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【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
京都市交通局を模型で楽しむ
今走行させている模型を報告するスレ２
↑と↓のスレタイを合体させるスレin鉄道模型板
【カフェ】ＮＳＴＡＲ ＡＫＩＢＡ【貸しレ】
【便所】激団サンポール【黄ばみ】
■■【懐かし】Ｎゲージ：レア品物語10【珍品】■■
【自慰ｷｯﾄ】板キットを語ろうPart3.1【小日本ｷｯﾄ】
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
50年以上昔の鉄模
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
- 1 ：2017/06/06 〜 最終レス ：2017/06/15
- 模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。
- 2 ：
- やっぱりワッチョイ無しなんだなぁw
- 3 ：
- 前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 ２
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/
- 4 ：
- >>2
蒸機好き先生は自分が立てた
【HOn3-1/2 】ワッチョイ【秘境】スレで思う存分HOn3-1/2論を展開すればいいじゃん。
当スレよりも【HOn3-1/2】ワッチョイ【秘境】スレがお好きな人はコチラへ
↓ ↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
- 5 ：
- >>4
ここはオタクの日記帳なのかね？
- 6 ：
- 確認しておきますが、議論相手の人格攻撃→荒らし認定、という事で良いのですね。
人格攻撃の人に対する人格攻撃、が登場する可能性はあるかと思いますが、このスレで先に
仕掛けた方に非がある、と解釈致します。
また、模型・規格に対する「他を引合いに出しての比較論」を含めた自由闊達な話題提供を
希望しておきます。
- 7 ：
- >>4
鈴木さんが荒らしの逃げ場所作っているからですね
ワッチョイスレにしないからですよ
- 8 ：
- >>6
既に>>4は人格攻撃ですね
スレ主に非があるということでよろしいですね
- 9 ：
- >>6
>人格攻撃の人に対する人格攻撃、が登場する可能性はあるかと思いますが、このスレで先に
>仕掛けた方に非がある、と解釈致します。
それを、スレ主に言ってください。
- 10 ：
- >>6
＞また、模型・規格に対する「他を引合いに出しての比較論」を含めた自由闊達な話題提供を
＞希望しておきます。
つまりは16番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定も有り、と正当化するわけだ。
このスレも半月で埋まるんだろうなwww
- 11 ：
- ５０歩１００歩な気もするが、鈴木氏の方が筋が通ってる。
スレ主の方針を支持する、いきなりやる気満々みたいだね。
自分のスレで偏向理論を展開したらどう？蒸気さん、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ。
と言ってもすでに昼休みに来てるし（笑）「１６番を保ってくれ」ってスレじゃ無いのよ、解ってる。
- 12 ：
- >>11
いきなり、やる気満々は人格攻撃ですか。
- 13 ：
- >>11
最初から人格攻撃ですかw
何より貴方は筋が全く通っていませんね
人にせよ、物にせよ、場所がどこであろうと悪口書けば反論がくるのは当然です
反論が受け入れられずに「出ていけ」なんて泣き言書くのは、
貴方が的を外しているからですね
- 14 ：
- ＞鈴木氏の方が筋が通ってる。
ああうんキチガイ視点ではそうなのかもね
でもね、「12mmスレ」はキチガイランドではないので
どちらも出ていってね
てかどうせなら鈴木は「自称12mm陣営が集うキチガイ病院スレ」を立てろよ
（スレタイをこうしろという意味ではないのは言うまでもないが、キチガイにはわかるまいから書いておく）
それなら確かに筋は通る
- 15 ：
- >>11
>鈴木氏の方が筋が通ってる。
えっ？
模型を持っていない、やっていない人の空想に基づいた滅茶苦茶な意見が？
- 16 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 17 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 18 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 19 ：
- >>11
一日中、張り付いて大変ですね（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20170606/M2hKUTZjQ1I.html
- 20 ：
- ほんとバカばっかり巣食ってるんだね〜 ココは。
これじゃ、まともな模型人がマトモな話できるわけ無い・・・
無駄の再生産なんだね、ここはその無限ループ。
まあ、ストレス解消にはいいか（笑）
- 21 ：
- >>20
＞ほんとバカばっかり巣食ってるんだね〜 ココは。
貴様が居るからそうなんだろwww
- 22 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 23 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 24 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 25 ：
- 急行型でも人気の高い165系。これもひょっとすると16番では今後出てこないかも知れない。
立川は既に再生産をしない模様だし、プラは一度生産されたきり音沙汰がない。
かつて市場に出回っていたキットも総じて設計が古く、再リリースをするなら
設計の大幅刷新は避けられまい。
編成モノは12ｍｍは今も強い分野とは言い難いが、イモンに続きＦＡＢも製品化に
名乗りを挙げている。Ｎの製品展開を見るまでもなくバリエーションが多岐に渡る型式、
現在の隙だらけの16番ラインナップに風穴を開けるのは必定と見られる。
一見多過ぎるような印象を与える27種類ものクモハ165も、内容を子細に見ていけば
そうでもなかったかという結論に至るような気がして仕方がない。
- 26 ：
- そもそも生産数量が違うと思うのですが、
何を言っているんでしょうか。
- 27 ：
- なるほど。
バ関西人はクモハ165＋モハ164を27ユニット、54両買いそろえる気なのか。
そりゃ大したものだ。まっ、頑張れよw
- 28 ：
- 165系は、たぶん今後16番では出てこない。
断言はしないが。
バリエーションが非常に多い型式なので、意外に真鍮向けの製品かも。
ＦＡＢいわく、技術革新により客窓枠の表現が実感的になる見込みだとか。
- 29 ：
- >>28
＞165系は、たぶん今後16番では出てこない。
＞断言はしないが。
断言しなければ、何を言っても間違いにはなりませんからね♪
まぁ、数年で1/80は廃れて1/87に移行するようなことを信じて
馬鹿高いEF58を買っちゃった世代には、笑っちゃうような話ですが。
- 30 ：
- 某356、動揺しております。
- 31 ：
- ウゼエから、
HOスレはsageでやれや!!
- 32 ：
- >>30さんは動揺しているようです。
- 33 ：
- >>16-18 21-24
こんな行為しててバカじゃ無いのかい？おっと、バカに真正面から言っちゃダメかあ。
そんなに怨念が残ってるのかこの一族には・・・
- 34 ：
- >>33
鈴木氏の発言は耳が痛い、と言ってるようなもので…
- 35 ：
- >>25 名無しさん＠線路いっぱいさん
>急行型でも人気の高い165系。これもひょっとすると16番では今後出てこないかも知れない。
>立川は既に再生産をしない模様だし、プラは一度生産されたきり音沙汰がない。
そう、地道に「模型の話」ありがとうございます。
事実をマトモに見られたい人達は仕方ないですね・・・「数年で移行」しなくてよほど悔しかったのでは？
まあ国鉄本線系じゃなくたって、いくらでもネタはあるし、次々と出てくるからね〜
見える人は見えてる【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】本筋で堂々と行きましょう！！
- 36 ：
- >>30
馬鹿高いEF58 奥に出ると 瞬殺だな。
- 37 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 38 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 39 ：
- >>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 40 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 41 ：
- >>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 42 ：
- またバカ厨がわいてるな・・・このままだとこのスレも２週間保つか（汗）
- 43 ：
- やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が
怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
どんどん１６番規格を論理的・且つ合理的な表現で批判して差し上げよう。
但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
- 44 ：
- >>43 名無しさん＠線路いっぱいさん
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
>どんどん１６番規格を論理的・且つ合理的な表現で批判して差し上げよう。
>但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
仰せの通りですね、御意。
>特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
注意しますが、たまに暴走・脱線します、お許しを・・・
- 45 ：
- それにしても、>>37-41の５連投のお人とか、本当にどうしようもないですねー。
よく「自分達だけはセーフですね」等と決め台詞の様に言っているコテ氏など、粘着５連投をどう思っているのか？
これぞ正に「自分たち（の陣営）だけはセーフ」の典型じゃないのか？
マジレスしておくと、鉄道模型を所有しているか否かと、論理的に鉄道模型の評論が出来るかとは別物だと思います。
模型を所有していなくとも、資料上での研究や知見などから自らの意見を述べたとして、それが論理的なものであれば
一向に構わないと思う。
スポーツでも、名指導者が必ずしも現役の競技生活を送っていた人とは限らない。
そんな事も理解しないで、老いぼれとかジーサンとかボケてるとか、単なる罵倒のそれも連投。
本当に程度が低いとしか言いようが無い。１６番陣営の人達、一体どう思っているのか？
- 46 ：
- >>25
>急行型でも人気の高い165系。これもひょっとすると16番では今後出てこないかも知れない。
>>28
>165系は、たぶん今後16番では出てこない。
>断言はしないが。
「かもしれない」「断言はしない」なんて言えば、何でもありですね
まぁ、そんな事言ってるから当たった試しが無いだけなんでしょう
貴方がそんな事書いてると言うことは、また数年後には出てくる可能性はありますね
もちろん、断言はしませんが
>>33
>そんなに怨念が残ってるのかこの一族には・・・
そうですね、貴方の16番に対する怨念は相当なものでしょう
と言っても、逆恨みレベルなんですけどね
>>34
笑われますよw
>>35
確かプラは一度、再生産がありましたよ
デタラメを鵜呑みにすると、貴方も一緒に恥を晒事になりますが、
よろしいのですね
- 47 ：
- >>43
>やはり、「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」が悔しくて悔しくて仕方が無い御方々が
>怨念を込めてスレを荒らしに来られているようだ。
さて、「１６番をボロクソに貶し尚且つ全否定」自体が既に怨念の塊でしかないのずけどねぇw
「自分達だけはセーフ」と言う俺様理論が通ると勘違いしているから、
反論を受け入れられず、荒れるんですよ
>但し、あまりにも「ボロクソ」な表現を使ったり、差別用語を伴わない様、言葉遣いには気を付けよう。
既に「ボロクソ」を、使っていますね
「１６番ゲージをボロクソに貶し尚且つ全否定」は、該当ユーザーへの、
人格攻撃ですよ
>特定コテハン氏とそのお仲間１６番陣営と同じ次元に堕落しないように。(笑)
そりゃ、無理ですよ、
「自分達だけはセーフ」なんて俺様理論は無敵ですからね
普通の人達は絶対に追い付けませんよ
- 48 ：
- >>45
>よく「自分達だけはセーフですね」等と決め台詞の様に言っているコテ氏など、粘着５連投をどう思っているのか？
>これぞ正に「自分たち（の陣営）だけはセーフ」の典型じゃないのか？
そりゃ、良くは無いでしょうが、
スレ主がワッチョイ抜きにして自演可能な場所を提供しちゃっているのですし、
内容は事実ですからね
スレ主のレス番要求荒らしや、
「まるちぽすと」を名乗る荒らしを肯定している貴方が、言える事では無いとおもいますよ
- 49 ：
- >>36
コレクターズアイテムですからね。
- 50 ：
- >>45
>マジレスしておくと、鉄道模型を所有しているか否かと、論理的に鉄道模型の評論が出来るかとは別物だと思います。
現状では別物になっておりません
なぜなら、模型やっていたら解らなければおかしい話が、
理解できずに的を外しているからですね
>模型を所有していなくとも、資料上での研究や知見などから自らの意見を述べたとして、それが論理的なものであれば
>一向に構わないと思う。
的を外さ無ければ一向に構わないのですが、外れ捲ってますからね
>スポーツでも、名指導者が必ずしも現役の競技生活を送っていた人とは限らない。
そうですか？
スポーツの場合は学生レベルの指導者に、いらっしゃるぐらいで、
プロやアスリートの指導者になると、ほぼ現役経験者ですね
現役時代の成績は別にしてですが
>そんな事も理解しないで、老いぼれとかジーサンとかボケてるとか、単なる罵倒のそれも連投。
>本当に程度が低いとしか言いようが無い。１６番陣営の人達、一体どう思っているのか？
問題は、的を射ているか？外しているか？でしょう
その程度の事も理解できずに支持するのは、
貴方も模型やっていない可能性が高くなりますね
まぁ、所有する模型の数がコロコロ変わっている時点で、
そう思われても仕方が無いでしょう
- 51 ：
- >>45
鈴木さんを支持するのは、勝手ですが、
このような書き込みをしちゃう人が論理的と言えるかどうか？ですね
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1495624272/992
>オタクはNMRAの英語が大好きみたいだけど
>そのNMRAの表には何て書いてあるのかね?
>そのNMRAの表は正しいのかね?
見れば論理的かどうかわかりそうなものなんですけどね
- 52 ：
- >>36
オークションですから希望落札価格の設定があるもの以外は、
瞬殺とは言えませんね
16番でも同じような例はありますね
- 53 ：
- もしも16番規格にボロクソの難点があるなら、
ボロクソに難点を書いた方が良いでしょう。
16番規格のボロクソの難点を書く、という事と、
16番規格の模型を買ってしまった人の人格を批判する、という事とは、
全く関係の無い話。
泥棒が、優れた模型を所持する場合もあるし、
実に立派な人格の人が、カス模型を所持する事も普通にありえます。
人格評価と模型評価の間に関連性は無いです。
所有する模型がボロクソ模型だと思うなら捨てる、という簡単な解決法があるし、
ボロクソと言われても知らんぷりする、という簡単な解決法があるし、
「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。
所有する模型の規格がボロイと言われたたために、
「悔しい」だの「人格を無視された」だの反応するのは、御見当違いのフンガイです。
- 54 ：
- >>53
>もしも16番規格にボロクソの難点があるなら、
>ボロクソに難点を書いた方が良いでしょう。
鈴木さんのゲージ論にはボロクソの難点があるなら、
ボロクソに難点を書いてもいいと言う事になりますね
>16番規格のボロクソの難点を書く、という事と、
>16番規格の模型を買ってしまった人の人格を批判する、という事とは、全く関係の無い話。
詭弁ですね
選択した人の人格を否定していることになりますよ
>泥棒が、優れた模型を所持する場合もあるし、
>実に立派な人格の人が、カス模型を所持する事も普通にありえます。
では、所有者の人格が立派なのかカスなのかを書いた上でないと、
誤解を招きますね
>人格評価と模型評価の間に関連性は無いです。
では、人物評価と模型評価を同時に書いてくださいね
>所有する模型がボロクソ模型だと思うなら捨てる、という簡単な解決法があるし、
>ボロクソと言われても知らんぷりする、という簡単な解決法があるし、
>「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。
正面から反論したら「出ていけ」なんて言ってる人がいますので、
鈴木さんは責任持って諌めてくださいね
>所有する模型の規格がボロイと言われたたために、
>「悔しい」だの「人格を無視された」だの反応するのは、御見当違いのフンガイです。
所有してるという事は「人格によって選択した」のですから、
人格否定に当たりますよ
見当違いの詭弁でしかありませんね
まぁ、鈴木さんの意見が正しいとするなら、ゲージ論をカスだと言っても問題にはなりませんね
- 55 ：
- ここは模型評価を含めて、模型に関するスレです。
人物評価のスレなどではないです。
- 56 ：
- 失敗した、新スレ作るんじゃなかった。
Λ＿Λ 最悪だ
/:彡ミ゛ヽ;）ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ
- 57 ：
- >>55
「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されませんし、
書いた人も人格攻撃だと誤解されかねませんね
従って、人格を誤解されるような「ボロクソ」書き込みは慎むべきですね
人格攻撃を否定するなら、誤解を招くような書き込みをしてはいけませんね
誤解が元で人格攻撃が起これば、誤解を招くような書き込みをした人にも、
責任はあるでしょう
誤解を招かないように模型を「ボロクソ」に書くためには、
同時に人物評価をする以外に方法はありません
- 58 ：
- >>27
5ユニットずつ生産としても 270両か ・・・
- 59 ：
- >>57
訂正です
×「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されませんし、
○「ボロクソ」に書けばそれを選択した人の人格を誤解されかねませんし、
- 60 ：
- >>53
規格の評価は人それぞれなのです。
ある人が欠点と思っているものが、他の人にとっては利点になっているかもしれません。
あなたはスケールとゲージの一致を第一に考えているようですが、
これを徹底すると、模型化実現へのハードルが高くなります。
私は私鉄電車のファンですが、京急、京王、小田急、3種の線路を用意するなんて考えられません。
あなたがスケールとゲージの一致を重視するのは自由ですが、それを他人に押し付けないで下さい。
後、自分に気に入らない物を「ボロクソ」などという下品な言葉を使って貶すはやめて下さい。
意見を言うなら言葉にも気を付けましょう。
- 61 ：
- >>60
誰もあなたに押し付けていないし
やってくれとも言っていない。
- 62 ：
- 鈴木さんは押し付けていますね。
- 63 ：
- >>61
貴様も16番お気楽スレでは
ＳＫＹなレス頻発して顰蹙買ってたよな。
- 64 ：
- >>57 : 蒸機好き
>書いた人も人格攻撃だと誤解されかねません
それは、書いた人の責任ではなく、
誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
痛んだ脳味噌を修理して、普通程度に復活させれば解決する。
なお、修理代は誤解する人間の負担とする。
- 65 ：
- >>60
>ある人が欠点と思っているものが、他の人にとっては利点になっているかもしれません。
↑
だから、双方の考えを書けばいいのですよ。個人の好き嫌いは、無しにね。
>私は私鉄電車のファンですが、京急、京王、小田急、3種の線路を用意するなんて考えられません。
↑
「3種」ってどういう数え方なのかな?
それはあなた個人としては自由だが、私鉄電車のファンで「3種の線路を用意する」のも、個人によって自由です。
私鉄電車の京急も小田急も、1435mm+1067mmの2種を敷いた線路を走ってます。
その場合、オタクがHOファンだ、と言うなら16.5mmと12mmが良いでしょう。
京王は、オタクが普通のHOファンなら16.5mm、プロトHOファンなら15.8mmとしたらどうでしょうか?
>自分に気に入らない物を「ボロクソ」などという下品な言葉を使って貶すはやめて下さい。
↑
自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
- 66 ：
- >>65
また興奮して発作が出てますよー
お医者さんから頂いた特効薬「冥途にGO」のお薬を
きちんと毎日飲みましょうね。
- 67 ：
- 完全に鈴木氏に一本あり。
模型の選択とその人の人格は関係ないと思う。
第一、ある規格を如何に「ボロクソ」に書こうがそれはその人個人の試験であり、
絶対的な評価ではない。
故に、自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは
お門違いの過剰反応であり、非論理的な感情論に過ぎない。
重ねて言うが鈴木氏の方が正しい。
- 68 ：
- すまん。
試験→私見、に訂正。
- 69 ：
- >>67
名無しの糞レスさん、NO味噌大丈夫か？
NO味噌、暑さで沸騰したかｗｗ
- 70 ：
- >>68
君はアHO狂の信者ですか？
- 71 ：
- >>64
>それは、書いた人の責任ではなく、
>誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
いいえ、
人格攻撃ではないことをが伝わるように配慮するのは、
書く方の責務です
>痛んだ脳味噌を修理して、普通程度に復活させれば解決する。
残念ながら解決した例がありませんね
解決させるには誤解を招いた側が修復しなければ解決しないのは、
世間の常識です
>なお、修理代は誤解する人間の負担とする。
誤解を招くような書き方をした方に責任がありますので、
そんな事を正しいとするなら、間違いなく荒れますね
荒れる原因を作る方が荒らしですので、この場合は鈴木さんが荒らしになりますよ
- 72 ：
- >>65
>自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
>その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
それは所有している人の選択を貶していることになり、
立派な人格攻撃ですね
>>67
>模型の選択とその人の人格は関係ないと思う。
関係無いとするなら、その人の人物評価を付け無ければ、
誤解を招く事になるでしょう
>第一、ある規格を如何に「ボロクソ」に書こうがそれはその人個人の試験であり、
>絶対的な評価ではない。
それならば、罵詈雑言使った人格攻撃も同じように、
その人個人の私見であり、絶対的な評価にならない事になりますよ
貴方の意見は矛盾していますね
>故に、自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは
>お門違いの過剰反応であり、非論理的な感情論に過ぎない。
人格攻撃を否定することも感情論でしか無いわけですね
貴方の意見は非論理的であり、矛盾でしかありません
- 73 ：
- 前スレにて「不快指数ナントカ%」とか書いて、失笑された人がいましたが、
模型を「ボロクソ」に書けば、不快になる人が存在しますので、
矛盾でしか無いのですよ
人格攻撃ではないと言うなら、誤解を招かないように人物評価を添えなければなりませんね
- 74 ：
- >>67 : 名無しさん
>自分の模型を否定されたからと言って人格まで否定された等と言うのは お門違いの過剰反応であり
そう。 お門違い、というか、
自分の好みの模型(例えば1/80車体,1/65ゲージ模型)に対する否定的評価が書かれた場合、
それを、何とかして
人格否定問題の方向に、すり替えようとする考えがあるのでしょう。
- 75 ：
- 要するに、「１６番を引合いに出しての比較論」は俺様が不快に感じるから止めてくれ、という
泣き言のようだ。
１２ｍｍというのは１６番の縮尺不一致というネガを矯正して成り立った規格。
従って１２ｍｍを始めた人は１６番のゲージを合せたという特質に否定的な見解を抱く場合がある。
逆に１６番をやっている人は１／８７・１２ｍｍという「規格」に対しては文句をつける余地が無い。
値段が高いとか、アイテムが少ない、とか付属的な批判はあれども、本質的な縮尺／ゲージの関係性に
ついては、縮尺一致１２ｍｍ側が縮尺不一致１６番側を否定する、という一方通行にしかならない。
１２ｍｍの模型そのものに対するよりも「１２ｍｍをやっている（買える）人」に対して攻撃的になり
がちなのは、この辺りの劣等感が大きな一因なのではないか？
故に１６番を引き合いに出す事自体は否定しないが、その場合はやっている人の弱みに配慮して、神経
を逆撫でしによう単語に気を付けて、丁寧な言葉遣いに徹して批判した方が良いという事だろう。
- 76 ：
- 付け加えるが、物や規格や耐久消費財などに対して個人的な私見を書いて否定するのと
匿名掲示板と言えども、人格に対して攻撃を加え罵詈雑言を投げつける事とは根本的に異なる。
敢えて言えば「名無し（或いは特定のコテハン）に対する、２ｃｈ上での名誉棄損だろう。
もちろん、人格否定の発言主は徹底的に糾弾され、非難されるべきと私も思う。
- 77 ：
- 例えば、純文学の嫌いな人がいて、川端康成の小説について「つまらん・最低・下らない」等と
徹底的に否定したとして、川端康成読者の人々を否定したことになるのか？
勿論、川端ファンは不快に思う場合もあるだろう。が、その読者の人格面に対する否定ではない。
単に好き嫌いの問題にしか過ぎない。小説・映画・芸術・模型、等々全て同じ理屈だと私も考える。
１６番は長きに渡って日本の鉄道模型界に於いて一定数のファンと市場を獲得している規格。
一部の人が規格を否定したからと言って、既存ユーザーを否定する事になるとは全く思わない。
- 78 ：
- 誰だって、自分の意見と反対の意見を書かれれば、多少の不快感はあっても不思議はない。
そして、総ての人が不快感を持たない意見なんていうものはほとんど無いでしょうね。
「オレが不快感を感じたから、オマエの意見を否定する」なんて......何考えてるんだか
どんな正しい事を書いても、アホな人が読めば普通に不快感を感じるでしょう。
- 79 ：
- >>77
そです。
「トヨタの〇〇型はボロイ」と書いたら、
トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
「トヨタの〇〇型は欠陥車だ」と国土交通省が断定したら、
トヨタの〇〇型乗ってる人の人格を否定する事になるのか?
「与党の意見は間違ってる」と書いたら、
与党の意見を支持してる人の人格を否定する事になるのか?
「野党の意見は間違ってる」と書いたら、
野党の意見を支持してる人の人格を否定する事になるのか?
- 80 ：
- >>75->>77
そのことを鈴木ｇ3に言ってくれ｜｜
- 81 ：
- >>78
ともかく私も、規格の否定→人格攻撃に変換させる罵詈雑言は過剰反応による悪しき事例だと思います。
が、どんな場面でもどんな意見でも聞く側の心情に配慮する、というのは人として真っ当な事であります。
いわんや、１６番スレ系で否定発言を控えるのは勿論、１２ｍｍホームスレにおいても言葉には気を付けて
でも自分の意見は意見として、初心者含めた人々の模型の選択において後顧の憂い無きよう、確りと発言
していければ宜しいかと。
- 82 ：
- >>64
>それは、書いた人の責任ではなく、
>誤解する人間に於ける低脳味噌が原因。
あなたは、セクハラの定義って解らないでしょうね。
- 83 ：
- >>75
>そう。 お門違い、というか、
>自分の好みの模型(例えば1/80車体,1/65ゲージ模型)に対する否定的評価が書かれた場合、
>それを、何とかして
>人格否定問題の方向に、すり替えようとする考えがあるのでしょう。
「ボロクソ」と書いたのは鈴木さんですよ
当然ながら人格否定になりますね
>>75
>要するに、「１６番を引合いに出しての比較論」は俺様が不快に感じるから止めてくれ、という泣き言のようだ。
「不快指数ナントカ%」は泣き言だったのですね
後先考えないから、ブーメランになってますよ
>１２ｍｍというのは１６番の縮尺不一致というネガを矯正して成り立った規格。
いいえ、単純に少数派ニーズに応えただけですよ
>逆に１６番をやっている人は１／８７・１２ｍｍという「規格」に対しては文句をつける余地が無い。
いいえ、
走行関係が貧弱になりますね
それも含めて費用対効果が低いですね
>値段が高いとか、アイテムが少ない、とか付属的な批判はあれども、本質的な縮尺／ゲージの関係性に
>ついては、縮尺一致１２ｍｍ側が縮尺不一致１６番側を否定する、という一方通行にしかならない。
貴方が勝手にそう思い込んでいるだけで、一長一短あるんですよ
>１２ｍｍの模型そのものに対するよりも「１２ｍｍをやっている（買える）人」に対して攻撃的になりがちなのは、この辺りの劣等感が大きな一因なのではないか？
貴方が16番を攻撃してるからですね
「何がなんでも12mmが勝ってなきゃ嫌だ」という我儘でしょう
>故に１６番を引き合いに出す事自体は否定しないが、その場合はやっている人の弱みに配慮して、
>神経を逆撫でしによう単語に気を付けて、丁寧な言葉遣いに徹して批判した方が良いという事だろう。
残念ながらそのような配慮は今まで一切ありませんでしたね
書く前に実行しなきゃ無意味でしょう
- 84 ：
- >>72 蒸機好き 2017/06/07(水) 12:33:54.87
>貴方の意見は矛盾していますね
>貴方の意見は非論理的であり、矛盾でしかありません
貴様の人生は、矛盾もなく全て論理的なんだろうね〜 スポックみたいな奴だ（笑うところな）
普通は嘘や矛盾を抱えながら人は生きてるんだけどね・・・
まだ日本が豊かでなかった時、進駐軍向け・輸出向けの資材や知恵を使って、手っ取り早く日本でも鉄道模型を始められる知恵が生まれた。
そこで「上下でスケールが合って無くても目をつぶろう」「数を安く揃える方が先」な鉄道模型ができた。
高度成長に乗って、急成長した日本の鉄道模型。
国内市場だけで安定成長できるようになると、縮尺上下不一致を修正する動きが始まった。
１３mm等も生まれたが、大半の新規参入はＮゲージに移行。
よって、数を安く揃える方が先ではない、縮尺が上下揃っていて、顔が命、下回りが命なHOn3-1/2の鉄道模型が勃興。
同時に大型模型も一定の地位を得て、こちらは上下一致なＯＪも隆盛。
出だしはけっつまづいたが、モデルスイモンの資本力・肝いりで再点火、早１０年近くと言うのが現状ではないだろうか？
１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作しなければならない模型「善としない人がいる」のは、当然ではなかろうか？
ココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、理解は常識人なら解るのではないだろうか？
ちなみに「電車屋さん」「本線ものをいっぱい揃えたい」向きには、高価になりがちなHOn3-1/2は厳しいと思う。
真正面から見なければ、欠点も見にくいしね・・・それより「いっぱい揃えたい」が優先するのは理解する。
ジジイジジイとの声があるが、模型人全体のジジイ化は間違いなく進んでます。
中古屋に溢れるご愁傷模型、皆さん模型をたくさん集めてどうする。
矛盾を抱えながら、人は生きてるんだけどね・・・矛盾がない人は幸せだよ
- 85 ：
- >>78
>誰だって、自分の意見と反対の意見を書かれれば、多少の不快感はあっても不思議はない。
>そして、総ての人が不快感を持たない意見なんていうものはほとんど無いでしょうね。
鈴木さんが書いたのは「ボロクソ」ですよ
露骨に不快感をわざわざ与えにいってますね
話をすり替えての詭弁でしかありませんよ
>「オレが不快感を感じたから、オマエの意見を否定する」なんて......何考えてるんだか
は？
2chで反論すればいいと書いたのは鈴木さんですよ
>「ボロクソではない」と2ch.で正面から反論する、という簡単な解決法がある。>>53
自分で書いた解決法を否定するんですねw
>どんな正しい事を書いても、アホな人が読めば普通に不快感を感じるでしょう。
おやまぁ、人格攻撃ですね自分で書いたことぐらいは守りましょう
- 86 ：
- >>79
話のすり替え、ご苦労さまです
例えにはどれも「ボロクソ」の文言がありませんね
卑怯な言い訳は止めましょう
>>81
>ともかく私も、規格の否定→人格攻撃に変換させる罵詈雑言は過剰反応による悪しき事例だと思います。
まぁ、規格の否定自体が悪しき事例なんですけどね
自分達だけはセーフという俺様理論ですね
>が、どんな場面でもどんな意見でも聞く側の心情に配慮する、というのは人として真っ当な事であります。
一度もやっていない事を、声高に言うのはやめましょう
実行が先ですよ
>いわんや、１６番スレ系で否定発言を控えるのは勿論、
>１２ｍｍホームスレにおいても言葉には気を付けて
>でも自分の意見は意見として、初心者含めた人々の模型の選択において後顧の憂い無きよう、確りと発言
>していければ宜しいかと。
「ボロクソ」についての記述が全くありませんね
そこをちゃんと否定して、尚且つ実行しなければ、
本末転倒ですね
- 87 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 88 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
>>4
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 89 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 90 ：
- ？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 91 ：
- >>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 92 ：
- ？
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 93 ：
- ^
>>1
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 94 ：
- >>84
>貴様の人生は、矛盾もなく全て論理的なんだろうね〜 スポックみたいな奴だ（笑うところな）
>普通は嘘や矛盾を抱えながら人は生きてるんだけどね・・・
つまり、所有数は嘘だったと認めるわけですね
やっぱりデタラメだったんだ
>まだ日本が豊かでなかった時、進駐軍向け・輸出向けの資材や知恵を使って、手っ取り早く日本でも鉄道模型を始められる知恵が生まれた。
>そこで「上下でスケールが合って無くても目をつぶろう」「数を安く揃える方が先」な鉄道模型ができた。
>高度成長に乗って、急成長した日本の鉄道模型。
>国内市場だけで安定成長できるようになると、縮尺上下不一致を修正する動きが始まった。
>１３mm等も生まれたが、大半の新規参入はＮゲージに移行。
Nが登場したのは高度成長期であり、縮尺上下不一致を修正していませんよ
ちゃんと勉強しましょう
>よって、数を安く揃える方が先ではない、縮尺が上下揃っていて、顔が命、下回りが命なHOn3-1/2の鉄道模型が勃興。
顔が良くないとの評価を受けた12mm模型も結構ありましたよ
>同時に大型模型も一定の地位を得て、こちらは上下一致なＯＪも隆盛。
隆盛って人口は？
無理がありますね
>出だしはけっつまづいたが、モデルスイモンの資本力・肝いりで再点火、早１０年近くと言うのが現状ではないだろうか？
>１６番が内包する下回り1/65、上回り1/80前後で製作しなければならない模型「善としない人がいる」のは、当然ではなかろうか？
居るのは当たり前でしょう
引き合いに出して腐す必要は無いって話ですよ
>ココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】のスレ、理解は常識人なら解るのではないだろうか？
常識人なら、他を引き合いに出して腐すような真似は控えるでしょうね
>ちなみに「電車屋さん」「本線ものをいっぱい揃えたい」向きには、高価になりがちなHOn3-1/2は厳しいと思う。
>真正面から見なければ、欠点も見にくいしね・・・それより「いっぱい揃えたい」が優先するのは理解する。
つまり、短所もあるって事ですね
>ジジイジジイとの声があるが、模型人全体のジジイ化は間違いなく進んでます。
ジジィが否定してばかりいるのでは、老害でしかありませんよ
- 95 ：
- >>88 - >>93
連投馬鹿行為禁止
- 96 ：
- >>95
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
- 97 ：
- >>95
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 98 ：
- >>65
>自分に気に入ろうが、入らなろうが、仮にボロクソな模型が存在すれば、
>その模型を「ボロクソ」と描写する事になるでしょう。
絶対的に「ボロクソ」な模型など存在しません。
自分が気に入らないからそういう表現になるのでしょう。
これが自分の意見の押し付けなのです。
自分に気に入っている模型を「ボロクソ」と言われたら殆どの人は不愉快に感じるでしょう。
- 99 ：
- >>95
なんで鈴木g3は1/87・12mm模型製品の話をしないの？
自分で12mm本スレ立てておいてなんで？
実は鉄模持ってないからできないの？
それとも老いぼれg3だからボケてるの？
- 100 ：
- >>95
なんで鈴木g3が12mm本スレ立てたの？
12mmどころか鉄模持ってない鈴木g3がなんで？
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