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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-43-
- 1 ：2018/10/01 ～ 最終レス ：2018/10/22
- ★関連メーカー一覧
アートプロ ttp://artpro.jp/
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・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
場合によっては、他規格全否定の発言もありです。規格に対するご自分の率直な意見をどうぞ。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。様々な規格を楽しんでいる方もいるのですから、
神経を逆なでするような言い方は百害あって一利なしです）
この点を遵守している限りにおいては、模型規格の否定を＝やっている人の人格否定とは認定しません。（当たり前の話ですが）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に「規格や模型の否定」に対して「人格攻撃」や「侮辱発言」を頻発する方は「荒らし」と判断され、何度でも強く退出を促されます。
- 2 ：
- 暫く静観していたが「余の惨状」何が本論だボケ！！
ここの本論は「軌間1/64 車体1/80のガニな模型で満足できるか？出来ないか」って件だ。
このスレが荒れる原因、当方の投稿に起因するのでは無い。
ずっと特殊コテハンが引っ掻き回していたから、一部の特殊コテハンと経済オンチの提灯持ちのチャチャ屋がココに来るのが原因。
印象操作でも何でもない「算数の問題」
HOゲージと呼ぶ規格「この線路が国鉄に見える人」はココに来なくて結構だ
１６番お気楽スレでやってくれたまえ
ここは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、投資家は復帰するぜ。
- 3 ：
- そうそう、1/87 12mm HOn3-1/2は長大編成の特急列車がドカドカ走る規格では無い（個人見解）
その手の模型、フル編成主義な方は「プラも充実な１６番」を勧める（個人見解）
ただしガニだ（事実）それに1/87 12mm HOn3-1/2は高価だ（個人見解）
で、日本で「HOゲージ」と呼んじゃってる16.5mmな線路。
HO scale 1/87 1/87.1の標準軌間用がメイン、Sn 3-1/2の線路でもある、Oscaleにも該当があるぜ。
翻って「S scale線路」と「名無し1/80縮尺」の混合縮尺模型の呼称は何だろう？
１６番がかろうじて16.5 mmの線路で車体は1/70から1/90だ。
関東合運の電子小冊子が届いた、流石だ・・・
自分の持って来る模型を「HOゲージ」と届け出た方、ザッと見て２名しかおらん（全体では何人参加だろう）
長年、鉄道模型に携わり良識のある方は各参加クラブ「１６番」と記載している。
もちろん、HO scaleと記載すれば、1/87になる。
これが本論、論破してみ。
関西のクラブは事情が異なるのかいな？？？
- 4 ：
- >>3
＞そうそう、1/87 12mm HOn3-1/2は長大編成の特急列車がドカドカ走る規格では無い（個人見解）
確かに
長編成を狙うよりも、サブロクの良さが活きる
ジャンルにもっと目を向けてくるべきでしたね
特に狭軌感が活きるのは、車両よりもレイアウトですから
この点、慰問はこのジャンルの進展に向けた力の入れ方に
誤っていたところはありますね
＞日本で「HOゲージ」と呼んじゃってる16.5mmな線路。
元々の意味は違うのでしょうが、走行が前提の鉄模において、
線路幅を基準に名称を定めるのは、寧ろ妥当と感じます
故に俺は、16.5㎜＝HOと、積極的に呼ばせて頂きます
- 5 ：
- >>4
16.5mmな線路は、縮尺を規定しない限り、「16.5mmゲージの線路」と呼ぶ以外方法がない。
HOには1/87の意味しかない。
だから、
1/87の車両はHO、1/87の駅舎はHO駅舎、
1/87の線路はHO線路、1/87の自動車はHO自動車
と呼ぶのですよ。
1/80模型だの、1/65模型だのをHOとは呼ばない。
「16.5㎜＝HO」は実物1435mmゲージを1/87で模型化したもの、という意味になる。
つまり阪急の1/87模型という事になる。
16.5㎜模型ゲージを使うものは、
S模型もあるし(Sn3-1/2)
O模型もあるし(On2-1/2)
それ以外にも色々考えられる。
「走行が前提」だろうが、何が前提だろうが
縮尺を表す為の名称を、自分勝手な理由をつけて呼んではいけない。
- 6 ：
- >>4 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/10/01(月) 07:01:49.84 ID:xyhd0wBy
>>日本で「HOゲージ」と呼んじゃってる16.5mmな線路。
>元々の意味は違うのでしょうが、走行が前提の鉄模において、 線路幅を基準に名称を定めるのは、寧ろ妥当と感じます
名称の出所が違います、16.5にHOの意味はありません 利便性を理由に本論を曲げてはいけません
>故に俺は、16.5㎜＝HOと、積極的に呼ばせて頂きます
動機の不純さが透けて見えますが、いかがですか？
少なくとも、日本以外や他の模型ジャンルでには普遍性がありませんが・・・・
- 7 ：
- >>4名無しさん＠線路いっぱい
>故に俺は、16.5㎜＝HOと、積極的に呼ばせて頂きます
16.5mm模型なら全部HOと、呼ぶのかね?
- 8 ：
- Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
- 9 ：
- 海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます
日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
- 10 ：
- >>8委員です
>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
日本では、「1/80・16.5mmの鉄道模型」以外の事を「HOゲージ」とは呼ばないのかね?
- 11 ：
- >１６番否定の意見はＯＫ
>１６番否定の否定もＯＫ
>１６番擁護の意見もＯＫ
>以上飽くまでも、模型や規格の話。
>
>でも、
>１６番否定発言者の人格面への侮辱や小馬鹿や罵倒、はアウトです。
>>>1に書いてあるこのスレのルールですし、まともな人なら極当たり前の事の筈ですけどね。
>「人間への侮辱」を「１６番否定への反論」と言い換え（摩り替え）て、言い訳ばかり並べ立てて
>スレを荒らす人がいます。
>本当に分からない、または、わざと分かろうとしないのでしょうか？
>
>模型や規格の否定は、それをやっている人の人格の否定ではありません。
>これが分からない、分かろうとしないのなら、ここから出て行けばよいだけ。簡単なことですよね。
- 12 ：
- >>10
鈴木君、日本語は理解できるのかね？
- 13 ：
- >>999名無しさん＠線路いっぱい2018/10/01(月) 20:00:44.27ID:RO4y5zXz
>判ろうとしないパターンも飽きるなw
何を？？？？？
- 14 ：
- >>8委員です ◆w1hetLn/ogvF 2018/10/01(月) 12:02:03.83ID:lnyezXrn
>Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
>（）日本型鉄道模型協会です
>“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
>ところで、日本では
>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
>「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
じゃ、それが通じる世界でやっててね ココじゃないよ。
>日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
じゃ、それが通じる世界でやっててね ココじゃないよ。
日本型プラ製品の大半が、海外生産なのに「日本ではそう呼ぶ」で良いのかしらねえ、
だから、大陸製はscaleが混乱し「あ、これHOじゃね～のか 大きさ治さなきゃ」「メーカーの毎度確認チェック」ってなるんだ、大変なこった。
- 15 ：
- >>12委員です ◆w1hetLn/ogvF 2018/10/01(月) 18:13:41.33ID:lnyezXrn
>鈴木君、日本語は理解できるのかね？
委員です君
君、日本の鎖国は「江戸時代初期で終わってる」件、理解出来てるのかね？
- 16 ：
- そう言えば、昭和の時代
前回のオリンピックの頃かしら・・・
代々木競技場になる前、ワシントンハイツがあっ頃
：線路は標準軌用1/87.1の線路が流用しちゃえ、線路だけ1/64でいいや
：蒸気用パーツも米国向けロストが使えるし
：車輪は元々インチ準拠だから、何となく行けちゃうし
：レイアウト作んないから、駅やバラストの大きさ迷わんでいいかな
：戦前、先達が「scale通りに作成した精密な模型群もあった」が、ほっかむりしちゃえ
と、１６番と言ったのに「HOゲージ」が流行っちゃったよね。
メーカーも何となく外国っぽい、カタカナや英語がカッコよかった、しねえ・・・
でも、もう平成も終わるんだよね
もう止めにしませんか？
そのドメなお考え・・・
- 17 ：
- ところで
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
の本部は、どこに置かれてるのでしょうねえ 委員がいるのかしら
タイプニスにつき修正（誤字に意味なし）
誤 だから、大陸製はscaleが混乱し「あ、これHOじゃね～のか 大きさ治さなきゃ」「メーカーの毎度確認チェック」ってなるんだ、大変なこった。
正 だから、大陸製はscaleが混乱し「あ、これHOじゃね～のか 大きさ直さなきゃ」「メーカーの毎度確認チェック」ってなるんだ、大変なこった。
- 18 ：
- 日本には車体は1/87、軌道間隔16.5ｍｍは結局導入されなかったね。
- 19 ：
- 英国は1/76でOO(ダブルオー)なんて気の利いた名前あるんだから
日本の1/80もJとかじゃなくてもっといい名前浮かばんかったんかの？
(16番ってのは総称だし)
- 20 ：
- 16番というのは戦時の敵性語忌避の産物ですからね。
35mmゲージ界からアルファベットを使うというだけで攻撃された。
なんで戦時用語を使うわけ？
野球のストライクの読み替えなんて誰も覚えてない。
アホな習慣は捨てよう。
- 21 ：
- 当時HOと呼ばれ、HOと呼ばれたからこそ攻撃された。
戦争はとっくの昔に終わってるわけですし、HOに戻るだけ。
これが一番簡単。
- 22 ：
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/989
> さて、私が暫く来なかった間 このスレが正常侵攻していましたか？
> どなたかが 、引用切り取って質問を繰り返しましたか？？
> 上記、抜き出しの全ては>986の君の書き込みだよ
アンカー先が誰だか確認しましたか？
鈴木さんの切り取りはいつもの事でしょう
誰の書き込みか整理がつかないのなら、書かない方が良いでしょうね
貴方のお仲間同士で混乱するだけでしょう
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/990
> お互い様なら、いいじゃん（笑）
こちらは構わないと言うスタンスですが、何か？
それを鈴木さんや>>983さんにも言ってあげてくださいね
> そして「ここへ来ない」選択肢もありますよ君にはね
貴方が来ないと言う選択肢もありますね
お互い様なら、良いのでは？
> 私は「１６番お気楽スレ」には、今は行かないよ
> 君はここへ来て「毒を吐く」この差は何かな？
> 動機はなあに？？？
貴方のお仲間が行って、完全無視された事実は無かった事ですか？
貴方も毒しか吐いていないようですがね？
動機は何度も書いてますが、12mmのイメージダウンが我慢できないだけですよ
> 非常識なスレと判断されるなら「ここへ来ない」選択肢もありますよ君にね
こちらに向かって来られるのですから、仕方がありませんね
> 「叩かれたい」「叱られたい」「他の方が楽しんでるのが許せない」なら、来るが良い
そっくりそのままお返ししましょう
他規格否定なんて程度の低い話しかできない人が叩いても役不足でしょう
それに、楽しみを語っている人はこのスレには全くいませんよ
現実をちゃんと見ましょう
> 相応の対処を受けるのは、覚悟の上でな。
既に相応の報いを受けてらっしゃいますよ
12mm関連スレは、炎上してるここ以外は過疎ってますからね
- 23 ：
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/991
> そうそう、関東圏では「自分の模型をHOゲージとは呼んでない」件、どう説明してくれるのかな？
ん？
関東合運には「東京HOクラブ」という16番を走らせておられるクラブが存在しますが、
ご存知ありませんかね？
> そっか、資料が届かないから「確認出来ない」のかあ、決めつけで書けないからね。
>「お友達が多い」豪語する割には、君の交流範囲も狭いんだ（嘲笑）
毒吐いて無知を晒しては、格好が付かないでしょうね
どうしますか？
- 24 ：
- >>18
新幹線…
- 25 ：
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/992
>オタクと違って
>私は、引用元の原文を参照できるように、ちゃんとレス番を明示してありますし、
原文参照したら意味が歪曲されているのがバレバレですよ
>主語や目的語は誤魔化し省略しませんから、
結構やってますね、鈴木さん
>切り取って質問しても、何が何だか解らなくなるのは異常です。
質問被せて、自分の書き込みまで質問してるのは鈴木さんですよ
確かに鈴木さんは明らかに異常ですね
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/1000
会話の本論との区別がつかないのなら、話になりませんね
- 26 ：
- >>16
ですからね、鈴木さんの出典によれば、HOは1/87だけではないようですよ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
勝手に鎖国とか意味不明の話は格好悪いだけでしょう
- 27 ：
- >>6
>名称の出所が違います、16.5にHOの意味はありません
元々はその通りです、しかし
＞利便性
があるから、16.5㎜ゲージ＝HOゲージなのです
本論かどうか、はさておいて
＞動機の不純さが透けて見えますが、いかがですか？
はて、不純な動機って、何ですかね
是非、具体的にご説明下さいね
- 28 ：
- >>22蒸機好き
>鈴木さんの切り取りはいつもの事でしょう 誰の書き込みか整理がつかないのなら、書かない方が良いでしょうね
↑
何度も書いてますが、引用というものには「切り取り」(←笑い)がついてきます。
「切り取り」(←笑い)の無い引用などというものはほとんどありません。
そして私は引用元のレス番を明示してますから、
私の引用に不満があるなら、
オタクが正しいと思う引用を提示して反論すればいいでしょう。
それとも、オタクは意見の根拠を明示するための引用は
「書かない方が良いでしょうね」
という意見なの?
>貴方のお仲間が行って、完全無視された事実は無かった事ですか？
↑
「貴方のお仲間」って、このスレの誰の事かね?
「蒸機好き大先生のお仲間」は、このスレの誰かね?
>他規格否定なんて程度の低い話
↑
このスレには、他規格否定なんてしてる人はほとんど居ないでしょ。
一体、どういう意見を書くと「他規格否定」に該当するのかね?
>それに、楽しみを語っている人はこのスレには全くいませんよ
↑
「今晩もガーニ股模型を八畳二間ブチ抜きレイアウトで走らせて本当に楽しいです」
とかの、
誰にも確認不可能な事をいい事にした密室の個人行為報告書き放題みたいな物かね?
https://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1225590213/521
>521 ：千円亭主
>８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレスと
- 29 ：
- >>25蒸機好き
>原文参照したら意味が歪曲されているのがバレバレですよ
どのレス番の話かね?
どの原文を参照したのかね?
オタクが、原文参照出来たのは、私の引用文にはキチンと、
レス番が明示してあるからでしょ。
オタクの批判はいつも、レス番は誤魔化すし、具体的な歪曲箇所の指摘と、その訂正希望文も書かず、
唯唯大雑把に
「意味が歪曲されているのがバレバレですよ」
などと悪口書いてるだけじゃん。
- 30 ：
- はてさて、本論話しをする時 盛り上がるねえ
便利だろうが、HO gaugeって何となくカッコいいから呼びたいだろうが、
本論は「軌間1/64 車体1/80のガニな模型で満足できるか？」「出来ませんか」って案件だ。
：満足できないから 1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」人
：ガニ股だろうが、国鉄車両に見えるんで満足してる人
ガニ股だろうが、特急列車も安くていっぱい出てる人
は 1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的に考える」人 じゃないかな？
それぞれ考えがあるんだから、スレが別れてるんだ
わざわざ人の家のお庭で「俺の言うことは正しい」とグダグダ言うな！！事じゃねえ？
何か別の動機があるからこそ、他人の家の庭先で演説会をおっ始める。
そんな動機を指摘されたいかな？
ところで、君は「東京HOクラブ」に対し、ここへ記載する許諾を取りましたか？
固有名称を無責任に使って、委員ですかねえ。。。
ご存知も何も「もし、中の人」だったらどうするのかな（笑）
- 31 ：
- >>23蒸機好き
>関東合運には「東京HOクラブ」という16番を走らせておられるクラブが存在しますが
仮に、「東京HOクラブ」というクラブの内実が、16番の会であったとしても、
それはクラブ員が、自分のクラブの看板名称をどうするか?
という問題に過ぎない。
- 32 ：
- >>26蒸機好き
>ですからね、鈴木さんの出典によれば、HOは1/87だけではないようですよ
↑
「ないようですよ」って、オタク自身の意見は明言する自信がないって事かね?
- 33 ：
- >>27名無しさん＠
>16.5㎜ゲージ＝HOゲージなのです
↑
その場合、
どういう模型なら、「HOゲージ」と呼ぶのかね?
どういう模型なら、「HOゲージ」とは呼ばないのかね?
- 34 ：
- ここに不要な蒸機好き君 ID:6kbSmqdK
>貴方のお仲間が行って、完全無視された事実は無かった事ですか？
>貴方も毒しか吐いていないようですがね？
>動機は何度も書いてますが、12mmのイメージダウンが我慢できないだけですよ
さて、お仲間かどうかどの様な判断基準をお持ちでしょうか？
君に反論した人は「すべてお仲間」扱いですか？？？
>>非常識なスレと判断されるなら「ここへ来ない」選択肢もありますよ君にね
>こちらに向かって来られるのですから、仕方がありませんね
ココへ、君が来なきゃ無駄な接触はしないけどね？？？？？
>>「叩かれたい」「叱られたい」「他の方が楽しんでるのが許せない」なら、来るが良い
>そっくりそのままお返ししましょう
どうぞ、ココの賢明な読者が判断するでしょう。君の判断は要らない
>他規格否定なんて程度の低い話しかできない人が叩いても役不足でしょう
>それに、楽しみを語っている人はこのスレには全くいませんよ
>現実をちゃんと見ましょう
さて、君にが現実が見通せるのかな？
さぞや、大儲けしてリッチな生活をされてるんでしょう（笑うところ）
現実がちゃんと見通せたら、大儲けできますよ
投資してみれば、自己責任で 勤め人でも出来ますよ
>>相応の対処を受けるのは、覚悟の上でな。
>既に相応の報いを受けてらっしゃいますよ
どんな報いかしら？
>12mm関連スレは、炎上してるここ以外は過疎ってますからね
1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的に考える」君なら、過疎ってたらいい事じゃ無いの？
心配しないでいいよ、グダグダ言われる筋合いは無いから（大笑い）
- 35 ：
- 165・169系 サロ・サハシが登場
http://fabtrains.com/
サロは５種、サハシは２種と相変わらずのワイドバリエーション。
片栓・両栓どちらも製作可能と工作派のニーズに応えたつくり。
サロはサンバイザーをインジェクションで作成したとのこと。
165系シリーズ、残るはモハ165、モハ164 500番台。
- 36 ：
- >>26
なぜたくさん自作自演するの？
- 37 ：
- 今一度、私なりにココの本論を書く
「軌間1/64 車体1/80のガニな模型で満足できるか？」と「出来ませんか？」が分岐点
：満足できない方は、 1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」人
：ガニ股だろうが、国鉄車両に見えるんで満足してる人
ガニ股だろうが、特急列車も安くて、種類もいっぱい出てる、木曽森林のボールドウィンから、
E５系はやぶさはもちろん、TGVもICEもアセラも行けるます
そんな方は、 1/87 12mm HOn3-1/2について「メリットを感じない」人
それぞれ考えがあるんだから、スレが別れてる
わざわざ人の家のお庭で「俺の言うことは正しい」とグダグダ言うな！！事じゃねよな？
何か別の動機があるからこそ、他人の家の庭先で演説会をおっ始める。 そんな動機をワザワザ指摘されたいのかな？
- 38 ：
- ま、1/87･12ｍｍ模型を３両程度しか所有していない奴など、所詮ここでは負け組
どこまでいっても負け組、雨が降っても負け組、槍が降っても負け組、台風が来ても負け組
しかも職業底辺＆経済的に浮上の見込みも無いないとなると、
自然と妬み僻みでここの12ｍｍゲージャーを貶して憂さ晴らししたくなるんだろね
アホ、エアー、カラ、デタラメ、無知、etcetc・・・・
未来永劫永遠の負け組コテハンの怨念を込めた悪口三昧、断末魔の雄叫び
こんな奴を理解する必要もマトモに相手する必要もナッシング
叩かれ続けて当然
- 39 ：
- >>28
「切り取り」と批判される意味が理解できていませんね
鈴木さんの切り取りは文章の意味が歪曲されてしまっているからですよ
意味が変わらない切り取りならば、批判されないのですが、
鈴木さんにはそのような常識も通用しないようですね
いくら鈴木さんが「オレ様は正しい」と書いたところで、
相手の書き込みを歪曲すれば、会話が成立しなませんし荒れるのは当たり前ですよ
鈴木さんが「荒らし」とされる原因はそこにあるのですが、
理解できないなら、仕方がありませんね
- 40 ：
- >>30
>本論は「軌間1/64 車体1/80のガニな模型で満足できるか？」「出来ませんか」って案件だ。
「我慢できないから自分は12mmを選択してる」で終了ですよ
ですから「オレ様が我慢できない模型はダメな模型」までは言わなくても良い事でしょう
言ってしまったら反発が来るのは当たり前です
> わざわざ人の家のお庭で「俺の言うことは正しい」とグダグダ言うな！！事じゃねえ？
そうですね、グダグダ言ってる貴方は批判されて当然でしょう
板が貴方の家だと勘違いしてはいけませんよ
それに、例え自分の家の庭だからと言って、他人の趣味を外に聞こえるように言って良いわけがありませんね
いずれにしても、貴方の書き込みに正当性は全くありませんね
- 41 ：
- >>31
質問に対する答えであって、鈴木さんの批評は関係ありません
以上
>>32
鈴木さんの出典であることは、ちゃんと示してありますよ
↓↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
鈴木さんが出してきた事実は変えられません
- 42 ：
- >>34
> さて、お仲間かどうかどの様な判断基準をお持ちでしょうか？
> 君に反論した人は「すべてお仲間」扱いですか？？？
お仲間じゃないなら「行くな」と指摘批判すれば良かったのでは？
流してしまえば、支持してるお仲間だと思われても仕方が無いでしょう
> ココへ、君が来なきゃ無駄な接触はしないけどね？？？？？
私が来なかっても不要な挑発があることは、出禁スレを見れば明らかですね
ちゃんと事実を確認しましょう
私がここにいる理由は貴方一人の事だけではありませんよ
> どうぞ、ココの賢明な読者が判断するでしょう。君の判断は要らない
その「賢明な読者」とやらが16番お気楽スレへ行って無視されたんですよ
残念でしたね
> さて、君にが現実が見通せるのかな？
> さぞや、大儲けしてリッチな生活をされてるんでしょう（笑うところ）
> 現実がちゃんと見通せたら、大儲けできますよ
> 投資してみれば、自己責任で 勤め人でも出来ますよ
だから、貴方が儲けているようには全く見えないわけですね
> どんな報いかしら？
切り取らないでちゃんと読んだらどうですか？
手口が鈴木さんと同じですよ
↓↓↓
「12mm関連スレは、炎上してるここ以外は過疎ってますからね」
>>36
してませんが、何か？
>>37
だから、おとなしく12mmの話題を粛々とやれば正常に進行するでしょうね
他規格の悪口書かなきゃいられないから炎上するだけですね
- 43 ：
- >>38
立派な人格攻撃ですね
炎上するのは当たり前でしょう
ご苦労な事ですね
- 44 ：
- wwwwwwwwww
- 45 ：
- >>38
実に見事な罵詈雑言ですね
12㎜製品、その出来の低さに驚きますけど
貴殿を見ていると、実によく理解出来ます
低質な方には、低質な模型が相応しいですからね
- 46 ：
- >>39蒸機好き
>鈴木さんの切り取りは文章の意味が歪曲されてしまっているからですよ
>意味が変わらない切り取りならば、批判されないのですが
↑
鈴木の書いた、どの引用文の意味が、どのように歪曲されてしまっているの?
そのレス番はどれかね?
「オレ(=蒸機好き)が書いた「切り取り」(←笑い)に限っては意味が歪曲されていないんだ」
という自分勝手な主張をするのかね?
- 47 ：
- >>41蒸機好き
>質問に対する答えであって、鈴木さんの批評は関係ありません
答えだろうが、質問だろうが、ここに書かれた書き込みは批評可能な関係になります。
仮に、「東京HOクラブ」というクラブの内実が、実際には16番の会であったとしても、
それはクラブ員が、自分のクラブの看板名称をどう決めるのか?
という問題に過ぎない。
- 48 ：
- >>41蒸機好き
>鈴木さんの出典であることは、ちゃんと示してありますよ
↑
オタクの切り取り(←大笑い)引用文が、
文章の意味が歪曲されてしまっているか? どうか? は
どうやって判断するの?
↓
>>39蒸機好き
>鈴木さんの切り取りは文章の意味が歪曲されてしまっているからですよ
- 49 ：
- >>45
名無しの馬力ですね
出来の低さとは何ですか？
- 50 ：
- >>46
何度示しても鈴木さんが無視してますから話になりませんね
>>47
ですから、質問に対する答えであって、
鈴木さんは関係ありませんね
>>48
では、鈴木さんの出典ではないと？
明らかに鈴木さんの出典ですね
↓↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
嘘はいけませんね
- 51 ：
- >文章の意味が歪曲されてしまっているか? どうか? は
>どうやって判断するの?
こんなこと書いてる時点で文章の意味が理解できていない証拠ですね
話にならん
- 52 ：
- 165・169系 サロ・サハシが登場
http://fabtrains.com/
サロは５種、サハシは２種と相変わらずのワイドバリエーション。
片栓・両栓どちらも製作可能と工作派のニーズに応えたつくり。
サロはサンバイザーをインジェクションで作成したとのこと。
165系シリーズ、残るはモハ165、モハ164 500番台。
- 53 ：
- >>52
貴方は165系を組めたのですか？
- 54 ：
- >>50蒸機好き
>何度示しても鈴木さんが無視してますから話になりませんね
↑
何度何処のレス番に示したの?
何が無視されたの?
いつもの重要語句省略誤魔化しかね?
>では、鈴木さんの出典ではないと？
↑
そんな事を何処に鈴木が書きましたか?
> 明らかに鈴木さんの出典ですね
↑
それがどうかしたの?
大元の出典は、外人さんでしょ。
オタクは、その外人さんの意見に賛成なの? 反対なの?
大事な事はそれでしょ。
大事な事はオタクが「HO」名称をどう規定するか? でしょ。
オタクは、自らは、それを書く度胸が無いから、
「出典」、「出典」、と他人の旗を振り回してるだけなんじゃないの?
>嘘はいけませんね
↑
どういう「嘘」の話をしてるの?
- 55 ：
- >>51蒸機好き
>こんなこと書いてる時点で文章の意味が理解できていない証拠ですね
オタクは、どのレス番の、「文章の意味」の話をしてるのかね?
オタクは、「文章の意味」とやらを、どのように理解してるのかね?
オタクは、「文章の意味」とやらを、理解してるけど、
いつもの通り、それは書けないのかね?
- 56 ：
- >>53蒸機好き
>貴方は165系を組めたのですか？
匿名掲示板で、見ず知らずの人に、
「組めたのですか？」などと、私生活の事を問うのが異常感覚。
模型の話でも何でも、個人の私生活の話にすり替えるのが異常感覚。
そんなものは匿名掲示板だから、「組めた」とも書けるし、「組めなかった」とも書ける。
匿名掲示板で、見ず知らずの人に対して、
「私は、関西の運転会に招待されました」 だの、
「私は、運転会を主催してます」 だの、書けば、
ゲラゲラ大笑いなのと同じ。
- 57 ：
- >>54
何度示しても鈴木さんは無視してますから、話になりません
で、鈴木さんが出してきたのではないと、
嘘をつくわけですね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
そうやって誤魔化すから嫌われるんですよ
>>55
判断できないなら無理ですよ、鈴木さん
>>56
単なる粘着ですね
鈴木さんには関係無い話ですよ
- 58 ：
- >>57蒸機好き
>何度示しても鈴木さんは無視してますから、話になりません
↑
何度、何処のレス番に、何を、示したの?
何が無視されたの?
いつもの重要語句省略誤魔化しかね?
>で、鈴木さんが出してきたのではないと、 嘘をつくわけですね
↑
嘘をついた、とかいうレス番は?
>そうやって誤魔化すから嫌われるんですよ
↑
誤魔化してはいないが、
オタク(=蒸機好き)が鈴木を嫌うのは、
オタクの精神的自由の権利に照らして、特に問題はなくOKです。
>判断できないなら無理ですよ、鈴木さん
↑
オタクは、何を判断できるの?
オタクは、いつも重要な言葉を省略して胡麻化すね
>鈴木さんには関係無い話ですよ
↑
掲示板に書かれた事に対しては、誰しもが関係する権利があります。
ここは1対1の陰湿なやり取りの場所ではありません。
- 59 ：
- >>58
何度も示してますよ
↓↓↓↓
> × >その例えは全く無意味ですよ
> ○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
> >その例えは全く無意味ですよ
自分が書いたことが解っていない時点で話になりません
>嘘をついた、とかいうレス番は?
では、鈴木さんの出典で間違いありませんね
>誤魔化してはいないが、
レス番要求や質問返しは、誤魔化しの手口でしかありませんよ
>オタク(=蒸機好き)が鈴木を嫌うのは、
>オタクの精神的自由の権利に照らして、特に問題はなくOKです。
嫌いも何も、鈴木さんが勝手に粘着してきてるだけですね
>オタクは、何を判断できるの?
鈴木さんの質問は何でしたか？
誤魔化し目的の質問被せでしかありませんね
>掲示板に書かれた事に対しては、誰しもが関係する権利があります。
>ここは1対1の陰湿なやり取りの場所ではありません。
話題が理解できるならその通りですよ、
しかしながら、話題が理解できない鈴木さんには関係ありません
- 60 ：
- >>59蒸機好き
>何度も示してますよ
↑
何度も何を示したの?
>では、鈴木さんの出典で間違いありませんね
↑
何の出典の話の事かね?
>レス番要求や質問返しは、誤魔化しの手口でしかありませんよ
↑
レス番を書かずに、
「アナタはレス番は忘れたが、何処かでこれを言ったはずだ」
なんて、レス番を誤魔化した意見など価値がありません。
>嫌いも何も、鈴木さんが勝手に粘着してきてるだけですね
↑
「粘着だ」、とオタクが感じれば無視すればいいだけじゃん。
それが出来ないのは、オタクが粘着好き人間だからなんじゃないの?
>>57蒸機好き
>判断できないなら無理ですよ、鈴木さん
↑
オタクは、鈴木と違って、何を判断できるのかね?
まずそれを書いてもらいましょうか。
>>59蒸機好き
>話題が理解できない鈴木さんには関係ありません
↑
オタクは、鈴木と違って、「話題」とやらをどう理解してるのかね?
まずそれを書いてもらいましょうか。
- 61 ：
- ココに不要な蒸気君を含め、変わった人も多い匿名掲示板に、
「自分の所属していない」全く関係の無い、
「実在する鉄道模型クラブ名」を、
「許諾を得ずに」カキコしてしまった
君は「誰か」晒されてるよな、自分が所属するクラブもバレてる。
ココに不要な蒸気好き君、自分のやった事理解できるのか？
- 62 ：
- ココに不要な蒸気君、関西では「この様な行為」は許されてるのですか？
>毒吐いて無知を晒しては、格好が付かないでしょうね
>どうしますか？
君はこう書いたね、どうしますか？
君の周りには、忠告してくれる良識人は居ないのか？
君「誰だか特定されている」よなぁ？
自分に関係無いクラブ名を、勝手に持ち出した「ケジメ」つけるのですか。。。
- 63 ：
- グダグダ言ってる場合じゃ無いんだよ
- 64 ：
- >>60
示してあっても読まなければ無意味ですわ
↓↓↓
> × >その例えは全く無意味ですよ
> ○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
> >その例えは全く無意味ですよ
誤魔化しの質問ばかりでは話になりませんよ、鈴木さん
鈴木さんの出典ですね
↓↓↓
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
レス番書かなかったからと言って、事実が無くなるわけではありません
レス番要求は誤魔化しそのものですね
鈴木さんが質問してくるのは判断ができないからですね
質問してる立場で偉そうな態度は嫌われるだけですよ
>>61
私はクラブ名は出していませんよ
こちらに絡んできた人んl中には、一部イニシャルに変換して書いた人はいましたけどね
ちゃんと確認したらどうですか？
>>62
貴方の周りに良識人どころか、誰もいないのは理解できますよ
私はクラブ名を出しておりません
- 65 ：
- >>63
グダグダなのは貴方でしょう
書いていない事を書いたとか言ってるのは、貴方ですよ
- 66 ：
- 日本国には、信教の自由、思想の自由、そして言論の自由もありますね。
言論の自由が法的に制限されるのは、個人や法人を特定した上での、名誉毀損、偽計業務妨害等に
該当する場合のみです。
あとはＴＰＯ、モラルの問題です。
書き込みの内容がスレの趣旨やローカルルールに反していないか？ ということ。
これらに違反し続ける人こそが、荒らしと認定されます。
果たしてこのスレでは誰が荒らし、で、誰が真っ当な住人なのでしょうか？
皆さん各々方、自分の胸に手を当てて良く考えてみましょう。
- 67 ：
- >>65
なぜ自作自演をしてまで荒らすのですか？
- 68 ：
- >>64嘘つきな、ココに要らない蒸気好き君 ID:G/mGFNHA
>貴方の周りに良識人どころか、誰もいないのは理解できますよ
>私はクラブ名を出しておりません
じゃコレなあに？
得意のID切り替え別人？？
嘘つき？？？
地方？？？？
参照方
23蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/10/01(月) 21:35:14.67ID:f91Js6vC
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1536738432/991
> そうそう、関東圏では「自分の模型をHOゲージとは呼んでない」件、どう説明してくれるのかな？
ん？
関東合運には「東京HOクラブ」という16番を走らせておられるクラブが存在しますが、
ご存知ありませんかね？
まあ、蒸気好きと書いてあるだけだから、検証は難しいけどね（笑）
性悪い君の書き込みだ、間違い無いよね（大笑い）
- 69 ：
- >>64蒸機好き
>示してあっても読まなければ無意味ですわ
↑
何を、示したのかね?
>鈴木さんの出典ですね
↑
それがどうかしたの?
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
で、模型規格の一覧表の労作を意見として提示した功労者は、
鈴木ではなく、外国人の人ですよ。
オタクは、この
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
に書いてある事が、
「正しい」 という立場なのかね?
「正しくないい」 という立場なのかね?
自分の意見一つ書けないくせに、
他人の英文をコピペしては
「出典」、「出典」、「出典」、とわめいてる行為は
他人の汚れパンツを振り回して騒いでるのと同じですよ。
>レス番書かなかったからと言って、事実が無くなるわけではありません
↑
レス番書かなければ、事実なのか? 嘘つきなのか? も見分けられませんけど?
>鈴木さんが質問してくるのは判断ができないからですね
↑
重要な主語や、目的語の部分をボヤカし、誤魔化し、省略した上で、
鈴木に対する悪口だけは、ボヤカさずに、明瞭に書けば、
ボヤカした部分に対する質問は生じるでしょうね。
- 70 ：
- ＞所詮ここでは負け組
やっぱ勝ち負けなんすねｗ
以前そういうのを否定しといてこれだもの
さすが気が違っておられる
- 71 ：
- >>30
＞：ガニ股だろうが、国鉄車両に見えるんで満足してる人
＞ ガニ股だろうが、特急列車も安くていっぱい出てる人
＞ は 1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的に考える」 じゃないかな？
そもそもそんな人でも肯定的な人いますし、実際のところ
このスレッドでも12mmに否定的な人ってあまり居まんよね♪
＞ そんな動機を指摘されたいかな？
あなたの思い込みを自慢されても…。
>>34
＞ さて、お仲間かどうかどの様な判断基準をお持ちでしょうか？
＞ 君に反論した人は「すべてお仲間」扱いですか？？？
あなたの気に食わない意見だからといって、12mmに否定的というわけでは
ないと思いますよ♪
＞ ココへ、君が来なきゃ無駄な接触はしないけどね？？？？？
あなたが来ないという選択肢もありますよ♪
＞ どうぞ、ココの賢明な読者が判断するでしょう。君の判断は要らない
あなたの判断もいりません。
＞ さて、君にが現実が見通せるのかな？
＞ さぞや、大儲けしてリッチな生活をされてるんでしょう（笑うところ）
＞ 現実がちゃんと見通せたら、大儲けできますよ
＞ 投資してみれば、自己責任で 勤め人でも出来ますよ
まぁ投資を自慢したところで本当かどうかなんてわかりませんし、
「偶然にも今現在浮いているだけ」だったなんて話はいくらでもあるわけで。
＞ 1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的に考える」君なら、過疎ってたらいい事じゃ無いの？
＞ 心配しないでいいよ、グダグダ言われる筋合いは無いから（大笑い）
まぁあなたの意見と異なるからといって「否定的に考える」わけではありませんし。
- 72 ：
- >>68
合運に参加されてるそう言う名前のクラブが存在するとしただけですよ
勝手に名前使ったわけでもありませんよ
何が問題なんですか？
言い掛かりもいいところですね
で、それなら貴方のお仲間もクラブ名を勝手に出されてますよ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1533732037/645
ダブルスタンダードですね
- 73 ：
- >>69
示してありますよ
↓↓↓↓
> × >その例えは全く無意味ですよ
> ○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
> >その例えは全く無意味ですよ
で、鈴木さんの出典じゃないと言い張るんですか？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
ゴチャゴチャ難癖付けて誤魔化しているだけですね、鈴木さんは
- 74 ：
- >>68
それにしても、自分の書き込みが間違いだったのを誤魔化すために、
言い掛かり付けるなんて性悪もいいところですよ
- 75 ：
- >>38
＞ま、1/87･12ｍｍ模型を３両程度しか所有していない奴など、所詮ここでは負け組
＞どこまでいっても負け組、雨が降っても負け組、槍が降っても負け組、台風が来ても負け組
＞しかも職業底辺＆経済的に浮上の見込みも無いないとなると、
＞自然と妬み僻みでここの12ｍｍゲージャーを貶して憂さ晴らししたくなるんだろね
はてさて、1/87･12ｍｍ模型を何両もてば勝組になれるんでしょうか。
そもそも「俺は金持ちだから買えるぜぇ」と書き込んでｳｻを晴らす
自称投資家さんくらいしかいませんけど。
＞アホ、エアー、カラ、デタラメ、無知、etcetc・・・・
＞未来永劫永遠の負け組コテハンの怨念を込めた悪口三昧、断末魔の雄叫び
＞こんな奴を理解する必要もマトモに相手する必要もナッシング
＞叩かれ続けて当然
「俺は批判されたくないけれど他人を叩くのは当然」という
素晴らしい理論なわけですね♪
>>61-62
＞君は「誰か」晒されてるよな、自分が所属するクラブもバレてる。
＞ココに不要な蒸気好き君、自分のやった事理解できるのか？
＞(略)
＞君の周りには、忠告してくれる良識人は居ないのか？
＞君「誰だか特定されている」よなぁ？
それでは、あなたは自分の周りに自分の書きこみを堂々と見せることのできる
内容を書き込んでいるつもりなわけですか？
あなたのお友達の評価をおしらせください。
>>63
＞グダグダ言ってる場合じゃ無いんだよ
そうそう、そうですよね。それなのになぜあなたがこんなところで
グダグダとした書き込みを繰り返しているのでしょうか。
- 76 ：
- >>74 どうしようも無い奴蒸機好き ID:G/mGFNHA
>それにしても、自分の書き込みが間違いだったのを誤魔化すために、 言い掛かり付けるなんて性悪もいいところですよ
コレだよ「自分は悪くない」「お前のせいだ」コレで人生過ごして来たんでしょうね
：自分に関係の無い、責任が取れない、勝手な判断で、実在の模型クラブを匿名掲示板に名前を出す。
：無責任甚だしい、私が本クラブと繋がるかもとの想像力もない。
まあ、こんな人柄ですよこの男はね・・・
- 77 ：
- あら、今度は煤なの？
君はどう考えるんだい「勝手に名前を使う」の件
- 78 ：
- >>73蒸機好き
>示してありますよ
↑
何を、示したの?
> で、鈴木さんの出典じゃないと言い張るんですか？
↑
私は英語でゲージ論書くほどの語学力はありませんけど?
>ゴチャゴチャ難癖付けて誤魔化しているだけですね、鈴木さんは
↑
何に難癖付けてるの?
オタクは、いつも肝心な言葉を護摩化すね
- 79 ：
- >>77
>君はどう考えるんだい「勝手に名前を使う」の件
あなたは「他人には質問するけれど、他人の疑問には答えない主義」ですよね。
- 80 ：
- >>78
＞私は英語でゲージ論書くほどの語学力はありませんけど?
出典を明示するのにゲージ論を書くほどの英語力はいりえせんよね。
いｎ
- 81 ：
- >>78
＞私は英語でゲージ論書くほどの語学力はありませんけど?
出典を明示するのにゲージ論を書くほどの英語力はいりえせんよね。
いｎ
- 82 ：
- ココに要らない蒸気好きも煤も「そんなの関係無い」って考えの模様。
誰が見てるかわからない、匿名掲示板に
：自分に関係の無い
：書いて責任が取れない場、てめ～の勝手な判断で
：「実在の模型クラブ名」を匿名掲示板に出す。
無責任甚だしい、まあ、こんな人柄ですよこの男はね・・・
- 83 ：
- >>82
個人的にはクラブ自体が表に出している名称や活動を
常識の範囲内で話題にすることはさほど問題ではないと
思いますが。
(常識の、と書いたのは拡大解釈した「俺の常識」を
振りかざして執拗に同じことを繰り返したり、
ネガティブな書き込みをする人を例示されても
困るからであって、他意はありませんよ、本当に)
で、>>782さんにとってはきっと実在の店舗や製品の
名前を出す人は全部無責任ってことですよね♪
- 84 ：
- >>82さんは「名誉棄損」をどういう風に考えていらっしゃるやら。
あ、名誉棄損の成立条件は正しい/正しくないは必ずしも
絶対条件ではありません。「正しければ何を言っても許される」
ではないんですよ♪
- 85 ：
- 自作自演の開始？
- 86 ：
- まあ、ココに要らない奴の件 クソな話だ。
先日の「集電不良」の件、「可動する動輪軸の定義」の件、この男と会話するのは無理だ。
ああ言えば上祐を自でいく奴だと思う、はっきり言って社会人失格。
ココで本スレに相応しい人物なのか、否か判断材料を今一度本質を書こう
：軌間1/64 車体1/80で、国鉄の線路に見えない「混合縮尺の鉄道模型」に満足できる人
：特急列車もいっぱい安くて、プラの車両も選び放題で次から次に出る
木曽森林のボールドウィンから、 E５系やぶさはもちろん、TGVもICEもアセラも走っちゃう。
どうしたって「混合縮尺の矛盾を抱える姿」「国鉄に見えない線路」になる、けど優先順位が違うから許せる人。
形の歪みが満足できない方は、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」人
優先順位が違うから許せる人は、1/87 12mm HOn3-1/2に「メリットを感じない」人
シンプルに言えば、模型をscaleを基準に「正確・忠実に製作する」か「他の理由を優先する」かどうか？
それぞれ考えがあるんだから、スレが機能別になってる
何か不純な動機があるから「他人の家の庭先」で演説会をおっ始める。
社会人として常識があるか？そんなの関係無いって奴、が湧いてくる。
わざわざ「他人の家のお庭」で、ああ言えば上祐で言うなよ！！って話だ。。。
- 87 ：
- >>86
結局は人格否定ですか？
- 88 ：
- >>87
目的は議論などではなく、嫌がらせの荒らしですね？
- 89 ：
- 言われて相応な事してるんじゃね～の？
煤の考えは、そうじゃないんだな
- 90 ：
- まあ我が国は「言論の自由」って、使いやすい言葉があるな（笑）
責任を背負ってこそ、自由を主張できるんだけど。。。
お花畑の人達は便利に使うよね・・・そんな人達は「エダノン」「みずほちゃん」とか好きだよなあ
- 91 ：
- >>83 知ったかぶりな煤 ID:44MxA3u4
>個人的にはクラブ自体が表に出している名称や活動を常識の範囲内で話題にすることはさほど問題ではないと 思いますが。
自分が所属してる訳でもなく、面白おかしく書き込みをする。煤君的にはオッケーなんだね
>で、>>782さんにとってはきっと実在の店舗や製品の名前を出す人は全部無責任ってことですよね♪
場所によっては、無責任だと思いますよ
そう言うのを味噌も糞も一緒と言います「実在の店舗や製品の名前を出す」行為
普通のオツムの方は、書いた結果を考えますけどね
ココに要らない蒸気好き君の場合
ある程度「どこの誰か」特定されてますよねえ
所属する西方隧道クラブさんにも迷惑かかるんじゃないの？
有る事無い事、悪意に取られる微妙な世界ですからね（汗）
過去にもいろいろあっただろ？
- 92 ：
- 蒸機好きは、16番規格の否定発言という「模型や規格」の話題を、発言者への侮辱や小馬鹿など「人格への否定」
という話題で言い返す。
法律に鑑みてみても明確に「過剰防衛」で有罪。
同氏が目には目をの報復として同様の扱いを受けるのも当然の報い。
16番否定に反論したければ、16番規格の擁護、利点を述べるなど「模型や規格」の話題に限局せねばならない。
このスレでの「荒らし」は明確に蒸機好きの方。
- 93 ：
- そのままズバリ書かない、このくらいしろよ
- 94 ：
- >>89
＞言われて相応な事してるんじゃね～の？
＞
＞煤の考えは、そうじゃないんだな
"すす"さんが答えてくれるといいですね。
- 95 ：
- >>94
名前をコロコロ変えて嫌がらせですか
素晴らしい性格ですね
- 96 ：
- >>91
＞ 自分が所属してる訳でもなく、面白おかしく書き込みをする。煤君的にはオッケーなんだね
個人的にはクラブ自体が表に出している名称や活動を
常識の範囲内で話題にすることはさほど問題ではないと
思いますが。
(常識の、と書いたのは拡大解釈した「俺の常識」を
振りかざして執拗に同じことを繰り返したり、
ネガティブな書き込みをする人を例示されても
困るからであって、他意はありませんよ、本当に)
＞ そう言うのを味噌も糞も一緒と言います「実在の店舗や製品の名前を出す」行為
＞ 普通のオツムの方は、書いた結果を考えますけどね
(常識の、と書いたのは拡大解釈した「俺の常識」を
振りかざして執拗に同じことを繰り返したり、
ネガティブな書き込みをする人を例示されても
困るからであって、他意はありませんよ、本当に)
と、書いたのになあ。
＞ココに要らない蒸気好き君の場合
＞ ある程度「どこの誰か」特定されてますよねえ
＞ 所属する西方隧道クラブさんにも迷惑かかるんじゃないの？
＞ 有る事無い事、悪意に取られる微妙な世界ですからね（汗）
＞
＞過去にもいろいろあっただろ？
あなたが、過去にもいろいろ「有る事無い事、悪意に取る」側なわけですね♪
- 97 ：
- >>92
＞法律に鑑みてみても明確に「過剰防衛」で有罪。
過剰防衛は自己防衛の限度を超えた程度に対してのものであって、
相対する側が一切の無罪放免というわけではありません。
＞同氏が目には目をの報復として同様の扱いを受けるのも当然の報い。
限度内であっても回避する手段を避けて攻撃を行った場合は
(正当)防衛ではなく攻撃となります。
蒸気好きさんが攻撃されてしかるべきならば、
その相手も「反撃されてしかるべき」ですよ。
- 98 ：
- というか、内容をよく知らないで言葉だけ聞きかじって
「法律」とか「過剰防衛」とか持ち出すのは
恥ずかしいからやめたほうがいいですよ。>>92
- 99 ：
- >>94
誰がどんな風に名前をコロコロ変えて嫌がらせですか？
- 100 ：
- >>99
蒸機好きさんですよね
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