[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。
1/80・16.5mmのＨＯゲージよりもチンケな『ファインスケール(笑)』
そんなチンケ模型に蒸機1両40万円、客車1編成百何十万円も使うってか？！
おまいら、バカか、アホか、基地害か、ワッハッハｗｗｗ
ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
書き込みしなければ
心配で心配で夜も眠れない
１／８０ボケのスレというのは、ココですか？
悲しいネ
>>7
やけに芋ゲージャー連中が必死だなw
「１／８７、１２ｍｍゲージは壊滅した。」などとは書いていない。
1/87・12mmの 芋ゲージ が壊滅したのだ。
いずれにせよ、あなたたちは、
深く静かに浸透する １／８７、１２ｍｍゲージに
焦っている １／８０ボケの哀しさだよ。
６千円の２軸貨車でもいい。
その下回りと上回りのバランスしたプロポーションを
１２ｍｍの線路に乗せて
水割り片手に、じっと眺めれば、
かつてヤードで見た情景がよみがえり、
ガニマタ模型では全く感じられない感興が湧いてきますよ。
>かつてヤードで見た情景がよみがえり、
>ガニマタ模型では全く感じられない感興が湧いてきますよ。
古い本だが、TMS, "レイアウトガイド" 巻頭写真p3、を見れれば解りますね。
キャプションは
「静か構内、LPラインにて。撮影なかお・ゆたか」
写真は、16番レイアウトの引き込み線2線の貨物駅を上から俯瞰したもの。
撮影光線は真上からきてるから、正午の状態。
ワムらしき有蓋車2台がポツンと置かれ田舎国鉄らしき詩情をそそるもの。
古い写真(1950年代)だから、ストラクチャの精密度は敢えて問わないし、
曲線が急なのは貧しかった当時の狭い部屋の中だから仕方ないだろう。
しかし、 このワイドゲージ模型 の俯瞰風景は何だ? となる。
これが中尾氏が手本にするする、C50+17m客車3台の、
日本の何処にでもある、片田舎の鉄道風景なのか? と。
この写真に於いて、2本の引き込み線を成す、
4本のレールはぼ等間隔に敷設されてる。
これは国鉄ローカル線じゃなくて、
都市の1435mmや1372mmゲージ路面電車の
線路配置ですね、
×4本のレールはぼ等間隔に敷設されてる。
○4本のレールはほぼ等間隔に敷設されてる。
16番国鉄ファンの夢はC62や湘南電車だったのだが、
TMSのレイアウト係りの役目をした中尾氏は、
それに対して、16番はレイアウトが重要だから、大型車は止めろ、
17m車にしろ、という立場をとっていた。
前記TMS, "レイアウトガイド" 巻頭写真の手前、p2は、
中尾氏構想の豪華二色刷りレイアウト設計図で2600mm×2600mm。
当時としては大型レイアウトだ。
「C58+17m客車」が目的
「風景もそれにふさわしいローカルカラーをもりこみたい」
「C62等の大型機+20m級も不可能ではないが.....」
つまり人気の20mは諦めて、田舎風景に精出せ、と言ってる。
私は、田舎風景に精出せすと、返って蟹股線路風景が狂想曲になる気がするのだが。
日本に16番国鉄レイアウト文化というのがあるとすれば、
最大の被害者は(この場合は大型レイアウトではあるが)摂津鉄道だと思いますね。
景品表示法違反（優良誤認）にあたるとして、三菱自動車に対し4億8507万円の課徴金納付などを命じた。
★★★
縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？
軌間の縮尺はどう見ても 1/64 だが。
少なくとも、消費者を守る気概がメーカーにあるなら、注釈くらいは付すべきだろう。
「一部に表記の縮尺と異なる部品が挿入されています。」
https://www.facebook.com/fabtrains/
＞縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？
と、いうことだそうですよ。
軌間の縮尺がどう見ても 1/120 の日本全国のＮゲージャーの皆さん。
バ関君、懲りないねw
>これが中尾氏が手本にするする、C50+17m客車3台の、
>日本の何処にでもある、片田舎の鉄道風景なのか? と。
C50+17m客車3台は、奇遇にもNゲージ最初の製品と全く同じですね。
>>15
実際にレイアウトを作り、17ｍ級や20ｍ級を走らせてみれば
判ることもあるでしょう。
そして、多くのユーザーがNゲージへ移行したわけが理解できるかも知れません。
1965年に発売されたので、
なかおゆたか氏のレイアウトに関する考え方の影響があった可能性があるかも知れません。
21世紀の今になって、鉄コレで16-17ｍ級小型電車がブレイクしているのを見ると
興味深いです。
…で訴状出したのか？
それともママに抱き着いてビービー泣いているだけなのか？
山崎氏よりも中尾氏の方が激しかったという気もする
鈴木g3はエアゲージャー。
今現在、ロストワックスで製造されている部品が大幅に安くなる可能性がある。
蒸気機関車のキットが2万円以内で入手できるようになるかも。
最近は歯車や金型でさえも金属焼結式3Dプリンタで出力できるらしい。
その事は12mmよりも寧ろ16番やNに対して、より有効なわけですが。
その事は、現在模型屋で大量に売られてる、蟹股式HOや蟹股式Nよりも、
寧ろマイナーな規格に対して、より有効なわけですが。
鉄道模型を持ってない人には、関係ありません。
妄想は寝てからにして下さい。
そうそう、君は蒸機のキットを組めないんだったね。
「あなたは？」と聞けば、いつも返事がないもんね。
944:すす :2017/03/08(水) 08:48:47.03 ID:ujNQ6QWz
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なるほど、このg3は「煤」だったのですかw
つまりはゴミ以下ですね。ブラシで掃いて捨てられるだけの存在。
前スレが芋狂信者どもの必死の抵抗で埋まったので。
同社初の新製品、キハ58の発売は、1999年12月30日（IMON'S NEWS ベース）
12ｍｍの市場が伸び始めたのは、2000年以降ということになるね。
ちなみに、C55の完売騒ぎは2002年。今となっては懐かしいが、
12ｍｍの火が燻り始めたのは、この頃から。
ま、蒸気の市場分析のデタラメぶりは今に始まったことではないが。
なんでも垂れ流せばいいというものではないよ。
あなたのたれ流しても激しいですよ。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
ＨＯゲージをお手軽に楽しめるように、鉄模業界には頑張ってもらいたい。
既に出てるよ。新幹線とか、欧米型とか。
13mm改軌
現状では13㎜改軌が最も安価で早道。
この事はたぶんずっと変わらないと思う。
長軸短軸を表現したい場合、それでは行き詰まる。
マタ～リと愉しんでおります。
（“本当に面白い”16番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。）
◎キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
共に加ト製品。前者は43,200円、後者は5万円強(何れも定価の場合)で揃います。
日本型ＨＯゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。
スケール／ゲージ優劣比較スレに書くつもりでしたが...(^^;)
自慢に思えてしまうからねえ。
本来、自慢にも何にもなりませんけど。
エライかどうかについては
新品の模型にお金を出す人は
メーカーさんや小売店さんにとってはエライと思いますよ。
エライかどうかは、評価者によって変わるのであって
普遍的なものではないと思います。
お前ら荒らしてんじゃねぇよ
>>1の1行目が読めんのか？
>エライかどうかは、評価者によって変わるのであって 普遍的なものではない
その通り。
そして、模型屋も客も、
普通のHO愛好者も蟹股式のHO愛好者も、
どういう模型が良い模型で、どういう模型がそうでないか? に関して、
各人の見地から遠慮なく議論を尽くせばいいのです。
本人達に自覚が無いのは仕方ないか
普通のHOってなんですか？
蟹股式のHOってなんですか？
荒れる原因になっているのになぁ
本人に自覚が無いから仕方がないか
そうですねぇ、
延々数百レス使って他人の模型にケチ付け続ける貴方は、
「評価はひとつではないということが理解できない人」だと言うことになりますね
ブーメラン、お見事です
>間違った評価や現実的ではない評価をする人がいるから荒れる原因になっているのになぁ
どの意見が、「間違った評価や現実的ではない評価」である、とオタクが決めるのかね?
他人から見れば、オタクの意見も、「間違った評価や現実的ではない評価」の場合だってあるでしょ。
その場合蒸機好き大先生が、「いるから荒れる原因になっているのになぁ」という話になってきますよ。
その本人に基準がハッキリしていない証拠なんですけどね
揚げ足取るしかできない人達ですね
ところで。鈴木さんが書きこんだ
普通のHOってなんですか？
蟹股式のHOってなんですか？
説明してください。
このスレで私に【HO名称論】を書け、というのかね?
>まぁ、この手の話でウダウダ言うのは、
>その本人に基準がハッキリしていない証拠なんですけどね
>揚げ足取るしかできない人達ですね
オタクは、まぁ、この手の話でウダウダ言う人なの?
オタクは、本人に基準がハッキリしていない証拠を持つの?
オタクは、揚げ足取るしかできない人なの?
自分が荒らしているっていう自覚が無いんでしょうな
>このスレで私に【HO名称論】を書け、というのかね?
自分が書きこんだのでしょう。
どうせ、出鱈目論でしょう。
都合悪くなればトンズラロンですから
>>69
しょうがないですよ
鈴木さんは、おうむ返し専門家ですから。
>自分が書きこんだのでしょう。
何処に何を書きこんだの?
>自分が荒らしているっていう自覚が無いんでしょうな
オタクは荒らしているっていう自覚が無いの?
＞駅とか、機関区の回りのセクションなら、畳半分でも出来るんじゃないの?
＞そこだけは、出来るだけ頑張って細かく作る道もありますよ。
＞でも【1/80の枕木に1/65のゲージ】の線路じゃ、作りようがないんだよね。
＞【1/80の枕木に1/65のゲージ】の場合アッシュピットは1/65なの?
＞【1/80の枕木に1/65のゲージ】の場合上路ガーダー式転車台のガーダーの幅は、力学的に考えて、1/65なの?
1/80⇒1/150、1/65⇒1/120に置き換えて、Nゲージ関連のスレで同じ事を訊いてみて下さい。
あまりにも意味不明だから、完全無視されちゃった書き込みですね(笑)
以前ゲージ論系のスレに居た「デバイスがかかってる」人かな？w
>あまりにも意味不明だから、完全無視されちゃった書き込みですね(笑)
駅とか、機関区の回りのセクションなら、畳半分でも出来るんじゃないの?
そこだけは、出来るだけ頑張って細かく作る道もありますよ。
でも【1/80の枕木に1/65のゲージ】の線路じゃ、作りようがないんだよね。
【1/80の枕木に1/65のゲージ】の場合アッシュピットは1/65なの?
【1/80の枕木に1/65のゲージ】の場合上路ガーダー式転車台のガーダーの幅は、力学的に考えて、1/65なの?
質問の意味を理解する事が出来なかったの?
縮尺の話は無意味だとわかっちゃいますからね
僅かしかなかった、24mサイズが縮尺で模型化された例もありませんので
駅とか、機関区の回りのセクションなら、畳半分でも出来るんじゃないの?
そこだけは、出来るだけ頑張って細かく作る道もありますよ。
でも【1/150の枕木に1/120のゲージ】の線路じゃ、作りようがないんだよね。
【1/150の枕木に1/120のゲージ】の場合アッシュピットは1/120なの?
【1/150の枕木に1/120のゲージ】の場合上路ガーダー式転車台のガーダーの幅は、力学的に考えて、1/120なの?
>実際のターンテーブルの大きさ知ってる人なら、
オタクが知ってると言いたければ、さっさと大きさを書けばいいんじゃないの?
と、言うわけでオタクの書き込みは無意味だったわけです
最低w
>実際のターンテーブルの大きさ知ってる人なら、
オタクが知ってると言いたければ、さっさと大きさを書いて、
本当に知ってるのか証明すればいいんじゃないの?
今回も、「オレは知ってるけど、でも何を知ってるかは、言えない」かね?
「本当に気が付いていない」のか、自我の崩壊を避けるために敢えて
「気が付かない振りを自らに課し続けている」お方がいる。
極度にプライド肥大で、自らへの批判耐性が欠落していて、多くの住人達への配慮も欠落していて、
手前勝手で、反省心も人徳も人望も無く、ただひたすら「自分は負けてない」ことの証左として
スレの無駄遣いを続ける。怒りを通り越して哀れささえ催してしまうか。
本当は気の毒なお方なのだろう。
＞エライかどうかは、評価者によって変わるのであって
＞普遍的なものではないと思います。
エライかどうかは評価者によって変わるものを
「俺は偉くないと思うから、それはゴミだ」と、それを大切だと考える人に
言うとしたら、浅はかということになりますね。
まぁそうすると、いたるところでゲージの話を繰り返していた人や、
いちいちこんなスレッドを見に来た12㎜の人も、「ガニマタ」を
連呼しつつもそのガニマタが気になって気になって仕方のない
アラシの人なんでしょうねぇ。
何回か書いてますけど？
鈴木さんは一度も理解できた試しがありませんけどね
>>84
>自らも、「最低だ（怒）」と、あちこちのスレで多くの住人から思われていることに、
>「本当に気が付いていない」のか、自我の崩壊を避けるために敢えて
>「気が付かない振りを自らに課し続けている」お方がいる。
貴方のような人ですねw
>極度にプライド肥大で、自らへの批判耐性が欠落していて、多くの住人達への配慮も欠落していて、
この書き込みって住人への配慮が欠落してますね
>手前勝手で、反省心も人徳も人望も無く、ただひたすら「自分は負けてない」ことの証左として
この書き込みがそのようですね
>スレの無駄遣いを続ける。怒りを通り越して哀れささえ催してしまうか。
>本当は気の毒なお方なのだろう。
そうですね、
本論で敵わないからと言ってこのような憎まれ口で泣き言並べる、
貴方の悲壮感は可哀想になりますね
随分と悲壮感をお持ちということなんですね。
まぁ、貴方のように荒らす人がいるから、私が2chにいるんですけどね
名無しの虚栄心ほど虚しいものは無いでしょうね
妬み嫉み僻みが全面に出てますよ
>何回か書いてますけど？
何処に、何を、何回か書いたの? レス番は何番かね?
今回も、「オレは書いたけど、でも何処に書いたか? は、言えない」かね?
鈴木さんは
「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません。」
「リンク先を読んでも理解できません。」
ですからねぇ。
と、言うわけで鈴木ボケｇ3の書き込みは無意味だったわけです
では、もう一度書きましょうかね
国鉄の転車台はその大半が20mであり、大型蒸気機関車の車輪が全て乗る総ホイールベースぎりぎりのサイズです
1/80や1/87模型で模型で縮尺通りの転車台を作った場合、
機炭間が伸ばしてあったり、先輪の位置が変わっていたりしていると、
乗らない可能性が出てくるのと、何よりその位置に停止させるのが至難になりますので、
製品は大きめに作られています、縮尺比率では実物で22m辺りになっている場合が多いのです
従って、国鉄の転車台を縮尺通りにと言う話が出た時点で本末転倒になるのですよ
その事を知らずに書いた鈴木さんのレスは、全く無意味でしょう
1/65ゲージの転車台が模型技術上の理由で長目に作ると、
何故、枕木やガーダー橋まで、ドサクサに紛れて蟹股にしなきゃいけないの?
鈴木爺さんも
実際に鉄模やってみれば
わかりますよw
16番用は 20m以下の製品もありますね。スケールにこだわるなら
それを使うのもありでしょう。
12mmの場合 珊瑚さんだと 240φ 87倍すると 20.88 22mにはなりませんねえ。
なお 20m級といっても ブリッジが20mということですから
ピットはもう少しデカいですね。20.200～20.420 はあります。
そもそも縮尺にこだわる意味が無くなりますね
本末転倒でしょう
>>98
>16番用は 20m以下の製品もありますね。スケールにこだわるなら
>それを使うのもありでしょう。
国鉄型ではありませんね
で、どうやって正確に停止させるんでしょうかね？
>12mmの場合 珊瑚さんだと 240φ 87倍すると 20.88 22mにはなりませんねえ。
それがどうしたんですか？
縮尺通りにはなっていませんね
揚げ足取る事が楽しく感じられるのでしたらそれはそれで結構ですが、
模型趣味ではありませんね
>なお 20m級といっても ブリッジが20mということですから
>ピットはもう少しデカいですね。20.200～20.420 はあります。
話をちゃんと読んでいないようですが、
ブリッジに車輪が収まらないと機能しないのですけどね
機関車が転車台に乗っているところを見ていないのでしょうか
口先だけですから全く話にならない人ですね
>国鉄型ではありませんね
>で、どうやって正確に停止させるんでしょうかね？
国鉄型ですけどね。
20m級が出るまでは
そうだったはずですけどね。
C61なら載るはずです。
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