新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は
禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
信用しないようにしましょう。
スレ主には、以下の問いに答える事を望む。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】スレには、
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状で、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺させる。
そにスレ立ての目的をここ見た。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
あなたが「閑人」ではなく「関西人」なら
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。
これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？
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人生クソで、楽しそうだな カス！！
GWは休場だし、時間わたっぷりだ さあ16番蟲のカスどもどうするよ
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封Rる。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
そにスレ立ての目的をここ見た。
ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
くだらん、個人の希望を主張しない事だ
さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
人生クソで、楽しそうだな カス！！
/ か ハﾟ い な
｜ よ タ つ ん
| ♪ | も だ
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(ニニニニ| 株ニート帳 冂 |
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他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/2
＞スレ立ての目的をここ見た。
誇大妄想と被害妄想ご苦労様です♪
＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
＞論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかの説明もできていませんよね♪
>>4
二回も他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/2
＞これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？
あなたの被害妄想と間違った正義感に共感しない人もいるというだけではないでしょうか♪
>>7
＞ HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
形状の話だけなら、その優位は大抵の人が認めていると思いますよ♪
＞これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
あなたが自分に都合のわるい話を非論理的で勝手で主観だと主張しているだけですよね♪
＞ ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
＞ くだらん、個人の希望を主張しない事だ
＞ さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
あぁ、何の宗教だか宗派だか知りませんが、あなたの書き込みは宗教的なもおだったのですね♪
コピペとかマルチポストとか、よほどストレス溜まってたんでしょうねぇ♪
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/1000
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50
しかしまぁ、宣言文入れた人の意を汲んでせっかくスレッドを建てた人も
巻き込まれて良い迷惑、お可哀そうなことで…♪
本来の投稿先は下記！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1512563771/l50
で、何でこっちじゃないの？？？
恣意的だね 煤くん
「一ヶ所でも1/87であればHO」なんて、
どこにも無い俺様ルールを振り回して、何がしたいのでしょうか？
逝ってるとしか言えんわな
他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。
>証明は? それとも、根拠の無い悪口かね?
↑↑↑↑
その質問が見失っている証拠ですな
で、主語がありませんね
鈴木さんならば大事なことをボヤかしてると、
批判するパターンですね
>オタクはそれらが、何だ、と言うのかね?
鈴木さんならば、「それらって何なのさ？」と、
批判質問するパターンですね
ご連絡ありがとうございます、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。
>１です。こちらが本スレ後継スレです。
>他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
>スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
>「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。
はい、確認致しました、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。
ところで、私が書込みました内容 どうお考えでしょうか？
HOとは、1/87 scale を表します
HOn3-1/2とは、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
この規格の優位を、名称論に押し込める。
「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」 これらに代表される、
非論理的、主観でしかない自分達の主張をする為！！
現状、数で優位な16番教信者の主張をする為！！
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する事で、デメリットを封殺させる。
スレ主さんのは「名称のみの議論」に限る「規格の優位」「メリット/デメリット」は議論に与しない。
これに関し、考えをお聞かせ願います。
俺今日HOのTR47組んだ
３Dプリンターなら出来るが「組んだ」と言えるかな？？？
こう答えちゃいけなかった、が正しいか。。。
このスレに、要らない株ニート♪
んで、それらは1/87が一か所も無いのに「HO」と称しているの？
それとも、軌間とか、車体の長さ以外とかに1/87があるの？
この問いについて、逃げないで、話をそらさないで、ハッキリ答えてみてくださいな♪
あるのか？ないのか？の二択ですが、結局、まだ、だれも明確に答えられないのですね♪
あるの？ ないの？ あるの？ ないの？ あるの？ ないの？
＞鬱陶しいな、煤356
＞
＞で、何でこっちじゃないの？？？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
>茶々入れご苦労様です
みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
そんなことも分からないのだろうか？
敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。
>１です。こちらが本スレ後継スレです。
スレ立てのご本人がとしよう。。。0時前に回答がなかったと言う事は、
ワッチョイがない以上、どなたでも「スレ立て人」を語れるわけだな。
そして「問いかけ」答えは無かった。
で、この>>28、及び>>29 も、もっともな事を言ってるが、スレ立て人かどうか疑わしい。
>28 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:10:20.70 ID:C7g3vXHa
>ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
あんた、18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA なのかi？？？
もう証明出来ないよな（笑）
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！
>29 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:35:01.44 ID:Zf/BZwi2
>前スレでは、少なくとも>>27みたいな意図的なゴミレスや、 >>茶々入れご苦労様です
>みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
>そんなことも分からないのだろうか？
「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？ 減ったか？？
数えたかな 数字で言ってくれ！！ 客観性ゼロだ！！
>敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
関わらせなければ良い、座して待つか？
>となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。
なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・
「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！
もう一度聞こう、この問いに答えよ！！
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
さあ何か客観的な反論、出来るかな？？？
ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5㎜)の呼称をどうするか、のスレで良い。
で、
＞バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも
それらは1/87だと言う意見なんですか？w
まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ
逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね
「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
日本語が通じないようですね
貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね
理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」
株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね
理路整然アスペ「スレルール違反である優劣比較も俺様は許す」
＞ 慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
＞ HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
＞ これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！
そういう模型を楽しみたい人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますが、
それをどう呼ぶかは別問題ですよね♪
＞「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？ 減ったか？？
＞ 数えたかな 数字で言ってくれ！！ 客観性ゼロだ！！
まず、あなたのチャチャ入れが減りましたよね♪
あなたのチャチャ入れに応ずる書き込みが減りましたよね♪
＞ 無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
＞ 関わらせなければ良い、座して待つか？
その結果としてどれほどの効果が有ったのでしょうか。
数えたて数字でお考えください♪
＞ なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
＞ 奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・
＞
＞「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！
少なくとも>>15みたいなチャチャ入れが減った分スレッドは綺麗になりましたよね。
あなたの宗教だか宗派の教義が他人にも説得力があることに期待します。
あなたがマトモな人間ならば良かったですね♪
>>31
＞HOとは、1/87 scale を表す。
＞ そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
では、まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わなければ嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかをご説明ください♪
>>31
＞「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
＞1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
＞「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
＞
＞ 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
では、国際基準はどこの誰が決めた規格が国際基準なのかを教えてください。
あなたは「世界では、」と売り返して多数決での勝利を喧伝していましたが、「数で劣勢」なんですね。
まぁ安易に多数決なんて言い出したら、また鈴木さんに怒られちゃいそうですが♪
あなたは自分に有利な結論をでっちあげるために、ものごとを大きく言っているだけですよね♪
そうですね。おおむね賛成です。
以下は私の考えですが、
議論を壊さないためには、各人が
「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
間違っているのか? 正しいのか? をハッキリ表明するべきだと思います。
自分ではそれを書かないくせに、相手に対しては、
「どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかの説明もできていませんよね」
などと、難癖つけたり、
どういう模型ならばHOなのか?は絶対書かないくせに、
「例外がある例外がある」と言ったり
主語や述語を省略誤魔化して
「それは、そうですよ」
などと言い続けるのを絶つためには、これしかありません。
そしてこれは、1/80を「HOだ」、と言う人も「HOではない」、と言う人も、
一度くらいは明言して欲しい事です。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
繰り返しますが、HO名称に関して
自分の意見を明示しない人が、他人の意見を批評するのはおこがましいです。
>以下は私の考えですが、
>議論を壊さないためには、各人が
>「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
>間違っているのか? 正しいのか? をハッキリ表明するべきだと思います。
そうそう、その通りですよね♪
どこの何に従っていればHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
どこの何に従っていれば正しくて、どこの何に従わないと正しくないのかを
説明すれば良いですよね♪
自分の思い込みだけを根拠に「根拠は説明できないけれど俺が正しいと思うもの以外は
間違いだ」では、おこがましいですよね♪
「1/80・16.5mm名称問題」
というのは、
16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65の模型)は果たしてHOなのか?
と言うことであり、
これを
「16番日本型1067mm」と呼ぼうが、
「Yゲージ(山崎ゲージ)」と呼ぼうが、
「J(ジャパニーズゲージ?)」と呼ぼうが、
或いは現代のヤング(笑い)だの、ギャル(笑い)だのにウケるような名称を発明するか、
は大して問題ではない。
問題は
「1/80・16.5mm名称問題」は果たしてHOなのか? 否なのか? でしょう。
勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。
そして、中には、
「ドイツや米国にはイカレた「HO」模型を売ってるんだから、
日本の糞模型会社もその真似をして、
イカレた「HO」模型を売ってても恥かしくないんだ。
オレやオレの仲間が、1/80をHOと呼んでも差し支えないんだ」
とか言い出す鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね。
×鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね
〇鉄模講師先生が出てもおかしくはないでしょうね
では、他人が楽しむ模型をイカれたと表現するならば、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと「イカれた」HOになるのでしょうか♪
ゴミレス鈴木は、他にやることないの♪
>勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。
いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
↑
私は既に、
HOとは、1/87模型
非HOとは、非1/87模型
と説明してます。
オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?
>>バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも
>それらは1/87だと言う意見なんですか？w
>まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ
そこがトラップなんだよ、頭悪いね
>逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね
あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
さて、お考えは？？？
>「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
>逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
なぜ、あり得ないの？
：「1/87がどこにも無い」標準軌間以外の16番
： 基本1/87だが「欧州の急曲線小判形レイアウト対応」「コレクターズアイテム」「余興」
で、一部のみ変えた、標準軌間のHO scale製品
それを同一視しちゃう、あり得ないですね
>日本語が通じないようですね
教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。
>ゲージモデルとスケールモデルとの比較は、各人の価値観が関係するので議論してもあまり意味は無い。
>議論するなら別スレでやった方が良い。
：HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
：「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？
>貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね
さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
：鬱陶しい煤356
この両者、ヤリ放題でしたね。
大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
事実が証明してます、投稿数えましょうか？
>理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」
ですから、教えが違うんです。 交わらなければいいんですよ。
この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！
>株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね
さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
理路整然と反論出来ないでしょ？？
>理路整然アスペ・株ニートそう言うからには、
「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
「超鬱陶しい煤」
そう言われても、仕方ないなぁ
ああ言えばこう言う人たちの主張
：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
：困ってないから、グチャグチャ言うな！！
これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。
「>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？ 」
↑
私はそう思いません。
また私の論敵に対して、「奴ら」などと、オタクの如く思いあがった無礼な言葉では呼びません。
国鉄型模型を蟹股スタイルで模型化するよりも、
正しいスタイルで模型化した方が、優れていると思うなら、
それ用のスレに行くか、それ専門のスレを立ち上げて主張すればいいだけです。
私が個人的にここに居るのは、
山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
「HO」ブランドにしがみついて、
ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。
彼らは実際には、
自分が売る蟹股模型さえHOならば、
自分が青春賭けて押し入れに蓄積した蟹股模型さえHOならば、
「HO=蟹股」が定着するから、それでいいのですよ。
HOそのものなど、どうなろうが、知ったこっちゃないのです。
>>46
>そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
それは、別スレでやってくれ、と言っている。所謂「ゲージ論スレ」は他にある。
ここは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かの「名称論議」のみに特化したスレで良い。
>インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪
世界中の多くのメーカーの製品となっていて、NMRAにも示されている規範にもなっている
「世界の大多数のスタンダード」に従えば、3.5mmスケール（1/87.1）が「HO」である。
そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
付けて抗議すべし。
その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。
3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？
＞ そこがトラップなんだよ、頭悪いね
そんなトラップでなんとかなると思っている人の頭がどうなのっていう
話ですよね♪
＞ あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
＞ さて、お考えは？？？
あなたの考えはどうでも良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうかね♪
>>45
＞ それを同一視しちゃう、あり得ないですね
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では
そうでもないみたいですよ♪
＞ 教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。
つまりあなたの根拠は「俺の宗教だか宗派の神様がそう言っているから」なんですね♪
＞：HOとは、1/87 scale を表す。
＞ そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
＞
＞ さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
どこの何に従うとHOでどこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになのかを
説明できていませんし、性格な形にこだわりたいならばそういう人向けの模型を楽しめば
良いと思いますよ♪
＞ 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞ 「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
＞
＞ さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
私だったら「あなたは被害妄想が激しいようで大変ですねぇ」と考えちゃいますよ♪
>>47
＞ さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
＞ ：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞ ：鬱陶しい煤356
＞ この両者、ヤリ放題でしたね。
＞ 大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
＞ 事実が証明してます、投稿数えましょうか？
あなたみたいな人が闊歩していたのは残念ですが、少なくともあなたの書き込みが無い分は
マシでしたよ♪
＞ ですから、教えが違うんです。 交わらなければいいんですよ。
＞ この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！
つまり「毒吐き・茶々入れをしても許されるけれど、他人が俺に同じことをするのは許されない」
ということなですね。まぁあなたの教義ではそうなっているのでしょうが♪
＞ さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
＞ 理路整然と反論出来ないでしょ？？
スレ建て人さんが定めたルールも、気に入らなければ無視して良いと、そういうことなわけですね♪
安心して見習いましょう♪
＞ 「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
＞ 「超鬱陶しい煤」
＞ そう言われても、仕方ないなぁ
まぁあなたも書き込みをやめるよう進言されていましたね♪
＞ああ言えばこう言う人たちの主張
＞ ：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
＞ ：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
＞ ：困ってないから、グチャグチャ言うな！！
＞これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
＞西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
＞この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。
あなたが自分に都合の良いルールで勝って満足なら、おめでとうございます。
ところで、国際基準というのはどこがどう決めると国際基準となるのでしょうか♪
話を逸らしていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
＞私は既に、
＞ HOとは、1/87模型
＞ 非HOとは、非1/87模型
＞と説明してます。
＞
＞オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
＞どのように説明したのかね?
鈴木さんが何をどう呼ぼうと構いませんが、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかは説明できていませんよね♪
＞そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
＞従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
＞付けて抗議すべし。
＞その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。
なるほど。
では、このスレッドでも前スレッドでも、どこの何をHOと呼んだところで
「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」ではないということですね♪
ところで「非HO」なんて呼ぶ人は居ないのでしょうかね♪
>>51
＞そして、どこの何に従えば、
＞3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？
そもそも、「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもないものを呼んではいけない理由が
あるのでしょうか。それとも非HOなのでしょかね♪
まぁ、リンク貼ってもらっても「わからない」、「読めない」、「理解できない」
ような人にはどのみち同じでしょうが♪
>「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもない
としても、1/80・16.5mmをHOと呼んではいけない、呼ぶべきではない、と考える。
「一般個人」と商売とする「事業者（法人）」は分けて考えるべきだとも思うが、特に事業者については、
強く「呼ぶべきではない」と思う。
理由は、日本の1067mmサブロク軌間：1/80・16.5mmの模型のことを、万が一にも、
1435mm標準軌のHO模型：1/87・16.5mmと、誤解や誤認をさせない、世界中で誤購入の可能性を
少しでも「０」に近づける為、という大義名分に納得性を感じるからだ。
僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。
そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
只単に、プライドの問題や、俺は呼びたい、ムカツク、というだけではないのか？
1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？
当方には理解できない。
一方で、今迄そう呼んできたし、慣れているし、呼び易いからといった理由で「一般個人」が通用する
相手との間でHOと呼ぼうがどうしようが、好きにすればよい。
しかし、すぐにではないとしても、いずれは絶滅に近付いていくのは間違いないだろう。
これでも、黙ってやらせとけと。。。
人がいいにも程がある！！
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
仮にスレ主が「鈴木氏の場合」目的の説明・・・
ワッチョイも入れない、誰が書いたか追跡できない状況に置く、ならはならなおさら必要です。
そう、黙ってやらせておけばよい。
元より正論の「反論」は排除すべきではないし、反論が非論理的であるのなら自分の名誉を自分で
貶めているだけだから放っておけばよい。
そして何より、罵詈雑言の類でレスを返すと、
>すすさーーん、
だの
>茶々入れご苦労様です
だのといった余計な無駄レスを増やすのみである。
例え「出入禁止」に設定したとしても実効性が無い以上、一つでもゴミレスを減らす方がマシである。
>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
だから、それは他のスレでやってくれ。
ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。
あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
あまり興味がありません。そのうえで、
＞僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
＞間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしていまう。
＞当方には理解できない。
あなたに理解できないからといって、他人があなたと違う思考をもっていることを理解しましょう。
まず「俺が理解できないからその呼びかかたは止めろ」は、その発想自体が「ムカツク」、
「俺は呼びたくない」という個人的わがまま（と、その集合体）です。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶ人の多くはプライド以前に、「それが一番便利、一番わかりやすい」
だと思いますよ♪
＞ほうら「客観的に書いて」も、鬱陶しい煤356は、非論的な全面反撃だ！！
＞
＞これでも、黙ってやらせとけと。。。
＞
＞人がいいにも程がある！！
あなたが何をどう客観的に書いたのでしょうか♪
>>59
形が似ている模型をやりたいだけならば、そういう模型をやればいいだけですよね♪
ここでの話題は「名称」ですよ♪
このスレに要らない株ニート♪
>さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
>になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
>説明するべきだろうということで、質問をしていまう。
もう一度、>>57を、特に最後の３行を読んでみてくれ。
その上で可能ならば、
・1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
・1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？
この２点に具体的な回答を示してみせてくれ。
私がここに書き込む内容の根底は
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。
まずはその視点を理解していただいたうえで、鈴木さんの書き込みや
自称投資家さんの書き込みに対して(内容や表現を)どう思うのかを教えてくださいませ。
(という質問を先にしないと、はぐらかされそうなので♪)
>あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
>あまり興味がありません。
他人の主体的な主張や意見に興味が無いのであれば、何の為にここに来るのか？
何の為に、茶々入れとしか思えない突っ込みを入れるのか？
2chは規格名称を「制定」する場ではないのだから、個々人の主観を書き込んで意見交換して、
自分の意見を醸成する事にこそ意義があると思うのだが。
茶々入れに過ぎない様なレスばかりであることが、軽蔑され蔑まれる主因であると思われる。
そういった人たちの書き込みが適正であるとするならば、
少なくとも私の表現は適正だということですよね。
彼らよりはよほどマイルドでございます。
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制したり、他人の考えを否定すると、
結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。
他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
いうことで、質問をしています。
まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。
投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
一体どう考えられるのか？
また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
良いと思う。
更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
某356というHNには何の存在価値も無いと考える。
「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。
>他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
それ、散々指摘されてますよね、今一度書くな。。。
HOとは、1/87 scale を表す。
そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留め、優位に展開しようとする。
「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」と言う。
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする。
これが根拠ですけど、客観的な反証できますか？
もしそのような事を言うんらば、
あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。
流れ上、再度言わせて貰う。
「煤」はやめては如何か？
またしても、
>煤さーーん、
とかいう無駄な一レスを呼び込んでスレを汚し、サーバーリソースを無駄にするのみである。
そして、優劣論的な書き込みは、他のスレ「ゲージ論系スレ」で展開しくれないか？
>>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
>ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？
>そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。
「優劣論も含めてやりたい」これが、本スレに相応しくないとなぜ言えますか？
あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついているのです。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
理由を説明していただけますか？
もし、スレ主さん見てらっしゃるなら、ならなおさらです。
端的に言うとそういう事だと、全面的に賛同。
>それを他人に強制したり、
>結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。
なってしまわない。
「強制」などしないし、出来ないし、
「俺はこう思う」としても、「お前らはそう呼ぶな」と強制も出来ない。
>>69の書き込みは、全く以て理解不能。
当方はスレ主ではないが、
・>>1において、スレ主が宣言している
本来これだけの理由で良いかと思うが、鈴木氏など当方以外の住人からも同じ意見が書き込まれている。
>「優劣論も含めてやりたい」
のであれば、他に相応しいスレがあるので、そちらでやってくれと言っている。
これ以上の事はスレ主に委ねるが、ワッチョイが無いからスレ主か否か証明できない、は仕方がない事。
そう思うなら、やはりワッチョイを付けた「ゲージ優劣論スレ」を立ててそちらでやってくれと願う。
>ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
>一体どう考えられるのか？
で、結局あなたは鈴木さんや自称投資家さんがどう見えるのかは答えをはぐらかしているわけですね。
その理由は自分に都合が悪い書き込みに対してだけ批判したいということでしょうか。
同レベルになり下がって悪口の言い合いをしているのが残念だと思っています。
ということは以前にも何回か書いたのですが、蒸機好きさんには届かなかったようです。
自称投資家さんへのあなたの指摘が届かなかったのも同様ですね♪
なんなら、某356で言い直そうか？
某356さんへ
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついている。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
答えられるかな？？？
他人への質問ならば、直接"すす"さんに質問してくださいね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
寂しがり屋の>>76さんが呼んでますよぉ～。
匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1514463890/459
ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1548156577/105
うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1557115513/166
決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1559821478/785
そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1463036558/944
「流れ上、再度(>>73)」書かせていただきました。
何の問題もない書き込みですよね♪
じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
＞HOとは、1/87 scale を表す
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
>じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
>一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
>http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
さあて、どこのリンクでしょうね？？？ いつの話でしょう？？？ トップページにも行けませんよ
で現状の「一般社団法人 日本鉄道模型協会」会員激減、支援企業は壊滅
死に体ですけどね。。。
>>HOとは、1/87 scale を表す
>あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
>日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
ほらね、マトモな話なで出来ないでしょ？
某356さん
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついている。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。
あと、名前つかってくれると読みやすいです。
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。
あと、名前つかってくれると読みやすいです。
＞まあ、煤356が何を言っても、説得力は無い
＞
＞なんなら、某356で言い直そうか？
＞
＞某356さんへ
"すす"さんへの質問ならば、"すす"さんに聞いてくださいね♪
>>84
＞ HOとは、1/87 scale を表す
それはどこの何い従うとHOなのでしょうか。
＞ 翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞ 主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞ 名称論は、勝負ついている。
旧い人ほどHOと呼んでいるという説もありましたが、
鈴木さん風に言うと、それはどこでどうやって調べた結果でしょうか。
まぁ少なくとも、こんなスレッドが建つ程度には1/87をHOと呼ぶことが
あるようですが♪
＞ HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞ 規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
模型を楽しめばいいと思いますよ。
それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪
＞日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
＞ HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
＞ 西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)
＞ 3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
＞ NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪
＞日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
実際のところ通っちゃってますよね♪
＞ええ、論点をはぐらかし、指摘事項を認めない「煤356」さんに、
＞「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。
"すす"さんは否定してたんですか。
”すす”さんはひどい人ですね。
誰が何をどう呼ぶかなんて私は否定していないので、私には無関係ですよね♪
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1504704346/454
>>74
＞ どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？
＞
＞あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
＞「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ
スレッドで中途から出禁を言い始めたスレッドがありましたが、
やはりその出禁は子供の主張だったわけですね。
まぁ鈴木さんルールでは>>1に文句があればそこから議論すればいいらしいし、
少しでも関連あれば言いたいことを言って良いらしいですが♪
＞自分の意見を表明する、という事は、他人に強制する事ではありません。
＞もしそのような事を言うんらば、
＞あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。
学説とは「俺がそう思う」の根拠があるから学説として通用するのであり、
批判や疑問に答えて、ようやく認められると思うのですが、
「俺がそう思うから」だけが根拠で通用する学説ってどんな学会でしょうか。
捨てるべきなんだとうけれど、一応書いてしまったので、捨てるのも勿体ないので投稿。
>>70
＞まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
＞「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。
そうそう、そうですよね。
「他人の考えを否定する自由はある」ならば、その反対側の意見の自由もありますよね。
その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよいと思いますよ♪
＞投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
＞この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
＞そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
＞思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
では私の書き込みに対しても、書かれた相手の書き込みをよく読んで
「無理からぬ事」だと思ってください♪
＞また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
＞といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
＞良いと思う。
「♪」自体は、小馬鹿にするわけでもなく、本当にそういう気分だから使っているだけなんですけどね。
「♪」をやめたほうが良いなら、他人を「糞」呼ばわりする人や、執拗に「鉄模講師」、「和風云々、ドンペリ云々」、
「プーケラ」なんて書き込みはどうなんですかね♪
「ガーニ股」なんて書き込みはどうなんですかね♪(身体的特徴を繰り返すのはどうかとは思いますが、
軌間が広がっていること自体はその通りなので、個人的には「蟹股、ガニマタ」と表記するのは
気にはなりません。
「俺はこう思う」が根拠な人に対しては、「そう思わない人もいる」も充分に反論たりえるはずです。
他人の嗜好を「嘘吐きや泥棒や詐欺師やインチキや非HOだ」という人に焚いては、「どこの何に従うと」という
質問が出て当然だと思います。
(あなたが気にならないらしい)茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレスに対しては、（あなたが気なるらしい）
同様の扱いをされても当然だと思います。
＞更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
＞某356というHNには何の存在価値も無いと考える。
何か自分に都合の良い結論だけを広めたい人には残念かもしれませんが、
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。
>>HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>>規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
>車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
>模型を楽しめばいいと思いますよ。
>それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪
ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ
>>日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
>>HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
>>西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
>で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
>名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
>MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)
NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！ ハナから「名称」など考えてませんなあ
>>3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
>>NEMにも書いてあるんじゃの 何分の1か？？？
>あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
>NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪
>>日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
>実際のところ通っちゃってますよね♪
結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」
これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？
まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 株＿ニ● ト) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
客観的反証ができないと、これだもんなぁ 16番蟲って
＞ ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ
そうすると、あなたに進言されていた名無しさんも
名称など考えていないということなんですね。
見た目重視と名称は別だというだけのことを、
あなたは理解できないわけですね♪
＞ NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
＞ 規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！ ハナから「名称」など考えてませんなあ
NMRAに従いたい人は従えばいいし、MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。
否定していません。
で、どこの何従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか。MOROP？NMRA？
＞ 結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」
＞(略)
＞これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
＞さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？
あなたの理解力の低さと妄想の激しさは、私のせいではございません。
＞まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？
どんな素性をご存知なのでしょうか。
是非教えてください♪
客観的反証をお願いします。
>>94
あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪
1/87じゃないHOが存在してますが、
鈴木さんは1/87だと念仏唱えるばかりで説明できていませんね
>>45
「トラップ」とか、アホかと
話にならん
>>46
よそでやれよ、アホ
>>48
>山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
>「HO」ブランドにしがみついて、
>ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。
「既に一社だけしか表記してない」はそちら側の主張ですよ
ゲージ論苦手者って、鈴木さんのことかもね
1/87じゃないHOの模型に対して、
1/87じゃないからHOじゃないなんて一切言ってないのが、
NMRAですね
>>57
>そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
1/80 16.5mmをHOと呼称して差し支え無いとした場合でも、
実際に不利益を被る人は誰もいませんね
つまり貴方の見解こそが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかない」わけですね
>>60
貴方の非論理的な書き込みこそ、ゴミレスですよ
>>65
スレタイの議論とは関係ありませんね
誰かの不利益なんてありもしませんから
>そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
>思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
依怙贔屓そのものですね
貴方の中身スカスカの書き込みであれば、
某氏の書き込みも無理からぬ事で通ってしまいますよ
>客観的反証をお願いします。
ええ、ここはお絵描を発表する場ですか？
そうお考えでしたら、皆さんにお伝えくださいね。
こんな絵を書き込む方、私にはバカにに見えますけど・・・
主観ですかねえ
>あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪
そう、その責任立証くださいな チャチャ屋さん！！
「HOは1/87のみ」は強制ですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」は強制ではありませんね
鈴木さん自身が支離滅裂ですね
>「強制」などしないし、出来ないし、
>「俺はこう思う」としても、「お前らはそう呼ぶな」と強制も出来ない。
強制してるやん
「HO=1/87」自体が強制でっせ
では、この方にも聞いてみましょう。
HOとは、1/87 scale を表す
そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
名称論は、勝負ついている。
HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
あんたのお気持ちではなく、客観的に答えられるかな？？？
>同レベルになり下がって悪口の言い合いをしているのが残念だと思っています。
>ということは以前にも何回か書いたのですが、蒸機好きさんには届かなかったようです。
こちらも貴方には、チャチャ入れなんかは止めた方が良いと書きましたが、
貴方には届かなかったようですね
皆同じなんですよ
誤 ：おっ、本命 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、上記さん登場ですね。
正 ：おっ、本命 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん登場ですね。
> で現状の「一般社団法人 日本鉄道模型協会」会員激減、支援企業は壊滅
これで、そうなのか？
12mmやってるメーカーも数社入っているんだけどね
http://www.jmra.gr.jp/
頭大丈夫なのか？
> 翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
いいえ、ある一定ラインより上の年代の人達は呼んでますよ
>1/87じゃないHOの模型に対して、
>1/87じゃないからHOじゃないなんて一切言ってないのが、 NMRAですね
はて、どう言った論法でしょう？？？
規格に、数字出てますけどね・・・
3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？
NMRAに質問状出しましょうかねえ？
>>そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
>1/80 16.5mmをHOと呼称して差し支え無いとした場合でも、 実際に不利益を被る人は誰もいませんね
そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ。
>つまり貴方の見解こそが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかない」わけですね
はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？
ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？
>貴方の非論理的な書き込みこそ、ゴミレスですよ
はてさて？？？どう言った論法でしょう？？？
>スレタイの議論とは関係ありませんね
>誰かの不利益なんてありもしませんから
それは、あんたの主観です まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）
1/87じゃなくてもHOである模型があちこちに存在します
それらをNMRAもNEMもHOじゃないなんて言っていません
「トラップ」なんて意味不明の書き込みで、
客観的に書けなかったのは、貴方ですね
まぁ、頑張って下さい
＞ ええ、ここはお絵描を発表する場ですか？
＞ そうお考えでしたら、皆さんにお伝えくださいね。
＞
＞ こんな絵を書き込む方、私にはバカにに見えますけど・・・
＞
＞ 主観ですかねえ
主観ではありますが、まぁAAをいくら書いても意味がないとは思いますよ。
そして、そんなことをするのは馬鹿だろうとも思います。
そして、あなたはそれを文字で繰り返して「何かやった」つもりに
なっているだけですよね。
＞ そう、その責任立証くださいな チャチャ屋さん！！
あなたがここに書き込んでいるのはあなたの意志によるあなたの責任ですよね。
それ以上の説明はチャチャ屋であるご自身でお考えくださいな♪
> はて、どう言った論法でしょう？？？
> 規格に、数字出てますけどね・・・
> 3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
> このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？
現実と照らし合わせれば、単なる目標値だと考えられますね
> NMRAに質問状出しましょうかねえ？
楽しみにしてますよ
> そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ
客観的では無い反論ですね
> はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
> 各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
> その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？
単なる目標値でしかないと思われるものを、
あたかも御老公の印籠のように使っているからですよ
> ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
> ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？
1/87じゃなくてもHOと呼ばれている模型が存在するのは、
NMRAやNEMが存在する国や地域での話ですよ
大きな勘違いをしてますね
> それは、あんたの主観です まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）
そもそも不利益の有無の話題自体が主観ですよ
アホかと
＞こちらも貴方には、チャチャ入れなんかは止めた方が良いと書きましたが、
＞貴方には届かなかったようですね
＞
＞皆同じなんですよ
私はまぁ、他人を「糞よばわり」するような人よりは綺麗な文章を書こうと
務めているつもりではありますが、端から見れば皆同じというのは
同意いたしますよ。
名無しさんや名無しさんや鈴木さんも含めて♪
そ、お互い様ですよ
＞ はて、どう言った論法でしょう？？？
＞ 規格に、数字出てますけどね・・・
＞ 3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
＞ このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？
＞ NMRAに質問状出しましょうかねえ？
NMRAとは異なるというだけですよね。
早めに質問状を出して結果を教えてくださいね♪
あなたが英語が苦手なら、海外市場も見ているらしい自称投資家さんあたりに
相談したら協力いてもらえるかもしれませんよ♪
＞ そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ。
つまりあなたの設問に対する回答が、あなたの思い通りにならなかったという
泣き言ですよね♪
＞ はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
＞ 各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
＞ その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？
どこぞの団体に入ってその団体の意見に従いたいというならば、その人はその規格に従えばいいと思いますよ。
どこぞの団体に入った人が規格外のことを行って問題となっていないなら、
その団体がさほど問題視していないということですよね♪
＞ ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
＞ ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？
まぁここは日本ですからね♪
＞ はてさて？？？どう言った論法でしょう？？？
自分が何を書いたも忘れたんですね。
鈴木さんの病気がうつったんでしょうかね♪
＞ それは、あんたの主観です まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）
それはあなたの主観ですよね。まぁ、>>1さんに従わなくても良いという
ルールなら、それはそれで結構ですが♪
> それらをNMRAもNEMもHOじゃないなんて言っていません
NMRAは、3.5mmスケール 16.5mmゲージを「HO」と、NEMでは1/87を「H0」と定義しています。
NMRAもNEMも規格は制定するけど、その適合を認定したり、監視したりする団体ではないので、仮に1/87でないものを「HO」として販売されていても何も言わないと思います。
KATOの「HO」の線路だってNMRAのS-3.2には適合しませんが、NMRAが何か言ったという話は聞きません。
最初からあなたを否定しているわけではないのですけどね。
わざわざ相手と同レベルまで落ちる必要はないのではないかと。
(そうしないと会話が成り立たないだろうという話はさておき♪)
蒸気好きさんが言っているのと同じことをあなたが繰り返しているだけだと
思いますが…。
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
↑
私は既に、
HOとは、1/87模型
非HOとは、非1/87模型
と説明してます。
オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?
「1/87じゃなくてもHO」
それらをHOとして差し支えないからこそ、
呼ばれているのでしょう
従って1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いことになってしまいますね
>>116
だから、お互い様でしょう
> 蒸気好きさんが言っているのと同じことをあなたが繰り返しているだけだと
> 思いますが…。
そうですか。
蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、
日本でも1/80 16.5mmをHOと呼んで良いと言う意見だと思いますが、
私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
1/87じゃなくてもHOとなってる模型が存在するのですから、
鈴木さんは説明できていませんね
「自分だけが説明できてるつもり」では、
話になっていませんよ
>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、
矛盾であり支離滅裂ですね
MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
>
> 蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、
この前提が間違ってますね。
1/87 がかけらもなくてHOで売っている鉄道模型は
海外ではないと思います。
軌道が1/87で無いものは、NEMで許可されてますね。
> なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、
> 矛盾であり支離滅裂ですね
お決まりのお言葉ですね。
> MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。
1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、
そもそも話になっていませんよ
> >>123
> 1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、
> そもそも話になっていませんよ
NEMでは軌間は除外されてますね。
>お決まりのお言葉ですね。
そのようにしか返せないのは図星であると、
判断できますね
>1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば>「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。
何の論拠でしょうか？
先程、このように書かれたのはよしひろさんですよ
↓↓↓↓
>NMRAは、3.5mmスケール 16.5mmゲージを>「HO」と、NEMでは1/87を「H0」と定義しています。>>115
>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。>>120
これでは支離滅裂と指摘されるのは当然ですがね
>1/87じゃなくてもHOとなってる模型が存在するのですから
↑
そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。
オタクの方は、どういう模型ならば、HOである、という意見なのですか?
オタクの方は、どういう模型ならば、HOではない、という意見なのですか?
話が違うようですが
「軌間は別」と言う話なら、
軌間だけ1/87と言う模型は欠片すら無くなる事になりますね
>そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。
実際に存在してる以上、HOではないと言ったところで、
説明になっていませんね
> 何の論拠でしょうか？
> >MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
と書かれていました。
「HO」ではなく、「HOgauge」と表記されているのです。
私は、「HOgauge」とはNMRAの「HO」の中で、縮尺を抜いた16.5mmゲージの規定と認識しています。
「HOscale」だと3.5mmスケール(1/87)で、ゲージは特に関係ないと認識しています。
>なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、 矛盾であり支離滅裂ですね
↑
当スレのタイトルを読んでください。
1/80・16.5mm名称問題ですよ。
1/80 16.5mmだけに言及するのは普通です。
それを、「 矛盾であり支離滅裂ですね 」などと言うのが異常です。
>MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
↑
今度はMR誌が、オタクのつっかい棒かね?
自分自身の意見は何故書けない。
>>43蒸機好き
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
↑
私は既に、
HOとは、1/87模型
非HOとは、非1/87模型
と説明してます。
オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?
＞私は既に、
＞ HOとは、1/87模型
＞ 非HOとは、非1/87模型
＞と説明してます。
＞
＞オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
＞どのように説明したのかね?
まぁでも鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかは説明できていませんよね♪
>>128
＞そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。
＞
＞オタクの方は、どういう模型ならば、HOである、という意見なのですか?
＞オタクの方は、どういう模型ならば、HOではない、という意見なのですか?
そういう模型だけをHOと呼びた人はそうすればいいとは思いますが、
他人がそれに従わなければならないという説明にはなりませんよね♪
＞蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、
＞日本でも1/80 16.5mmをHOと呼んで良いと言う意見だと思いますが、
＞私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
NMRAもNEMも、自分の規格と異なっているかといって文句を言わないということを
あなたも蒸気好きさんも言っていたわけですよね。
それを呼んでも構わないと考えるか、呼んで欲しくないと考えるかは、>>115とは
また別の話です。
>>124
＞1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。
「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないものをHOと呼ぶとNMRAは文句を言うのでしょうか♪
>実際に存在してる以上、HOではないと言ったところで、
何故その当該模型がHOである、とオタクは判断したのかね?
鈴木さんは模型を一個ずつものさしで測って実物寸法と比較しないと
HOかどうか判断できないということなのでしょうね♪
> 「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないものをHOと呼ぶとNMRAは文句を言うのでしょうか♪
『「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないもの』というのは、
NMRA S-4.2に準拠しているところが「ほぼ」ない
という意味でしょうか。
前に書いたとおり、NMRAは規格の適合を監視しているわけでもないので、文句は言わないと思います。
KATOの「HO」と称する線路は、NMRA S-4.2に準拠していませんが、NMRAが何か言ったという話は聞きません。
なお、私が言及したのは、「HOgaue」のことで「HO」のことではありません。
>>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
>なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、 矛盾であり支離滅裂ですね
なぜ、支離滅裂になるのでしょうか？？？ 理解できませんね。。。
>MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
おお、某有名なブログの受け売りですね。。。
もう指摘済みですが「アセラエクスプレス」の「子供向けショーティ入り」「お子様入門セット」
トーマス君とおんなじですね、それに「HOゲージ」って書いてあるんですよ。
短いけど、断面と軌間はほぼHO scaleになってますなあ。
それに対し「車体1/80」「軌間1/64」「どこにも1/87が無い」そんな模型をHOと呼べるわけ無いじゃん。
ええ、ここは日本だ！！ 通じるからオッケー！！ と言うなら勝手に言ってれば良い。
一社を除いた主要模型メーカー・鉄道模型雑誌・視野が広い模型人は「16番」を「HOゲージ」とは呼びません。
まあ、教えだから。。。個人的に呼びたきゃ許してやる（笑）
：大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気 ◆sUsWyf6ekg
：鬱陶しい煤
何を言ってもああ言えばこう言う、無駄と言う事ですなあ・・・
HO gaugeで結構ですよ。
まぁ、勝手にショーティーにされるとわかりづらいのと同様、
車体を大型にするなら寸法を明らかにしてくれたほうが
便利ですよね♪
>何を言ってもああ言えばこう言う、無駄と言う事ですなあ・・
確かにあなたの書く内容は無駄ですね♪
「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む、曖昧さを容認する規格名称」という事になろうか。
つまり16.5mm線路に乗っかって、標準軌鉄道の1/87・16.5mmと大きさが”近い”模型と。
では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？”近い”の範囲は？1/64・16.5mmも含まれるのか？
HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？
ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？
等々、消費者側が迷ってしまう、困ってしまう、誤解や誤認をし兼ねない問題を孕んでしまう。
この様な事態を正していくべく、日本のメーカーも専門誌も軌道修正をして現在に至る。
故に銀座の老舗は、一般大衆向けタブロイド紙にですら「1/80・16.5mm＝16番ゲージ」と明確に記したのだ。
市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。
業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。
>HO gaugeで結構ですよ。
当たり前です、アセラは短くたって「基本」HOですよ
>まぁ、勝手にショーティーにされるとわかりづらいのと同様、
まあ、オモチャだからねえ。
>車体を大型にするなら寸法を明らかにしてくれたほうが 便利ですよね♪
車体もデカいし、軌間がとっても広いぞ、ガニ股じゃん。
だからみなさん「大きさ」書くし「ゲージ」も書くよな！！
HO gaugeとか、名前パクってたら・・・大きさわかんないよね（笑）
1/87じゃ無いんだから。。。
「お名前論」使われないんだから、もう勝負ありだって！！
鉄道模型メーカーも、鉄道模型雑誌も「HO gauge」って使わないよ・・・
そうそう、最近ヒットした「フィギュア屋の201系」なんて書いてんの？
煤は「フィギュア」詳しいよなぁ（大笑い）鉄道模型素人のフィギュア屋・・・
スケールどう書いてあるの？？？
本来なら、スケール感にうるさい人達ですよね。。。
>1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、 そもそも話になっていませんよ
1/87のカケラさえ無い。。。
それでも、ここは日本だ「HO」と呼べちゃう（笑）
話になってますかねえ（大笑い）
>「HO」ではなく、「HOgauge」と表記されているのです。
>私は、「HOgauge」とはNMRAの「HO」の中で、>縮尺を抜いた16.5mmゲージの規定と認識しています。
>「HOscale」だと3.5mmスケール(1/87)で、ゲージは特に関係ないと認識しています。
「HO」がHOscaleの略しか示さないなんて初耳ですね
KATOさんは「HOゲージ」だと説明しています
よしひろさんのような専門的な考え方をしない一般人には、
HOと書いてあったら「HOscale」と「HOgauge」の区別はつかないでしょう
つまり、KATOさんがHOと表記しても何の問題も無い事になりますね
「1/87になってなくてもHOscaleではなくHOgaugeならセーフ」
なら、最初からそう書くべきでしょう
後出しジャンケンでは話になりません
>当スレのタイトルを読んでください。
>1/80・16.5mm名称問題ですよ。
>1/80 16.5mmだけに言及するのは普通です。
>それを、「 矛盾であり支離滅裂ですね 」などと言うのが異常です
根拠として1/87になっていないものはどうかと言う話ですから、
そこから逃げ回る鈴木さんは、話にならないわけですね
>今度はMR誌が、オタクのつっかい棒かね?
>自分自身の意見は何故書けない。
自分自身の意見の裏付けですがね
鈴木さんは何の根拠も無く「俺様理論」を書いてきたのですね
話にならん
>私は既に、
> HOとは、1/87模型
> 非HOとは、非1/87模型
>と説明してます。
1/87じゃなくてもHOがあるのに説明できていませんね
鈴木さんがどう判断するかなんて関係ありません
HOとして世間に認知され、HOとしてユーザーは購入しているのですからね
>なお、私が言及したのは、「HOgaue」のことで「HO」のことではありません
「HOgauge」をHOと略する人達がいてもおかしくありませんからね
「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、
聞いたことがありません
普通に解釈すれば、
HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、
「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね
> トーマス君とおんなじですね、それに「HOゲージ」って書いてあるんですよ。
> 短いけど、断面と軌間はほぼHO scaleになってますなあ。
トーマスの客車は1/76流用ですよ
機関車も1/87より大きめなんでしょ
分かっていませんね
範囲については鈴木さんが出典してますよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
現実を見ようとしないのですから、
話になりませんな
>鈴木さんがどう判断するかなんて関係ありません
↑
オタクは、どう判断するのかね?
それを書かないで逃げれば話にならないでしょ。
>HOとして世間に認知され、HOとしてユーザーは購入しているのですからね
↑
世間って、一体誰さ?
世間の人は、どういう模型ならば、HOとして認知するのかね?
今度の、オタクの、つっかい棒は 「世間」 かね?
>範囲については鈴木さんが出典してますよ
↑
オタクが勝手に出典してるだけじゃん。
オタクが和訳して、説明すりゃいいじゃん。
>1/87じゃなくてもHOがあるのに説明できていませんね
↑
どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?
>オタクは、どう判断するのかね?
>それを書かないで逃げれば話にならないでしょ。
その後に書いてありますよ
切り取って逃げてる鈴木さんは話になりませんよ
>世間って、一体誰さ?
鈴木さん以外かも知れませんね
>>152
鈴木さんの出典を引用してるだけですよ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
嘘はいけませんね
>>153
それを鈴木さんが説明できないから、
質問で逃げてるだけですね
話になりませんな
>その後に書いてありますよ
>切り取って逃げてる鈴木さんは話になりませんよ
↑
その後に何て、書いてあるのかね?
>鈴木さん以外かも知れませんね
↑
オタクは世間の人間なのかね?
>鈴木さんの出典を引用してるだけですよ
↑
それは、【オタクの引用】という事になるのですよ。
>それを鈴木さんが説明できないから、 質問で逃げてるだけですね
↑
「それ」って何の事さ?
このスレ内で、
「1/87じゃなくてもHOがある」
なんてお笑い主張してるのは、オタク一人ですよ。
自分の主張は、自分で説明すること。
どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?
＞ それに対し「車体1/80」「軌間1/64」「どこにも1/87が無い」そんな模型をHOと呼べるわけ無いじゃん。
＞ ええ、ここは日本だ！！ 通じるからオッケー！！ と言うなら勝手に言ってれば良い。
＞ 一社を除いた主要模型メーカー・鉄道模型雑誌・視野が広い模型人は「16番」を「HOゲージ」とは呼びません。
＞
＞ まあ、教えだから。。。個人的に呼びたきゃ許してやる（笑）
まぁあなたの教義と異なるからといって、それが嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪
>>142
＞市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。
＞業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。
あなたの理想の世界がはやく実現すると良いですね♪
>>143
＞ 当たり前です、アセラは短くたって「基本」HOですよ
＞
＞ まあ、オモチャだからねえ。
オモチャではない鉄道模型ってどんなものでしょう♪
＞ 車体もデカいし、軌間がとっても広いぞ、ガニ股じゃん。
＞
＞ だからみなさん「大きさ」書くし「ゲージ」も書くよな！！
＞
＞ HO gaugeとか、名前パクってたら・・・大きさわかんないよね（笑）
＞
＞ 1/87じゃ無いんだから。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか。蟹股がいやならば、そういう人向けの模型を
楽しめばいいと思いますよ♪
＞「お名前論」使われないんだから、もう勝負ありだって！！
＞鉄道模型メーカーも、鉄道模型雑誌も「HO gauge」って使わないよ・・・
まぁ1/87以外にもHOと呼ばれるものがあるというだけですよね♪
＞そうそう、最近ヒットした「フィギュア屋の201系」なんて書いてんの？
＞煤は「フィギュア」詳しいよなぁ（大笑い）鉄道模型素人のフィギュア屋・・・
＞スケールどう書いてあるの？？？
＞
＞本来なら、スケール感にうるさい人達ですよね。。。
あなたの大好きな”すす”さんがフィギュアに好きだとは知りませんでした。
趣味を知っているとは、あなたは"すす"さんとお友達なんですね♪
>>144
＞ 1/87のカケラさえ無い。。。
＞
＞ それでも、ここは日本だ「HO」と呼べちゃう（笑）
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかわかりませんが、
日本では呼べちゃうみたいですよ♪
> 「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、
> 聞いたことがありません
NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
と言う認識です。
> 普通に解釈すれば、
> HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、
> 「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね
逆だと思います。
「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。
OOと呼ばれてますね。
>HOと書いてあったら「HOscale」と「HOgauge」の区別はつかないでしょう
>つまり、KATOさんがHOと表記しても何の問題も無い事になりますね
なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>「HOgauge」をHOと略する人達がいてもおかしくありませんからね
>「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、 聞いたことがありません
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
このスレで、何度も言われてますけどね
「HO」はscale、HO gaugeとは意味が異なる、と
これだから、ああ言えばこう言う、何を言っても無駄と言われるんですよ
バカですか？
>普通に解釈すれば、 HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、
誰にとっての。普通？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あんたの普通が、実は世界標準では「普通じゃない」で、ありますよ、特にドメ頭の方に多い。
>「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね
なんで、そ～なるのお？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
結局「ここは日本だ！！」「俺たちで通じる！！」「それが普通だ！！」って案件だな、ドメ頭さん（大笑い）
そりゃ1/87だ何処にも無い、めざしてもいない・・・
これでもHOと呼んじゃうよね、差し障りないからって（哀）
HOって響きもいいし、カッコいい気がするもんね
貧乏な頃、借りてきちゃった品だし（笑）
なるほど。納得度が高いです。
HO=3.5mmスケール（1/87.1）なのであって、
HO≒3.5mmスケール（1/87.1近辺）ではないと思います。
HOという呼称は、飽くまでも3.5mmスケールのことであり、それ以上でも以下でもない、
即ち、勝手に近似スケール迄ひっくるめてしまうのは、我田引水の拡大解釈だと。
1/87・16.5mmが「HO」
1/80・16.5mmも「HO」
になってしまうと、日本型サブロク軌間の鉄道模型を、日本型標準軌の鉄道模型だと勘違いし
兼ねません。
「そんな人は世界中に殆どいない」「そんな間違いはしない」「悪影響はない」と、一体誰が
断言できるのでしょうか？
「間違える方が悪い」「知識が浅い人が悪い」とは傲慢で手前勝手な個人的願望に過ぎません。
1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは異なる模型規格なのだから、別の名称を与えるべき。
この両者が異名称になると、一体誰が、どの様な理由で困るのでしょうか？
俺はHOと呼びたい、過去そう呼んできたし、それが呼び易いし便利・・・只それだけですか？
たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する努力を怠るのですか？
1/80・16.5mmもHO、に大義名分はないのですか？
誰か答えてください。
>普通に解釈すれば、 HOgaugeが1/87で無くても良い
↑
それが普通の解釈だ、などと思ってるのは、
このスレでは、
蒸気好き関西風鉄模講師大先生様だけですよ。
客観性のない、どうにも説明できてない、不条理な主観を晒す、おバカさん。
孤立してますなあ・・・
そして「こいつらを孤立させて楽しむ為」にこのスレが存在する気もしてきた。
名称論は勝負ついてる（笑）誰も「HOゲージ」なんて呼ばない、箱に書かない、もう動かない。
そしてサブロクで遊ぶ以上「ガニ股のデメリット」は確か。
それをわざわざ名称論に押し留める、よって堂々巡りは終わらない。
「蛇の生殺し」を楽しむスレなのかな、ワッチョイシステムも無いしね（笑）
まさか、どMの仕業じゃ無いよねえ スレ主さん
>HOという呼称は、飽くまでも3.5mmスケールのことであり、それ以上でも以下でもない、
↑
私もそう思いますが、
実際には、1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)は、
何の付け足しもなく単に「HO」と呼んでいる。
一方で、915mmを1/87で作った場合(10.5mm模型ゲージ)は、
付け足し有りで「HOn3」と呼んでいる。
これでは、「HOとは16.5mmゲージの事だ」
という誤解が後を絶たないのも当然。
私の案は、
1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)を、
現状の如く「HO」と呼んでも仕方ないが、
同時にHOに関して、詳しく議論する場合の別名称として、普段は使わなくても、
1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)に対して、
「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とか
の、名称を用意しておくべきだと思います。
勿論こんな事はNMRAは認めないでしょうけどね。
「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とかの、名称を用意しておくべきだと思います。
必要ないと思いますし、世界標準の1436mmな人たちはサブロクの事など考慮してくれないでしょうなあ。
ところで鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」
これどう思います？ スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ
> 1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)に対して、
> 「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とか
> の、名称を用意しておくべきだと思います。
私は、スケールの名前と、ゲージの名前を定義し、どのスケールのどのゲージなのか特定できるようにしておけば良いのにと思います。
元々、1番、2番、3番とゲージに名前を付けていた経緯があるとは思いますが、
鉄道模型の盛んな1435mmが標準軌の世界の人にとってはスケールの名前なのかゲージの名前なのか曖昧でも問題は無いのだと思います。
日本は1067mmがある意味標準軌で、標準軌模型に合わせた線路で車輛模型を作らざるをえなかったために、このような名称の問題が出ていると思います。
＞NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
＞「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
＞「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
＞と言う認識です。
NMRAに従いたい人は従えばいいと思いますよ。
それ以外の呼び方もあるようですが♪
＞逆だと思います。
＞「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
＞「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。
ひとことでHOと言ってもいろいろあるわけですよね。
とくに困らないですよね♪
＞ なんで、そ～なるのお？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞ 結局「ここは日本だ！！」「俺たちで通じる！！」「それが普通だ！！」って案件だな、ドメ頭さん（大笑い）
結局ここは日本だし、通じるなら問題ないというわけですね。
どこの何に従わなければならないということも不明のままですし♪
>>161
＞これでもHOと呼んじゃうよね、差し障りないからって（哀）
＞
＞ HOって響きもいいし、カッコいい気がするもんね
呼んではいけない理由を説明できず、差しさわりもなければ
呼ぶ人がいて当然ですよね♪
>>162
＞たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する努力を怠るのですか？
つまり、あなたに都合の悪いことは無視して、自分の都合に合わせろと、そういうわけですね。
権力のないジャイアンに誰が従うのでしょうか。（映画版のつもり？）
>>164
＞名称論は勝負ついてる（笑）誰も「HOゲージ」なんて呼ばない、箱に書かない、もう動かない。
まぁこんなスレッドが続く程度にはHOゲージという言葉が使われてはいるようですが、
どんなルールにしろ、あなたが勝てて良かったですね♪
＞このスレでは、
＞蒸気好き関西風鉄模講師大先生様だけですよ。
鈴木さんの"論"は、このスレッドでしか通用しない論なんでしょうかね♪
２．1/80・16.5mmをHOと呼ばないでほしい（呼ぶべきではない）
この両者の意見がある。
各々の根拠が単なる感情論でしかないなら、説得力に欠けると思う。
僕はそう思う、私はそう思わない、の水掛け論に終始するから。
そして、現状では法的根拠や強制力、公的機関による明確な定義も罰則規定も無いのが現状。
仮に、どこかの団体により1/80・16.5mmの名称を制定する議論が起こった場合、感情論だけで
決着することは無いのではなかろうか。
そこで重要なのは、客観性を伴う、消費者の利便性にとってどうあるべきか、供給側（業界側）に
とってはどうあらねばならないか、の議論なのではないだろうか？
それも、説得力ある大義名分の如何によって、決着が図られるのだと思う。
>この両者の意見がある。
>各々の根拠が単なる感情論でしかないなら、説得力に欠けると思う。
>僕はそう思う、私はそう思わない、の水掛け論に終始するから。
ですから「宗派」と言ってるのです、交わるのはムリです。よって「お互い交わらない」これしか解決法はありません。
：HOn3-1/2にメリットを感じるHO scaleの家には来ない事、来て暴れたりチャチャ入れ事です。
ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。
「違う宗教」を信ずる以上、乗り込んで行って、無知ゆえに、鞭で打たれるのは覚悟する事。
：「名称論」に終始したい人
：「名称論」に終始し、勝てない16番で良い派（16番蟲）をぶっ叩き続けたい人
： 私を含め世界的視野で「HO scale / HOn3-1/2にメリットを感じ」当然「優位と考え」そう主張する人
交わらん方がいいよねえ、それぞれ「ここへ来る目的」違うのかねえ？
スレ主はこのスレ立ての目的に答えなていなよなあ？？？
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう
今は2020年、話めんどくさくなるから「昔話がどうこう」は要らね～
それも、他人のカキコじゃなあ？
>鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」
>これどう思います？ スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ
どう思うも何も、スレ主さんが決めたスレタイは、
1/80・16.5mmは、HOなのか? 16番なのか?
という事ですから、それに従った方がいいです。
「わざわざ名称論に押し留める」のが嫌ならば、
蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型のどちらがすぐれているのか?
の別スレを立てて、そこで好きなだけ論じた方がいいでしょう。
当スレ内で、貴方がいくら名称論以外を論じたところで、
「それはスレ違い!」と言われたら、
ペシャンコですよ。
>鉄道模型の盛んな1435mmが
>標準軌の世界の人にとってはスケールの名前なのかゲージの名前なのか曖昧でも
>問題は無いのだと思います。
↑
HOは、歴史的には鉄道模型の盛んな欧米で始まったと考えられますが、
HOは、NMRAやNEMの専有物ではありません。
HOは、NMRAやNEMが、それぞれ独自に決めた、
詳細な決まり(つまり電圧だの、連結器だの、車輪形状だの)を
捨象して裸にすれば、
「1/87の模型」という事しか残りません。
世界には1435mm以外をメインゲージとする国が、
日本や、ロシアや、旧欧州植民地国に多数あります。
それなのに1435mm(16.5mm模型ゲージ)だけを特別扱とするから、
「HO=16.5mm」と、誤解する人が出るんだと思います。
現状を考えて、1435mmだけをゲージ数値表示なしの「HO」として厚遇するのは仕方ないが、
1435mmのHO模型には、念の為
「HO1435mm」とか、「HO4ft.8.5in.」とか、「HO16.5」とか、の名称を別に用意しておくべきと思います。
あくまで『名称議論』専用スレであるという簡単な事が理解できないのか。
ちなみに>>1のテンプレは元々は千円亭主氏が書いたもの。
鉄模板ができる前の鉄総板の時代から連綿と続いている。
>その後に何て、書いてあるのかね?
書いてあっても読めない鈴木さんですね
>オタクは世間の人間なのかね?
鈴木さんは違うようですね
>それは、【オタクの引用】という事になるのですよ
ですから鈴木さんの出典ですよ
>「それ」って何の事さ?
ちゃんと引用してありますよ
>「1/87じゃなくてもHOがある」
>なんてお笑い主張してるのは、オタク一人ですよ。
鈴木さんが無知なだけですよ
>どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
>どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?
トンチンカンで意味不明ですね
>NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
>「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
>「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
>と言う認識です。
1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と呼んでも差し支え無さそうですね
>逆だと思います。
>「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
>「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。
KATOさんは説明では1/80 16.5mmはHOゲージとしてますよ
1/76流用のトーマス客車もHOscaleだったりしてますね
よしひろさんの書き込みは辻褄が合っていません
>ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。
株ニートは>>1が読めないのか？
> “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
> しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
> 1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
> 別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを
> “ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
つまりここは、
『「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家』
ではない。
株ニート、貴様ウザいから別スレ立ててやってくれ。
スケール／ゲージの優劣比較なら、それ専用のスレが幾つもあるぜw
BEMOのHOのように1/87でないゲージも存在しますね
>>158
HOだったりもしてますよ
>>159
理解できませんか？
>>160
1/80 16.5mmはHOgauge、略してHOで差し支え無いわけですね
>>162
貴方の思い込みでしかありませんね
アンカー先が読めていませんね
日本語が通じない鈴木さんですね
>>164
盛り上がってるのではなく、
貴方が勝手に喚き散らしているだけでしょう
>>171
貴方が書いているのは、感情論でしかありませんよ
現実を見ようとしていませんからね
さあて
「PCの操作間違えで立ててしまいました」こっちは無視してくだい。
と書いた文面と「簡単な事が理解できないのか。 」とは、ずいぶん態度が違うね（笑）
素直にスレ主とは認められないね。
>このスレの基本ルールに文句つけるバカが居るみたいだな。
>あくまで『名称議論』専用スレであるという簡単な事が理解できないのか。
ほほう、そうですか。。。
>ちなみに>>1のテンプレは元々は千円亭主氏が書いたもの。
>鉄模板ができる前の鉄総板の時代から連綿と続いている。
という事は、本スレは「16番蟲、穏健派の牙城」って事だな。
あんたは、以下の三例のうちどれかな？？？
：「名称論」に終始したい人
：「名称論」に終始し、勝てない16番で良い派（16番蟲）をぶっ叩き続けたい人
： 世界的視野で「HO scale / HOn3-1/2にメリットを感じ」当然「優位と考え」そう主張する人
>>鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」
>>これどう思います？ スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ
>どう思うも何も、スレ主さんが決めたスレタイは、1/80・16.5mmは、HOなのか? 16番なのか?
>という事ですから、それに従った方がいいです。 「わざわざ名称論に押し留める」のが嫌ならば、
>蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型のどちらがすぐれているのか?
>の別スレを立てて、そこで好きなだけ論じた方がいいでしょう。
という事は、鈴木さんもその方が都合がいいという事ですね、共通の遊び場って事。
>当スレ内で、貴方がいくら名称論以外を論じたところで「それはスレ違い!」と言われたら、 ペシャンコですよ。
ええ、鈴木さんもその方がご自分の座学が行かせて都合がいいという事ですね、共通の遊び場だ。
ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）
これじゃ、3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないわけだ、出来レースっと事
179が確かにスレ主か、証明できない仕組みよく考えてるよ（大笑い）何か釈明は有るかい？
見てるんだろうけど、そうそう最後に立てられたスレってどうしました。
チャチャ入れご苦労様です♪
>>173
＞ですから「宗派」と言ってるのです、交わるのはムリです。よって「お互い交わらない」これしか解決法はありません。
会話をする気がないなら、来ないほうがいいですよ♪
＞ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。
＞「違う宗教」を信ずる以上、乗り込んで行って、無知ゆえに、鞭で打たれるのは覚悟する事。
まずは>>1をよく読みましょう。
>>185
＞「PCの操作間違えで立ててしまいました」こっちは無視してくだい。
＞と書いた文面と「簡単な事が理解できないのか。 」とは、ずいぶん態度が違うね（笑）
＞素直にスレ主とは認められないね。
まぁ>>179さんが本物かどうか以前に、書いてあることをよく読んだほうが
いいですよ♪
＞ よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
まぁその後日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるようですが♪
チャチャ入れご苦労様ですおんぷ
ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）
これじゃ、3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないわけだ、出来レースっと事
179が確かにスレ主か、証明できない仕組みよく考えてるよ（大笑い）何か釈明は有るかい？
「形状の比較」と「それらをどう呼ぶのか」を区別できないあなたの
被害妄想がよくわかりました♪
> ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）
そんなにガニ股のデメリットやらの話がしたいなら、↓でやれば？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1537798715/l50
>809鈴木2020/05/01(金) 00:37:11.59ID:n6/tzS3x
>806名無しさん＠
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
上記、OOゲージの歴史1には、下記があります。
「ModelRailways, published In May 1924, he writes in the section on scales:"Gauge No. 00, 'Table Railways':(中略)
The actual gauge is 16mm (5/8") and the scale is 4mm to the foot." 」
「"ModelRailways"は1924年5月出版され、私は"スケール"の章で、『OOゲージ、机上鉄道(中略)
実際のゲージは16mm、縮尺は4mmスケール=1/76』と書いてる」
とあります。
著者のグリンリーはバセット会社の技師長。つまりバセット社長と一心同体。
なのに、バセット氏の1937年5月号投書欄とは違う事を、1924年に言ってます。
>870名無しさん＠線路いっぱい2020/05/02(土) 02:22:39.95ID:7OXlfboJ
>時系列で追うと
>ＯＯは1921年秋に3.5mmｽｹｰﾙ16.0mmで発売
>1924年5月頃には4mmｽｹｰﾙ16.0mmに変化し始めた
>1930年頃には16.0mmからＯＯＯ・16.5mmに変化
>1935年頃には16.5mmがＯＯＯからＨＯに変化
>1940年頃にはＨＯが16.5mmから3.5mmｽｹｰﾙに変化
>と言ったところか。
現在の世界の鉄道模型界では 約80年の歴史を有する ＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ がグローバルスタンダード・世界標準ですね。
東洋の島国でも見習いましょう。
>俺はHOと呼びたい、過去そう呼んできたし、それが呼び易いし便利・・・只それだけ？
>たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する（０に近付ける）努力を怠るの？
>
>1/80・16.5mm”も”HOと呼びたい、に大義名分はないのかな？
あるの？ないの？あるの？ないの？
そんなのかんけーねー♪そんなのかんけーねー♪ ってこと？
誰か答えてください。
それがなんで、全く同じ名前、HOになってしまうの？
なまじ線路がHO・16.5mmの流用なだけに、余計に分かりにくいし間違えてしまいそう。
昔はともかく、いまでは区別するために別の名前にした方がいいんじゃないの？
なんで同じ名前じゃなきゃダメなの？なんで？
誰か答えてください。
そのような机上論は要りません
>>197
貴方の感情論が無視されているだけでしょう
「1/87じゃなくてもHO」に反論できていない貴方がいますからね
>>198
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmって、スケールも哲学も思想も異なる、完全に別物の鉄道模型でしょ？
海外でも似たようなパターンでHOが存在しますよ
貴方が現実を見ていないだけですね
では鈴木が引用した
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
より、もう一度私なりの、和訳付きで紹介しくしょう。(原文は単語と単語の間に間隔の無い場合があります)
However, by 1924 Henry Greenly hadobviously decided that this new small size had significant potential.
しかし、1924年にグリンリーは、「この新たな小型模型は潜在能力を持ってる(この部分和訳自信なし、鈴木)」と、はっきり決めた。
Inhis famous book, ModelRailways, published In May 1924, he writes in the section on scales:
1924年5月出版"モデルレイルウエイズ"という有名な本で、彼(グリンリー)は"縮尺の章"で以下の【 】内のように書いた。
"Gauge No. 00, 'Table Railways':- This standard gauge has recently beenintroduced by the writer
【Gauge No. 00,机上鉄道、即ち、- この標準的なゲージは最近筆者(グリンリー)が紹介した。
at the instance of Mr. W. J. Bassett-Lowke toprovide for those who are limited in space to that of an ordinarydining-room table.
バセット氏が、普通の食卓のスペースしか無い人のために(模型を)提供しようとした時の事である。
Clockwork and electric locomotives are supplied.
ゼンマイ式と電気式の機関車が提供された。
Theactual gauge is 16mm (5/8") and the scale is 4mm to the foot."
実際のゲージは16mm (5/8")であり、縮尺は4mmスケール(1/76)である】
以上が「OOゲージの歴史」なるネット文に書かれた事。
一方で、TMS,1976年6月号ミキストの資料欄には、
1937年のバセットローク氏からの雑誌投稿文として
「1925年のバセット社の模型は、OOゲージ、縮尺は3.5mmスケール(1/87)である」
がある、と書いてる
だから、先に挙げた
1924年、バセット社技師グリーンリーの意見(OO=1/76)と、
後に挙げた
1937年、バセット社社長のバセットロークの意見(OO=1/87)の間には、
矛盾があり、どちらかの言い分が間違っているカスか? 両方とも間違ってるカスか?
の問題になります。
このスレでも、また
「バセットロークの手紙がぁ～」
とか、さつき晴れの大空に啼く大先生が出て来るのかねぇ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1587031639/541
「バセットロークの手紙によれば、「HOという語はアメリカから来た」とされてますね」
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
こちらの話はそこではありません
HOと言う名前が英国由来か？米国由来か？の話ですよ
日本語が通じない鈴木さんですね
オタクの主張としては、HO言う名前が何処から来たの?
ゴミレス鈴木は、いつまで居るつもりなの？
>ゴミレス鈴木は、いつまで居るつもりなの？
蒸気乙
糞味噌が蒸気で沸騰したの？
何度も書いてますよ
>>207
アホですね
私じゃありませんよ
信用しないようにしましょう。
>>197が感情論ってのも意味がよく分かりません。
結局、1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？
という大義名分は無いという事ですね。
仮に今、どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。
他の住人皆様方はいかが思われますか？
>結局、蒸機好きは、>>197>>198の問いに、真正面からは答えられないのですね。
>>>197が感情論ってのも意味がよく分かりません。
あなたの感情論はどうでも良いのですが、あなたが理解できないからといって、
他人があなたのために何かに従うという必要はありませんよね♪
＞仮に今、どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
＞「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。
＞他の住人皆様方はいかが思われますか？
どこかの団体があなた好みの名称を勝手に制定してくれると良いですね♪
昔は「16番ナロー」という言葉があった。
あれは一体どういう模型だったのだろうか?
「16番」には、16.5mmゲージ以外無いのだが、
「16番ナロー」には、9mmゲージ以外無いのだろうか?
「16番ナロー」には、6.5mmゲージや10.5mmゲージはあり得ないのだろうか?
日本型「16番ナロー」の縮尺は、1/80なのだろうが、
それでは、
米国型「16番ナロー」の縮尺は、1/87なのだろうか?
英国型「16番ナロー」の縮尺は、1/76なのだろうか?
従いなさい、なんて誰も言ってませんよ♪
そもそも強制なんてできませんよね♪
議論を熟すために、1/80 16.5mmもHOにどんな道理があるの？っていう問いだけですよね♪
あなたにどんな大義があるのかは知りませんが、あなたが大義と思い込んだからといって、
他人があなたの大義に従うという必要はありませんよね♪
他人に対して「従え」とは誰も言ってないし、そもそも”従わせ”られる訳がない。
飽くまでも議論を深める為に、各人の思う「大義」を述べ合えばそこから得えられるものがある、と。
逃げ口上はいい加減にやめて、貴殿自身が考える、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ為の「大義」とやらを
書き記してみられよ。
もし、自分自身の「考え」「意見」「主観」というものがあるのであれば。
その様なものは無い、或いは、書けない、という事であれば正直にそう言えば宜しかろう。
真正面から反論してますよ、>>200でね
と言うより、一行で簡単に反論できちゃう陳腐な>>197>>198ですからね
既に崩されているのに、無かった事にしたがるのは、
感情論でしかありませんね
>>216
貴方自身が大義なんてものを書けていませんからね
勝手なご都合主義は大義なんかになり得ませんよ
大義なんかを振り回せば、
世界中の1/87じゃないHOを訂正してもらうために行脚しなきゃならなくなりますね
自己陶酔型人間の書き込みって、
中身が無いのに面倒臭いだけですからね
>真正面から反論してますよ、>>200でね
↑
これが、「真正面からの反論」とは驚いた。
↓
>>200蒸機好き
>そのような机上論は要りません
>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
↑
>>211が言ってるのは、
「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
という事だ。
反論というものは、相手の主張に対して、 自分が反対の対案を書くことだ。
この2ch.鉄模講師大先生は、相手の主張に対して、 唾を吐きかけてるだけじゃん。
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー
何が書いてあるのか理解できていない人が、
批判できること自体が驚きですね
しかも、引用文のアンカー先を鈴木さんは間違ってますよ
> >>211が言ってるのは、
>「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
>という事だ。
という自己都合の詭弁であることは、明らかですからね
アホかと
>←ゲラゲラピー
他人の返答に対して唾を吐き掛けているだけですね、
鈴木さんは
見事なブーメランですな
アホとしか言えんわな
>何が書いてあるのか理解できていない人が、 批判できること自体が驚きですね
オタクは、「何が書いてある」と理解できたのかね?
これも、答えられないのかね?
>←ゲラゲラピー
↑
ゲラゲラピーは、漫才や落語をやってる
コメディアンの方達の熟成された言葉の演技力に対する、
観客の忌憚ない賛辞ですよ。
とかく暗い世界を、瞬間的な笑いで吹き飛ばしてくれますから。
>他人の返答に対して唾を吐き掛けているだけですね、 鈴木さんは
↑
「他人の返答」だってぇ?
オタクは、どういう返答をしたのかね?
オタクは、まともな返答などしたのかね?
オタクの、相手の意見に対する唾吐きかね?
↓
>>200蒸機好き
>そのような机上論は要りません
>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
ゴミレス鈴木大先生は自分で書き込みした事も忘れたの（大笑い）
かなりのボケ症状ですね ←ゲラゲラピー
ゴミレス鈴木大先生改め
ゲラゲラピーAHO鈴木 に改名ですね♪
ゲラゲラピーAHO鈴木は
何を質問しているの？
先ずは寺小屋で読み書きそろばんを習いましょう。
掛け算、わり算を習う前にたし算引き算を覚えましょう←ゲラゲラピー
信用しないようにしましょう。
必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」の為の、
ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める、スレ
見えちゃったね（大笑い）
スレ主は、意見表明出来ないししない、何か釈明は有るかい？
これ書いても、ショウモナイ人達はまだやってるねえ、目的は図星って事。
書いても理解できない鈴木さんに答えても無駄ですね
それにしても、惨めな引用ですね
↓↓↓↓↓
>>218鈴木
> https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
> 「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー
恥ずかしくないのでしょうなぁ
あら、やっぱり理解できていなかったわけですね
鈴木さんは
話になりませんな
大きく勘違いしてますね
>真正面から反論してますよ、>>200でね
>>200蒸機好き
>そのような机上論は要りません
>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
↑
これが蒸機好き2ch.自称鉄模講師先生に依る、
>>211名無しさん＠
>どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
>「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。
に対する、 「真正面から反論」 だってさ。
単に>>211の意見に、 真正面から 唾吐いてるだけじゃない。
何故、HO名称は何を意味するか、オタクは書かないの?
ゲラゲラピーAHO鈴木は何の話をしているの？
このスレは
1/80・16.5mmの名称問題だよ♪
と
ちゃちゃれ屋、超鬱陶しい煤
と
名称論でやりたい、鈴木さん
このスレは都合良くて、居心地がいいんだろうね・・・・
必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」
vs
ガニのデメリットを指摘せず「名称論」押し留めたい人
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
どんな素性の方が立てたスレかな？このスレの前提は都合いいんだろうな（笑）
ゴミレスは不要です♪
アホニート君♪♪
アホニート君♪
ゴミレスは不要です♪
アホかいな？
>>211への反論が>>200で、できるわけがありませんね
呆けた話はお止め下さい
>アホかいな？
↑
「1/80模型は、HO模型だ」
というのがオタクの主張なのかね?
オタクは、「1/80模型は、HO模型だ」とは、主張しないのかね?
オタクは、ドッチなのかね?
オタクは、自分の意見は言わないのかね?
必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」
vs
ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）
そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
当然と言えば当然、住む世界も違う、見えているモノが違う。。。
> ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人
↑
「得意分野の「名称論」」かどうか? は知りませんが、
当スレは、「名称論」のスレですから、
論点を脱線させる事は出来ません。
次善の方法として、
オタク=>>242名無しさんず、
「ガニのデメリットを指摘」するスレを立てる事は、24h、可能です。
仮に、「ガニのデメリットを指摘」するスレが盛り上がれば、私も参加させていただきますよ。
>このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）
↑
「このスレ前提」が嫌いなら、来ない方が都合いいんだろうね（大笑い）
>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
↑
「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
オタクは、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などと思ってるのかね?
私は、「HOn3-1/2な人」の初期である、"トレイン"の松本氏の意見などに対しては、
徹底的に反対してますよ。
嫌ならこのスレこなくてええんやで♪
いつまで張り付いているの♪
ゲラゲラピーAHO鈴木G3 ←プーゲラ
信用しないようにしましょう。
＞飽くまでも議論を深める為に、各人の思う「大義」を述べ合えばそこから得えられるものがある、と。
＞
＞逃げ口上はいい加減にやめて、貴殿自身が考える、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ為の「大義」とやらを
＞書き記してみられよ。
あなたはあなたの大義に従えばいいと思いますよ。
しかしながら、他人ががあなたの大義に従うという必要はありませんよね♪
＞「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
という事だ。
他人を根拠もなく嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか書いていた人達が、
いつのまにか業界の代表気取りなんですかね♪
＞反論というものは、相手の主張に対して、 自分が反対の対案を書くことだ。
＞この2ch.鉄模講師大先生は、相手の主張に対して、 唾を吐きかけてるだけじゃん。
＞ https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
＞ 「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー
相手の書き込みに対してつばを吐きかける鈴木さんなわけですね♪
>>221
＞オタクは、「何が書いてある」と理解できたのかね?
＞これも、答えられないのかね?
どのみち鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね♪
>>222
＞>←ゲラゲラピー
＞ ↑
＞ゲラゲラピーは、漫才や落語をやってる
＞コメディアンの方達の熟成された言葉の演技力に対する、
＞観客の忌憚ない賛辞ですよ。
＞とかく暗い世界を、瞬間的な笑いで吹き飛ばしてくれますから。
では、このスレッドではゲラゲラピーは褒め言葉なんですね(ゲラゲラピー)
>>>211
>真正面から反論してますよ、>>200でね
>と言うより、一行で簡単に反論できちゃう陳腐な>>197>>198ですからね
鈴木氏も言う通り、>>200など全く、何の反論にもなっていない。
再度問う。
１．「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的なメリットがあるのか？
（或いは、僕はそう呼びたいから、長さのみ1/87になっていないショーティがあるから、昔々1/80・16.5mmをHOゲージ
と呼んでいた時期もあったから、 程度の理由なのか？）
２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？
この２点に対して、どなたか、真摯に答えてみて頂きたい。
あなたがあなた個人の意見を書いたところでそれ以外が嘘つきや詐欺師や
インチキや泥棒や非HOになるわけではありませんし、
あなたが(あなたの信じる)大義を書いたところで、他人には別の大義が
あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪
アホかいな？は、こちらですよ
↓↓↓↓↓↓
>>>200蒸機好き
> >そのような机上論は要りません
> >貴方の感情論が無視されているだけでしょう
> ↑
>これが蒸機好き2ch.自称鉄模講師先生に依る、
>に対する、 「真正面から反論」 だってさ。
>単に>>211の意見に、 真正面から 唾吐いてるだけじゃない。
>>200で>>211に対して反論できるはずが無い
アホもいいところ
私の意見は、何度も書いている
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
能書きばかりで話になっていませんな
世界各国において1/87でないHOが存在するのに、
「テーゼ」とか、的外れもいいところでしょう
自分の世界に入り込んでも、無意味ですよ
>１．「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的なメリットがあるのか？
メリットデメリットの話ではありません
世界中における現実を見据えた場合、
1/80 16.5mmHOとしても何の問題も無く不自然さも無いって話ですよ
勝手なストーリー作っての自己陶酔は無様なだけですね
>２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
> ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？
世界中の現実と照らし合わせれば、何の問題もありませんよ
そこを主張するなら、貴方が世界中の現実に対して、
反論し、変えていかなきゃ話になりませんね
>世界各国において1/87でないHOが存在するのに
↑
どういう模型ならば、 1/87でなくても、HOなの?
どういう模型ならば、 1/87でないから、HOではないの?
何故自分の見解を書けないの?
>1/80 16.5mmHOとしても何の問題も無く不自然さも無いって話ですよ
↑
オタクの意見としては、1/80車体、16.5mmゲージの模型は、 HOなのかね?
オタクの意見としては、HOには、1/80車体、16.5mmゲージの模型が、 含まれるのかね?
信用しないようにしましょう。
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは説明できない
のですよね(プーゲラ
見解は書いてますよ
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
日本語が読めない鈴木さん
>>255
鈴木さんは>>211に対する反論を>>200でできるんですか？→>>233
惨めですね、鈴木さんは
>何の問題も無く不自然さも無い、って？
ならば、何故日本のあらゆる鉄道模型専門誌は1/80・16.5mmにHOと表記しないのか？
何故、銀座の老舗は大衆向けタブロイド紙にすら、1/80・16.5mm＝HOと記さないのか？
そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？
全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。
世界中の誰かの為に、業界として、どうある”べき”か、の一家言など欠片も無いし、語れない。
無様だな。
>>ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人
>当スレは、「名称論」のスレですから、 論点を脱線させる事は出来ません。
「ガニ股模型」に対し「HOn3-1/2」なら正しい美しい姿になります。
このメリットは「HO scaleである事」と深く結びついています。
それは「16番」を「HOと呼んでオッケー」とも深く結びついています。
「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
>「得意分野の「名称論」」かどうか? は知りませんが、
>当スレは、「名称論」のスレですから、 論点を脱線させる事は出来ません。
「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
>次善の方法として、
>オタク=>>242名無しさんず、
>「ガニのデメリットを指摘」するスレを立てる事は、24h、可能です。
>仮に、「ガニのデメリットを指摘」するスレが盛り上がれば、私も参加させていただきますよ。
ああ、こういうものの言い方 カチンときますけどね
>>このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）
↑
>「このスレ前提」が嫌いなら、来ない方が都合いいんだろうね（大笑い）
>>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
↑
>「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
>オタクは、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などと思ってるのかね?
こういうものの言い方、カチンときますね 何さま？
>私は、「HOn3-1/2な人」の初期である、"トレイン"の松本氏の意見などに対しては、 徹底的に反対してますよ。
「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、彼は「誰」からも、嫌われてますから。
＞そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
＞どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？
＞
＞全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。
では、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか。
あなたの書き込みは全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとはあなたの個人的な
思い込みばかりですね(ﾌﾟｰｹﾞﾗ
＞ 「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
まぁ勘違いして蟹股連呼する人がいるかもしれませんが、
そもそもここは名称論のためのスレッドなのですが…。
＞ ああ、こういうものの言い方 カチンときますけどね
＞(略)
＞ こういうものの言い方、カチンときますね 何さま？
まぁ鈴木さんですから♪
>見解は書いてますよ 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
↑
オタクがオタクの友達や恋人との会話で、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」ですよ。
そう呼んでも法律違反にはなりませんからね。
で、
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?
> 「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、
↑
HO模型を最初に本格的に売ろうとしたのはいいが、
それは高額なC62とEF58だと思いました。
私の考えでは、何か新しい規格の模型を広めるためには、
車輪、動力装置、台車など、のパーツから売るべき、という事です。
それさえあれば、誰でも、小学生でも、紙ボディで電車やBB電機を作れるのです。
HOは16番に比べて決して高級な模型ではない。
単に車体とゲージの縮尺が一致するという美点があるだけだという事を知らないから、
高額精密HOの買物趣味者を、思いあがらせたのですよ。
松本氏を誰が嫌おうが、オタクが嫌おうが、
そんな話題は、最低の事です。
腐った女子高生の(女子高生さん、引き合いにだして御免なさいね)好き嫌い話みたいな事を言うのは、
松本氏に対して失礼ですよ。
>「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
↑
それが解らないオタクは、何故「名称論に限定」スレに居るんでしょう？
私は、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
数年前は「HOn3-1/2はファインスケールだ」なぁんて、自慢する「HOn3-1/2な人」も居ました。
私は、それに対して必死に、「HOn3-1/2はファインスケールとは違う」と反対しました。
今では2ch,2ch.でそういう事を言う人はかなり減りましたけど。
模型の議論をするのに、「HOn3-1/2な人」なんて、個々の人間に対する派閥色分けは害悪です。
↓
>>242名無しさん＠
>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
＞で、
＞どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
＞どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?
では、どういう模型がHOで、どういう模型が嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうね(プーゲラ
>>「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、
>HO模型を最初に本格的に売ろうとしたのはいいが、
>それは高額なC62とEF58だと思いました。
>私の考えでは、何か新しい規格の模型を広めるためには、
>車輪、動力装置、台車など、のパーツから売るべき、という事です。
>それさえあれば、誰でも、小学生でも、紙ボディで電車やBB電機を作れるのです。
当時でも、紙ボディーで電車や電関を作って満足する小学生は既にいなかったと思いますよ。。。
当然、今もね。。。
逆に「ノスタルジー」の昔の模型で懐かしがる方がいるかも（ラムネみたいでしょ）
>HOは16番に比べて決して高級な模型ではない。
>単に車体とゲージの縮尺が一致するという美点があるだけだという事を知らないから、
>高額精密HOの買物趣味者を、思いあがらせたのですよ。
値段でモノの価値が決まるとお考えですか、安いほど優れてると。。。
今時、紙ボディで電車やBB電機など誰も見向きしませんよ
相手は、超細密のNゲージが簡単に手に入る、他にも超リアルなCGゲームが相手です
趣味に貧乏くさい話を持ち込むのはやめましょう、満足度を基準にすべし
>松本氏を誰が嫌おうが、オタクが嫌おうが、そんな話題は、最低の事です。
最低かどうか、あんたが決めることでは無い。
>腐った女子高生の(女子高生さん、引き合いにだして御免なさいね)好き嫌い話みたいな事を言うのは、
>松本氏に対して失礼ですよ。
どうしても喧嘩を売りたいようですね、失礼なことをする方ですから仕方ありません。
あなたは面識がありますか？ 関係を持った事がありますか？？
知らないなら、口にしない事です。
ビー玉入りのラムネ、美味しいよ♪
>>「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
> ↑
>それが解らないオタクは、何故「名称論に限定」スレに居るんでしょう？
それを言うか！！
>私は、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
あんたの主観は不要、別に結構です、
>数年前は「HOn3-1/2はファインスケールだ」なぁんて、自慢する「HOn3-1/2な人」も居ました。
>私は、それに対して必死に、「HOn3-1/2はファインスケールとは違う」と反対しました。
>今では2ch,2ch.でそういう事を言う人はかなり減りましたけど。
どうでも良い事ですね、これが名称論限定にする理由ですか？
>模型の議論をするのに、「HOn3-1/2な人」なんて、個々の人間に対する派閥色分けは害悪です。
派閥色分け」そりゃ人間ですから、仕方ありませんな。
宗派が違うのですから、色分けするしか無いでしょう
「16番」をHOゲージと呼べる、そんな輩とは、色分けするしか無いでしょう？
「HOn3-1/2な人」は、名称論など、どうでも良いハズですからね（笑）
名前を討論してても、学術論文から出られない・・・宗派が違うんだし（大笑い）
どうやら、スレ主見えてしまいましたね。。。
「模型で遊ぶ」には重要ではない事、話すだけ無駄なエネルギーを使うだけだ？？？
>>174
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
>723鈴木2020/04/29(水) 08:22:40.17ID:t3LB2ZXX
改訂コピペ
>一体「某ブログのコピペ」とは何処のブログなんでしょうか?
工作派集団KKC会員のゆうえん氏の2019年春頃のブログの投稿に有ったと思う。
>ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが
1983年頃のTMS誌のミキストで見た記憶が有る。
>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番ナロー
>16番日本型は1/80なので、1/70は、まずいんじゃないですか?
2020年から2or3or4年ほど前の井門氏のブログにおいて、毎年10月頃に開催している東京での合同運転会のレポートに、
16.5mmゲージ16番日本型の"本線とナロー"及び1/80日本型の"本線とナロー"の車輌の横並びの写真が載っていた。
また2018年のJAMにモデラー出展していた1/80スケールモデルクラブPTCのブースに現物が展示されていた。
そこで製作者に聞いたら、16.5mmゲージ16番日本型ナローは16番日本型の伝統手法(製作に際して車体幅を広げる)を使っても1/70にしないと車体に動力が納められない、
(1/80だと車体幅は24mm前後なので超ガニマタになって動力＝下回りが車体からはみ出すので製作不可)との事でした。
まあ16番日本型はスケールモデルでは無く16.5mmゲージモデルなので16.5mmが命なので有り、16番日本型の車体の縮尺は1/80限定では無く何でも有りなのだ。
ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
「ＨＯ」とは3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。
↓↓↓
＞では、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
＞非HOになるのでしょうか。
底辺低能低次元の3拍子（ﾌﾟｰｹﾞﾗ
結局、自分のストーリー通りじゃないと気に入らないってだけですね
>ならば、何故日本のあらゆる鉄道模型専門誌は1/80・16.5mmにHOと表記しないのか？
>何故、銀座の老舗は大衆向けタブロイド紙にすら、1/80・16.5mm＝HOと記さないのか？
HOじゃないなんて書いてませんよ
一部の12mm関係者によるプロパガンダがありますからな
>そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
>どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？
実際に、海外の現実と比べたら、不自然さも問題もありませんからな
>全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。
自己紹介ですな
自分勝手なグダグダばかりで、現実を見ていないのですからな、
貴方はね
>世界中の誰かの為に、業界として、どうある”べき”か、の一家言など欠片も無いし、語れない。
無様だな。
ならば、世界中の業界に対して意見して変えていかなきゃ、
全く無意味ですね
1/80 16.5mmにだけ言及したがるのは無様ですな
口先だけの一家言書いて自己陶酔してるのは惨めなだけですよ
>どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
>どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?
それを鈴木さんが説明できなければ、
「HOは1/87のみ」なんてお題目は、成り立ちませんね
>>271
海外にも、1/87じゃなくてもHOはそれなりに存在しますよ
勝手なご都合主義では話になりませんな
鈴木さんも株ニートも理路整然アスペも、
バカの一つ覚えですね
>海外にも、1/87じゃなくてもHOはそれなりに存在しますよ
↑
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
「♪」の書き込みを鵜呑みにするのは、アホですよ
>>278
自分で確認しなきゃ、
「HO=1/87」なんて意見の裏付けができませんよ
で、>>200で>>211への反論はできませんよ→>>233
>自分で確認しなきゃ、 「HO=1/87」なんて意見の裏付けができませんよ
↑
オタクは、何を自分で確認したの?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
相手がどうか？なく自分がどうか？ですよ
話になっていませんな
＞ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
＞車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
＞ 更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
＞「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
＞「ＨＯ」とは3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。
どこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なんでしょうかね♪
小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪
>>276
小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
日本ではどこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんでしょうかね♪
>>280
＞オタクは、何を自分で確認したの?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
日本ではどこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんでしょうかね♪
>相手がどうか？なく自分がどうか？ですよ
↑
「相手」?
「相手」って誰の事さ?
オタクは相変わらず大事な語句だけ誤魔化して、舌足らずで喋るのね
>「相手」?
>「相手」って誰の事さ?
>オタクは相変わらず大事な語句だけ誤魔化して、舌足らずで喋るのね
まぁ鈴木さんは目も耳も塞いで、口先だけは達者なんですね♪
大嘘つき、てっぺん禿げブーメラン蒸気好き
バカ、ID:Wcu9c6u3
鈴木さん
皆さん、楽しそうですねえ
HOn3-1/2の模型の話では無い、ずっとお名前のお話。。。
同族会社の一社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と各会社は無い
（1/80に、もしHOと書いているならHOゲージと書くより相当悪質・・・）
鉄道模型誌も「HOゲージ」と書きません。
もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。
1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、
知っているからですね。。。いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。
皆さんは、それが楽しいのかな？？？
相手がどうか？ではなく鈴木さんがどうか？ですよ
話になりませんね
>>288
>「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かないよ。。。
貴方は動かなくて結構ですよ
特に呼んでも何の問題も無いのですからな
>もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。
一定の世代より年上はHOと呼んでたりしますよ
現実を見つめましょう
>1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、知っているからですね。。。
海外じゃそのようなことはありませんけどね
>いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。
現実が見えない貴方だからこそ神学論になってしまうのでしょう
無駄だと思うのなら、来なかったら良いだけなんですよ
>相手がどうか？ではなく鈴木さんがどうか？ですよ
鈴木がどうしたの?
鈴木は昔から、
HO=1/87
非HO=非1/87
と明言してますよ。
オタクみたいに、 「差し支えない」 なぁんて誤魔化した言い方をしないで。
オタクの見解では、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
オタクの見解では、海外の、
どういう模型ならば、1/87でなくても、HOなの?
どういう模型ならば、1/87でないから、HOではないの?
＞うっとうしさ満点、煤356
＞大嘘つき、てっぺん禿げブーメラン蒸気好き
＞バカ、ID:Wcu9c6u3
すばらしい小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪
＞皆さん、楽しそうですねえ
＞ HOn3-1/2の模型の話では無い、ずっとお名前のお話。。。
まぁあなたは>>1が読めないようで残念ですが、
そもそもが名称論が目的のスレッドですからね。
>>288
＞「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かないよ。。。
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では割と呼んでいることもあるみたいですよ♪
＞同族会社の一社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と各会社は無い
＞（1/80に、もしHOと書いているならHOゲージと書くより相当悪質・・・）
あなたの気に沿わない会社をあなたが悪質と呼んでいるだけで、
実際には1/87以外をHOと呼ぶ場合があるということですね♪
＞鉄道模型誌も「HOゲージ」と書きません。
＞
＞もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。
あなたが自分に都合の良い相手だけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪
＞1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、
＞
＞知っているからですね。。。いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。
たしかにどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかを説明できないままでは神学論にしかなりませんよね。
どこの宗教だか宗派が正しいという結論は出ていません♪
＞皆さんは、それが楽しいのかな？？？
あなたが楽しくないならば、あなたはこんなトコロには来ない方が良いですよ♪
293 OBAKAさん＠線路いっぱい2020/05/09(土) 14:08:27.10ID:Wcu9c6u3
このオタンコナスID:Wcu9c6u3は馬鹿なので信用しないようにしましょう。
このオタンコナスID:Wcu9c6u3はBAKAなので信用しないようにしましょう。
普通、ニートは無職だと思いますけどね（大笑い）
まあ、同じ三次元の遊びだからいい感じかな？？？
でも、ジジイがやってたらキモいな
＞普通、ニートは無職だと思いますけどね（大笑い）
「株ニート」が特定の個人を示す名称だとすれば、
「無色の株ニート」という表現は適切だと思いますよ♪
>>295
チャチャ入れご苦労様です♪
>>296
ほうほう、そうなんですか♪
”すす”さんはエロフィギュアも楽しまれる方なんですか。
それを知っているということは、あなたは"すす"さんを
ご存知なんですね。
"すす"さぁ～ん（以下略）
1/87じゃないHOはどうなるんですか？
勝手に断言しただけで現実について行けていませんね、
鈴木さんは
>あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪
当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？
１．「1/87・16.5mmはHO」＆「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的
メリットがあるのか？
（或いは、僕はそう呼びたいから、長さのみ1/87になっていないショーティがあるから、昔々1/80・16.5mmをHOゲージと
呼んでいた時期もあったから、 程度の理由なのか？）
２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？
問題ない（筈）というなら、一体どの様な具体的・客観的「根拠」に拠るものか？
この２点に対して、どなたか話を逸らさず自分自身の意見を述べてみて頂きたい、と言っている。
その反論の納得性によっては、当方自身の意見も再考してみる。
>当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？
あなたが(あなたの信じる)大義を書いたところで、他人には別の大義が
あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪
只単に自分の「主観」を語ればいいってだけなのだが、何もないスッカラカンなんだろうな。
>1/87じゃないHOはどうなるんですか？
↑
どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?
いい表現だね
複数の考え方がある中でただ単に自分の主観だけを大義として
繰り返せばなんとかなると思っている人は、きっと中身が
すっからかんなのでしょうね♪
>>303
チャチャ入れご苦労様です♪
>当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？
言ってますがな
自分が書いてることを理解できないのでしょうか？
>１．「1/87・16.5mmはHO」＆「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、
>どの様な具体的メリットがあるのか？
一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
実際に貸しレや運転会では混走してますが、
貴方は知らないのでしょうか？
>２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、
>日本型のHOや16番の購入を考えるユーザーへの配慮不足、
>日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？
貴方の書き込みによれば、
日本以前に世界中で誤解を招いてしまいますよ
日本人だけが誤解するなんて、日本人を舐めてますね
確かに>>299はご都合主義のスカスカですね
>>302
> どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
> どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?
それを鈴木さんが説明できなければ、「HO=1/87」は成り立ちませんね
「 > どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
> どういう模型ならば、 1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?
それを鈴木さんが説明できなければ、「HO=1/87」は成り立ちませんね」
↑
オタクが言い出した事なんだから、オタクが説明すべき事でしょ。
↓↓↓
>>298蒸機好き
>1/87じゃないHOはどうなるんですか？
305の、複数の考え方、のなかで自分の考え方を主張すればいだけなのにね♪
なーんも無いか、何か言えば劣勢がはっきりするので書けないんだろね♪
いやそんなことはない、某３５６は立派な論客だという人、どうぞ擁護のカキコしてみてね♪
２４時間以内に、ね♪
> 一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
>実際に貸しレや運転会では混走してますが、
↑
オタクが行きつけの、関西の彦根の、貸しレの
https://railway-nagomi.shopinfo.jp/
スペース和では、
HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?
>日本人だけが誤解するなんて、日本人を舐めてますね
↑
鉄模は、白人が始めた物ですから。
仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。
「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かない。
西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）
鉄道模型誌も「HOゲージ」とは書きません。
もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経の方」は、16番をHOゲージとは呼びません。
1/87でも無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型を（必ずしも鉄道だけでは無い）
そんな模型、HOと呼べないのを、 知っているからです。。。
いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・異教徒には無駄だよ。。。
そんな不毛なやり取り、皆さんは楽しいのかな？？？
>>309
＞ま、某３５６なんて、意見を聞くだけ無駄、まともに会話・議論する価値も無いってことですね♪
あなたにとって都合の悪い考え方は聞きたくないというだけですよね♪
＞305の、複数の考え方、のなかで自分の考え方を主張すればいだけなのにね♪
＞
＞なーんも無いか、何か言えば劣勢がはっきりするので書けないんだろね♪
複数の考え方があるということをあなたが理解できないのか、
あなたの想像力が欠如してのか、どちらかですよね♪
＞オタクが言い出した事なんだから、オタクが説明すべき
スレッドが名称問題である以上は、
どちらが言い出したにせよ、
俺だけが正しいと思うなら、
根拠を示すべきですよね♪
＞オタクが行きつけの、関西の彦根の、貸しレの
＞https://railway-nagomi.shopinfo.jp/
＞スペース和では、
＞HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?
実際に外国製品と日本製品が混相していますが…♪
＞鉄模は、白人が始めた物ですから。
＞仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
＞オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。
鉄道模型界で人種にる派閥がそんなにあるとは知りませんでしたが、
そんなものがあるのでしょうか♪
＞地頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
＞(略)
あなたが何をどう呼びたいのかを叫んでいるのはなんとくわかるのですが、
唯一残念なのは、あなたの頭があまりよろしくないっぽいということですね♪
「HO=1/87」と言い出したのは、鈴木さんですよ
責任転嫁はいけませんね
>>310
>HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?
アホですね
メルクリンじゃなくてトリックスなら1/80と混走しますよ
無知ですね
>鉄模は、白人が始めた物ですから。
>仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
>オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。
つまり、>>299さんは白人で日本人を舐めていると言う事ですね
アホですなw
分かっていませんね
HOゲージで通用してますよ
チャチャ入れご苦労様です♪
>一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
↑
一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのかね?
＞一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのかね?
「具体的メリット(>>299)」に対しての回答がなぜ、
「一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのか」という
質問になってしまうのでしょうか。
まぁ、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかも説明されてはいませんし、そもそも「一緒に遊んでも、
HOとか分からない」ならば、ひとまとめにHOと呼んでも問題ないってことですよね♪
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5eb4f8e9c5b66504cc843d85
ダメなんですか？w
>>322
パヨク記者乙
そりゃ「HOゲージの模型」と「HOスケールの模型」をごちゃまぜにすればそうなりますわな。
分ける必要がない人にはそれで充分ですよね。
全く以てその通り。
そしてHOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
そういや、OOスケール(1/76)とHOスケール(1/87) の模型を併用してる人はどうなんだろうか。
×現実駅
○現実的
>ダメなんですか？w
↑
何がダメなの?
何故、いつも大事な言葉を誤魔化すの?
>>306蒸機好き
>一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
↑
どういう状態だと、「一緒に遊べる」状態なのかね?
一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
↑
HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?
>一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?
一緒に並べてみればわかります。
最も模型を持って無い鈴木さんは解らないと思いますけど。
>HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?
そんなこと解らないで
>>329
>HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?
そんなこと解らないで 質問してるの？
>そんなこと解らないで
オタクが、解るというならば、>>326の代役で、ここに回答を書けばいいじゃん。
ゲージは16.5?限定やで？
その通りです。
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
↑
HOスケールの模型ならば、必ず広義にはHOゲージの模型に含まれるのかね?
ゴミレスは不要です。
解らないのなら自分で調べる事
目の前にある箱は棺桶ですか？
信用しないようにしましょう。
>分ける必要がない人にはそれで充分ですよね。
>>326名無しさん＠線路いっぱい2020/05/10(日) 10:50:54.68ID:teeiQQEd
>そしてHOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
味噌も糞も一緒じゃ困るんだよ、間違ってるし名称詐欺じゃ気分も悪い。。。
で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
ところで「現実駅」って何線にあるの ？www
>で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
>16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
HO scaleが上位ですか。
どこの
>で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
>16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
HO scaleが上位ですか。
どこの 誰が決めたの？
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
「HOスケール」って、どういう縮尺なのかね?
ですから、ダメなんですか？
鈴木さんが振った話ですが、早くも見失ってしまったのですね
>どういう状態だと、「一緒に遊べる」状態なのかね?
>一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?
質問する前に自分で調べりゃいい話ですよ
質問ばかりじゃ、無知にしか見えませんね
>>342
自分の書き込みすら忘れちゃったのですか？
話になりませんよ
＞ 味噌も糞も一緒じゃ困るんだよ、間違ってるし名称詐欺じゃ気分も悪い。。。
あなたの気分はどうでも良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで詐欺でインチキで非HOなのでしょうか♪
＞ で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
＞ 16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
で、どこの誰が許すと上位のHOで、どこの誰が許さないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
>鈴木さんが振った話ですが、早くも見失ってしまったのですね
↑
「鈴木さん」が振ったレス番は?
>質問する前に自分で調べりゃいい話ですよ
↑
オタクと違って、
私は、「一緒に遊べる」なんて曖昧な、胡麻かし言葉は使いませんよ。
何と、何なら、一緒に遊べるの?
和服の女性と、大島のアンサンブル着たオヤジならば、
七五三ごっこして一緒に遊べるの?
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
HO(ゲージ)以外の名前を考えようとする動機が見当たらない。
ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。よって、何もする必要が無い(笑)。
誰が、わざわざ読み替えをしろと言うのか？
この簡単な現実に何故、こんなに気がつかない人がいるのか不思議でならない。
他人の趣味の流儀を否定して回る暴言を吐き続けて、一体何が楽しいのか？
鈴木さん大丈夫ですか？
お前はその役立たずの目玉と脳味噌を繰り抜いた方がいいぞ。
手遅れです
>オタクと違って、
>私は、「一緒に遊べる」なんて曖昧な、胡麻かし言葉は使いませんよ。
>何と、何なら、一緒に遊べるの?
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかは曖昧なままですけどね♪
>ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。
↑
HOはゲージの名前なの?
だとすると、
ゲージが無い実物は、HO模型も無いのかね?
HOの駅舎、 HOの人形、 HO空中ケーブルの、 HOのモノレール、
等は存在不可能なのかね?
Sn3.5ft.の機関車は、16.5mmゲージだから、HOなのかね?
O(1/45)n2.5ft.の機関車は、16.5mmゲージだから、HOなのかね?
>HOはゲージの名前なの?
>だとすると、
>ゲージが無い実物は、HO模型も無いのかね?
まずは鈴木さんが、ご自分のお母さまにでも聞いてみればいいと思いますよ♪
>G＝16.5mmのHOの線路をそのまま使うのが最大の利点だから、
>HO(ゲージ)以外の名前を考えようとする動機が見当たらない。
>ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。よって、何もする必要が無い(笑)
笑ってる場合じゃ無い、16.5mmの線路に載ってるのは16番 だろ
とこにも scale呼称たる、HOな部分は無いんだよ、詐欺なんだよ
車体は1/70 ～ 1/90の模型だろ、1/87か1/87.1の新幹線や欧米型ならHOだけどね。。。
>誰が、わざわざ読み替えをしろと言うのか？
読み替えないで、自信持って「16番」と言えば良い、それが正しい呼称だ。
>この簡単な現実に何故、こんなに気がつかない人がいるのか不思議でならない。
>他人の趣味の流儀を否定して回る暴言を吐き続けて、一体何が楽しいのか？
そりゃ、あんたが「日本しか見てない」から「不思議なんだろ」ドメ頭だからな。。。
「他人の趣味の流儀」じゃねんだ「世界中に仲間がいる規格」なんだよ
西落合のウニトラックも、そんな仲間向けのレールだ、
今は亡き篠原のレール、販売の多くはウォルサーのHO scaleのトラックだぞ！！
日本人はレイアウト作らないからね（笑）
ここは日本だ！！ 何が悪い！！ と言うなら鎖国を進める（笑）
「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かない。
西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）
主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない
長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方は、16番をHOゲージとは呼ばない。
16番ゲージとHO scaleとは違うものです。
1/87でも無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（必ずしも鉄道だけでは無い）
ただただ、借りてきた16.5mmに乗ってるだけの模型、HOと呼べないのを、 知っているからです。。。
いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・
言葉が違う種族、異教徒とは会話は無理、そう無駄だよ。。。
繰り返される不毛なやり取り、皆さん楽しいのか？？？
株ニートは楽しくないのなら、なぜ来るのかな♪
https://imgur.com/a/Ko0U8EH
その通り。
現在世界的に流行ってる16.5mmゲージとは一体何なんだ?
それは欧米標準ゲージである
1435mmゲージを、1/87(3.5mmスケール)で作るから、
16.5mmなんて誰が見ても端数付きの面倒くさい数値になったんですよ。
1/80蟹股式模型が、16.5mmゲージを借りて使う事自体は、何の問題も無いが、
だからと言って、「1/80蟹股式模型はHOだ」などと言い出せば、
「16.5mmゲージを借りて使用してる店子のくせに、何言ってるんだ」
と言う事になる。
そういう事を言い出せば、
「16.5mmゲージを借りて使用してるSn3.5ft.や
16.5mmゲージを借りて使用してるO(1/45)2.5ft.
もHOである」
と言う事になるでしょ。
Sn3.5ft.やO(1/45)n2.5ftは、
1/80蟹股式模型と違って、そんな恥かしい居直りはしてませんけどね。
>16.5mmなんて誰が見ても端数付きの面倒くさい数値になったんですよ。
鈴木さんは掛算、割り算が出来ないからって
普通の人は面倒じゃないと思いますよ。
＞ とこにも scale呼称たる、HOな部分は無いんだよ、詐欺なんだよ
＞ 車体は1/70 ～ 1/90の模型だろ、1/87か1/87.1の新幹線や欧米型ならHOだけどね。。。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのでしょうか♪
＞ 読み替えないで、自信持って「16番」と言えば良い、それが正しい呼称だ。
では、どこの何に従うと正しくて、どこの何に従わないと正しくないのでしょうか。
読み替えずに自信もってHOと言えばいいのですかね。
＞ そりゃ、あんたが「日本しか見てない」から「不思議なんだろ」ドメ頭だからな。。。
＞ 「他人の趣味の流儀」じゃねんだ「世界中に仲間がいる規格」なんだよ
＞ 西落合のウニトラックも、そんな仲間向けのレールだ、
＞ 今は亡き篠原のレール、販売の多くはウォルサーのHO scaleのトラックだぞ！！
＞ 日本人はレイアウト作らないからね（笑）
＞ ここは日本だ！！ 何が悪い！！ と言うなら鎖国を進める（笑）
まぁ世界を見たうえで日本では1/87と呼んでいる人もいるかもしれませんね♪
>>355
＞頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
＞(略)
＞いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・
＞
＞言葉が違う種族、異教徒とは会話は無理、そう無駄だよ。。。
＞
＞繰り返される不毛なやり取り、皆さん楽しいのか？？？
あなたの頭が悪いならば残念ですが、とりあえずあなたが楽しくないならば、
こんなスレッドには来ないほうが良いですよ♪
チャチャ入れご苦労様です♪
＞Sn3.5ft.やO(1/45)n2.5ftは、
＞1/80蟹股式模型と違って、そんな恥かしい居直りはしてませんけどね。
SもOもHOも、鈴木さんは区別できないのですね♪
そうそう、鈴木さんのような人ですよね♪
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。
一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしている。
一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mmは【非HO】
実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
これが日本の現実であり、スタンダードである。
>一部の人が主張する「例外」とやらは、
↑
「例外」とやらがある、と言いたい人は、
「どういう条件下でならば、例外が発生する」
事を明示しなければならないでしょう。
それが出来なければ、例外が一つでも発生すれば、
いかなる他の例外も総て何でも例外条項として認められる事になります。
このような状況になれば、本則自体が不要な規則に転落します。
例。
日本型16番は「縮尺は1/80、ゲージは16.5mm」と決まっているが、
A模型店は例外的に縮尺1/78を、日本型16番として売ってる。
そういう例外が存在するのだから、
B模型店や、C模型店は、
ゲージ17mmを例外的に日本型16番として売っても構わない。
このような状況になれば、本則自体が不要な規則に転落します。