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【嘘八百】1/80はHOではない【車両限界】2
- 1 ：2020/01/11 ～ 最終レス ：2020/01/21
- 1/80はHOではないし16.5mmという意味もない
今はもう語るべき時だ氏が立てた、
【嘘八百】1/80はHOではない【車両限界】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1575444450/
の後継スレです。
- 2 ：
- 16.5×80=1320
- 3 ：
- バカ共が集うスレでもある
- 4 ：
- >そもそも、自分の意見をきちんと書かない、
>重要な主語や補語をわざと省略して誤魔化すような書き方しかしない、
>という人に対しては、
>その前に、その人のきちんとした意見をはっきり確定しなければ、会話が成り立ちません。
> どういう模型ならHOと言えるのか?
> どういう模型ならHOと言えないのか?
>について、まったく蒸機好き自称鉄模講師先生は意見を書いていない。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1575444450/
まぁそもそも鈴木さんは都合が悪くなると何の話をしていたのか
突然忘れてしまいますし、
何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかを鈴木さんはじめ誰も説明できて
いませんけどね♪
- 5 ：
- >>4
ゴミレス鈴木は、
認知症がだいぶ進んでいるからな。
数年前はまだ何とか受け答えになっていたが、今は、文脈の解釈ができなくなった。
それと、昨日とかのことが思いだせない。
もうまともに誰も相手はできない。
- 6 ：
- Sなどどうでもいい
蒸機好きは一般常識･最低限教養すら欠落した「ポンコツ」老害
- 7 ：
- どちらも老害
所詮どんぐりの背比べ
- 8 ：
- どちらもNのスレには来ないから助かる(笑)
- 9 ：
- そして1/80 16.5mmのガニマタブラス蒸機完成品は壊滅した
- 10 ：
- 変集者 ◇相変わらずスケール・
――― ゲージ周辺の議論が賑や
の手帖 かである。むべなるかな
という思いが強い。HOと
は何を表すのか、原点に立ち返っ
ての議論を望みたい。
◇なぜこんな形の書き込みなのか、
古いモデラーには説明するまでも
ないだろう。 （やま）
- 11 ：
- https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1575444450/997
> どういう模型ならHOの規格に合致するの?
> どういう模型ならHOの規格に合致しないの?
それって、規格を見て判断するものであって、他人に訊ねるべきものではありませんよ
規格なのですから一般的には、HOとしての互換性があって共通運用できるものは合致してると言えますね
思考停止してる鈴木さんには無理ですね
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1575444450/999
>鈴木さんは、蒸機好きとまともに会話する気がサラサラ無い。
>それだけだと思うが？
もし、そうだとしたら、まともな会話では太刀打ちできないからですね
>その理由は明白だし、会話する価値が無い、には賛同しておく。
自分の意見に賛同？
自作自演の癖が出てしまったのかw
>従って、これからも蒸機好きには質問返し、非難、罵倒さえ与えておけば十分。
>故にどこのスレでもその姿勢を継続していく。
つまり、「俺様は粘着荒らし様だ！」という、
自己紹介をしてるわけね(笑)
- 12 ：
- >>11蒸機好き
>それって、規格を見て判断するものであって、他人に訊ねるべきものではありませんよ
オタクは、HOの規格を見たのかね?
- 13 ：
- >>12
見なかったら、HOかどうか解りませんね
鈴木さんはなにも見ずに意見を書いていたのですか？
- 14 ：
- >>13蒸機好き
>見なかったら、HOかどうか解りませんね
オタクはHOの規格を見たのかね?
- 15 ：
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 16 ：
- >>14
聞くまでも無い事ですよ
規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
- 17 ：
- >>16蒸機好き
>聞くまでも無い事ですよ
オタクはHOの規格を見たのかね?
もしも「聞くまでも無い事」ならば、答えるのも簡単でしょ。
オタクはHOの規格を見たのかね?
- 18 ：
- 鈴木g3と蒸機好きが何を言おうが >>9はハゲている。
- 19 ：
- >>17
規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
鈴木さんとは、違いますよ
- 20 ：
- >>19蒸機好き
>規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
オタクは、HOの規格を見てないのかね?
オタクはどっちなのかね?
- 21 ：
- >>20
規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
規格を知らない鈴木さんとは、違いますよ
- 22 ：
- >>21蒸機好き
>規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
オタクは、HOの規格を見てないのかね?
オタクはどっちなのかね?
- 23 ：
- 蒸機好きは、いつ、どこで、何物が発表した、「HO」の規格を見たのか、
はっきり言ったらどうかね？
そしてその「HO規格」の詳細な内容・項目・条件を明記したらどうかね？
鈴木氏の言う「いつもぼやかす」はそういう点にあるかと思うが。
- 24 ：
- >>23
まぁそもそも鈴木さんはじめ誰もが他人を嘘吐きとか
泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか言っておきながら、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか
説明できていませんよ。
鈴木さん自身がさんざんぼやかして説明を放棄しておきながら、
ご自身の「ぼやかしている」「トンズラしている」「文句があるなら
お前が説明すればいい」を都合よく正当化していますよね。
鈴木さんが正しいと思うならば、ぼやかしてトンズラし続けている鈴木さんに
変わってあなたが説明してみればいいと思いますよ♪
説明してみればいいと思いますよ♪
- 25 ：
- >>11蒸機好き
>それって、規格を見て判断するものであって、他人に訊ねるべきものではありませんよ
>思考停止してる鈴木さんには無理ですね
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
>>13蒸機好き
>見なかったら、HOかどうか解りませんね
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
>>16蒸機好き
>聞くまでも無い事ですよ
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
>>19蒸機好き
>規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
>>21蒸機好き
>規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
↑ ↑↑
オタクは、HOの規格を見たのかね?
オタクは、HOの規格を見てないのかね?
オタクはどっちなのかね?
- 26 ：
- >>25
＞オタクは、HOの規格を見たのかね?
＞オタクは、HOの規格を見てないのかね?
＞オタクはどっちなのかね?
規格を見たのか見てないのかの質問を鈴木さんが繰り返すということは、
従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになっちゃうなんて
説明が出てくるのはまだまだ先のようですね♪
- 27 ：
- >>25
オタクはＡＨＯなの？
オタクはＡＨＯでしょう？
どっちなの？
ＡＨＯどっちg3
- 28 ：
- >>22
>規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
>規格を知らない鈴木さんとは、違いますよ
>>23
は？
NMRAやNEMに書いてあることぐらいは、常識でしょう
鈴木さんが無知なだけですよ
- 29 ：
- >>25
規格を見なかったらHOかどうかを判断できませんからね
無知の鈴木さんとは、違いますよ
- 30 ：
- >>28蒸機好き
>NMRAやNEMに書いてあることぐらいは、常識でしょう
↑
なぁんだ、散々ぱら勿体付けてその程度の話かね?
それで、NMRAやNEMにHOの何が書いてあるの?
また重要な目的語を書かずに誤魔化しているのね。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>>338蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
>NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
↑
で、オタクが書いたこの奇妙な文は、
HOの規格なのかね?
HOの規則なのかね?
どっちなのかね?
- 31 ：
- >>30＞
- 32 ：
- >>30
＞なぁんだ、散々ぱら勿体付けてその程度の話かね?
＞それで、NMRAやNEMにHOの何が書いてあるの?
＞また重要な目的語を書かずに誤魔化しているのね。
まぁ唐突にNEMのページにリンクを貼っただけの
鈴木さんという方もいらっしゃいましたが、
何を言いたかったのか胡麻化したままですよね♪
- 33 ：
- >>28蒸機好き
>NMRAやNEMに書いてあることぐらいは、常識でしょう
PUPU（失笑）
んで、NMRAやNEMに書いてあることって、
HO：3.5mmスケール ってことですね？
- 34 ：
- >>28蒸機好き
>NMRAやNEMに書いてあることぐらいは、常識でしょう
↑
NMRAはNEMに関して「HOとしての互換性があって共通運用できる」
などとは保証してないし、
NEMはNMRAに関して「HOとしての互換性があって共通運用できる」
などとは保証してません。
>>11蒸機好ききものではありませんよ
>規格なのですから一般的には、HOとしての
>互換性があって共通運用できるものは合致してると言えますね
- 35 ：
- >>34鈴木 訂正
× >>11蒸機好ききものではありませんよ
〇 >>11蒸機好き
- 36 ：
- >>11蒸機好き
>規格なのですから一般的には、HOとしての互換性があって共通運用できるものは合致してると言えますね
↑
「HOとしての互換性」って、一体どういう互換性なのか? が問題になりますね。
どういう模型ならば、 HOとしての互換性(←爆笑)があるのかね?
どういう模型ならば、 HOとしての互換性(←爆笑)が無いのかね?
- 37 ：
- >>30
何の質問だったのですか？
鈴木さんはNMRAやNEMを見ていないわけですね
無知なら質問しないことですよ
>>33
現実と照らし合わせれば、縮尺が目標値でしかない事は明らかですよ
規格には、縮尺だけしか書いていないと思っているのなら、
恥ずかしいだけですよ
>>34
いいえ、鉄模規格は車輪線路と通過限界によって、
互換性を持たせて共通運用させるのが、目的なんですよ
保証は関係ありませんよ
鈴木さんは無知ですね
>>36
HOの線路上及びレイアウトを走行させるための互換性ですよ
HOは縮尺ではありません
- 38 ：
- >>11蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/12(日) 07:39:07.23ID:CTwlY7L0
>規格なのですから一般的には、HOとしての互換性があって共通運用できるものは合致してると言えますね
HOとしての互換性って何？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
共通運用？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
並べて、大きさが揃ってたら「共通」なんですかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そりゃ互換性合致だわなあ
1/64でも1/90でも「何と無く、高さが幅がが揃ってた」ら、いいんでしょうねえ
>思考停止してる鈴木さんには無理ですね
鈴木氏がもし「思考停止」なら、あんたには「思考が無い」って話だ
- 39 ：
- >>37蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/01/13(月) 11:01:49.13ID:5mrimKwU
>鈴木さんはNMRAやNEMを見ていないわけですね
見るのは簡単だよ、読み翻訳し素直に解釈しないとね
>無知なら質問しないことですよ
「無知？」鈴木氏の方が頭の中手持ちは豊富だと思うよ
>現実と照らし合わせれば、縮尺が目標値でしかない事は明らかですよ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
その目標が1/70-1/90て話、これがHOの訳ありません
>規格には、縮尺だけしか書いていないと思っているのなら、 恥ずかしいだけですよ
書いてある縮尺以外、前提が縮尺です
縮尺を守らなけれな、意味ありませんねえ
>いいえ、鉄模規格は車輪線路と通過限界によって、互換性を持たせて共通運用させるのが、目的なんですよ
では１６番規格って何ですか？ HOゲージとはHO scaleと一緒ですか？？？？？？？？？？？？？？？
HOゲージなんて規格、どこに書いてあります？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
HOゲージとはHO scaleと一緒ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
HOと言ったら、普通の人はHO scaleですよ 日本以外ではね
>保証は関係ありませんよ
>鈴木さんは無知ですね
あんたに言われましてもねえ
>HOの線路上及びレイアウトを走行させるための互換性ですよ
レイアウトねえ、よく逃げたね。。。その駅は何分の？？？
ぶつかんなきゃHOかあ？
ＳscaleのレイアウトＯn2-1/2やON30でも走行できますよ
ぜ～ぶHOなのかい？？？
>HOは縮尺ではありません
バカこくでないよ！！
では堂々と、箱書きすれば良いのになぜ日本型１６番をカトちゃん以外HOと呼ばないのかな？
雑誌も「HOゲージ」の何々型製作とか記事にしないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰もそう考えてないからでしょ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
「HO」とかいたら、間違えてると考えるから「書かない」んですよ、バカですか！！！！！！
- 40 ：
- >>37蒸機好き
>現実と照らし合わせれば、縮尺が目標値でしかない事は明らかですよ
↑
何を「現実」と言ってるのか知らないが、
HOの規格の内で、何故縮尺だけが目標値なのかね?
ゲージだって、HOの規格の規格の通り0.001mmも違わずに
敷設する事は、 「現実と照らし合わせれば」 「目標値」 に過ぎませんよ。
>規格には、縮尺だけしか書いていないと思っているのなら、 恥ずかしいだけですよ
↑
HOの規格には、縮尺以外に、何と、何と、何と、何と、何と、何が、書いてあるのかね?
その内の一つでも逸脱したら、HOとは見なされないのかね?
それとも、
その内の一つでも逸脱しなければ、HOと見なされるのかね?
>いいえ、鉄模規格は車輪線路と通過限界によって、 互換性を持たせて共通運用させるのが、目的なんですよ
↑
?NMRAのHOのStandard Scales規格は、他のNMRAのHOのStandard Scales規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
?NMRAのHOのDeep Flanges規格は、他のNMRAのHOのDeep Flanges規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
?NEMのHOの規格は、他のNEMのHOの規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
- 41 ：
- 「間違いだっていうならグダグダ質問なんかしていないで、
正しいと思うことを説明すればいい」と豪語していた
鈴木さんが、結局質問ばかりだという…。
- 42 ：
- >>38
理解できないのなら、書かない事ですね
>>39
貴方も鈴木さんも無知ですよ
鉄模に限らず「規格」の意味を解っていないのですからね
縮尺だけなら「規格」は不要ですからね
- 43 ：
- >>40
>何を「現実」と言ってるのか知らないが、
>HOの規格の内で、何故縮尺だけが目標値なのかね?
>ゲージだって、HOの規格の規格の通り0.001mmも違わずに
>敷設する事は、 「現実と照らし合わせれば」 > 「目標値」 に過ぎませんよ。
車輪や線路、通過限界の寸法には、公差又は限界値が設定されているんですよ
従って、目標値ではありません
無知ですね
>>40
>①NMRAのHOのStandard Scales規格は、他のNMRAのHOのStandard Scales規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
>②NMRAのHOのDeep Flanges規格は、他のNMRAのHOのDeep Flanges規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
>③NEMのHOの規格は、他のNEMのHOの規格品とだけなら、互換性を持たせて持たせてますよ。
ですから、それが目的であって、縮尺分類では無いって話ですね
- 44 ：
- 蒸機好きは
>NMRAやNEMに書いてあること
を自分で勝手に拡大解釈して自分の都合の良い様に捻じ曲げています
なので蒸気好きは全面的に信用できません
>縮尺が目標値
このお笑い草も信用できません
世界中で他に誰もこのようなタワゴトを言っている人はいません
- 45 ：
- >>44
>蒸機好きは
>NMRAやNEMに書いてあること
を自分で勝手に拡大解釈して自分の都合の良い様に捻じ曲げています
では、どのように書いてあるのかを、貴方の解釈で書けば良いだけですね
それを書けないのですから言い掛かりでしかありませんよ
で、私は事実しか書いていませんよ
>このお笑い草も信用できません
>世界中で他に誰もこのようなタワゴトを言っている人はいません
指定された縮尺になっていなくても規格名称で呼ばれる例は結構ありますよ
貴方の戯言は不要ですね
- 46 ：
- ハイハイ。。。
嘘つき蒸気の世界「自分中心に地球は回ってる」らしいですね。
病気だなこれは。。。
- 47 ：
- >>46
ウソつきの貴方を中心に地球が回ったりしませんよ
貴方の嘘のせいで関東合運のパンフレットから、自己紹介欄が無くなりましたからね
- 48 ：
- >>47蒸機好き
>貴方の嘘のせいで関東合運のパンフレットから、自己紹介欄が無くなりましたからね
自己紹介欄が無くなったのが、返す返すも残念だ、と言うなら、関東合運に文句言えばいいじゃん。
そいで、関東合運がオタクの文句に耳を貸さなければ、
オタクの自己紹介だけを、A4ビラにして、会場で皆にバラ撒けばいいじゃん。
自己紹介文案
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
- 49 ：
- >>46賛同します
嘘吐きは蒸機好きの方です
自分の住む街で12mmの取り扱いを止めた模型店が3店ある、も嘘でした
自分の負けを認めない為には、どのような嘘でも平気で吐きます
卑怯な虚言癖でもあります
卑劣な蒸機好きは信用しないようにしましょう
- 50 ：
- いつだって 嘘つきだらけ 蒸機好き
- 51 ：
- 蒸機好きw
- 52 ：
- 昔々はいざ知らず、今のNMRA・NEMには、HO=3.5mmスケールとしか記されていないのではないですか？
それならば、それ以上でもそれ以下でもありません。
百歩譲って小数点以下を丸めるとすれば、1/86.5～1/87.4 の縮尺と解釈するのが普通ではないでしょうか？
極東の島国の、標準軌の1/87線路を拝借したゲージモデルが、勝手にHOの名前まで拝借していいのですか？
しかも1/80では、1/87とは約10％もの縮尺の乖離があります。
HOとは、車体の長さ・幅・高さが1/87で設計されている模型の規格名称の事です。
軌間が1/87縮尺では16.5mm線路でなくなる場合（ナロー軌間）には、HOの後ろに接尾語を付して区別します。
（HOn3-1/2、HO1067など）
これはグローバルスタンダードであり且つデファクトスタンダードでもありますし、全てのモデラーに分かり易い。
日本の鉄道模型業界でもこのスタンダードに準拠するようにしたので、鉄道模型専門誌はもう1/80・16.5mmをHOと
記さなくなりました。
この姿勢が正解だと思います。
- 53 ：
- >>48
嘘は嘘ですよ
関東合運の主催者がマトモだったから、修正されただけでしょう
鈴木さん達のアホな話に利用されるのなんか、嫌でしょうからね
>>49
>自分の住む街で12mmの取り扱いを止めた模型店が3店ある、も嘘でした
残念ながら、事実ですよ
貴方はどこの町かも特定できないのに、勝手に嘘だと言っちゃっただけですね
確認もせずに「嘘つき」扱いする、貴方の方が嘘つきであり、
卑怯な虚言癖ですね
- 54 ：
- >>52
>昔々はいざ知らず、今のNMRA・NEMには、>HO=3.5mmスケールとしか記されていないのではないですか？
>それならば、それ以上でもそれ以下でもありません。
単なる目標値としてなら書かれてますよ、
それ以上でもそれ以下でもありませんからね
で、縮尺だけでなく車輪線路規格やレイアウトを通過するための限界値が書かれてますよ
車輪線路規格の数値等は1/87なんかになっていません
現実は1/87でなくてもHOとされている模型は存在してきました
- 55 ：
- >>54蒸機好き
>現実は1/87でなくてもHOとされている模型は存在してきました
↑
人間が作る模型なのだから、100%縮尺を守れはしない。
16番日本型は1/80と決められてはいるが、完全に1/80の模型はあり得ない。
それでも当人が決められた1/80を意図して作れば、
或いは模型屋が1/80を意図して作れば、
16番なんですよ。
16.5mmゲージだって、
人間が作る限りは、16.45mmになったり、16.55mmになって不思議はありません。
それでも篠原なり、カトーなり、一般人なり、が、16.5mmを意図して作った線路は、
16.5mmゲージ線路として扱われるのですよ。
- 56 ：
- >>55
ショートスケール車両等は、意図的に長さが1/93や1/100に揃えてあったりしますので、
意図したかどうかなんて、関係無いでしょう
BEMOのメーターゲージHO車両も意図的に16.5mmゲージにしてありますので
意図したかどうかは関係ありませんね
鈴木さんの勝手なストーリーに合うわけがありません
- 57 ：
- >>53蒸機好き
>鈴木さん達のアホな話に利用されるのなんか
↑
何処が「鈴木さん達のアホな話」なの?
この【自己紹介】を、2ch.の皆さんに向けて書いたのが、
鉄模講師先生の「アホな話」なの?
↓
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
- 58 ：
- >>56蒸機好き
>ショートスケール車両等は、意図的に長さが1/93や1/100に揃えてあったりしますので
↑
すると、オタクは
ショートスケール車両等は、意図的に長さが1/100に揃えてあったりしますので、
「1/100もHOである」
とでも言い出すのかね?
- 59 ：
- >>57
他人の会話を勝手に引用して騒ぐ鈴木さんの書き込みはアホでしょう
>>58
実際に長さ1/100の模型はHOとして認知されてますよ
- 60 ：
- >>59蒸機好き
>実際に長さ1/100の模型はHOとして認知されてますよ
↑
長さ以外が1/100の模型はHOとして認知されてるのかね?
- 61 ：
- >>60
質問が意味不明ですよ
- 62 ：
- >>59蒸機好き
>実際に長さ1/100の模型はHOとして認知されてますよ
↑
長さ以外が1/100の模型は、 HOとして認知されてるのかね?
- 63 ：
- このところの流れを見ただけで、蒸機好き氏の論理性の欠落、説得力・納得性の無さが露呈している。
同氏には残念だろうが、論理立って賛同してくれるお味方さんは一人も現れない。
某356氏は、12mm支持＆16番否定者・1/80・16.5mm≠HO論者に対する茶々入れ嫌味を繰り返すのみで
実際には蒸機好き氏への論理的賛意を表明出来ている訳ではない。
当方は鈴木氏その他、全てのアンチ蒸機好き氏の方の論理に賛同するし、今後もその立場での個人的見解を
述べていく事を表明しておく。
- 64 ：
- >>49
＞自分の住む街で12mmの取り扱いを止めた模型店が3店ある、も嘘でした
根拠をお願いしますね♪
- 65 ：
- >>63
あなた自身が茶々入れ嫌味しかできていませんよね♪
- 66 ：
- 世界中の大半の鉄道模型メーカーのスタンダードは、HO=縮尺1/87：3.5mmスケールである。
仮に、ショーティや自由型など1/87縮尺以外の模型をHOと称している極少数の事例があるとして、
その少数例を真似て、この日本で1/80・16.5mmもHOと称する”べき”なのだろうか？
どこかの事例でHO=1/87に従っていない物もあるのだから、こっちもそれでいいじゃん！の理屈か？
世界中で販売をしている日本の鉄道模型製品の今後の在り方を考えた時に、その様な曖昧さを内包する
姿勢に乗っかって良いのだろうか？
当方の意見は、「否」である。
実際に一社以外の大半のメーカー、業界のオピニオンリーダーたる専門誌の姿勢は最早明確であるが、
当方自身もこの襟を正した業界関係者の姿勢を支持するし立派だと考える。
- 67 ：
- >>66
＞当方の意見は、「否」である。
あなたの意見が広まるといいですね♪
- 68 ：
- 実際に、日本の鉄道模型業界内ではKATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌にて当方と同じ見解に
至っており、極めて納得度の高い状況にある。
日本全国個人の津々浦々まで浸透するにはまだ時間が掛るであろうし、個人の裁量の範疇・言論の自由の
範囲内であろうから、特にコメントすることは無い。どうぞご自由に、だ。
これを以て、詐欺やインチキや嘘吐きとまでは思わない。
但し「1/80もHO」は、いずれ着実に絶滅に向かっていく事だろう。
まだ数十年は掛かるのかもしれないが。
- 69 ：
- >>62
質問が意味不明ですよ
「長さが1/93や1/100」と書いてありますよ
- 70 ：
- >>63
何の根拠も書いてありませんので、
大本営発表と同じですよ
貴方の書き込みは論理性も説得力もゼロですな
他人をとやかく言う前に、先ずは自分から直さないと、
話になりませんよ
で、貴方の書き込みは鈴木さんを惨めにするだけでしょう(笑)
>>66
>世界中の大半の鉄道模型メーカーのスタンダードは、HO=縮尺1/87：3.5mmスケールである。
そうとは限りませんよ
世間知らずをアピールしない方が良いと思いますよ
貴方自身が襟を正さないと、鈴木さんの足を引っ張るばかりですね
>>68
そもそも、特定製作者が自分達の都合で声高に騒いだからでしょう
そのような活動家に左右されるメディアなんか、
アテになるはずもありませんね
- 71 ：
- ＞実際に、日本の鉄道模型業界内ではKATO以外の全メーカ＞ーや全鉄道模型専門誌にて当方と同じ見解に
Tomixも未だに16.5mmゲージの品番は先頭に
「HO-」 を付けているのに>>68があまりにもバカ、
無知過ぎでわろたw
- 72 ：
- >>59蒸機好き
>実際に長さ1/100の模型はHOとして認知されてますよ
↑
巾や高さが1/100の模型は、 HOとして認知されてるのかね?
- 73 ：
- >>68
＞日本全国個人の津々浦々まで浸透するにはまだ時間が掛るであろうし、個人の裁量の範疇・言論の自由の
＞範囲内であろうから、特にコメントすることは無い。どうぞご自由に、だ。
＞これを以て、詐欺やインチキや嘘吐きとまでは思わない。
＞但し「1/80もHO」は、いずれ着実に絶滅に向かっていく事だろう。
＞まだ数十年は掛かるのかもしれないが。
あなたの意見が広まるといいですね♪
- 74 ：
- どこかのメーカーの品番の付け方はスケール・ゲージの議論とは関係が無い。
- 75 ：
- >>74
都合の悪いメーカーの都合の悪い部分を除けば、
そりゃあ大抵のことはあなたの思い通りに
なりますよね♪
- 76 ：
- そして >>9はハゲている。
- 77 ：
- >>74
昔々の黎明期、未だ多くのメーカーや専門誌上に1/80・16.5mm【HO】呼称・文言が掲載されていた頃、
当然のように製品・在庫管理上の型番として「HO-××」が採用され、その名残が今も残っている。
一旦システムのデータベースに採用されてしまった「型番」は各種の管理データに紐付いてしまっている為、
如何ともし難く変更が困難。
にも関わらず、紙上のカタログやパンフレット類から「1/80：HO」を一切排除してしまったTOMYの
英断には寧ろ拍手を送りたい。
仰せの通り、現在に於いて1/80・16.5mmの模型をどう呼称するかという問題と、昔々付けた型番との
間には「昔の名残」という以上の因果関係は無い。（実際に同社関係者に確認した話でもある）
- 78 ：
- >>72
やってみたらどうですか？
たぶん、違うとおもいますよ
>>74
ご都合主義じゃ、説得力ゼロですよ
>>77
「HO情報室」も残っていて、1/80 16.5mmの情報で埋め尽くされてますよ
残念でしたね
- 79 ：
- >>78蒸機好き
>やってみたらどうですか？
↑
自分が言い出した、
1/100模型はHOとか言う話なんだから、
やりたきゃ自分がやればいいじゃん。
>たぶん、違うとおもいますよ
↑
何が、 何と、 違うのかね?
オタクはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね
- 80 ：
- >>57
エロじじい
キモイよ
- 81 ：
- 「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1355241629/43
だってーｗｗｗ
- 82 ：
- この、嘘つき蒸気に、何を言っても無駄！！
糠に釘！！ 豚に真珠！！ 猫に小判！！
ちょっと違うか（笑） 蛙の面にションベンだな！！
- 83 ：
- >「HO情報室」も残っていて、
めんどくさいからじゃね・・・（笑）
ウェブの再構築って、内製でやってるとめんどくさいのよ（汗）
品番も、在庫とか実積とかあると、直すのめんどくさいのよ（哀）
新規に出てくるカタログ等に載ってねんじゃね？？？ なあ嘘つき君
- 84 ：
- >>53 嘘つき蒸機◆sUsWyf6ekg ID:11pEbzzj
>嘘は嘘ですよ
>関東合運の主催者がマトモだったから、修正されただけでしょう
関東合運は幹事クラブ順送りなんですけど、どなたかに確認されましたか？？？
推測で勝手にモノを言ってますね？ 大丈夫ですか、裏とれてますよねえ？？？
また嘘つき呼ばわりされますよ・・・西の方じゃ有名人なんじゃね？？？
- 85 ：
- ボーってほんと茶々入れごみレスばっか（>>67とか）
ジョーってほんと小馬鹿侮辱罵倒ばっか（>>70>>78とか全部）
こんな奴らに同意するマトモな住人は全然いない
お二人そろって四面楚歌
- 86 ：
- >>52さん が明確に理路整然と嘘つきをぶっ潰してくれました、感謝です。
さて、嘘つき蒸気は、しっかり「数字」を使って「理路整然」と反証できますでしょうか？
例外を持ち札し「ほらここに在る」だの「自分勝手な引用」等々は通じませんから（大笑い）
すでに「何を言っても無駄」「大嘘つき」のレッテル、べったり張り付いてますからねえ（高笑い）
- 87 ：
- >>82-83
そんな「小馬鹿侮辱罵倒」発言でチャチャ入ればかりしていると>>85さんに
怒られちゃいますよ♪
- 88 ：
- >>85-86
まぁ結果ありきでしか根拠を説明できない>>52さんを明確で理路整然と
思えるあなたの能天気さが羨ましいくらいですよ♪
でもってあなたの結論はあいかわらず「俺の信じたもの以外は認めない」
なんですね♪
- 89 ：
- 数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
- 90 ：
- 蒸気好きに何を言っても無駄とか言ってるわりには
バカ共は蒸気ガー、蒸気ガー
まともな人は触れもせずにいるのに
- 91 ：
- 少なくとも、某356のレスを、明確とも理路整然とも思う人は一人もいないであろう。
某356は模型規格の呼称について、自らの主張・見解を述べることは全く出来ず、ひたすら嫌味茶々入れの
屑レスを繰り返すのみの低レベル人間であることは間違いない。
- 92 ：
- >>90-91
なにせ、嘘つき蒸機と茶々某ですからねー 笑
- 93 ：
- そして >>9はハゲている。
- 94 ：
- >>79
質問してきたのは鈴木さんですよ
他人に頼らず自分でやってみるのが、最も分かりやすいからね
責任転嫁しかしない鈴木さんでは話にならないからですよ
>>81
大した話では無いと思っていますが、
羨ましいのですか？(笑)
>>82
貴方には何を言っても無駄だって事ですね
貧困株ニートさん
>>83
内容もアイコンも何度か変わってますが、
HO情報室は残ってますよ
>>84
関西合運も、持ち回りですよ
貴方が根拠にした欄が無くなったのは事実ですし、
貴方がそれを知らずに話題にしたのも事実ですね
- 95 ：
- >>85
貴方のチャチャ入れやゴミレスが世間で評価されるようになると良いですね
まず、無理でしょうけどね
>>86
残念ながら、>>52には何の根拠も書いてありません
勝手な主観を並べただけの駄文では、
全く話になりません
どこの何に準拠させるようにしたのかも書いてありませんし、
1/87限定と言いながら、「約10%だからダメ」などと、
範囲があるのか無いのかも曖昧であり、全く説得力がありません
例えば、NEMの軌間は実物1435mmを基準に、
1250mm～1700mmと上下10%以上の範囲を認めています
全く話になっていません
>>91
明確ではありますよ
貴方よりはずっとね
貴方の書き込みに、
論理性だとか説得力を認める人は、マトモな人は誰もいませんよ
>>92
嘘つきは貴方ですよ
貧困株ニートさん
- 96 ：
- >>93 そして河童禿蒸機痴のてっぺんも。
- 97 ：
- 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
- 98 ：
- >>94蒸機好き
>質問してきたのは鈴木さんですよ
↑
そうだとしたら、その質問に対しては明確に答えればいいだけじゃん。
作るかどうか? なんて質問とも回答とも関係ない話ですよ。
↓
>>59蒸機好き
>実際に長さ1/100の模型はHOとして認知されてますよ
↑
巾や高さが1/100の模型は、 HOとして認知されてるのかね?
- 99 ：
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 100 ：
- >>95蒸機好き
>NEMの軌間は実物1435mmを基準に、 1250mm～1700mmと上下10%以上の範囲を認めています
↑
NEMは「実物1067mmを16.5mmゲージで模型化したらHOになる」、
なんて何処で言ってるのかね?
オタクはNEMを、自分に都合よく歪めて根拠にしてるだけなんじゃないの?
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