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【伝統】TMSを批評する談話室・パート2【剛健】


1 :2020/02/07 〜 最終レス :2020/03/14
日本の鉄道模型誌の最古参
伝統と格式を誇るも後継者不足に悩む鉄模界・屈指のモデル誌について語ってください

【伝統】TMSを批評する談話室・パート1【化石】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1570371961/

2 :
>>1
後継スレ立てありがとうございます

3 :
前スレでも書いたけどもう"絶滅危惧種"だよね

4 :
>>3名無しさん@
>もう"絶滅危惧種"だよね
       ↑
  交通事業に於ける、実物鉄道が、"絶滅危惧種"なのか?
  鉄模趣味そのものが、"絶滅危惧種"なのか?
  鉄模趣味雑誌を発行する祖師谷出版社が、"絶滅危惧種"なのか?

を、分けて考えないとまずいでしょう。

5 :
行っくにゃ〜

6 :
>>4
あえていえば、"鉄模趣味雑誌を発行する祖師谷出版社が、"絶滅危惧種""なんじゃね?
よく経営成り立ってるよな

日本のウサギ小屋でHOどころかNだってレイアウトは余程でないと無理だろ

7 :
>>6名無しさん@
>祖師谷出版社が、"絶滅危惧種"
      ↑
そういう事なら、
祖師谷出版社の社主や編集長の首を、誰にすげ替え、
どういう記事を増やし、
どういう下らない記事を切り捨てれば良いか?
という程度の問題になるでしょう。

8 :
>>7
自分に言うなよ爺

9 :
>>8
鈴木老いぼれg3(72歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

10 :
国鉄全盛期のフル編成寝台特急を思いっきり再現して走らせたいと思ったらNでも20畳は要るんだよね
そりゃ単行気動車も楽しいけどさ、実在してた両数編成の特急や急行を行き交わすのが(そう)実現させ得るのがNの醍醐味なんだ
16番で同じ事をしたいなら単純に40畳間が必要でしょ、まぁ幾つかの6畳間を貫いて走らせて楽しむ手段もあるけど配偶者の許可が要りますわな

11 :
20畳の根拠が良く分からないが、Nでブルトレフル編成なんてNの小ささがかえって際立ってしまう
鉄模やるために40畳使うなんて言ったら深川にニ笑亭造った渡辺金蔵扱いされてしまう

12 :
Nの20畳に相当する16番レイアウトは40畳ではなく80畳じゃないか?4倍だろ?

13 :
まだ御健在かどうかは解らないけど年に一回
自宅の一階、台所まで貫いてOゲージ運転を楽しんでおられた大先輩がいた
奥方の許可を得るために日頃から奥方サービスを欠かさなかったらしい

14 :
>>13
社会人としてもそれなりの地位にあった方かと
ぺーぺーの人は家に帰るとふんぞり返るんだよな

15 :
>>13名無しさん@
>まだ御健在かどうかは解らないけど年に一回
>自宅の一階、台所まで貫いてOゲージ運転を楽しんでおられた大先輩がいた
        ↑
昔は、鉄模をやってる大人など、ごく少数の社会的に金持ちの人がおおかったから、
そういう人達の中で、自分の模型を近隣の子供に見せて、
若人(わこうど)の鉄模心を育てようとしたした人が、在ったんではないかと思います。
私もその一例を、前スレ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1570371961/591
で書きました。
その一方で、
山崎氏は、既に鉄模に鋭くなった人だけを、集めて
周囲に育成しようとする、
密会主義的な考えだったんじゃないかと思います。
どちらが優れている方法かは、別として。

16 :
欧州メッセレポートを連載している時点で、購入意欲が無くなる。
静岡で行われているような製品発表レポートが何故報告できない?
クラブ運転会のレポートが何故できない?
手抜き…。

17 :
下手すれば同人誌にすら負けるんじゃね?

18 :
>>13
家族サービスは大事。
小さい行動の積み重ねが
感謝されるし、下手すれば恨みすら買うこともある

19 :
>>15
鉄模は上級市民の愉しみであり
格差社会そのもの。
まぁ、Nは裾野を拡げたが、
下級と見下す風潮も仕方ないか。

20 :
明治維新から「階級社会」は消えた。。。と思ってたが、
「土地持ち」と「土地なし借家」厳然とした差がある。
その土地すら、農地改革で手に入れたものだ
資産課税が緩いから、都市近郊の土地持ちは強い。
そう言うお大尽が「鉄道模型」を支えてた、それもねねえ

21 :
今は地域格差もありますよ
首都圏在住の方は気軽に大宮の巨大ジオラマを堪能できますし至るところに貸しレが
田舎にいると16番の実物すら拝めませんよ

22 :
>>16
あなたの見たいものも手抜き感しかないのだが…
楕円形線路の運転会なんて日本のレイアウト文化が未成熟な証拠

23 :
>>22
シーナリィもストラクチャーもない線路だけのレイアウトは、しかし、どこか能舞台に通じる面もあり、
単に手抜きとばかりは言い切れない、日本的なものなのかも
・・・と思わなくもない。

24 :
>>23
能舞台はベニヤ平原とはまったく違うと思うのですが。
能舞台に失礼だと思う。

25 :
>>21
自宅の固定レイアウトだと風景に縛られて走らせるクルマもだいたい決まってくるんだけど、首都圏に住んでいると貸しレ次第でいろんな車両が欲しくなる
そういう意味で昔と比べて所有車両のバリエーションが増えたわ
たぶん地方ではこうはならないと思う

26 :
アムトラックを題材にしたレイアウトは設定によっては…

27 :
>>23
そうじゃなくてですね、線路配置の問題
youtubeでJAM運転会の様子を見ると、基本楕円形で中にクロス立体が入るぐらいなんだ
過去にTMSでユニトラだったか、メーカーが推奨しない斜につないでみたのがあった
やって見ると走りに変化が出来る
free-mo見たいなのは出てこないのかこの国では

28 :
>>27
free-moは日本じゃ無理でしょうね。
NTRAKも無理
路モジ/T-TRAKが精いっぱい

29 :
線路配置が問題なら、自分が改善提案すれば良い。
ベニア平原が嫌なら、立派なシーナリーをつければ良い。

趣味なのだから、やりたければやる!!
不満がたまるなら、やらない!!

文句を言うなら、自分でやる。
出来ないなら、金を出してやって貰う。
根性も金も無いなら、趣味はやめとけ!!って話よ

「文句は言う」が「自分はやらない」それが我が国が停滞する元凶。

30 :
>>16
欧州リポートの方がいろんな意味で先端をいってるからまだ有益だろ
ホビーショーもトレインフェスタも毎年見てるが、商品はメーカーHP以上のことはない。
それよりも中の人に表に出ない話が聞けるから楽しいが、記事にはならないよな〜
毎年ぽつんと運転しているクラブ空中分解レポートなら面白そうだw

31 :
>>29
線路配置自体ならもう新しさを感じさせるものは出てこないだろう
最近になってR1200とかNゲージ用の道床出してるガレージメーカーが出てきたが
あれを見てやはりこの国の鉄模は型にハマってるんだなと思った
ちなみに学童用三角定規と分度器があれば大カーブの作図なんて容易に出来る
実物も似たような方法で敷設するわけだし

32 :
>>21
>今は地域格差もありますよ
>首都圏在住の方は気軽に大宮の巨大ジオラマを堪能できますし至るところに貸しレが
>田舎にいると16番の実物すら拝めませんよ

地域格差は現在よりも新聞、雑誌以外に情報伝達の手段の限られていたネットの普及前の方がひどかった。
現在であればイベントの開催や新製品の販売の情報がリアルタイムでスマホで入手できるが、ネットの普及前は困難だった。
地方在住者は限定品の販売情報など模型店と懇意の常連以外は売り切れてから知る始末だった。
30年以上前に某社がカタログにNゲージの発売予定の新製品を掲載していたがいつまで経っても発売されなかった事例もある。

33 :
>>31
三角定規→目盛付き定規

34 :
ちなみに首都圏であればトイレ、風呂付のワンルームが最低でも5万円台だが、地方だと2万円台でトイレ、風呂付のワンルームに住める。
同じ給与水準なら地方の方が住みやすいだろう。

35 :
HOなら、東京の店で買うのも、NYの格安店から買うのも変わらんよ・・・

「三日に一回」くらい、案内メールも来るし・・・

ポチっとやるのは、田舎も都会も同じだよ(笑)

36 :
離島だけは、困るがな (配送厄介)

37 :
>>27
長手方向にスペースの余裕がある場合には、直線部分にエンドレス両側の曲線とは逆方向の捻りを入れると、
列車の走る姿に変化が加わるのはたしかだな。

38 :
>>24
いや、それがたとえベニヤ平原だろうが檜舞台だろうが・・・だ。

39 :
>>34
2万のバストイレ付きワンルームってどこのドヤ街だよ

40 :
人生の楽園か?
応援してま〜す!

41 :
"原野レイアウト"というジャンルが出来そうですね。
原野風景を再現するレイアウトではなくて、
北海道の原野土地を買って、レイアウトを作る、という。

人生の楽園には、「近隣住民達との温かい交流」が必須ですが、
"原野レイアウト"にはそんな面倒なものは要りません。
近隣住民など居ませんから。

42 :
鉄模マニアはコミュ障が大半だから打ってつけだな >原野レイアウト。

43 :
近隣住民居ない代わりに熊さん鹿さんが壊しに来るでしょう

44 :
まあ、日本中都内も含め「人口減少」「限界集落」と言われてるから、一部を除き「家賃は下降気味」だろうね。

ちょいと都心から離れれば「大きな家」は沢山あるし。意外と昔からの土地持ちは多い。
その昔「お寺に細密なレイアウト」を作った方が居た。
ライブまで始めて、檀家さんに総スカン喰らったらしい、昭和の時代な。。。

45 :
>>41
>人生の楽園には、「近隣住民達との温かい交流」が必須ですが、
>"原野レイアウト"にはそんな面倒なものは要りません。
>近隣住民など居ませんから。

鈴木老いぼれg3(72歳)には、"レイアウト"なんてものは要りません。
そもそも鉄模など持ってませんから。

46 :
>>44
その檀家も高齢化と無宗教化で空き寺→廃寺に追い込まれる寺が増えている。
こういう場所を貸レに活用できないものかなぁ・・・鉄模マニア向け模型葬用共同墓地と兼業で。
遺品モデルの展示もすれば故人も浮かばれよう。

47 :
>>44
その人仏教本出してたな…ちゃんと坊さんしてるんだと思った

48 :
壊れたやつを集めて「鉄模供養」

49 :
>47名無しさん@
>その人仏教本出してたな…ちゃんと坊さんしてるんだと思った
        ↑
荒崎良徳氏はTMSに書かなくなった後、NHKラジオの仏教講座に出ていたと思う。
仏教関係本はネットで沢山確認できる

鉄模と宗教家は意外と関係がある。
山崎喜陽氏を、鉄模性能主義から、鉄模レイアウト主義へ変化させたのは
英国の牧師エドワード・ビール氏のOOゲージレイアウト。
ストラクチャ豊富な組み立て式レイアウトと、国鉄正式SL制作で名を成した西川氏は僧侶。

50 :
>>42名無しさん@
>鉄模マニアはコミュ障が大半だから打ってつけだな >原野レイアウト。

鉄模マニアに「コミュ」とかいう物が必要とは限らない。
鉄模は、「人生の楽園」や、集団ラジオ体操や、野球と違って、孤独な活動だからね。
「コミュ」で癒される程度のチャチな幸福など、必要としないのだよ。

51 :
>鉄模と宗教家は意外と関係がある。

そうね、時間があって、そこそこ金も安定している、家屋も広め。。。
お寺や神社はその地域の名士だったりするもんね。

そう言えば、昭和の時代の模型屋でブイブイ言わせてるの「公務員」「医者」「学校の先生」が多かったですね。今も変わらないかな、民間のブラックと比較して時間がある人達。
そうそう、底辺時間給労働者も定時がしっかり決まってるから、オススメ。

2ちゃんもできるよ〜

52 :
原野レイアウトで思い出したが、JAMで公開されるレイアウトも、勾配や立体交叉の
ないレイアウトがほとんどになった。MPギアは勾配に弱いのかなぁ、パワトラは
論外、そんななかで早稲田理工のレイアウトが非常に楽しみだった。
線路配置は比較的単純だが、スムーズに列車を入れ替わり立ち替わりストレスなく
運行させるのに非常な努力と注意が、このレイアウトを産んだのだろう

53 :
>>50
だから「打ってつけだ」と言ったわけで。

54 :
何度も書いたけど、2月のメッセの記事を1年間連載するのは紙面の無駄
すでに、Youtubeに長尺の動画がアップロードされているので、こちらのほうが、情報量が多い。
メッセ以外にも、展示会や運転会が数多く開催されているのだから、これらを紹介してくれるほうが、よっぽど役立つ

55 :
>>42名無しさん@
>鉄模マニアはコミュ障が大半だから打ってつけだな
         ↑
「鉄模マニアの大半がコミュ障」
というあなたの判断は何に元ずいて言ってるのですか?
別に、私は「精緻なデータを示せ」、なんて言ってるわけではないですよ。
あなたの、周りの鉄模マニアだけから見た印象でも構いませんよ。
それと<
あなたが言う、「コミュ障」ってどういう状態なの?
あなたは、鉄模マニアでしかも「コミュ障」なの?

56 :
>>54名無しさん@
>何度も書いたけど、2月のメッセの記事を1年間連載するのは紙面の無駄
      ↑
アカイ元編集長から、【新編集者が編集権を引き継ぐ条件】として、
「但し、ドイツのメッセの記事を毎月、 垂れ流しすること」
という一文が、在るんですかねぇ?
巨頭同志の秘密会談など、一般読者には伺い知れないのだが。

57 :
>>55
だまって鏡を見ろ。

58 :
長文馬鹿まだおるんか

59 :
間を置いて沸いていでたるガニマタ論メッセいやんに長文連投

60 :
メッセいやんは大勢だろ

61 :
>>58名無しさん@
>長文馬鹿まだおるんか
      ↑
スレタイのTMSは、長文記事ばかりですけどねぇ。
尤も、長文記事読めないNO味噌の方でも、
TMSの写真だけ見てハァハァできますから、大丈夫ですよ。

62 :
>>60
俺は違うけど…少数派なのか
他に良い記事があるならそちらの方がいいが、でもそんなの出てこないじゃん
他の鉄道雑誌を見ても同じこと…どれみても「国鉄ガ〜」
あと「みんな言っているよ」的発言は人を見下して発言している証拠…特に新宗教系(特に日蓮系)が良く使うな

63 :
>>52名無しさん@線路いっぱい2020/02/09(日) 12:04:21.75ID:JZf5blNx
>原野レイアウトで思い出したが、JAMで公開されるレイアウトも、勾配や立体交叉の
>ないレイアウトがほとんどになった。MPギアは勾配に弱いのかなぁ、パワトラは
  パワトラも何も、会場まで運搬する手段を考えたら。
  高低差・構造物を設けた、16番以上のレイアウトの持ち込み、大型トラックでもレンタルしないとムリ。
  平らに積み重ね、運搬するのがせいぜい。
  Nゲージなら「モジュールを個人が1台から数台」だから、乗用車でも運べる。
  立体交差はハードルが高い、出展してみれば理解できるはず。

>論外、そんななかで早稲田理工のレイアウトが非常に楽しみだった。
>線路配置は比較的単純だが、スムーズに列車を入れ替わり立ち替わりストレスなく
>運行させるのに非常な努力と注意が、このレイアウトを産んだのだろう
  線路はハンダで固定、脱線は絶対許さない姿勢。
  車両のほとんどに市販品はなし・・・運転に特化した、運転展示に特化したレイアウトだった
  JAMの特性として、プログラム運転等、運転方に特化したレイアウトが多い。
  それを「ベニア平原」揶揄する方がいるが・・・
  フルシーナリーの中「ウェザリングも無し買ったままの車両」でも・・・ねえ
  
  来場者が「自分視点」で「価値を見いだす」多様性が大事。
  特製品だけ買って「見るモノが無い」と言って即帰っちゃ、入場料をどぶに捨ててるようなも。
  来場者の質が、出展者の質も高めるんです。
  そうじゃないと、俺の自慢大会になってしまいますよ(笑)
 

64 :
ちなみに小生は年収200万以下だが1960年代から1980年代のブラス製品を集めている。
以前は収集家が手放さなかったので相場が高止まりしていたが、近年はジャンクで往年の品が格安で入手できる。
鉄模にかける金額は年20万以下だが、1970年代のTMSを資料として参考にジャンク品を再生したりしてそれなりに『16番ゲージ鉄道模型ライフ』楽しんでいる。
有識者諸兄の忌憚無き意見を求む。

65 :
とてもいい楽しみ方だと思いますよ

66 :
>>64
素晴らしい!
価値の分からない遺族の手によって廃棄物処分される車両を少しでも救ってください

67 :
>>64
世帯年収200万円未満は20%いらっしゃるので、
5人に1人は200万円未満。
この層における16番ブラスの愉しみ方は
16番存続のために参考になりますね。

68 :
>>67名無しさん@
>世帯年収200万円未満は20%いらっしゃるので

同じ世帯年収200万円未満とは言っても、
公務員や大企業でさんざん稼いで、
  定年退職後に嘱託やバイトや年金で200万円未満稼いでいる人と、
40才くらいの働き盛りの現在なのに、
  零細企業や個人企業で200万円未満稼いでいる人とは、
遊びに使える小遣いの、決定的な違いがあると思いますよ。

69 :
>>68:鈴木g3
>>>67名無しさん@
>>世帯年収200万円未満は20%いらっしゃるので
> ↑
>同じ世帯年収200万円未満とは言っても、
>公務員や大企業でさんざん稼いで、
>   定年退職後に嘱託やバイトや年金で200万円未満稼いでいる人と、
>40才くらいの働き盛りの現在なのに、
>   零細企業や個人企業で200万円未満稼いでいる人とは、
>遊びに使える小遣いの、決定的な違いがあると思いますよ。
鈴木g3は前者に該当するのですか?

70 :
個人の話はどうでもいいや

71 :
そもそもこの話、年収と何の関係があるんだ?

72 :
>>71名無しさん@
>そもそもこの話、年収と何の関係があるんだ?
         ↑
そもそも「この話」って、どの話を指して、言ってるのかね?

73 :
年収問題、 >>64 の 模型の買い方からの派生だろ

74 :
秩父鉄道の機関車の記事、「旧塗装をフューチャー」というところまで読んでやめた

75 :
頭突きG3はAHOなので相手しないようにしましょう

76 :
>>56
病気療養中の赤井氏自らが、編集権の移譲について話し合ったとは思えない。
井門・名取体制についても追認だと思うが。

77 :
井門氏はさておき名取氏はベスト人選だと思われますが、

78 :
義博ちゃんには「銭だけ出して口出さず」を徹底してもらいたいね。

79 :
欧州メッセの記事は、「くだらん!」と皆が評しているのに、止められないTMS編集部。
メッセって、見本市だろ。それを観て色々と考えるのは、人それぞれなんだよ…。
レポートで一人の気持ちを押し付けないでくれよ。
著者は、「DCC」を熟知していらっしゃる方なんだから、「皆が喜ぶDCCの使い方」を
連載してくれればうれしい。
ネズッち、それでいけよ!」

80 :
>>79
>欧州メッセの記事は、「くだらん!」と皆が評しているのに、止められないTMS編集部。
>メッセって、見本市だろ。それを観て色々と考えるのは、人それぞれなんだよ…。
>レポートで一人の気持ちを押し付けないでくれよ。
皆、とはどこの誰のことしょう。ここの掲示板で文句を垂れている人だけを
数えた悔過でしょうか。
とりあえずあなたの気持ちを他人の意志のふりをして押し付ける書きこみは
やめたほうがいいですよ♪

81 :
欧州レポート潰したがっているのは、欧州型扱っている模型店の面々だろう
こんな所で愚痴るならpeco対応の別メーカーマシンスイッチやらKATO機向けdigitraxドロップインデコーダー
が予約せずに買えるようにして欲しい

82 :
しまった、「digitrax以外のドロップインデコーダー」と書くつもりだったのだが

83 :
>>皆、とはどこの誰のことしょう。ここの掲示板で文句を垂れている人だけを 数えた悔過でしょうか。

 煤TVT、うぜ〜よ

84 :
>>83
あなたの大好きな"すす"さんが(以下略)
チャチャ入れご苦労さまです。

85 :
煤TVT、うぜ〜よって言ったろ!!

86 :
(バ)株ニート、うぜ〜よ

87 :
TMSは、とれいんやRMより書棚への納まりがいいので好きです。

88 :
>>81
なんで、模型店がメッセ情報に困るの?

情弱の海外厨ホイホイになりと思うが

89 :
>>87名無しさん@
長年買い続ける客から見れば、その通りだし持ち運びも楽だし、
コンパクトな分、工作台の横に置いて参照する事も出来る。

しかし
一見の客から見れば、判が小さいから
  カッコいいデカ写真が無い、
  書店で見つけにくいし、
  オタや年寄りのネ暗なコソコソ同人雑誌
の印象が出る。

90 :
>>86 名前:名無し 2020/02/11(火) 01:13:49.25 ID:+dOMTAaH
(バ)株ニート、うぜ〜よ

 だから言ったろ「株」「ニート」どう関連するのか、説明しろって言ったろ

 腐れ16番蟲め。。。失せろ!!カス

91 :
>>90
まあまずはお前が消えろカス!

92 :
頭突きG3は書店に行っても立ち読みしかしないでしょう

93 :
>>87
昔崎陽軒のシュウマイ箱が大きくて四角くて平たいから持ち運び不便であることを指摘したら
こちらの方が見栄えが良いと店の人に言われた
それと同じ発想なのだろうか、両誌は
>>88
注文受けたくないんだろ…手続きが面倒な割に金にならんから
また注文したら「これも売ってよ」的に変な商品押し付けられるんだろうな

94 :
91 名前:名無し ID:8jjPi6lG
>まあまずはお前が消えろカス!
 カスにも応援団がいるんだあ、16番蟲かな???

95 :
米国モデラーとすればだな、何で「欧州」のみなんだよ。
それこそ、「偏りの見本じゃなかか」
米国型をもっとレポートしてくれよ!

96 :
>>95名無しさん@
>米国モデラーとすればだな、何で「欧州」のみなんだよ。
      ↑
全くだ。それに「欧州」と言っても英国抜きの、「欧州大陸」だしな。
それにこれ、模型屋の夜店の通路の間を歩き回ってるだけでしょっ。
これじゃ、新編集長も、アカイ時代の何かに縛られてるのかな?

97 :
頭突きG3は立ち読みしかしないくせに言う事が辛辣

98 :
>>85
あなたの大好きな"すす"さんが(以下略)
チャチャ入れご苦労さまです。

>>94
チャチャ入れご苦労さまです。

99 :
>>96
>これじゃ、新編集長も、アカイ時代の何かに縛られてるのかな?
自分の気に食わないことはすべて何かの陰謀だと思っている
鈴木さんみたいな人がMMRを本気で呼んでるんだるなぁと♪

100 :
とれいんやRMは単に外形や写真がデカイだけで、教養とか知性が全く感じられない。


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