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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
- 1 ：2018/02/26 〜 最終レス ：2019/10/04
- 日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506777479/
- 2 ：
- >>1蒸機好き
>他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
↑
攻撃や全否定ではない、問題点の指摘なら構わないわけね。
> 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
↑
そんな事はないでしょ。
もし「トヨタ車はボロイ」と言ったら問題になるのは
「トヨタ車は本当にボロイのか? 本当は優れているのか?」
だけが問題なのであり、
トヨタ車の 「愛好者の人格を否定する」 なんて事は言いがかりも甚だしい。
>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
↑
2chに投稿する限り、総て机上で考えられた事。
特定の問題を「机上論」と断定する事は出来ない。
「机上論で他人を否定しないで下さい」
と言う意見自体、オタクが机上で考えられた意見だ。
> 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
↑
縮尺の違い以外の事柄なら執拗に語るのを否定と見なさないのかね?
>・認定荒らしは禁止とします
↑
「認定荒らし」ってどういう行為なのかね?
誰が、何を、「認定荒らし」と、認定するのかね?
- 3 ：
- 「俺がそう思うから恥ずかしい」とか
「根拠を求められても説明できないけど
間違い」を繰り返したらアラシと言っても
さしつかえあるまい
- 4 ：
- >>2
鈴木さんが>>1に参道できなければ、来てもらわなくて結構です
異論があれば他スレにてどうぞ
- 5 ：
- >>4蒸機好き
>鈴木さんが>>1に参道できなければ、来てもらわなくて結構です
↑
オタクが>>2に賛成できなければ、来てもらわなくて結構です
オタクは当スレの管理人ではないのだから。
- 6 ：
- >>5
AHOとゴキブリ大先生はNGです
- 7 ：
- >>5
スレ立て人の意向に賛同できないなら出てって別スレ建てろよ。
- 8 ：
- >>5
同意できないのであれば、他スレにてどうぞ
- 9 ：
- >>8蒸機好き
>同意できないのであれば、他スレにてどうぞ
オタクは掲示板管理者なの?
単なる利用者の一人に過ぎないでしょ
- 10 ：
- >>5
鈴木は
「HOゲージの今後」を語る前に
自分自身の「AHOジーの今後」を考えた方がいいよ（大笑い）
- 11 ：
- >>9
スレの主旨はスレ毎に違って当たり前ですからね
鈴木さんは荒らしに来てるだけですね
主旨が気に入らなかったら、来なけりゃ良いだけの話ですからね
- 12 ：
- そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々大量増殖し続ける♪
- 13 ：
- >>11蒸機好き
>スレの主旨はスレ毎に違って当たり前ですからね
↑
間違った主旨書けば突っ込まれても、書いた本人が弁解する以外ないね。
>鈴木さんは荒らしに来てるだけですね
↑
オタクは荒らしに来てるだけなの?
- 14 ：
- RMMの今月号の16番特集
キハ56の製作記、詳しく書かれていて読み応えが有った。
- 15 ：
- >>13
嫌なら他所でどうぞ
- 16 ：
- >>15
嫌なら他所でどうぞ
- 17 ：
- >>15-16
二人とも居座るつもりなら、
つまりこのすれっどはこのままで
お互いなっとくなんだな。
- 18 ：
- >>16
おうむ返しが破綻してますね(笑)
- 19 ：
- >>18蒸機好き
>おうむ返しが破綻してますね(笑)
おうむ返しされるレベルの書き込みは、最初から破綻してるという事ですよ。
- 20 ：
- >>19
鈴木さんは意味が理解できていないようですが、
スレによって、主旨が異なるのは当たり前なんですが、
そもそも>>1に文句付けるのは荒らし宣言でしかなく、
論理破綻してるんですよ、鈴木さん
- 21 ：
- >>20蒸機好き
>そもそも>>1に文句付けるのは荒らし宣言でしかなく、 論理破綻してるんですよ、鈴木さん
↑
そんな事はオタクの「論理破綻」(笑い)でしょ
- 22 ：
- >>21
>>1に文句付けてるのは鈴木さんですよ
数あるスレの中で、ここを選ぶ必要は無いのですし、
嫌なら自分でスレ立てすると言う権利も鈴木さんは有しているわけですね
従って、ここを批判している鈴木さんの論理破綻は明らかですよ
残念ながら
- 23 ：
- >>22蒸機好
>>>1に文句付けてるのは鈴木さんですよ
↑
たかが2ch利用者風情のくせに、
2ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか暴言を吐いてるのは、オタクですよ。
- 24 ：
- >>23
>たかが2ch利用者風情のくせに、
利用者風情でしかない鈴木さんが勝手に文句付けてるだけですね
スレ選択の自由もスレ立てする自由も放棄して、
文句付けてるだけですよ
嫌なら自分でスレ立てして話題作りすれば良いだけなんですが、
ケチ付けるだけで建設的意見が全く言えない鈴木さんですから、無理かも知れませんがね
- 25 ：
- >>21
鈴木は理論破綻ではありません！
脳みそが
破綻しているのです。
- 26 ：
- >>24蒸機好き
利用者風情でしかない蒸機好き大先生様が、勝手に文句付けてるだけですね
- 27 ：
- >>26
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ゴミレス 鈴木は、
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
- 28 ：
- >>26
勝手に>>1に文句付けてるのは、鈴木さんでしたね
なぜ、責任が入れ替わるんでしょうか？
責任転嫁ばかりなのは最低でしょうな
- 29 ：
- >>28蒸機好き
>勝手に>>1に文句付けてるのは、鈴木さんでしたね
レス番は?
- 30 ：
- >>29
え？>>は鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
最低ですな
- 31 ：
- >>30
失礼、抜けた
>>2は鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
最低最悪でしょう
- 32 ：
- 先日、鉄道模型ショウin京都嵯峨が開催されましたが、
ブースの大半は1/80･16.5mmでしたね
結構な賑わいでしたよ
- 33 ：
- >>31蒸機好き
>鈴木さんの書き込みでは無いとでも？
↑
それの何処が「文句付けてる」とか言ってんの?
- 34 ：
- >>32蒸機好き
>京都嵯峨が開催されましたが、 ブースの大半は1/80･16.5mmでしたね
↑
ブースの大半が京王や都電だったとは!
京都嵯峨の人は意外と関東の鉄道が好きなんですね。
- 35 ：
- >>33
文句付けてますね
↓↓↓
>そんな事はないでしょ。>>2
>>34
実際に見られたんですか？(笑)
- 36 ：
- >>33
＿＿＿ わたしの書込みで〜す
‖ ゴミ | ∨
‖ レス ∧_∧ .ﾍ∧
‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
- 37 ：
- >>34
＿＿＿ わたしの書込みで〜す
‖ ゴ ミ | ∨
‖ レス ∧_∧ .ﾍ∧
‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
- 38 ：
- >>35蒸機好き
>文句付けてますね
該当文言は?
>実際に見られたんですか？(笑)
それがどうかしたの?
- 39 ：
- >>38
＿＿＿ わたしの事で〜す
‖ | ∨
‖粘着 ∧_∧ .ﾍ∧
‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
- 40 ：
- >>27
おゃ？
ここのスレでも、過渡スレ荒らしてたAAの流用ですょ
大丈夫ですかぁ？
同一人物だとバレてしまいますょ？
- 41 ：
- 【元国連】 笑うセールスマンの声で ≪テレパシー?≫ 聞こえないふりをするな 【非言語】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50
- 42 ：
- >>38
会話になっていませんね
お疲れ様でした
- 43 ：
- へ？
第三者から観て、完全にお前の完敗ですょ？
まぁそんなに僻むなょw
- 44 ：
- ところで
「スレ監視員」
使わなくなりましたねぇ失笑
もっと恥をかき続けさせてあげれば、良かったですねぇ
- 45 ：
- >>42蒸機好き
>会話になっていませんね
根拠は?
- 46 ：
- >>45
主語は？(笑)
- 47 ：
- >>45
根拠ですが
> >文句付けてますね
>該当文言は?
↓↓↓
> >そんな事はないでしょ。>>2
>ブースの大半が京王や都電だったとは!
>京都嵯峨の人は意外と関東の鉄道が好きなんですね。
> >実際に見られたんですか？(笑)
>それがどうかしたの?
以上のように会話になっておりません
- 48 ：
- >>47蒸機好き
> > >そんな事はないでしょ。>>2
↑
そんな短文では意味をなしません。
>以上のように会話になっておりません
↑
会話になっていないと思っているなら、黙って無視すればいいじゃん。
オタクは私と会話をしたいと希望しているのかね?
- 49 ：
- >>46蒸機好き
>主語は？(笑)
何の主語をききたいの?
- 50 ：
- >>48
文句付けてるかどうかですので、それで充分ですわ
>>49
結局、「主語要求」はデタラメだったわけですね
- 51 ：
- >>50蒸機好き
>文句付けてるかどうかですので、それで充分ですわ
↑
じゃ永遠に恥ずかしい>>1を晒して、
文句を言われ続ける事ですね。
「他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです」
(↑大笑い)
規格を否定された程度で、人格まで崩壊しちゃう羽目になるのは、>>1のオタク以外想定しにくいけどね。
少なくとも、他人達に説教垂れるような事柄ではない。
>結局、「主語要求」はデタラメだったわけですね
↑
重要な意見のなかで、
主語や補語を曖昧に胡麻化して書けば、いつでも主語や補語のを明示を要求されて当たり前です。
- 52 ：
- >>51
このスレにいらない
ゴミレス鈴木
- 53 ：
- >>52
蒸気チ乙
- 54 ：
- >>51
>じゃ永遠に恥ずかしい>>1を晒して、
>文句を言われ続ける事ですね。
放っておいてもらって結構ですよ
恥ずかしい文句付けているのは、鈴木さんだけですからね
鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、文句付けてるだけですね
バレバレで恥ずかしい、姑息な手口ですね
>>53
証拠をどうぞ
- 55 ：
- >>54蒸機好き
>鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、
↑
レス番は?
>証拠をどうぞ
↑
何の証拠を要求してんの?
- 56 ：
- >>55
このスレにいらないゴミレス鈴木
- 57 ：
- >>56
蒸気チ鉄模講師列車乙
- 58 ：
- >>57
ゴミレス鈴木はこのスレにはいらない
- 59 ：
- >>58
蒸気チ鉄模講師列車乙
- 60 ：
- >>59
ゴミレス鈴木はいらない。
- 61 ：
- >>60
疑似蒸気乙
- 62 ：
- www
罵ちゃん、名無しの短文煽りだけですかねぇ？
完敗ぢゃあないですかw
- 63 ：
- >>61
ゴミ鈴木は、退場です。
- 64 ：
- >>62
罵ちゃんて誰ですか?
- 65 ：
- >>63
疑似蒸気乙
- 66 ：
- >>64
負け犬の
寄生蟲の事ですょ
- 67 ：
- >>66
まさにおまえのこと
- 68 ：
- >>66
自己紹介ですね(笑)
- 69 ：
- >>66
自己紹介ですね(笑)
- 70 ：
- >>66
自己紹介ですね(笑)
ご苦労乙
- 71 ：
- >>66
自己紹介ですね(笑)
ご苦労乙
- 72 ：
- >>67-71
あれぇ？
そんなに効きましたかぁ？
ずぃぶんと反応が良いのでねぇ
- 73 ：
- ふるさと納税でもらえるらしいね
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/40204/459557
- 74 ：
- >>72
ん？何度言ってもわからないお前のような基地外にはたくさん言わないと分からないんだよ。
よかったじゃないか。構ってくれて。
- 75 ：
- けど罵ちゃんは
16番の今後よりも、ご自身の今後を心配された方が良いと思いますょ
無縁仏にでもなるの？
- 76 ：
- >>55
鈴木さんは壊れたようですね
最近、どこの貸しレへ行ってもトミックス223系が走ってますなぁ
SL走らせてるのは少数派ですわ
- 77 ：
- >>54蒸機好き
>鈴木さんは自分の人格攻撃を正当化するために、
↑
レス番は?
>証拠をどうぞ
↑
何の証拠を要求してんの?
- 78 ：
- >>76
>最近、どこの貸しレへ行ってもトミックス223系が走ってますなぁ
223系いいですね、223系♪
- 79 ：
- 鈴木さんは壊れたようですね
>>78
いいですねぇ
よく出来てますからね、223系は
- 80 ：
- 最近、運転会へ行くとなぜかC53で話が盛り上がる事が多い
C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ
鈴木さんにとっては不本意かも知れませんがね
- 81 ：
- >>80蒸機好き
>最近、運転会へ行くとなぜかC53で話が盛り上がる事が多い C53好きって結構いるんだとあらためて認識しましたよ
昔何かの自動車の本で読んだのだが、
「自動車には、
美女だが病気持ちの女と、
ブスだが健康な女と、
二種類あるのだが、諸君はどっちが好きか?」
のような文章がありましたね。
- 82 ：
- パーフェクトに壊れてるよな
しかし、どうしたら郭も情けなくて哀れな齢70ｇ3が出来上がるんだろう？
- 83 ：
- >>82
同意w
なぜ、美人だブスだって話になるのか、全く解らん
- 84 ：
- そりゃ鱸のやってることってパヨク論法だもの。
相手するだけ無駄よ。
- 85 ：
- おゃ？
朝駆け3連投ですかぁ？
罵ちゃんは、民主党サポーターでしたよね？
ご自身の信念を曲げてはいけませんょ
- 86 ：
- >>81
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
- 87 ：
- >>81
あっ！
出歯亀g3だ（
大笑い）
- 88 ：
- >>83
全くｗ
Ｃ53の話が自動車になって
美人だブスだ健康病気とか
どういう風に脳味噌が腐ったたら
そういう思考が出来るんだろう？
一体どういう思考
- 89 ：
- >>81
C53よりも C62 C59 の方が 人気はありますね。
製品化数を見ればわかりますね。
- 90 ：
- しかし、実車の平均寿命はC53よりもC62やC59のほうが短かったよね。
この場合「動近」は理由にならないよ。
軸重軽減して下級線に転用することも可能だったのだから。
- 91 ：
- >>90
呉線電化の後
Ｃ62やＣ59改60を転用出来る路線って、何処がある？？
- 92 ：
- >>90
技術の進歩により、
昔は電気機関車製造費は馬鹿高値で蒸気機関車は馬鹿安値だったものが、
電気機関車も極端に高い物ではなくなってきた。
一方蒸気機関車は電気機関車に比べて、
走らすための給炭係だの給水係だの多大な人件費が必要。
これらの情勢変化に依り、C62より後はE10みたいな珍機関車を別として作らなくなっちゃったのだよ。
しかも3気筒にチャレンジするために、
官鉄自身が私鉄国鉄全体に強制していた【機関車輸入禁止ルール】を、
自ら踏みにじって、値段の高い米国製3気筒を手本の為に輸入して、徹底的にバラして、
真似して作ったC53対、
敗戦直後の機関車不足の急場しのぎに、
C59とD52を足して2で割ってキットメーキングしたC62
とでは設計費用の値段が月とスッポンだわな。
- 93 ：
- C53って
奇形児みたいなものですょねぇ？
やはり奇形児同士、惹かれ合うのでしょうかねぇ？
- 94 ：
- と、まぁどうしても、C53を貶めたい鈴木さんの書き込みでした
模型スレで実車の欠点をあげつらうのは無意味だということが、
いつまで経っても理解できない、可哀想な頭の人ですな
メカ好きのひとには、人気が高いC53ですね
日本では数少ない3気筒であることの他に、
低重心を目指した数々の工夫によって、その機能美を醸し出していると思っています
天賞堂が模型化するときに、国内向けとしては最も力を入れた模型がC53だったようですね
安達さんのキットは当時の天賞堂製品から起こしたものらしいです
天賞堂C53はリベットはプレス、ボイラーバンド及び縁取りが貼りだったのを、
安達さんはエッチングに変更して作られたそうです
- 95 ：
- >>93
その生い立ちから見ても、Ｃ６２のほうが「奇形児」と呼ぶに相応しい。
- 96 ：
- Ｃ53・・・
今後16番で製品化の望みが薄い機種のひとつだな。
天賞堂はＣ57やＤ51などの超有名機種かＣ58のような12ｍｍの手薄な機種にしか
手を出せない体力のなさ。珊瑚は実績なし。プラで出るほど数が出る機種でもなし。
ほぼ唯一の方法が中古を漁ることか。
- 97 ：
- 十六番C53はトラムに期待するか。
工房ひろ〜マックスモデルがプラ客車で需要掘り起こしてるし。
- 98 ：
- >>95
C62 は 枯れた安定した技術のフュージョン
C53 のように 得体のしれない異界の技術の
未熟な模倣とは異なる。
- 99 ：
- >>96
12mmこそC53は全く無かったはずですがね
書いてて恥ずかしく無いのですか？
MAXモデルの客車が工作完成する頃に出てくる可能性はありますね
Nしか知らない貴方には理解できないかも知れませんがね
- 100 ：
- >>98
C62はD52のボイラー使っていたから不調機が多かったとも言われてますね
戦時中の品質低下が理由のようです
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