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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
- 1 ：2020/05/04 ～ 最終レス ：2020/05/11
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は
禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 ：
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 3 ：
- どっちが、乗っ取りスレだ！！
スレ主には、以下の問いに答える事を望む。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】スレには、
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状で、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺させる。
そにスレ立ての目的をここ見た。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
- 4 ：
- で、どっちが乗っ取りスレで目的はなんだ！！
あなたが「閑人」ではなく「関西人」なら
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。
これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？
- 5 ：
- >>4
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 株ニートです。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
- 6 ：
- >>5
人生クソで、楽しそうだな カス！！
- 7 ：
- >>5 お絵かき蟲
GWは休場だし、時間わたっぷりだ さあ16番蟲のカスどもどうするよ
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封Rる。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
そにスレ立ての目的をここ見た。
ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
くだらん、個人の希望を主張しない事だ
さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
- 8 ：
- >>5
人生クソで、楽しそうだな カス！！
- 9 ：
- ／
/ か ハﾟ い な
｜ よ タ つ ん
| ♪ | も だ
| ♪ ン の `
＿＿|＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
. ／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
/::::::::::::::::: -‐{ ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
/::::::::::::／ ―- （___） -‐ ヽ|
|::::::::: / --―‐ | ―- |
|::::::::::{ ＼ -― | ‐- ｝|
::::::::::{ . ＿_|＿＿ ノ .
ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ| 株ニート帳 冂 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ――┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: ､＿丿 ｜ |=| ､＿丿
- 10 ：
- お絵描きお上手ね、カス男ちゃん
- 11 ：
- >>3
他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/2
＞スレ立ての目的をここ見た。
誇大妄想と被害妄想ご苦労様です♪
＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
＞論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかの説明もできていませんよね♪
>>4
二回も他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/2
＞これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？
あなたの被害妄想と間違った正義感に共感しない人もいるというだけではないでしょうか♪
>>7
＞ HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
形状の話だけなら、その優位は大抵の人が認めていると思いますよ♪
＞これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
あなたが自分に都合のわるい話を非論理的で勝手で主観だと主張しているだけですよね♪
＞ ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
＞ くだらん、個人の希望を主張しない事だ
＞ さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
あぁ、何の宗教だか宗派だか知りませんが、あなたの書き込みは宗教的なもおだったのですね♪
- 12 ：
- ややフライング気味に早速暴れていらっしゃる。
コピペとかマルチポストとか、よほどストレス溜まってたんでしょうねぇ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/1000
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50
- 13 ：
- あぁ、下２行は消し忘れ失礼。
しかしまぁ、宣言文入れた人の意を汲んでせっかくスレッドを建てた人も
巻き込まれて良い迷惑、お可哀そうなことで…♪
- 14 ：
- >>12-13は間違えて投稿してしまいましたので、気にしないようお願いします。
本来の投稿先は下記！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1512563771/l50
- 15 ：
- 鬱陶しいな、煤356
で、何でこっちじゃないの？？？
恣意的だね 煤くん
- 16 ：
- https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/989-991
「一ヶ所でも1/87であればHO」なんて、
どこにも無い俺様ルールを振り回して、何がしたいのでしょうか？
逝ってるとしか言えんわな
- 17 ：
- >>1を無視すり株ニートはスルーでw
- 18 ：
- １です。こちらが本スレ後継スレです。
他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。
- 19 ：
- https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/994-995
>証明は? それとも、根拠の無い悪口かね?
↑↑↑↑
その質問が見失っている証拠ですな
で、主語がありませんね
鈴木さんならば大事なことをボヤかしてると、
批判するパターンですね
>オタクはそれらが、何だ、と言うのかね?
鈴木さんならば、「それらって何なのさ？」と、
批判質問するパターンですね
- 20 ：
- 18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA
ご連絡ありがとうございます、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。
>１です。こちらが本スレ後継スレです。
>他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
>スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
>「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。
はい、確認致しました、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。
ところで、私が書込みました内容 どうお考えでしょうか？
HOとは、1/87 scale を表します
HOn3-1/2とは、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
この規格の優位を、名称論に押し込める。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」 これらに代表される、
非論理的、主観でしかない自分達の主張をする為！！
現状、数で優位な16番教信者の主張をする為！！
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する事で、デメリットを封殺させる。
スレ主さんのは「名称のみの議論」に限る「規格の優位」「メリット/デメリット」は議論に与しない。
これに関し、考えをお聞かせ願います。
- 21 ：
- 以下の設問のスケールと軌間を答えよ
俺今日HOのTR47組んだ
- 22 ：
- HOのTR47は売ってないな、ドラえもんの「スモールライト」使うか（笑）
３Dプリンターなら出来るが「組んだ」と言えるかな？？？
- 23 ：
- 答えちゃいけなかった（笑）
- 24 ：
- ごめん、考慮が足りなかったね
こう答えちゃいけなかった、が正しいか。。。
- 25 ：
- 今日の一句
このスレに、要らない株ニート♪
- 26 ：
- ＞バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも
んで、それらは1/87が一か所も無いのに「HO」と称しているの？
それとも、軌間とか、車体の長さ以外とかに1/87があるの？
この問いについて、逃げないで、話をそらさないで、ハッキリ答えてみてくださいな♪
あるのか？ないのか？の二択ですが、結局、まだ、だれも明確に答えられないのですね♪
あるの？ ないの？ あるの？ ないの？ あるの？ ないの？
- 27 ：
- >>15
＞鬱陶しいな、煤356
＞
＞で、何でこっちじゃないの？？？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
- 28 ：
- ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 29 ：
- 前スレでは、少なくとも>>27みたいな意図的なゴミレスや、
>茶々入れご苦労様です
みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
そんなことも分からないのだろうか？
敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。
- 30 ：
- さあて、18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA さんが、
>１です。こちらが本スレ後継スレです。
スレ立てのご本人がとしよう。。。0時前に回答がなかったと言う事は、
ワッチョイがない以上、どなたでも「スレ立て人」を語れるわけだな。
そして「問いかけ」答えは無かった。
で、この>>28、及び>>29 も、もっともな事を言ってるが、スレ立て人かどうか疑わしい。
>28 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:10:20.70 ID:C7g3vXHa
>ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あんた、18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA なのかi？？？
もう証明出来ないよな（笑）
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！
>29 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:35:01.44 ID:Zf/BZwi2
>前スレでは、少なくとも>>27みたいな意図的なゴミレスや、 >>茶々入れご苦労様です
>みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
>そんなことも分からないのだろうか？
「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？ 減ったか？？
数えたかな 数字で言ってくれ！！ 客観性ゼロだ！！
>敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
関わらせなければ良い、座して待つか？
>となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。
なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・
「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！
- 31 ：
- ところで、お二人は、なぜ「日付が変わってから」書き込んでるのかな？？？
もう一度聞こう、この問いに答えよ！！
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
さあ何か客観的な反論、出来るかな？？？
- 32 ：
- ゲージモデルとスケールモデルとの比較は、各人の価値観が関係するので議論してもあまり意味は無い。議論するなら別スレでやった方が良い。
ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5㎜)の呼称をどうするか、のスレで良い。
- 33 ：
- >>26
で、
＞バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも
それらは1/87だと言う意見なんですか？w
まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ
逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね
「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
日本語が通じないようですね
- 34 ：
- >>29
貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね
理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」
株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね
理路整然アスペ「スレルール違反である優劣比較も俺様は許す」
- 35 ：
- >>30
＞ 慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
＞ HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
＞ これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！
そういう模型を楽しみたい人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますが、
それをどう呼ぶかは別問題ですよね♪
＞「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？ 減ったか？？
＞ 数えたかな 数字で言ってくれ！！ 客観性ゼロだ！！
まず、あなたのチャチャ入れが減りましたよね♪
あなたのチャチャ入れに応ずる書き込みが減りましたよね♪
＞ 無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
＞ 関わらせなければ良い、座して待つか？
その結果としてどれほどの効果が有ったのでしょうか。
数えたて数字でお考えください♪
＞ なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
＞ 奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・
＞
＞「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！
少なくとも>>15みたいなチャチャ入れが減った分スレッドは綺麗になりましたよね。
あなたの宗教だか宗派の教義が他人にも説得力があることに期待します。
あなたがマトモな人間ならば良かったですね♪
>>31
＞HOとは、1/87 scale を表す。
＞ そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
では、まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わなければ嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかをご説明ください♪
>>31
＞「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
＞1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
＞「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
＞
＞ 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
では、国際基準はどこの誰が決めた規格が国際基準なのかを教えてください。
あなたは「世界では、」と売り返して多数決での勝利を喧伝していましたが、「数で劣勢」なんですね。
まぁ安易に多数決なんて言い出したら、また鈴木さんに怒られちゃいそうですが♪
あなたは自分に有利な結論をでっちあげるために、ものごとを大きく言っているだけですよね♪
- 36 ：
- >>32名無しさん＠
そうですね。おおむね賛成です。
以下は私の考えですが、
議論を壊さないためには、各人が
「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
間違っているのか? 正しいのか? をハッキリ表明するべきだと思います。
自分ではそれを書かないくせに、相手に対しては、
「どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかの説明もできていませんよね」
などと、難癖つけたり、
どういう模型ならばHOなのか?は絶対書かないくせに、
「例外がある例外がある」と言ったり
主語や述語を省略誤魔化して
「それは、そうですよ」
などと言い続けるのを絶つためには、これしかありません。
そしてこれは、1/80を「HOだ」、と言う人も「HOではない」、と言う人も、
一度くらいは明言して欲しい事です。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
繰り返しますが、HO名称に関して
自分の意見を明示しない人が、他人の意見を批評するのはおこがましいです。
- 37 ：
- >>36名無しさん＠ は鈴木の書き込みです
- 38 ：
- >>36
>以下は私の考えですが、
>議論を壊さないためには、各人が
>「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
>間違っているのか? 正しいのか? をハッキリ表明するべきだと思います。
そうそう、その通りですよね♪
どこの何に従っていればHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
どこの何に従っていれば正しくて、どこの何に従わないと正しくないのかを
説明すれば良いですよね♪
自分の思い込みだけを根拠に「根拠は説明できないけれど俺が正しいと思うもの以外は
間違いだ」では、おこがましいですよね♪
- 39 ：
- 詰まるところ、スレタイに掲げられている
「1/80・16.5mm名称問題」
というのは、
16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65の模型)は果たしてHOなのか?
と言うことであり、
これを
「16番日本型1067mm」と呼ぼうが、
「Yゲージ(山崎ゲージ)」と呼ぼうが、
「J(ジャパニーズゲージ?)」と呼ぼうが、
或いは現代のヤング(笑い)だの、ギャル(笑い)だのにウケるような名称を発明するか、
は大して問題ではない。
問題は
「1/80・16.5mm名称問題」は果たしてHOなのか? 否なのか? でしょう。
勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。
そして、中には、
「ドイツや米国にはイカレた「HO」模型を売ってるんだから、
日本の糞模型会社もその真似をして、
イカレた「HO」模型を売ってても恥かしくないんだ。
オレやオレの仲間が、1/80をHOと呼んでも差し支えないんだ」
とか言い出す鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね。
- 40 ：
- >>39鈴木 訂正
×鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね
〇鉄模講師先生が出てもおかしくはないでしょうね
- 41 ：
- >>39
では、他人が楽しむ模型をイカれたと表現するならば、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと「イカれた」HOになるのでしょうか♪
- 42 ：
- >>39
ゴミレス鈴木は、他にやることないの♪
- 43 ：
- >>39
>勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。
いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
- 44 ：
- >>43蒸機好き
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
↑
私は既に、
HOとは、1/87模型
非HOとは、非1/87模型
と説明してます。
オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?
- 45 ：
- >>33 ここに来てはいけない、てっぺん禿げ、嘘つき、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 05:05:09.85ID:bSjMf3e2
>>バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも
>それらは1/87だと言う意見なんですか？w
>まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ
そこがトラップなんだよ、頭悪いね
>逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね
あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
さて、お考えは？？？
>「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
>逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
なぜ、あり得ないの？
：「1/87がどこにも無い」標準軌間以外の16番
： 基本1/87だが「欧州の急曲線小判形レイアウト対応」「コレクターズアイテム」「余興」
で、一部のみ変えた、標準軌間のHO scale製品
それを同一視しちゃう、あり得ないですね
>日本語が通じないようですね
教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。
- 46 ：
- >>32 名無しさん＠線路いっぱい2020/05/05(火) 04:27:08.20ID:4dRo8HCs
>ゲージモデルとスケールモデルとの比較は、各人の価値観が関係するので議論してもあまり意味は無い。
>議論するなら別スレでやった方が良い。
：HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
：「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？
- 47 ：
- >>34 ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 05:12:10.42ID:bSjMf3e2
>貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね
さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
：鬱陶しい煤356
この両者、ヤリ放題でしたね。
大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
事実が証明してます、投稿数えましょうか？
>理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」
ですから、教えが違うんです。 交わらなければいいんですよ。
この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！
>株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね
さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
理路整然と反論出来ないでしょ？？
>理路整然アスペ・株ニートそう言うからには、
「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
「超鬱陶しい煤」
そう言われても、仕方ないなぁ
ああ言えばこう言う人たちの主張
：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
：困ってないから、グチャグチャ言うな！！
これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。
- 48 ：
- >>46名無しさん＠
「>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？ 」
↑
私はそう思いません。
また私の論敵に対して、「奴ら」などと、オタクの如く思いあがった無礼な言葉では呼びません。
国鉄型模型を蟹股スタイルで模型化するよりも、
正しいスタイルで模型化した方が、優れていると思うなら、
それ用のスレに行くか、それ専門のスレを立ち上げて主張すればいいだけです。
私が個人的にここに居るのは、
山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
「HO」ブランドにしがみついて、
ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。
彼らは実際には、
自分が売る蟹股模型さえHOならば、
自分が青春賭けて押し入れに蓄積した蟹股模型さえHOならば、
「HO=蟹股」が定着するから、それでいいのですよ。
HOそのものなど、どうなろうが、知ったこっちゃないのです。
- 49 ：
- >>32と>>36に賛成。
>>46
>そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
それは、別スレでやってくれ、と言っている。所謂「ゲージ論スレ」は他にある。
ここは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かの「名称論議」のみに特化したスレで良い。
- 50 ：
- >どこの何に従っていればHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
>インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪
世界中の多くのメーカーの製品となっていて、NMRAにも示されている規範にもなっている
「世界の大多数のスタンダード」に従えば、3.5mmスケール（1/87.1）が「HO」である。
そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
付けて抗議すべし。
その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。
- 51 ：
- そして、どこの何に従えば、
3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？
- 52 ：
- >>45
＞ そこがトラップなんだよ、頭悪いね
そんなトラップでなんとかなると思っている人の頭がどうなのっていう
話ですよね♪
＞ あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
＞ さて、お考えは？？？
あなたの考えはどうでも良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうかね♪
>>45
＞ それを同一視しちゃう、あり得ないですね
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では
そうでもないみたいですよ♪
＞ 教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。
つまりあなたの根拠は「俺の宗教だか宗派の神様がそう言っているから」なんですね♪
- 53 ：
- >>46
＞：HOとは、1/87 scale を表す。
＞ そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
＞
＞ さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
どこの何に従うとHOでどこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになのかを
説明できていませんし、性格な形にこだわりたいならばそういう人向けの模型を楽しめば
良いと思いますよ♪
＞ 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞ 「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
＞
＞ さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
私だったら「あなたは被害妄想が激しいようで大変ですねぇ」と考えちゃいますよ♪
>>47
＞ さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
＞ ：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞ ：鬱陶しい煤356
＞ この両者、ヤリ放題でしたね。
＞ 大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
＞ 事実が証明してます、投稿数えましょうか？
あなたみたいな人が闊歩していたのは残念ですが、少なくともあなたの書き込みが無い分は
マシでしたよ♪
＞ ですから、教えが違うんです。 交わらなければいいんですよ。
＞ この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！
つまり「毒吐き・茶々入れをしても許されるけれど、他人が俺に同じことをするのは許されない」
ということなですね。まぁあなたの教義ではそうなっているのでしょうが♪
＞ さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
＞ 理路整然と反論出来ないでしょ？？
スレ建て人さんが定めたルールも、気に入らなければ無視して良いと、そういうことなわけですね♪
安心して見習いましょう♪
＞ 「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
＞ 「超鬱陶しい煤」
＞ そう言われても、仕方ないなぁ
まぁあなたも書き込みをやめるよう進言されていましたね♪
＞ああ言えばこう言う人たちの主張
＞ ：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
＞ ：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
＞ ：困ってないから、グチャグチャ言うな！！
＞これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
＞西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
＞この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。
あなたが自分に都合の良いルールで勝って満足なら、おめでとうございます。
ところで、国際基準というのはどこがどう決めると国際基準となるのでしょうか♪
話を逸らしていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
- 54 ：
- >>444
＞私は既に、
＞ HOとは、1/87模型
＞ 非HOとは、非1/87模型
＞と説明してます。
＞
＞オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
＞どのように説明したのかね?
鈴木さんが何をどう呼ぼうと構いませんが、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかは説明できていませんよね♪
- 55 ：
- >>50
＞そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
＞従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
＞付けて抗議すべし。
＞その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。
なるほど。
では、このスレッドでも前スレッドでも、どこの何をHOと呼んだところで
「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」ではないということですね♪
ところで「非HO」なんて呼ぶ人は居ないのでしょうかね♪
>>51
＞そして、どこの何に従えば、
＞3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？
そもそも、「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもないものを呼んではいけない理由が
あるのでしょうか。それとも非HOなのでしょかね♪
- 56 ：
- >>54は宛先間違いですが、まぁリンク先は予想してください。
まぁ、リンク貼ってもらっても「わからない」、「読めない」、「理解できない」
ような人にはどのみち同じでしょうが♪
- 57 ：
- 当方は、
>「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもない
としても、1/80・16.5mmをHOと呼んではいけない、呼ぶべきではない、と考える。
「一般個人」と商売とする「事業者（法人）」は分けて考えるべきだとも思うが、特に事業者については、
強く「呼ぶべきではない」と思う。
理由は、日本の1067mmサブロク軌間：1/80・16.5mmの模型のことを、万が一にも、
1435mm標準軌のHO模型：1/87・16.5mmと、誤解や誤認をさせない、世界中で誤購入の可能性を
少しでも「０」に近づける為、という大義名分に納得性を感じるからだ。
僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。
そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
只単に、プライドの問題や、俺は呼びたい、ムカツク、というだけではないのか？
1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？
当方には理解できない。
一方で、今迄そう呼んできたし、慣れているし、呼び易いからといった理由で「一般個人」が通用する
相手との間でHOと呼ぼうがどうしようが、好きにすればよい。
しかし、すぐにではないとしても、いずれは絶滅に近付いていくのは間違いないだろう。
- 58 ：
- ほうら「客観的に書いて」も、鬱陶しい煤356は、非論的な全面反撃だ！！
これでも、黙ってやらせとけと。。。
人がいいにも程がある！！
- 59 ：
- さて、このスレを立て方にもう一度聞こう、この問いに答えよ！！
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
仮にスレ主が「鈴木氏の場合」目的の説明・・・
ワッチョイも入れない、誰が書いたか追跡できない状況に置く、ならはならなおさら必要です。
- 60 ：
- >>58
そう、黙ってやらせておけばよい。
元より正論の「反論」は排除すべきではないし、反論が非論理的であるのなら自分の名誉を自分で
貶めているだけだから放っておけばよい。
そして何より、罵詈雑言の類でレスを返すと、
>すすさーーん、
だの
>茶々入れご苦労様です
だのといった余計な無駄レスを増やすのみである。
例え「出入禁止」に設定したとしても実効性が無い以上、一つでもゴミレスを減らす方がマシである。
- 61 ：
- >>59
>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
だから、それは他のスレでやってくれ。
ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。
- 62 ：
- >>57
あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
あまり興味がありません。そのうえで、
＞僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
＞間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしていまう。
＞当方には理解できない。
あなたに理解できないからといって、他人があなたと違う思考をもっていることを理解しましょう。
まず「俺が理解できないからその呼びかかたは止めろ」は、その発想自体が「ムカツク」、
「俺は呼びたくない」という個人的わがまま（と、その集合体）です。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶ人の多くはプライド以前に、「それが一番便利、一番わかりやすい」
だと思いますよ♪
- 63 ：
- >>58
＞ほうら「客観的に書いて」も、鬱陶しい煤356は、非論的な全面反撃だ！！
＞
＞これでも、黙ってやらせとけと。。。
＞
＞人がいいにも程がある！！
あなたが何をどう客観的に書いたのでしょうか♪
>>59
形が似ている模型をやりたいだけならば、そういう模型をやればいいだけですよね♪
ここでの話題は「名称」ですよ♪
- 64 ：
- >>58
このスレに要らない株ニート♪
- 65 ：
- >>62
>さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
>になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
>説明するべきだろうということで、質問をしていまう。
もう一度、>>57を、特に最後の３行を読んでみてくれ。
その上で可能ならば、
・1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
・1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？
この２点に具体的な回答を示してみせてくれ。
- 66 ：
- >>65
私がここに書き込む内容の根底は
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。
まずはその視点を理解していただいたうえで、鈴木さんの書き込みや
自称投資家さんの書き込みに対して(内容や表現を)どう思うのかを教えてくださいませ。
(という質問を先にしないと、はぐらかされそうなので♪)
- 67 ：
- もう一点、
>あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
>あまり興味がありません。
他人の主体的な主張や意見に興味が無いのであれば、何の為にここに来るのか？
何の為に、茶々入れとしか思えない突っ込みを入れるのか？
2chは規格名称を「制定」する場ではないのだから、個々人の主観を書き込んで意見交換して、
自分の意見を醸成する事にこそ意義があると思うのだが。
茶々入れに過ぎない様なレスばかりであることが、軽蔑され蔑まれる主因であると思われる。
- 68 ：
- （書き忘れ）
そういった人たちの書き込みが適正であるとするならば、
少なくとも私の表現は適正だということですよね。
彼らよりはよほどマイルドでございます。
- 69 ：
- >>67
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制したり、他人の考えを否定すると、
結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。
他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
いうことで、質問をしています。
- 70 ：
- >>66>>69
まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。
投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
一体どう考えられるのか？
また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
良いと思う。
更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
某356というHNには何の存在価値も無いと考える。
- 71 ：
- ええ、論点をはぐらかし、指摘事項を認めない「煤356」さんに、
「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。
>他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
それ、散々指摘されてますよね、今一度書くな。。。
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留め、優位に展開しようとする。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」と言う。
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする。
これが根拠ですけど、客観的な反証できますか？
- 72 ：
- 自分の意見を表明する、という事は、他人に強制する事ではありません。
もしそのような事を言うんらば、
あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。
- 73 ：
- >>71
流れ上、再度言わせて貰う。
「煤」はやめては如何か？
またしても、
>煤さーーん、
とかいう無駄な一レスを呼び込んでスレを汚し、サーバーリソースを無駄にするのみである。
そして、優劣論的な書き込みは、他のスレ「ゲージ論系スレ」で展開しくれないか？
- 74 ：
- >>61名無しさん＠線路いっぱい2020/05/05(火) 14:26:18.59ID:Zf/BZwi2
>>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
>ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？
>そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。
「優劣論も含めてやりたい」これが、本スレに相応しくないとなぜ言えますか？
あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついているのです。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
理由を説明していただけますか？
もし、スレ主さん見てらっしゃるなら、ならなおさらです。
- 75 ：
- >>72
端的に言うとそういう事だと、全面的に賛同。
>それを他人に強制したり、
>結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。
なってしまわない。
「強制」などしないし、出来ないし、
「俺はこう思う」としても、「お前らはそう呼ぶな」と強制も出来ない。
>>69の書き込みは、全く以て理解不能。
- 76 ：
- >>74
当方はスレ主ではないが、
・>>1において、スレ主が宣言している
本来これだけの理由で良いかと思うが、鈴木氏など当方以外の住人からも同じ意見が書き込まれている。
>「優劣論も含めてやりたい」
のであれば、他に相応しいスレがあるので、そちらでやってくれと言っている。
これ以上の事はスレ主に委ねるが、ワッチョイが無いからスレ主か否か証明できない、は仕方がない事。
そう思うなら、やはりワッチョイを付けた「ゲージ優劣論スレ」を立ててそちらでやってくれと願う。
- 77 ：
- >>70
>ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
>一体どう考えられるのか？
で、結局あなたは鈴木さんや自称投資家さんがどう見えるのかは答えをはぐらかしているわけですね。
その理由は自分に都合が悪い書き込みに対してだけ批判したいということでしょうか。
同レベルになり下がって悪口の言い合いをしているのが残念だと思っています。
ということは以前にも何回か書いたのですが、蒸機好きさんには届かなかったようです。
自称投資家さんへのあなたの指摘が届かなかったのも同様ですね♪
- 78 ：
- まあ、煤356が何を言っても、説得力は無い
なんなら、某356で言い直そうか？
某356さんへ
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついている。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
答えられるかな？？？
- 79 ：
- >>78
他人への質問ならば、直接"すす"さんに質問してくださいね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
寂しがり屋の>>76さんが呼んでますよぉ～。
匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1514463890/459
ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1548156577/105
うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1557115513/166
決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1559821478/785
そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
- 80 ：
- >>79
「流れ上、再度(>>73)」書かせていただきました。
何の問題もない書き込みですよね♪
- 81 ：
- >>78
じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
- 82 ：
- >>74
＞HOとは、1/87 scale を表す
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
- 83 ：
- >>81 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 16:44:17.46 ID:2+FVNQ1l
>じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
>一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
>http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
さあて、どこのリンクでしょうね？？？ いつの話でしょう？？？ トップページにも行けませんよ
で現状の「一般社団法人 日本鉄道模型協会」会員激減、支援企業は壊滅
死に体ですけどね。。。
- 84 ：
- >>82 某3562020/05/05(火) 16:48:25.69ID:JrPqHp81
>>HOとは、1/87 scale を表す
>あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
>日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
ほらね、マトモな話なで出来ないでしょ？
某356さん
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついている。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
- 85 ：
- >>70の質問には答えたのに、結局聞くだけ聞いて、やはり>>66には
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。
あと、名前つかってくれると読みやすいです。
- 86 ：
- >>70の質問には答えたのに、結局聞くだけ聞いて、やはり>>66には
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。
あと、名前つかってくれると読みやすいです。
- 87 ：
- >>78
＞まあ、煤356が何を言っても、説得力は無い
＞
＞なんなら、某356で言い直そうか？
＞
＞某356さんへ
"すす"さんへの質問ならば、"すす"さんに聞いてくださいね♪
>>84
＞ HOとは、1/87 scale を表す
それはどこの何い従うとHOなのでしょうか。
＞ 翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞ 主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞ 名称論は、勝負ついている。
旧い人ほどHOと呼んでいるという説もありましたが、
鈴木さん風に言うと、それはどこでどうやって調べた結果でしょうか。
まぁ少なくとも、こんなスレッドが建つ程度には1/87をHOと呼ぶことが
あるようですが♪
＞ HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
模型を楽しめばいいと思いますよ。
それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪
＞日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
＞ HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
＞ 西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)
＞ 3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
＞ NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪
＞日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
実際のところ通っちゃってますよね♪
- 88 ：
- >>71
＞ええ、論点をはぐらかし、指摘事項を認めない「煤356」さんに、
＞「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。
"すす"さんは否定してたんですか。
”すす”さんはひどい人ですね。
誰が何をどう呼ぶかなんて私は否定していないので、私には無関係ですよね♪
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
>>74
＞ どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？
＞
＞あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
＞「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ
スレッドで中途から出禁を言い始めたスレッドがありましたが、
やはりその出禁は子供の主張だったわけですね。
まぁ鈴木さんルールでは>>1に文句があればそこから議論すればいいらしいし、
少しでも関連あれば言いたいことを言って良いらしいですが♪
- 89 ：
- >>72
＞自分の意見を表明する、という事は、他人に強制する事ではありません。
＞もしそのような事を言うんらば、
＞あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。
学説とは「俺がそう思う」の根拠があるから学説として通用するのであり、
批判や疑問に答えて、ようやく認められると思うのですが、
「俺がそう思うから」だけが根拠で通用する学説ってどんな学会でしょうか。
- 90 ：
- こちらが答えれば名無しさんも答えてくれるかと思ったらどこかへ行ってしまったようで♪
捨てるべきなんだとうけれど、一応書いてしまったので、捨てるのも勿体ないので投稿。
>>70
＞まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
＞「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。
そうそう、そうですよね。
「他人の考えを否定する自由はある」ならば、その反対側の意見の自由もありますよね。
その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよいと思いますよ♪
＞投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
＞この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
＞そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
＞思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
では私の書き込みに対しても、書かれた相手の書き込みをよく読んで
「無理からぬ事」だと思ってください♪
＞また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
＞といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
＞良いと思う。
「♪」自体は、小馬鹿にするわけでもなく、本当にそういう気分だから使っているだけなんですけどね。
「♪」をやめたほうが良いなら、他人を「糞」呼ばわりする人や、執拗に「鉄模講師」、「和風云々、ドンペリ云々」、
「プーケラ」なんて書き込みはどうなんですかね♪
「ガーニ股」なんて書き込みはどうなんですかね♪(身体的特徴を繰り返すのはどうかとは思いますが、
軌間が広がっていること自体はその通りなので、個人的には「蟹股、ガニマタ」と表記するのは
気にはなりません。
「俺はこう思う」が根拠な人に対しては、「そう思わない人もいる」も充分に反論たりえるはずです。
他人の嗜好を「嘘吐きや泥棒や詐欺師やインチキや非HOだ」という人に焚いては、「どこの何に従うと」という
質問が出て当然だと思います。
(あなたが気にならないらしい)茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレスに対しては、（あなたが気なるらしい）
同様の扱いをされても当然だと思います。
＞更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
＞某356というHNには何の存在価値も無いと考える。
何か自分に都合の良い結論だけを広めたい人には残念かもしれませんが、
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。
- 91 ：
- さあて皆さん、某356 こと鬱陶しい煤に「何を言って無駄」なのは解ったでしょう？
>>HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>>規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
>車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
>模型を楽しめばいいと思いますよ。
>それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪
ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ
>>日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
>>HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
>>西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
>で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
>名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
>MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)
NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！ ハナから「名称」など考えてませんなあ
>>3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
>>NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
>あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
>NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪
>>日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
>実際のところ通っちゃってますよね♪
結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」
これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？
まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？
- 92 ：
- >>84
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 株＿ニ● ト) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
- 93 ：
- ほら、バカが沸いちゃった。。。
客観的反証ができないと、これだもんなぁ 16番蟲って
- 94 ：
- お絵かき上手だねえ、でも似てないぞ。。。ちえ遅れさん
- 95 ：
- >>91
＞ ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ
そうすると、あなたに進言されていた名無しさんも
名称など考えていないということなんですね。
見た目重視と名称は別だというだけのことを、
あなたは理解できないわけですね♪
＞ NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
＞ 規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！ ハナから「名称」など考えてませんなあ
NMRAに従いたい人は従えばいいし、MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。
否定していません。
で、どこの何従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか。MOROP？NMRA？
＞ 結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」
＞(略)
＞これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
＞さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？
あなたの理解力の低さと妄想の激しさは、私のせいではございません。
＞まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？
どんな素性をご存知なのでしょうか。
是非教えてください♪
- 96 ：
- >>93
客観的反証をお願いします。
>>94
あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪
- 97 ：
- >>44
1/87じゃないHOが存在してますが、
鈴木さんは1/87だと念仏唱えるばかりで説明できていませんね
>>45
「トラップ」とか、アホかと
話にならん
>>46
よそでやれよ、アホ
>>48
>山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
>「HO」ブランドにしがみついて、
>ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。
「既に一社だけしか表記してない」はそちら側の主張ですよ
ゲージ論苦手者って、鈴木さんのことかもね
- 98 ：
- >>50
1/87じゃないHOの模型に対して、
1/87じゃないからHOじゃないなんて一切言ってないのが、
NMRAですね
>>57
>そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
1/80 16.5mmをHOと呼称して差し支え無いとした場合でも、
実際に不利益を被る人は誰もいませんね
つまり貴方の見解こそが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかない」わけですね
>>60
貴方の非論理的な書き込みこそ、ゴミレスですよ
>>65
スレタイの議論とは関係ありませんね
誰かの不利益なんてありもしませんから
- 99 ：
- >>70
>そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
>思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
依怙贔屓そのものですね
貴方の中身スカスカの書き込みであれば、
某氏の書き込みも無理からぬ事で通ってしまいますよ
- 100 ：
- >>96 超鬱陶しい煤 2020/05/05(火) 21:29:55.34 ID:JrPqHp81
>客観的反証をお願いします。
ええ、ここはお絵描を発表する場ですか？
そうお考えでしたら、皆さんにお伝えくださいね。
こんな絵を書き込む方、私にはバカにに見えますけど・・・
主観ですかねえ
>あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪
そう、その責任立証くださいな チャチャ屋さん！！
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