動機で貨車を受け取り。
ならありえるかな、と。
専用線側の着回し設備はどうするのって話は
　・専用線側に進んだ先に着回し設備がある（模型では省略）
　・短距離なので推進でもってくる。
でもって、「工場以外ロクな貨物取扱量もない田舎の駅」ならば、
貨物側線はごく小規模でいいし、駅にいる貨車も1-2輌でおかしもない。
構内の貨物ホームにそこそこの大きい会社でも入っていれば、
貨車の入れ替えも移動機に委託しているかもしれません。
というわけで、専用(側)線につながる線路さえつけとけば
言い訳はたつかもしれませんね。
会社境界をどこにおいて、入れ替えはどの線路を使うという
決まり事をどこまで自分に納得させられるか、という話ですが。

95 ：
【スレ立て人＝関西人ですが何か＝名無しさん＠線路いっぱい ＝一万円】
の名前コロコロ取り換えの怪人三面相男は、
自分から断罪した「出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨)」
の男とマターリ、
「長閑なローカルの雰囲気がいい」貨車移動機の掛け合い漫才やってればいいんじゃないの?
>>1
>　　　　　【重要】出禁指定 荒らしコテハン (NG スルー推奨) 　　　　　　　　　　
> 　　某356 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-4fjF)

96 ：
>>95
ゴミレス鈴木は、アホパンダのスレに行って下さい♪

97 ：
>>95
ゴミレス鈴木は、アホパンダのスレに行って下さい♪

98 ：
さて、ようやくキチガイ共が「本スレ」から出ていきましたな（ハエが残ってるようだけどｗ）
多分必死で重複スレを伸ばして「連番を乗っ取る」つもり…ならいいんだけど
あいつら構ってもらえなくなると構ってもらえる場所に移動するから
結局また12mmスレの残骸が増えるだけかもしれないな

99 ：
次スレがいつになるかわからない（キチガイ共が戻った場合を除くｗ）けど
-60-ではスレタイや>>１に余計なもの付けないで元に戻して、本スレの体裁を整えた方がいいね

100 ：
しかしあいつら、重複スレの次スレは「重複スレの次スレ」であって「本スレの次スレ」ではないってことを
…まあ理解できないだろうなｗ

101 ：
某氏はお詳しいですなぁ。ほとんど専門分野？
こんなことなら当方もトワイライトゾーンをもっと読んどくべきだったか。
編集長敬白から辿っていくと、姫新線東觜崎駅で使用されていたとの事実に突き当たります。
ここも大きな駅ではありません。現在は２面２線、昔はこれに貨物ホームが付属していたようです。
専用線は農協のものがあった模様。同駅の写真を観察していると、倉庫とは反対側に貨物ホームが
あったようですが、肝心の貨物ホーム跡は更地化されていて、配線がどうなっていたかを解析するのは
難しいようです。ただ、何かの都合で倉庫と貨物ホームが離れて配置されていた、とすれば
配線関係は多少手を抜けるのでは…　とも思わせます。
たかが貨車移動機、されど貨車移動機、ですねぇ…

102 ：
>>101
昔の写真が見つかりませんでしたが、東觜崎は揖保乃糸の出荷でそれなりに
重いものの出荷があったのではなかろうかと。
引き込み線があれば移動機がある可能性は高いですね。

103 ：
>>102
播磨新宮には居たのかな？
俺は海苔佃煮の「アラ！」が好きなんでw

104 ：
>>103
トワイライトマニュアルを探し出す元気はありませんが、
播磨新宮は揖保乃糸のほかに、木材の出荷もあったのではないかと。
貨物量が多ければ移動機がいた可能性は高くなりますね。

105 ：
>播磨新宮
Wikipedia で見ましたが、エライ近代的な駅になってますね。
2008年頃はいい感じの木造駅舎だったはずですが。

106 ：
貨車関連は比較的元気がいいようだが。
モデルワムやFABなどのコンテナ関連。ワールド工芸の貨車復調も喜ばしいところだが、
他車種の元気のないのはどうしたことか。
特に客車のキット分野。製品化が途絶えて久しい。
かつては旧型客車を中心に、16番とも価格差のない製品が次々とリリースされた。
多くの製品を買う余裕もあった。
機関車の製品化の呼び水ともなったはずだ。
IMONの10系、ワールドの50系、あと僅かな売れ残り製品が市場在庫として残るが
以降の12ｍｍ界を牽引する製品リリースはあるか。
編成モノよりも機関車。これが12ｍｍのトレードマークだったはずだが。
比較的納期を守るMODELS IMON、プラ製35系のリリースが遅れに遅れているのも気になるところだ。

107 ：
スレ主は、
なぜ、出禁である某氏と仲良くしちゃったのでしょうか？
→出禁にした意味がありません
なぜ、せっかく出ていってくれたのに、引っ越し先へ追い掛けて行ってしまったのでしょうか？
→出ていってくれたのに、意味がありません
なぜ、自分の茶化しはセーフなのに罵詈雑言はアウトなのでしょうか？
→矛盾でしかありません
アッチのスレなんて放っておきゃ良いのにねぇ
論外の連中と組んでしまった自分の愚かさを恥じて反省し、
再出発すべきだと思うんですけどね
元凶は他規格否定を推奨してしまったことにあるのですからな

108 ：
>>107
某356氏の対応がいつになく？　マトモだったからですね。
少なくとも当方に対する受け答えが、すべてマトモ。
意外、と言っては失礼かも知れませんが、一連の書き込みには
注視すべき専門的内容がかなりあったりする。

ちょくちょく言ってますが、彼の発言内容には汲みするところもありますね。
貴方にはちょっとないけどね。

書き込みが減ってちょっと残念ではありますが、まあそれなりに対処していきますよ。

109 ：
おっと、また名前書き忘れた。

>元凶は他規格否定を推奨してしまったことにあるのですからな

さっぱり意味わからんし。
説明してくれる？

110 ：
>>106
まぁ旧型客車も悪くないとは思うが、むしろコキ106やコキ200あたりを
プラで安く出したほうが良いような気がする。
あくまで個人的意見だけど。

111 ：
>>110
そうですね。そろそろ国鉄への過度な依存症からは脱却すべき時期かも。
JR系機関車製品化への呼び水となればいいですが。
（国鉄系JR塗装機も含めて）
ただ、旧客のシュリンクは12ｍｍの看板でもある蒸機に影響しそうで、心配…

112 ：
HOKUSEI WORKS のコム１、コラ１再販、あっという間に終わっちまった…

113 ：
とりあえず出禁云々ってシステム（）は、キチガイ共がてめえの都合で勝手に決めたことなんで
そのキチガイ共が出ていった（んだよな？ｗ）以上、もうどうでもいいでしょ
そもそも全く意味無いし
それともまだ変なお題目掲げ続けます？
まともな人は近づかないよ、こんなん見たら

114 ：
>>113
仰る通りかも。
蒸機の勢いは衰えたし。某356の書き込みはマトモだし。
非常に環境がいいような気がするのは気のせいでしょうか。
ま～しばらく様子を見るかな。

115 ：
>>110
ISOコンテナ積載系コキはその実態が実に1/87 12mm向けだと思います
コキ200ならばエチレンコンテナ積んだ列車でしょうか
末期のEF65 500にハマる(のでファンも多いだろう)と思いますし、編成短めでお財布負担も軽めで割と鉄壁かなと
>>111
破産しちゃうよ･･･

116 ：
>>108
褒めていただいたところ申し訳ないのですが、私の書き込みの
レベルとしてはあまり変わっていませんよ。
変わったのは
「あなたにとって価値があるかどうか」
だけです。
まぁいまだに「俺に都合が悪いもの＝スレッドに不適当なもの」と
思い込んでいる人も中には居るようですが♪

117 ：
>>116
いや～
♪があるかどうかが議論の分かれ目か。
16番（ガニマタ）が都合がいいモデラーというのは、厳密な意味では「いない」と思うんですね。
これまでの歴史上、安価に済んでいたり、パーツ販売点数が多かったり、また自身のこれまでの
コレクションと互換性があるから、「やむなく」採用しているモデラーが大部分ではないかと。
観念的には、欧州などでよく見られるように、すべての規格が（広義の）ファインスケールで
始めるべきではなかったか、というのが、多くのファインスケールモデラーの思いなわけですね。
どこまでも観念論的な話になりますが、そうなっていれば、12ｍｍにも廉価製品や
タイヤの厚い製品が大量に販売されていたはずなんですね。
但し、歴史上やむをえず…ではありますが、12ｍｍが高価格帯を分担するようになったからこそ、
このカテゴリーには素晴らしい製品が多数発売されている、という事実もあります。
165系で大変なバリエーションが実現したのは、受注生産を逆手に取った手法なわけで。
ほんの一例ですが。

118 ：
>>113
近づかないどころかもうとっくに見捨ててる
かもしれないよ
まともな人達（12mm愛好家）は

119 ：
>>108
何を今更？
某氏の書き込みは以前から概ねマトモですよ
貴方が周回遅れになってるだけですからね
いずれにしても、貴方が出禁に同意しちゃったのですから、
出禁ルール自体が有名無実になってしまいましたね
>>109
意味が理解できないのであれば、どうぞご自由に
他規格否定に走る人達の顔触れ見ればどうにもならない連中なのは、
明らかでしょう

120 ：
>>117
>16番（ガニマタ）が都合がいいモデラーというのは、厳密な意味では>「いない」と思うんですね。
それって、アッチのスレにいる人達と同じレベルですよ
実際に16番でも都合が良いところはたくさんあるんですよ
アホな書き込みはやめて12mmの話に集中すべきなんですよ

121 ：
アートプロ、DE10 残り僅か
http://artpro.jp/
予約完売となっていたDE10、前期型・後期型とも各１両のキャンセルが発生した模様。
前期型は1053号機（吹田）、後期型は1666号機（品川）いずれも暖地仕様。
1053号機はJR仕様とのこと。
真鍮製の同系機は今後HO近辺では当分製品化はないものと見られ、購入を諦めていた向きには
またとない朗報か。

122 ：
>>117
タイヤの厚い製品と薄い製品が混在したらポイントの設計に
問題が生じるのではなかろうかと。
踏面は同じということですか？

123 ：
12mmの話だけで充分楽しめるものでしょう
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
12mmを眺めるのは、楽しいですよ

124 ：
>>122
混在ではなく、厚いタイヤだけで規格化されていたであろうと。
12ｍｍが現在の16番の性格になっていたのでは、ということです。
16番が先発していたがために発生したメリットも存在する、と考えていいでしょう。

125 ：
>>124
そうすると、スタイルが良いという現在のメリットが
結果的にスポイルされることになりませんか？

126 ：
>>122
フランジの厚みとバックゲージが同じであれば良いのですが、
よりシビアな設計になるのです
個体誤差が大きいと車輪が厚い方が対応できてしまうって事です
厚みが薄いと走行頻度の高さによる変化にすら対応できなくなる可能性があるわけです

127 ：
>>125
現在の日本型16番よりははるかにいいでしょう。
タイヤ厚の問題はせいぜい１ミリ以下の話。
軌間は３．５ｍｍも違うのです。実測２８センチ。
数字以前、感性の問題かとは思いますが。
手摺などスケールに併せて細くなる傾向もあるようですが、
当方そこはあまりいいと思っていません。
強度の問題もあるし、何か頼りない感じもするし…

128 ：
>>127
線路幅を許せないのも、車輪厚や手すり太さを許せるのも、
全部単なるあなたの感性の話ですよね♪

129 ：
>>128
数値という客観性はあるかと。
更に、言い古された話ですが、特に蒸機の場合は、軌間の３．５ｍｍの差は
軌間の中だけで収まらないわけで…

130 ：
お、名前入れ忘れ。
一応、軌間と縮尺の関係に無関心なモデラーがいる、ということは認めてはいます。
だから市場関連に興味があるわけで。
しかし、だから規格をいい加減に決めていい、という話にはならないんじゃないですか？
玩具ではありません、模型なわけでして。

131 ：
規格を煮詰めておけば、無関心な人、関心の高い人、いずれも楽しめたはずなのです。
しかも、この入り口で失敗したことが、欧米に比べ鉄道模型趣味人口が少ない、
という弊害に繋がった、と見る向きもあるようです。

132 ：
出禁相手に何を熱くなってるんだ、俺は。

133 ：
>>130
＞一応、軌間と縮尺の関係に無関心なモデラーがいる、ということは認めてはいます。
＞だから市場関連に興味があるわけで。
＞
＞しかし、だから規格をいい加減に決めていい、という話にはならないんじゃないですか？
あなたのようなご都合主義的な厳密性を求めている人ばかりでは
ないと思いますよ♪
＞玩具ではありません、模型なわけでして。
玩具なわけでして♪

134 ：
＞＞131
＞しかも、この入り口で失敗したことが、欧米に比べ鉄道模型趣味人口が少ない、
＞という弊害に繋がった、と見る向きもあるようです。
それはどこのなんという人達なのか説明できないと、
鈴木さんにつきまとわれちゃいますよ♪
＞＞132
＞出禁相手に何を熱くなってるんだ、俺は。
都合が悪くなると「相手は出禁だから俺は負けてない」ですか？

135 ：
>玩具なわけでして♪
IMONの35万の蒸機を玩具とは言わないでしょう。
縮尺を語る以上は、相応のつくりをしないと。
16番の場合は、少なくとも軌間と縮尺の乖離については注釈をつけるべき。

＞しかも、この入り口で失敗したことが、欧米に比べ鉄道模型趣味人口が少ない、
＞という弊害に繋がった、と見る向きもあるようです。
ソースはIMONのブログだったかと。同社の社長氏が言いそうな話ではあります。
少なくとも、16番側の人は言わないでしょうが。

＞出禁相手に何を熱くなってるんだ、俺は。
都合が悪くなったとの認識はありませんが。

136 ：
某がマトモでなくなってきたな。
116の解説が通るかどうか。

137 ：
ま、♪があるかないかだ。

138 ：
>あなたのようなご都合主義的な厳密性を求めている人ばかりでは
>ないと思いますよ♪

現在日本の鉄道模型界でスケールモデル化が進まないのは、1/87 の位置づけが
初心者モデラーに分かりにくいから、という側面があるだろう。
資産運用などで大金を持っていても鉄道関係は初心者、という人も多いのでは。
どの世界でもそうだが、裾野に大多数の初心者がいる、という市場構造は避けがたい。

一度決めてしまった規格の欠陥が禍根を残した、というのが素直な見方かと。
鉄道大国である割には模型市場が欧米に比べ小さい（数分の一？）という点も含めて。

139 ：
>>135
＞IMONの35万の蒸機を玩具とは言わないでしょう。
＞縮尺を語る以上は、相応のつくりをしないと。
＞16番の場合は、少なくとも軌間と縮尺の乖離については注釈をつけるべき。
高いだけで、単なる玩具ですよ。
＞ソースはIMONのブログだったかと。同社の社長氏が言いそうな話ではあります。
＞少なくとも、16番側の人は言わないでしょうが。
そういう風潮ではなく、そういう人もいるだろうってことならば、
そりゃ、そんな人もいるでしょうね。
＞都合が悪くなったとの認識はありませんが。
無意識なんですね♪
＞＞136
＞某がマトモでなくなってきたな。
＞116の解説が通るかどうか。
単にあなたにとって不都合なことになってきたというだけでしょう♪

>>137
＞ま、♪があるかないかだ。
（嘲笑）、(爆笑)は許せても「♪」を書かれるのは我慢できないというのも
あなたのご都合主義の一端ですね♪

140 ：
>>138
＞一度決めてしまった規格の欠陥が禍根を残した、というのが素直な見方かと。
＞鉄道大国である割には模型市場が欧米に比べ小さい（数分の一？）という点も含めて。
まぁその禍根とやらが悔しくて悔してしょうがないというなら、
さてどうしましょうって話だと思いますし、
そんなこと悔しくなんかないという人は、
このようなスレッドで罵詈雑言を繰り返す人は、
果たして何をしたいのでしょうかって話ですよね♪

141 ：
>まぁその禍根とやらが悔しくて悔してしょうがないというなら、
買い支えと、情報の拡散でしょう。
ま、既存の模型では面白味もないので、真鍮製品の拡充で当方としては十分なんですが。
16番では十分でなくなってきていますね。

142 ：
アートプロのDE10、楽しみです。
KATOのそれは詰まらないので、売却予定。
12ｍｍだから高い、というようなものでもなくなってきましたね。

後発で作られたものが高くなるのです。16番であっても、12ｍｍであっても。
（まだ12ｍｍの方が価格面では劣勢ですが）

143 ：
>高いだけで、単なる玩具ですよ。
日本に「模型」はない、ということでしょうか。
模型の定義とは？
「模型」があってはまずい、玩具だけであってほしい、ということかな？

144 ：
>>138関西人ですが何か
>現在日本の鉄道模型界でスケールモデル化が進まないのは、1/87 の位置づけが
>初心者モデラーに分かりにくいから、という側面があるだろう。
　　　　　　↑
これは同意。
「初心者モデラーに分かりにくい」というより「全モデラーに分かりにくい」
という事だと思います。
>資産運用などで大金を持っていても鉄道関係は初心者、という人も多いのでは。
　　　　　　↑
これも同意。そういう人達は、「高い模型を買ったからオレは初心者ではない」、と錯覚しやすい。
ブラスコレクターなんて種族を私は一応疑いますよ。
>鉄道大国である割には模型市場が欧米に比べ小さい（数分の一？）という点も含めて。
　　　　　　↑
これは疑問符付き。
世界的に見て、鉄道黄金時代は1930年頃店仕舞いしたのであり、
日本は1960年代、先進国の、店仕舞いの後ノコノコ鉄道の最前線に登場した程度。
欧米は鉄道黄金時代の主役を務めたのですが、
日本は閉幕後の役者なんですよ。

145 ：
>>124
それは、無いと思いますよ

146 ：
>>127
貴方の感性が乏しいことだけは、確認させて頂きました
結局、貴方もあちらのスレの人達と同じですね
>>129
言い古しているのは貴方だけですね
>>130
無関心な人もいるし、あえて16番を選択している人も多数いるのです
12mmユーザーの人口以上にね
>玩具ではありません、模型なわけでして。
あくまでも、玩具の延長ですよ
>>131
ですから、Nや16番のように入りやすくした方が、
人口が多くなるのは歴史が証明していますね
しかも、貴方のお仲間だった人達は、
「軌間の違いを知らない人が多いから書く」と、ずっと言っていたのですよ
その時点で、貴方は矛盾しているわけです
>>135
>IMONの35万の蒸機を玩具とは言わないでしょう。
見方によれば玩具ですよ
数百万するライブスチームであってもですね
美術品では無いのですからね

147 ：
>>138
>現在日本の鉄道模型界でスケールモデル化が進まないのは、1/87 の位置づけが
>初心者モデラーに分かりにくいから、という側面があるだろう。
貴方達の「我々は特別だ」と言う意識が、そのメリットを解りにくくしてきた感は、
確かにありますし、初心者が手を出さないのは当たり前ですね
>>141
プラが多くなることこそ、人口が多い欧米のパターンそのものですよ
言ってる事がバラバラですよ
>>143
玩具だと思える「心の余裕」が無いから、楽しめないんですよ
模型を楽しむのに、そのような定義は全く不要ですからね
鉄道模型は楽しいものですよ
何かを否定しなきゃならないのは、楽しくないからでしょう
少なくとも周りからは不平不満にしか見えませんよ

148 ：
>>144鈴木の補足
「1/87 の位置づけが 全モデラーにわかりにくい」
と言うことは何か、というと、
12mmゲージだろうが、16.5mmだろうが、9mmだろうが、ゲージを持たない駅舎や人形やパンタグラフだろうが、
1/87を採用する限り必ずHOの一種なんだ、という事。
16番のように、米国車がデカイから小さ目に作ったり、英国車や軽便車両が小さいから大き目に作る、
なんてハンデ付けは無いという事。
HOを採用する限り、新幹線の駅を1/87で作り在来線の駅を1/80で作るなんていう、
歪めた世界は無い、という事。
これらが解りにくい人においては、
1/87模型を12mmと思ったり、1/87模型は高級高価な模型だと思ったり、
1/87模型はファインスケール模型だと思ったりする。
そして、しまいには
HOは16番模型だと思ったりする。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1519595658/928
>928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう

149 ：
>16番のように、米国車がデカイから小さ目に作ったり、英国車や軽便車両が小さいから大き目に作る、
>なんてハンデ付けは無いという事。
>HOを採用する限り、新幹線の駅を1/87で作り在来線の駅を1/80で作るなんていう、
>歪めた世界は無い、という事。
>HOと呼ばれる模型にも新幹線の駅を1/87で作り在来線の駅を1/80で作るなんていう、
>歪めた世界は無い、という事。
これだから素人は困る
欧米のHOでもショートスケールやナローの標準軌スケール化等、
明らかに縮尺を変えることは、いくらでもある
ストラクチャなんかは小さめに作るのが不文律になっているのも、
実際に模型やっている人達の間では常識レベルの話
それに、元々は「HOゲージ」だったことも、既に明らかになっている
鈴木さんのゲージ論なんてリアルじゃ全く通用しないのが、
現実

150 ：
>>149

〉これだから素人は困る
↓
これだからＡＨＯは困る
に訂正してもらわないと困る♪

151 ：
＞ゲージを持たない駅舎や人形やパンタグラフだろうが、
＞1/87を採用する限り必ずHOの一種なんだ、という事。
国際海上輸送コンテナも、ね
コキ106や200の実態が1/87 12mm向けと言ったのもそれ
ついでに言えば日本国内の鉄道輸送コンテナも、妻面は車輪の跳ね上げる汚れがビッチリ付くの
これを表現するにはスケールが最低条件

152 ：
>>151名無しさん＠
>ついでに言えば日本国内の鉄道輸送コンテナも
　　　　　　　↑
ついでに言えば日本国内の黒光り国鉄蒸機も、
排障器の左右間隔は、
HOなら車体に合わせて、1/87の間隔。
HOとは違う16番の場合は、、、、、どうかね?　やっぱ1/65の線路に合わせて、1/65の蟹股排障器間隔かね?

153 ：
ゴミレス鈴木は
このスレにいらない♪

154 ：
>>118
これまでじゃなくて、今後の話なんでまあ

今の所クソバエが紛れ込むだけで、他のキチガイどもはまだ帰ってくるのを我慢してるようだけど
今度こそは貫き通してもらいたいものですなｗ

155 ：
乞食ブローカーとゴミレス鈴木が来なければ
少しはまともになるかと♪
但し過疎スレになる予感♪♪

156 ：
銀色の客車たち　スニ40・スユ44
http://fabtrains.com/
今月唯一の営業日直前に発表するところもなかなか。銀色の客車第二弾の登場。
荷物列車に交えると変化が出る車両群。
考えてみると、これらの車両群は蒸機世代ではない。ＤＬが牽引するシーンも
なくはなかったかも知れないが少なかろう。
12ｍｍがあまり得意とは言えない新系列電機の牽引対象である。
実はいいところを突いた製品化と言えるだろうか。
12ｍｍ、人口の割になかなか製品化が活発である。

157 ：
前から触れようと思ってたけどEF61とか似合うよねー
EF62下関も
意外な所だと宇都宮のEF56かな

158 ：
そうだ
EF56のプレスリブパレットの形式はスニ･スユで良かったのか調べ直さないとだ

159 ：
スケールに拘るのは、本質として良いことなのは間違い無い
だが、1/87程度の模型にどこまで追求が可能か？を考えた場合、
本末転倒になりやすいのも事実である
排障器の左右間隔も16番では広がってしまうのは事実だが、
12mmであっても、
線路と排障器の間隔はスケールにすることは実質不可能であり、
その上、カーブでは線路上から大きく外れてしまう
この部分に関しては、16番と同じなのである
もちろん、12mmは、
9600が後美人になったりとメリットも多いのは事実
こだわって楽しいのが良いわけで、
そのこだわりが、他規格否定に結び付くことこそ、
本末転倒なのである

160 ：
排障器の高さがよくわかる
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

161 ：
EF61いいですねぇ～
どこかやらんかな。
EF60茶色なら今でも入手可能なんだが。

162 ：
>>159
いつもながら論拠に無理があるねぇ…
排障器なんてその間隔が露呈するから
ガニではもっとも見たくない場所のひとつなんじゃないの？
あんまり無理のあること言ってると
16番モデラーからドン引きされちゃうよ♪

163 ：
>>162
また、荒らしたいのですか？
できる事とできない事があるって話ですよ
排障器の左右間隔はスケールにできても、線路との間隔やカーブで大きくズレるのは、12mmであってもどうにもなりません
ご都合主義でお仲間に見捨てられた、貴方に言われる筋合いはありませんね
どうせ内容が理解できないまま、適当に書いただけなんでしょう
解っているのなら、内容を検証する書き込みをすべきですね

164 ：
>>162
結局、病的な悪癖がまたまた出てますね
学習能力が無いとしか言い様がありません
「リアルな排障器を再現したい」が本質でしょう、ですが、
関西人･鈴木「16番じゃなかったら何でも良い」
になっちゃってるって、話ですよ

165 ：
>>162
で、またコテハン変えたら、
庇ったはずの鈴木さんにまたまた怒られちゃいますよ
>>95
>怪人三面相男
は、貴方の事みたいですね

166 ：
三?久尚って、もろに名前出てるけど。。。

167 ：
>線路との間隔やカーブで大きくズレるのは、12mmであってもどうにもなりません
スケール通りのカーブ半径を再現することで対処できる。
（セクションを含む）レイアウトにあっては、不自然に半径のキツいカーブは
トンネルなどで隠せばよい。
16番ではどう頑張っても解決不能。

168 ：
排障器は、失言だったねぇ…
しかも致命的な…

169 ：
>>167
>スケール通りのカーブ半径を再現することで対処できる。
どこでやるの？
>（セクションを含む）レイアウトにあっては、不自然に半径のキツいカーブは
>トンネルなどで隠せばよい。
それって、誤魔化しでしかなく解決になっていませんね
>16番ではどう頑張っても解決不能。
線路を外さないって話なら、同じですよ
全く理解できていませんね
>>168
致命的な失言って、これの事ですね
↓↓↓↓↓
>いつもながら論拠に無理があるねぇ…
トンネルで隠すとか、論拠に無理がありすぎですよ

170 ：
>それって、誤魔化しでしかなく解決になっていませんね
16番の軌間のこと？

171 ：
>トンネルで隠すとか、論拠に無理がありすぎですよ
16番。
トンネルだろうが直線だろうが、すべてのシチュエーションで隠しようがない…
土曜日のゴールデンタイムに、わざわざ16番のネガティブキャンペーン？
礼を言うよ。

172 ：
この人、本当に模型やっているんでしょうか？
論拠が滅茶苦茶で、話になっていませんね
トンネルでカーブを隠してしまった場合、中で脱線したらどうするつもりなんでしょうか？
取り出し口を作ったとしたら、そこから覗けば誤魔化しが、
バレちゃうわけですね
で、こちらは問題点を二つ書いたのですが、
一つだけ誤魔化し論拠書いて勝利宣言なんて、情けなさすぎですね
この人の書き込みは突っ込みどころが多すぎて、
長文にならざるを得ないんですよ

173 ：
>>170
貴方自身の事ですよw
>>171
線路上を外さないって話では、16番も同じですよ
全く理解できていないのですね

174 ：
>>171
>土曜日のゴールデンタイムに、わざわざ16番のネガティブキャンペーン？
礼を言うよ。

土曜日のゴールデンタイムに、わざわざ12mm側のアホさ加減を晒すのは、
迷惑でしかありませんね

しかも、全く文脈が合っていないのですから、
日本語も不自由に見えちゃいますよ

それにしても、情けない勝利宣言ですね

175 ：
>トンネルでカーブを隠してしまった場合、中で脱線したらどうするつもりなんでしょうか？

IMON組線路でも使えばいいじゃん。
これでも実際のカーブ半径としては急すぎるのはよく知られるところ。
セクションレイアウトにあえてIMONレールを使うのは、結構有用な手法かもね。
セクション同士の繋ぎ目はミニ万力などでがっちり。
導通はレールとは別にコンセント使用。

176 ：
実はIMONの組線路とトミーのセクションレイアウトボード（N用）
組合せて十分使用可能。
ウソだと思ったら図面でも引いてみて。

177 ：
で、線路との間隔の話は無かった事になってますね

ま、朝の書き込みで、涙目沈没しちゃったのですね
そこで必死に考えた言い訳が、単なる誤魔化しで恥を晒し、
もう一つの話は無かった事にして、勝利宣言
しかも、文脈がバラバラなんて全く話になりませんわ

178 ：
モデルスイモン、キワ90完成品に架空番号仕様追加

https://www.imon.co.jp/

国鉄一般色、なかなかお似合い。
ホントに売れるのか？

179 ：
>>175
>>トンネルでカーブを隠してしまった場合、中で脱線したらどうするつもりなんでしょうか？

>IMON組線路でも使えばいいじゃん。

返答が日本語になっていませんが？
トンネル内での脱線はイモンの線路だからといって、取り出しができるとは限りませんよ

>>176
早くお医者様に診てもらってください
話が全く通じていません

カーブの大半を全てトンネルで隠して、その中で脱線した場合の対処はどうするんですか？
って話ですよ

180 ：
>>178
涙目逃亡ですね

で、排障器と線路の間隔はどうするんですか？

181 ：
>線路との間隔の話

３．５ｍｍ以上の差はなかったような…
んー、どっちが目立つかな？？？

16番ネガティブキャンペーン、ここに炸裂！！

182 ：
16番業者の皆様、申し訳ありません…

183 ：
>カーブの大半を全てトンネルで隠して、その中で脱線した場合の対処はどうするんですか？
点検窓を作ればいいじゃん。
或いはトンネルを着脱式にするとか。
常識。

184 ：
>>181
貴方のこだわりが、その程度だと自白したわけですね
ならば、16番でも充分と言う考え方があるのは、必然ですね
ま、茶化して誤魔化すしかできない、
惨めな書き込み、ご苦労様ですな

185 ：
>>183
謝る相手が違いますよ
12mmの模型業者さんの方でしょう
>>183
それは既に書いてますよ、
その場合、誤魔化しがバレてしまいますね
完全に壊れてしまったのでしょうか？

186 ：
排障器を３．５ｍｍ短くしたら、長さが半分くらいになっちゃうよね…
どうしてそこの議論は避けようとするの？

187 ：
客窓を３．５ｍｍ短くしたら、てんで似てなくなるし。

188 ：
>>186
何の繋がりですか？
致命的な失言と言えるでしょう

189 ：
ウソDなんて、くだらん遊びしないで、真剣に模型作りやって欲しい

190 ：
天井を３．５ｍｍ低くしたら…
車輪半径を３．５ｍｍ小さくしたら…

191 ：
>>187
逃亡一直線ですな
あり得ない話を例に出すのは、
「詭弁のガイドライン」にも、ありますね

192 ：
>>190
壊れてしまったのなら、お医者様に診てもらいなさい
自滅芸人全開ですね

193 ：
軌間を３．５ｍｍ拡げたら…

194 ：
いずれにしても、
鉄道模型は楽しいものですよ
https://www.dropbox.com/s/wadlqiafzajhmoo/2019-09-29%2002.02.40.jpg?dl=0

195 ：
まあ、そう泣くな。

196 ：
>>193
自殺行為だって、理解できないのですね
可哀想に

197 ：
>>195
そう、強がり言うな
泣いてるくせに

198 ：
16番の業者がかわいそう…

199 ：
バ関くん「3.5mmが、3.5mmが、3.5mmが、3.5mmが、」
病気でしょうね

200 ：
https://ameblo.jp/pinecone8712

201 ：
>>198
根拠をどうぞ
可哀想なのは、マトモな12mmユーザーですね
病んでる貴方が滅茶苦茶書いてドン引きされてるだけですからね

202 ：
>>200
一生、手にできないものより、
実際に手にしたものですよ

https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0

203 ：
>>194
煙突と前照灯が一直線上にないね。

204 ：
>一生、手にできないものより、

完成品を買えばいいんじゃないの？
（キットリリースについては現状不明）

205 ：
>>203
ドームはどのように見えてますか？
真正面からじゃない事ぐらいは判りそうなものですがね

それに、点灯させる場合は嵌め込みにするのが普通なんですが、
何にも知らないわけですね

それにしても、楽しくない書き込みですね

たった一行で、突っ込みどころが、幾つも出せるなんて、
名人芸ですね

ただし、自滅芸人ですが

206 ：
ま、誤差が３．５ｍｍ以内なら、いっか。

207 ：
>>204
だったら買えば良いでしょう
でも、金が無いからといって気動車売っちゃう人に、
買えるんですか？

無理じゃないの？

208 ：
>>206
「3.5mm病」なら、重症ですね

209 ：
IMON蒸機完成３両持ってます。
増備も考えてます。

何か。

210 ：
>>209
では、アップしてくださいね
C55のキットは組めずに売っちゃったと言ってましたね
それに、排障器の話を全く理解できなかったのですから、
持ってると言ったところで、信憑性がありませんね

211 ：
>C55のキットは組めずに売っちゃったと
まだ持ってるよ。

212 ：
>>211
だったらアップしなさいよ
で、貴方の致命的な失言ってこれの事ですか？
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1569595413/751
>蒸機くん！
>格安の貨車移動機が出るんだよ！
>キミにも買える一万円！
>喜びをわかち合おうよ！
この失言が原因で、ハブられちゃったのでしたね

213 ：
>蒸機くん！
>格安の貨車移動機が出るんだよ！
>キミにも買える一万円！
>喜びをわかち合おうよ！
ウソは書いてない。
え？
もしかして、買えないの？？

214 ：
>>213
貴方が、ハブられた原因ですね
で、貴方はその一万円が出せないのですか？

215 ：
モデルスイモン、キワ90完成品に架空番号仕様追加
https://www.imon.co.jp/
国鉄一般色、なかなかお似合い。
ホントに売れるのか？

216 ：
銀色の客車たち　スニ40・スユ44
http://fabtrains.com/
今月唯一の営業日直前に発表するところもなかなか。銀色の客車第二弾の登場。
荷物列車に交えると変化が出る車両群。
考えてみると、これらの車両群は蒸機世代ではない。ＤＬが牽引するシーンも
なくはなかったかも知れないが少なかろう。
12ｍｍがあまり得意とは言えない新系列電機の牽引対象である。
実はいいところを突いた製品化と言えるだろうか。
12ｍｍ、人口の割になかなか製品化が活発である。

217 ：
>>215
必死ですね
相手のコテハンも読めなくなったバ関君

218 ：
>>216
反論できなくなって、焼き直しですか
結局、今夜も逃亡して終わりなんですね
貴方の家族が泣いてますよ

219 ：
アートプロ、DE10 残り僅か
http://artpro.jp/
予約完売となっていたDE10、前期型・後期型とも各１両のキャンセルが発生した模様。
前期型は1053号機（吹田）、後期型は1666号機（品川）いずれも暖地仕様。
1053号機はJR仕様とのこと。
真鍮製の同系機は今後HO近辺では当分製品化はないものと見られ、購入を諦めていた向きには
またとない朗報か。

220 ：
また、焼き直しか
逃亡がバレバレですな

221 ：
一生、手にできないものより、実際に手にしたものですよ
楽しいのはね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

222 ：
動力車としては記録的安さのモデル登場！
http://artpro.jp/reservation-info/
歴代最安値かも知れない。5ｔ/6t 貨車移動機。
キット10,000円、完成品でも25,000円！
DE10 の 1/9 というとんでもない安さ。
プラ製貨車も多く出回る12ｍｍ、
決定的とも言えるエントリーモデルの登場である。
Nセットをやめて購入に走るモデラーも多そう。

223 ：
まずは、C56完成させたら？

224 ：
売却検討中です。

225 ：
なんじゃそりゃ？
金が無いなら、しゃーないな
涙拭けよ

226 ：
国鉄蒸気機関車で、
?2軸先台車+3動軸の場合、C53などの例外は別としてほとんどは、
　主台枠ではなくて
　先台車に排障器が取り付けられているので曲線上で排障器は第1先輪の位置から逸脱しない。
?1軸先台車+4 or 5動軸の場合、D50,9600,E10などの例外は別として大抵は、
　先台車ではなくて
　主台枠に排障器が取り付けられているので曲線上で排障器は第1先輪の位置から逸脱する。
(以上は機芸の蒸機の13mmゲージ模型図面集から見ての話しであり、拝障器は簡単な装置だから、
現場で色々付け替えもあるかも知れない)
さて模型に於いては、【蟹股蒸機】か? 【HO蒸機】か? と関係なく急曲線だから、逸脱が発生する。
?の場合逸脱が大きいが、　?の場合はほとんどない。
これらの話は一般的に、急曲線に於いては、エンジンとテンダーがズレまくったり、
客車とテンダーが実物換算2m近くもかけ離れる残念無念という事に過ぎない。
しかしある模型蒸機を、
「どうせ急曲線では、馬鹿な姿を露呈するから」と
それを理由にして、「もぅどうでもいいや」と絶望的にヤケクソになり、
車体を歪めたり、ラッカーをボテボテギラギラ塗りにしたり、蟹股姿に歪曲したり、
しようとする人は少ないと思いますよ。
急曲線を我慢できる人は、【蟹股蒸機】か? 【HO蒸機】か? と関係なくそのまま我慢すればいいし、
気になる人は、単にトンネルや建物でその部分を隠せばいいだけでしょ。
で、結局16番【蟹股蒸機】の排障器の左右間隔は、どぉするネ。
1/80なの?　
1/65なの?　
それともぉ、、、、平均とって(1/80+1/65)÷2=1/72くらいなんですかねぇ。
平均値にとれば、【一長一短の】排障器がうまく出来ますね。　

227 ：
101系完成、完納とのこと。
https://www.facebook.com/fabtrains/
こうして見ると渋い！
案外難易度の高いキットとのことだが、
カナリア２連でもいいから欲しかったなぁ…

228 ：
>>226
ナイス！
仰せの通り。
今日は蒸機くん、完敗で泣いちゃったんですよ。

229 ：
>>226
代表的蒸機であるD51は車体側ですね

それに、排障器と線路の間隔はどうしようもありませんわ

>ラッカーをボテボテギラギラ塗りにしたり

本当に無知ですね
ラッカーなら、あんなに艶々になりませんよ

顔を洗って出直しなさい、鈴木さん

>>228
残念ながら、
鈴木さんが無知を晒しただけですよ

ぬか喜びさせて、悪かったね

230 ：
>>226
で、誰も呼んでもいないのに、なぜ出てくるんですか？
↓↓↓↓↓
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1571022845/175
>誰も呼んでないのに、
>「オレは呼ばれたから来たんだ」、「オレは呼ばれたから来たんだ」、と出てくる大先生には困りますね。

ブーメラン芸人の鈴木さんですね

231 ：
>>228
必死の勝利宣言ですね

涙拭いて、お医者様に診てもらいなさいね
3.5mm病のバ関君

232 ：
それにしても、全ての車両における排障器の話なのに、
ご都合主義のツマミ食いとは、なかなかできませんね

普通なら恥ずかしくてね

233 ：
突っ込みどころが多すぎて書ききれませんわ
もし、勝っているのなら、相手の書き込みもちゃんと把握できてるはずなんですが、
バ関君は全く読めていない
おそらくは、怖くて読めないのでしょうけどね
読んでしまったら、平静を保てなくなるんでしょう

234 ：
>排障器と線路の間隔はどうしようもありませんわ
それより、実測比２８ｃｍも違う軌間の間隔のほうがどうしようもないと
どうしてわかんないかなぁ…？
わかってるけど、ヤケクソなだけかなぁ…

235 ：
２８ｃｍって、肘から指先までくらいかな？

236 ：
>>234
あら、貴方はアップしたこれらの画像が、
軌間が3.5mmも違っているように見えちゃったのですね
https://www.dropbox.com/s/wadlqiafzajhmoo/2019-09-29%2002.02.40.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
ちゃんと、見る目を持ちましょう
貴方の今までの論拠が完全崩壊した瞬間を見せてもらいましたよ

237 ：
思ったより工作ヘタだね。

238 ：
>>235
うんうん、貴方は完全にヤケクソですね
これらが、実物換算で28cmも違うように見えてしまったのでは、
ヤケクソになるしかありませんな
https://www.dropbox.com/s/wadlqiafzajhmoo/2019-09-29%2002.02.40.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

239 ：
その作品については、煙突と前照灯がズレてるところしか見てませんが。
口ほどにもないヤツだね。

240 ：
>>237
ほうら、話を逸らしましたよ
ヤケクソですね
で、組め無かった人が言うべき台詞ではありませんし、
3.5mmの違いが判らなかった人がヘタクソなんて言ったら、
逆張りにしかなりませんからなぁ

241 ：
前照灯と煙突が一直線に並んでいないのは明らか。
よく恥ずかしくないね。
半田付け前にちょっと確認すれば防げることなのに。

242 ：
>>239
つまり、3.5mm(実物換算で28cm)違っているように見えたわけですね
見苦しい言い訳は自滅の原因ですよ

243 ：
動力車としては記録的安さのモデル登場！
http://artpro.jp/reservation-info/
歴代最安値かも知れない。5ｔ/6t 貨車移動機。
キット10,000円、完成品でも25,000円！
DE10 の 1/9 というとんでもない安さ。
プラ製貨車も多く出回る12ｍｍ、
決定的とも言えるエントリーモデルの登場である。
Nセットをやめて購入に走るモデラーも多そう。

244 ：
>>242
どこに書いてある？

245 ：
>>241
ほぼ一直線ですが何か？
https://www.dropbox.com/s/kxm6udkgqhl4rl3/2019-10-19%2022.48.45.jpg?dl=0

この時と同じ失敗を繰り返してますね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

貴方に学習能力が無いのは以前からですがね

246 ：
>>244
自分が書いた事もお忘れですか？
↓↓↓↓↓
　>>234
>>排障器と線路の間隔はどうしようもありませんわ

>それより、実測比２８ｃｍも違う軌間の間隔のほうがどうしようもないと
>どうしてわかんないかなぁ…？

>わかってるけど、ヤケクソなだけかなぁ…

247 ：
なるそんがそうだと言った覚えはないが。

248 ：
バ関「軌間が3.5mmも違う」→12mmの画像でした
バ関「前照灯がズレている」→ズレていませんでした
格好悪すぎでしょ

249 ：
ヘタクソな写真何度も上げる方が
恥ずかしいな。

250 ：
あわてて直したな？
先の画像はナンバープレートも傾いている。

251 ：
>>247
12mmの画像をアップしている私に向かって書いてましたね
見苦しい言い訳はやめましょう
それに、自分で気付かなかったと書いてますね
↓↓↓↓
　>>239
>その作品については、煙突と前照灯がズレてるところしか見てませんが。
本当に貴方は口ほどにも無い人ですね

252 ：
>>250
キャブのプレートも

253 ：
>>250
塗装してあるのに半田付けがそんな簡単に直せるとでも？
最初から嵌め込みだって書いてますがね
ちゃんと読まずにヘタとか書くから、恥をかくんですよ

254 ：
さて、真正面から撮って
煙突が真っ直ぐ立っているかがポイント

255 ：
>>249
ヘタクソとは、
この付き合わせが全く合っていない模型の事ですか？
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0
貴方の自爆芸には飽きてきましたよ

256 ：
>>252>>254
組めなかった人が何か用ですか？
どうぞお帰り頂いて、組み上げてから来てくださいね

257 ：
ああ
真横から撮っても、真っ直ぐでないとな。

258 ：
>組めなかった
エビデンスは？

259 ：
組むだけなら誰でも組めるからなあ。

260 ：
この人達、本当に無知
嵌め込みの煙室扉やゴム系接着剤で付けたプレートが、
保管中にズレることがあるのは、モデラーなら知っているのが常識
結局、一度も完成させたことが無いから知らないわけ
恥ずかしい周回遅れの批判しかできないのだから、呆れる

261 ：
>嵌め込みの煙室扉やゴム系接着剤で付けたプレートが、
>保管中にズレることがあるのは、モデラーなら知っているのが常識
世間に公表する際は細部に気を配るのが常識でしょ。
その程度の感性しかなかったってこと。

262 ：
>>257
え？
工作したこと無いの？
貴方には無理だわ
>>258
出ました、逃げ口上
自分は全くエビデンスを示せないくせに相手に要求して逃亡謀る、
姑息な手口
>>259
>組むだけなら誰でも組めるからなあ。
それができなかったのが、貴方ですね

263 ：
>>261
貴方が知ったかぶりして恥をかいただけですよ

3.5mmの差を見分けられなかったのは、
貴方ですからね

264 ：
組めない、なんて失礼なことを語る以上、
エビデンスを示せないと。

常識のある人は、確証なく人の悪口は言いませんからね。

265 ：
>>264
ねるそん持ってると自慢し、仕掛かったとアップし、
俺様はエンジンモーターにするんだと豪語した人が、
その後、無しのつぶてですからね

9600も持ってると自慢し、
散々、重箱の隅を突いておきながら、全く組めていない人ですからね

自分のエビデンスが空回りしたからといって、
八つ当たりは格好悪いですよ

266 ：
組むだけなら誰でも組めるからなあ。

267 ：
>常識のある人は、確証なく人の悪口は言いませんからね。

そうですね、確証無いまま悪口書いている人がいましたね
↓↓↓↓↓
>16番ネガティブキャンペーン、ここに炸裂！！

>16番の業者がかわいそう…

ブーメランになると、わからんか

268 ：
エビデンスになってない。

>その後、無しのつぶてですからね
公表していないだけかも知れない。

>全く組めていない
蒸機好きが確認できたわけではない。

そんなことだから後ろ指差されるんですよ。
適当な話をする軽い輩、とね。

現物を確認したのなら、何も言わないけど。

269 ：
>>266
>組むだけなら誰でも組めるからなあ。

それができないのが、貴方ですからね
エンジンモーターには出来たんですか？

270 ：
>>268
第三者の貴方が判断することではありませんね
今、その人がいるのですから、訊ねてみる方が早いでしょう
本人に訊ねもせずに「エビデンス、エビデンス」って、
本末転倒ですよ
少なくとも一度は「なるそん>>247」じゃなく、
ねるそんの仕掛かりをアップした人ですからね
で、貴方の書き込みはエビデンスになっていませんでいたね
失礼な悪口書いたのは貴方ですから、謝罪でもしてもらえますか？
常識人ならね

271 ：
普通の人は、確証がないうちは
悪口は言わないんだよ。
まぁ12ｍｍが広まってきて
悔しいんだろうけど。
9600、キットの種類が実に８種類！
16番、珊瑚がなくなったからねぇ…
アダチは同形式の実績ないし…

272 ：
>>271
確証無いまま悪口書いてきたのは、誰でしたっけ？
↓↓↓↓
>16番ネガティブキャンペーン、ここに炸裂！！
>16番の業者がかわいそう…
で、貴方は本人に訊ねもせずに、書いているってことは、
確証無いまま印象操作しようとしているだけですね

273 ：
>>271
> 9600、キットの種類が実に８種類！
> 16番、珊瑚がなくなったからねぇ…
> アダチは同形式の実績ないし…
イモンに在庫があるが時間の問題だな。

274 ：
確証無いまま悪口書いて、恥晒しになったのは自分自身なのにね
↓↓↓↓↓
バ関「軌間が3.5mmも違う」→12mmの画像でした
バ関「前照灯がズレている」→ズレていませんでした

275 ：
>>271
>まぁ12ｍｍが広まってきて
>悔しいんだろうけど。
だから、12mmの画像だって言ってるのに
↓↓↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/wadlqiafzajhmoo/2019-09-29%2002.02.40.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
見分けられないくせに、上から目線とは呆れるわ

276 ：
ま、12ｍｍが広まってきたのが悔しい、ということだね。
16番では蒸機組立が過去のものになりつつあります…
プラに関しても最近16番の音沙汰なく。（ネタ切れとも言うが）
蒸機に関して言えば、逆転目前…
いやもうしてるのかな？

277 ：
>>276
やっぱり、これらの画像が16番に見えちゃうんですね、貴方には
↓↓↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/wadlqiafzajhmoo/2019-09-29%2002.02.40.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wehclmj5okr1kpq/20150414_165859.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
ヤケクソなのかな？

278 ：
バ関「軌間が3.5mmも違う」→12mmの画像でした
バ関「前照灯がズレている」→ズレていませんでした
バ関「相手は12mmが広まって悔しがってる」→相手がアップしてるのは、12mmの画像でした

279 ：
キャブのプレートも曲がってたな。

280 ：
日本語が読めなかったのか

281 ：
>そんなことだから後ろ指差されるんですよ。
>適当な話をする軽い輩、とね。
バ関「軌間が3.5mmも違う」→12mmの画像でした
バ関「前照灯がズレている」→ズレていませんでした
バ関「相手は12mmが広まって悔しがってる」→相手がアップしてるのは、12mmの画像でした
↑↑↑↑
確かに適当な話ばかりの軽い輩ですね
そりゃ、後ろ指さされるはずですね

282 ：
キャブのプレートは曲がってましたな。

283 ：
「日本語が読めません」と、アピールしなくても良いのになぁ

284 ：
ついに
「日本語が読めません」しか言えなくなったな。

285 ：
>>284
自分で認めましたな

貴方が連呼した「キャブのプレートが曲がってる」と同じ回数ですからね
自爆芸人の本領発揮ですね

286 ：
キャブのプレートは曲がっているのは
認めたんだな。

287 ：
>>286
既に何度も書いてますよ
理解できずに何度も書くのは、貴方が組めない人であるとの証明になりますね

288 ：
画竜点睛を欠くだな。

289 ：
>>288
貴方は本末転倒ですね

290 ：
キャブや全面のナンバープレートは曲がっていると
画竜点睛を欠くので
留意したい。
キットなら、塗装前につけるほうが
無難だな。

291 ：
>>290
日本語が通じないから本末転倒になってますね
既に終わった会話なのに、いつまで引っ張るんでしょうかね？
これだからド素人は困るんですね

292 ：
>>290
そうですね。
ちょっと傾いていても目線が集中するところなので
非常に目立ちますよね。
気をつけたいところです。

293 ：
既に説明済みなんですが、いつまで恥を晒すつもりなんでしょうか？
https://www.dropbox.com/s/wl7uv5wohum8yi9/2019-10-20%2021.06.09.jpg?dl=0

294 ：
>>292
え？
まだ、無知を晒すんですか？
学習能力ゼロですね

295 ：
ランボードは曲がりやすい。
平板で何度も調整し
真っ直ぐに取り付ける。

296 ：
>>295
またまた話が変わっちゃいましたね
で、それならお手本をどうぞ
口先だけなら、誰でも書けますよ
この人、組めもしないのに上から目線で書きたがる、
変な人ですね

297 ：
さて、テンダーが後ろに傾いて見えるが
お約束のカメラのせいかな。

298 ：
>>297
反省しない人ですね
組んでから、言ったらどうですか？

組めない上に日本語が通じない人が、批判してばかりでは、
マトモな人達に相手にされなくなるのは、当たり前ですよ

次の批判する前に、貴方の謝罪が先だと思いますけどね

https://www.dropbox.com/s/wl7uv5wohum8yi9/2019-10-20%2021.06.09.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/z6g1mt6ujfdkmsi/2019-10-21%2006.41.37%20%281%29.jpg?dl=0

さて、カメラレンズ以外に何の原因があると言うのでしょうか？

珊瑚さんのHPの写真はカメラレンズが原因とハッキリわかる画像だったのに、
無視した人ですからね

299 ：
テンダーのケーディの髭の高さが
前の写真と変わって見えますね。

変わったカメラですね。

300 ：
>>295
貴方のサンデーリバーは、ランボードが蛇行してましたが、
そこまでやった結果であの程度なんですか？

それとも、原因はカメラレンズにあるのでしょうか？

このレベルの人が他人を批判できると思っているのですから、
話にならないでしょう
↓↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0

301 ：
>>299
前回撮影後カプラーが下がり気味だった事に気付いて調整してますが、
何か？
では、何が原因なんですか？
口先だけの批判なら素人でもできますからね

302 ：
イコライザーだな。

303 ：
普通は撮影前に各部を確認すると思うけどね…

304 ：
>>302
イコライザーだったらどうなんですか？
原因がイコライザーだとして、簡単に手直しできるようなら、
批判する意味がありませんけどね
走らせていれば、細かい手直しが日常茶飯事だって事ぐらいは、
知ってるはずですけどね
素人でなければね
しかも、後出しジャンケンですね
>>303
画像アップを拒否してる貴方の普通ってなんですか？
偉そうに書くなら、まずは自分からですね

305 ：
この人達、いったい何がしたいんでしょうかね？
口先だけの的外れな批判じゃ、自分が素人だと自白してるだけなんですけどね

306 ：
>>303
撮影しないと分からないこともあるな。
まあ、他人に見てもらうのは悪いこと
ではないが。

307 ：
あら、話を逸らしましたよw

308 ：
「コッチは写真出してやったんだから、公平に評価するべきだ。ソッチもオレみたいに写真出せや」
とか言って、ワケのわからんグロ画像を、
これでもかっ!　と、ベタベタ貼りまくられてもなぁ。

出禁対象者が、腹いせに舞台に上がって露出狂のハダカ踊り披露か?
　　面白うて、やがて悲しき祭りかな

309 ：
ド素人の鈴木さん、登場

鈴木「公平は悪、俺様が正しい」
なんて最低ですね

あちらのスレで相手にされないから、我慢できなくなって、
出てきたんでしょう

310 ：
鈴木「蒸機好きの出禁破りは許されないが、俺様の出禁破りは許される」

鈴木さんの出禁破り
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1450415291/38

311 ：
鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

312 ：
>>311個人投資家
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙

313 ：
ま、
12mm模型の画像なのに、16番だと勘違いして貶してしまう人達ですからね
12mm模型の画像だと解ってからも、重箱の隅を突いて貶さずにはいられない人達ですので、
12mmが好きなのではなく、単にアンチ16番であるだけなのでしょう

314 ：
>>312
嘘つき乙

315 ：
ねるそんの煙突。
煙突付け根、鑢調整すれば曲がらないのに？
鑢ひとつ、使えないんだからなあ～。
>>245
万年初心者禿げ倉ちゃん。(笑)

316 ：
因みに、煙突の位置を向かって左に。
0.5mm煙突取り付け孔ずらし調整も必要ですなあ～？
万年初心者君には、難しいでしょうけど。(笑)

317 ：
まあ
Twitterのクマ公が。
全体で誤魔化すレクチャーを、盛んにしてるけど。
それは、箱物だけに使える誤魔化しですなあ。
凸形機関車さえ、そんなもん通用しませんなあ～？(笑)

318 ：
曲がって無いものが曲がって見える人まで来たのか

12mmスレにおいて、12mm側が12mm模型を貶すなんて、どういう了見なのかね？
そりゃ、ドン引きされるはずですわな

319 ：
「12mmスレ」とやらにおいて、「12mm側」なんて、十派ひとからげの、雑な概念なんてありまっしェーん。
それでも他人達に対して「××側」とかの烙印を押したい人は、
まず、自分が「何々派」なのかを、宣言するべきですね。

320 ：
ゴミレス鈴木は何々派なの♪

321 ：
>>320
鈴木老いぼれg3は、エアゲージャーなので無派閥です。
尚且つ認知症なので、信用しないようにしましょう。

322 ：
>>321
なんだ、エアゲージャー派なのか♪
じゃあこのスレに
必要ないですね♪♪

323 ：
>>0317
鈴木氏。
1/80と違って。
1/87 12mmは、シビアですからねぇ～？
特にねるそんの軽便蒸機並みの、高い煙突の曲がりは。
誤魔化しようが無いですからねぇ～。
D51等の大形蒸機の包茎短小の煙突とは、違うって事でしょうなあ～。(爆笑)

324 ：
>>319
じゃ、鈴木さんは関係無いわけですね
お帰りください、サヨウナラ
鈴木さんは16番だけでなく、12mmも貶しちゃったのですからね

325 ：
「たれぱんだ」って、12mmで楽しめていないんだろうな
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1571022845/267
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1571022845/271-272
趣味者と言うより復讐者の方がしっくりくる書き込み
恨みつらみしか書いて無いもんな
あちらのスレ全員に言える事だけどね

326 ：
>>323
困った時の集煙装置

327 ：
>>323
> 1/87 12mmは、シビアですからねぇ～？
> 特にねるそんの軽便蒸機並みの、高い煙突の曲がりは。
> 誤魔化しようが無いですからねぇ～。
1/80でも難しいヨ。
腕が試されますね。
かなり前から垂直を意識して組み立てないとね。

328 ：
まだ、懲りていないようですな
何度、恥をかけば気が済むんだろうか？
12mmと16番を見分けられない連中が、正しい判断ができるわけ無いのにね

329 ：
今度はプラレールを小馬鹿にし始めましたよ
何がしたいのか分かりませんが、
揃いも揃って、恥ずかしく無いのかな？
模型で楽しめ無いって、可哀想ですね
玩具をコケにしなきゃならないんですから

330 ：
うゎあ



久しぶりに覗いたら、また深夜に僻んでるょ失笑
お前の知識も能力もプラレールクオリティ
そして人格もねぇw

生きる価値無し

331 ：
鉄模スレでプラレールを貶すなんて、どれだけ貧粗なんでしょうかね

その事を解っていないのだから、
呆れる

332 ：
＞久しぶりに覗いたら

嘘乙


さて今後さらに我慢しきれなくなったキチガイ共が来てしまうのだろうか？
いやマジで帰ってくんなよ、せっかく念願の巣（）が出来たんだろ？

333 ：
>>330
貴様、キャラ変えてまで出禁破りか、無職の馬鹿野郎。

巣に帰ってプラレールの話でもしてろ。

334 ：
模型は玩具だろうか。

玩具と言い張るモデラーは
模型を心底楽しめているだろうか。

335 ：
子供が遊べれば玩具
で良いのでは？

336 ：
>>331
やっぱり



相変わらずの文盲っぷり、本当に無能だねぇ失笑
どこにプラレールを貶す文言が、書いてあるのですかぁ？

プラレールは子供の玩具、そういう意味で書きましたょ
お前は全てが子供の玩具クオリティだから

337 ：
そもそも「文盲」の意味は読み書きできないこと（その人）であり、文章が理解できないと言う意味ではない
蒸気好きは文字が読めているから書き込みできているのである（読み書きができている）
したがって「読み書きできない」には全く当てはまらず、
ゴミ（>>336）の言ってる「文盲」は全くの的外れ
ゴミ（>>336）は「文盲」の意味が全く理解できていない
低能である

338 ：
>>222
貨車移動機は発売されても、特急は相変わらず壊滅状態

一方HOは、貨車移動機は知らんけど、特急は富士櫻から261系まで大増殖中

貨車移動機やるなら12ｍｍ

特急やるならHO

になるかな


HO　ｖｓ　12ｍｍ

それは
特急　ｖｓ　貨車移動機

といったところか

339 ：
13mmという選択は考えないんだなあ。

340 ：
特急はイモン485系待ち
一時の所有欲の向こうの毎日の不満に耐えれるかっつーとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
富士櫻つっても16番のEF55は(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
早く1/87 12mmのEF55が見てみたいよ

341 ：
151系発売から10年以上経過
その当時から告知の181系、未だ発売見込みなし

151系が造れたのに181系が出来ないのは何故？

答えは簡単

工房が特急製造能力を喪失しているから

即ち１２ｍｍの【特急壊滅】は、【工房能力壊滅】が大きな一因となっている

151系と同型車体の181系が造れない工房に485系など
夢幻妄想に過ぎなかろう

342 ：
>>334
玩具の延長だから、楽しいんですよ
心底楽しめているのなら、他を貶す必要がありませんからね
「3.5mmの違いが嫌だ」と言いながら、その3.5mmの違いが見分けられないなら、
玩具かどうかなんて、話は無駄でしかありませんね
>>339
やりたい人の自由ですよ

343 ：
あちらのスレでは、
プラレール貶していないとか、貧粗な言い訳に走ってますな
他人を貶す理由や根拠に使っているのですから、貶しているも同じなんですけどね
で、ガニマタ批判ばかりしてますが、Nも触った事が無い人達なんでしょうね

344 ：
>>337
まぁ、
「一心同体だから自作自演」とか書いちゃう恥ずかしい人ですからね

「一心同体」は別人であることが大前提ですからな

345 ：2019/10/23
>>344
まぁ、
行空けゴミキャラは、日本語が理解出来ないですからね♪

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