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【ベヨネッタ】BAYONETTA 総合　VERSE114


1 ：
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
次スレは>>970　宣言してから立てること　立てられないならそう書いてね

■タイトル　　：BAYONETTA
■メーカー　　：開発 プラチナゲームズ 販売 セガ
■ジャンル　　：∞クライマックスアクション
■ディレクター：神谷英樹
■対応機種　　：PS3/Xbox360
■発売日　　　：2009/10/29

■タイトル　　：BAYONETTA 2
■メーカー　　：開発 プラチナゲームズ 販売 任天堂
■ジャンル　　：∞クライマックスアクション
■ディレクター：橋本祐介
■対応機種　　：WiiU
■発売日　　　：2014/9/20

ベヨネッタ公式サイト
http://bayonetta.jp/
ベヨネッタ公式ブログ
http://blog.bayonetta.jp/
ベヨネッタ2公式サイト
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/aquj/
ベヨネッタ2公式ブログ
https://www.platinumgames.co.jp/dev-bayonetta2/
Switch版公式サイト
https://www.nintendo.co.jp/bayonetta/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
過去スレ

【ベヨネッタ】BAYONETTA 総合　VERSE113
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1523702355/

3 ：
BAYONETTA@wiki
http://www12.atwiki.jp/bayonetta/

BAYONETTA 2 @ ウィキ
http://www60.atwiki.jp/bayonetta_2/

4 ：
保守としての雑談をいくつか

ポケモンも発売されたしスマブラも最終PVがダイレクトで出た
こうなったら次はベヨだよね！

5 ：
あー、でも任天堂としてはまだまだ
ぶつ森、メトロイドプライム、FE新作、ヨッシー、2Dゼルダ、その他諸々がいくらでも控えてるのか・・・

ようやくスマブラが一段落しそうで、いよいよベヨ3の話題が出てくるかと思ったけど
改めておっそろしいな任天堂の有力IP群

6 ：
インディー系をフォローする任天堂公式アカウントがあるぐらいだし
期待の新作を逐一フォローするアカウントも欲しいよなぁ

メトロイドプライム4やベヨ3とか、初報以来1年ぐらい音沙汰のないのは流石にどうかと思う
完全新規IPのデーモン・エクス・マキナは、イベントのたびにちょこちょこ露出あるけど
ファンが求めてるのはそっちよりも既存IPの方が強いと思うんだよね

7 ：
スマブラといえば、WiiU版のベヨDLCをお布施で買った程度だけど
特にラブブルっぽい動きはなくて、デザイン上の工数をかけるだけでジャンヌも
ダッシュファイターで出せるんじゃないかと思うんだけど駄目なんかなぁ

2Pファイターでベヨ1の姿でも遊べるわけだし、そこはジャンヌを推してくれよと
神谷さんに頑張って欲しいところ

8 ：
立て乙

9 ：
ジャンヌダッシュファイターは俺も欲しかったけどジャンヌは差別化キツイだろ
こっちでもモスらないとWT出来ないけど代わりにWT長い＆強いって落とし所なんだしスマブラのWTはヘイトのもとだから強化できんし

10 ：
>>9
そこはむしろスト2のリュウケンみたく、ラブブルとオール4ワン（スカボロ）程度の
僅かな違いに留めておくのが良いかもね
スマブラ版ベヨのWT発生が敵の攻撃関係なく、下必殺技で任意に出せるという扱いだし

11 ：
週末だから大丈夫だと思うけど
20ぐらい？あと保守よろしくお願いします

12 ：
>>1乙

13 ：
>>1乙
ジャンヌのアミーボ欲しい
3の新コスチュームも楽しみ、任天堂のコラボコスはどんなの来るかな

14 ：
ぶっちゃけスマブラ出るなら全部O41じゃなくてもいいよね
DLCの可能性があるなら2タッグみたいに必殺技で野牛とか使ってスマボでラボラス出してくれてもいいのよ

15 ：
ベヨ2ではコスに和の成分が少なかったから
神谷さんも好きな謎の村雨城を期待してる
あえて露出多めではないキリッとした男装の麗人みたいなのがいいな

16 ：
ジャンヌはアミーボほしい的な意味で参戦してほしい

17 ：
初報から一年近く音沙汰ないんだよなー
なんでもいいから情報が欲しい

18 ：
２の時も発表から１年くらい開いたような覚えがある

19 ：
また難産か

20 ：
PC版ベヨネッタでキーボードで隠し要素解除コマンドってできるんか?
１時間粘ったけど無理だったんだけど...

21 ：
差別化の為に一部の技でアルーナ持ってこないかなとか妄想してたけどダメだったな
ダッシュファイターは無料アプデとかがない限り今作は無理だろう

22 ：
>>1乙
しかし急がせると2に対してこのスレで言われてる不満が繰り返されるぞ
魔女狩りも本来もっと長いもののようだったし、何より流石にもうヴィグリッドのマップ流用はできんだろ
確かにswitchの波が終わった後に出すと売り上げに響くだろうけど、どうせ急いでもこういうアクション好きは当分デビル5やり込むでしょ

UC叩かれてるけど蝶婦人以外も通常戦闘で呼んで戦えるようになったのは間違いなく進歩だと思うわ
見づらいのはなんとも言えんが

23 ：
UC以外の攻撃が１ランク下げられた→UCができたせい、ってことで言われてるんじゃ
システム的にはデビルトリガーまんまだし

デビルメイクライシリーズは一応やったものの全然やりこめんかったな
ベヨネッタのシステムが好きなら本家より海外作のDmCの方がやりやすいと思った
あと個人的にデスボイスとかメタル調の戦闘曲がうるさいから嫌いだった

24 ：
>>22
1だって腕輪つけてれば普通に常時UCになって髪も伸びてるだろ
入手最後にしてリザルトを縛ってるのはそんなもん遊びとしてつまらんのがわかり切ってるからだし
それを魔力消費で最初から使えるようにしたら俄然面白くなった、と思ってるなら何も言わんが

ウィケッドエフェクト（魔獣）の多様化ってんなら、1は修羅刃ウィケッドとマダムの各種色違いだったのに対し
2の各武器のノーマルウィケッドの時点で差別化できてる
UCにあるのはウィケッドフィニッシュ部分の魔獣エフェクトだが、あれそんなにありがたがるようなモノか？

2で意義あるのは賢者の槍＋火球＋四元徳と、ロダンを試しで実装してみたことだな

25 ：
1のエンジェルスレイヤーって、死んだら最初から？
ゴッドハンド形式ならいいのに…

26 ：
そう最初から
だからクリアまで普通にやると1時間以上かかる

27 ：
エンスレは長すぎる・・ウイッチトライアルみたいに分割して遊びたいな

28 ：
最後らへんのベヨとジャンヌで死んだ時はウゲッとなったわ
魔空空間90階辺りで死んだ時のショックと同じレベル

29 ：
スイッチの2買ってかなりハマってるなう。

ただ個人的に気に入らないのは
ステージ選択のインターフェースが酷くて
例えばローマ数字表記ゆえ数字が分かりにくいし、カードを選択するのが面倒臭い仕様になってるしで
何処のカードが一本道ステージで何処のカードがボス戦ステージなのかも分かりにくい

つまりユーザビリティが悪い。
アクションは素晴らしいのに勿体ない

30 ：
>>29
プラチナだから仕方ない

煽りや冗談抜きで、あれが本気で良いと思ってるフシがある
力不足でも少しずつ良くしていこうとか努力や成長がまったく見られないから
名前覚える気がないけど社内スタッフにUIデザイナーまでいるのが驚き

31 ：
わりと雰囲気重視で作るからな
自分で触って分かれ、という精神も結構あるみたいだし

32 ：
1のメニュー開いてチャプター選択とか、クリア後にエンジェルアタックとマップ移動挟まるのに比べたらマシではある

33 ：
>>30 >>31
良くも悪くもやっぱ根はカプコン系だね
ライトユーザーおよび初心者お断りな感じとか、FFやMGみたく開発スタッフの自己満足や拘りが強過ぎる感じとか

>>32
確かベヨ1は任天堂関係なくて
ベヨ2は任天堂関係あるんだよね？
任天堂は皮より中身（プログラムやら機能性やらインターフェースやら）に凄く拘るから
それでベヨ2はかなり改善した方だと思われる。

間違いなくその辺はプラチナスタッフとはソリが合わなかっただろうなぁ
ツイッターのプラチナスタッフのコメントを見てもそう思うもん

34 ：
チラ裏だけど許してな。
個人的にココだけは絶対アカンと思った要素は

・ゲームプレイ中に操作を遮られる（主にガキのイベントで強制的に歩行しかできなくなったりなど等）
・ゲームは遊びであるという事を考えたら
ムービー要素とゲームプレイ要素は完全に別にした方がいい
・全体的にインターフェースのデザインが見た目等の造形美に拘り過ぎていて機能性が悪過ぎる
（バトル中の画面、ステージ選択画面、メニュー画面操作、説明文、その他の殆ど全て）

結論、世界観とエロと雑魚戦に於いてのアクション面は最高

35 ：
>>33
2は当初SEGAの金で開発進めてたのが、SEGA側の都合で中止になりスポンサーを探してて
最終的にWiiUテコ入れ用の弾を探してた任天堂が拾ったと言う流れ

プラチナはパブリッシャー（SEGA、任天堂）が開発に口出してくることを物凄く嫌うデベロッパーで
1のチャプターメニュー周りは明らかな後付けのゴミなのを、2でよくあるゴミのレベルまで持ち直しただけなので
それを任天堂の成果と言い張るのは相当の無理がある

2で任天チェックらしきものが目につくのは、難易度EASYを1st CLIMAXと言い換えさせる難易度設定と
ムービー中のベヨがやられるピンチシーンで、元々ローアングル視点なのをラブブルで不自然にケツを押さえて
股間のあたりを見えにくくしたとこだな
逆に特典のリンクコスで、元々は露出度を抑えてたのを「これ胸元開けないんですか？」で開けさせたのはGJ

36 ：
任天堂がUIまでチェックしてくれるならゼノブレイド2はあんなことにならなかったと思うんや…

37 ：
直近だとドラガリのUIとかな

とは言うものの、別に任天堂が優れたUIを実装してるかと言えばそうでもない
マリカー8以降で何十とある車体カスタマイズが選択中の前後3つ分しか見えない上に
シーケンシャルアクセスのみとか、イカでもやっと2でソートが付いた程度
新規のARMSでやっとこさ普通っていうぐらい

38 ：
UIが良いゲームって言うと携帯機のロックマンだな
エグゼ流星の系譜とロクゼロゼクスはUIがめちゃくちゃ使いやすかった
ベヨはSwitchだと1と2で操作方法がそもそもボタン単位から変わってるから戸惑うけどそこまでゴミとは思ったことはないかな

39 ：
>>37
わし特定のハード信者でもないし
無差別に色んな会社のゲームをプレイしてきたけど
間違いなく任天堂ゲーは平均してUI優れてると思うよ

もちろん悪いケースもあるけど

40 ：
任天堂ならイカのUIはほぼ完ぺきだと思う
アレに文句を言うならほとんどのゲームはダメなんじゃないか

ベヨは若干デザインありきで作ってるところはあるけどそこも含めて割と好き
薬の調合なんてボタンポチポチでいいだろって思うけどねるねるねるねも嫌いじゃない

41 ：
せいぜい並だろ
出してるゲームが比較的シンプルで、それほど複雑な情報を整理して表示する必要がない
また海外他メーカーとかが先行して開拓したジャンルに、後追いで趣向を変えた物を出す
って点からすると純粋に研究不足まである

まあストアや本体メニュー周りの使い勝手で見りゃ一発だな

42 ：
まぁ任天堂は平均ってところかな
マリオデは申し分なかったしゼルダBotWはあの物量にしては非常に上手くまとまってた
俺の知らんキノピオ隊長やカービィも良いのかもしれんし

プラチナも任天堂もUIやオン周りの良いところは他社含めどんどん継承して
進化させて行ってほしいもんだ

43 ：
ゲームに於ける回復アイテムって救済処置であり
追い詰められていればいるほど其の真価を発揮すると思うのだが

ベヨ2だと回復アイテム＝救済処置の真価を発揮する難しい場面ほど
使用禁止とかいう制約が掛かるんだけど

何の為の回復アイテム＝救済処置なのか？
プラチナスタッフはバカなのか？
回復アイテム＝救済処置の存在意義が無くなるだろ
バカなのか？

44 ：
>>41 >>42
んー並や平均かぁ

デザインの仕事してる俺からすると
UIも含めて任天堂ゲーのゲームデザインは
かなりレベルが高いと言わざるを得ないんだけどなぁ。

大体のゲームクリエイターは
自分があれもやりたいこれもやりって自己満足に陥って自制するのが難しくなって
結果ゲームデザインが悪い意味で複雑になる事が多いんだけど（MGやFFとか）

逆に任天堂は驚くほど上手いこと自制していて極力シンプルに纏めて創り上げてるのが凄いんだよ。

そういう意味では
ベヨネッタシリーズも開発スタッフが根本的に自制できなかったのが窺える

45 ：
>>43
ベヨ2にアイテム使用禁止の制約なんてあったかな？と思ったが
ウィッチトライアルとかチケットロダンのことか
あれはチャレンジクエストとかそういうものだから、むしろ使えたら台無しになっちゃう感

>>44
真偽の程は各自にお任せだけど、自称業務アプリを作って管轄してる俺からすると
クレームの嵐になるんじゃないかとヒヤヒヤもんだけどね

以前プラチナも使ってる音楽系などのアプリを紹介する記事（動画）を公式がツイートしてたけど
その普段から使ってるアプリのUIを少しでも見習って欲しいと思う
やりたいことが直感的に、初見でも数年使い込んでても、あ！これだなと感じるようになってるからさ

46 ：
>>45
そうそうそのウィッチトライアルとか。
こういう難しくてクリアできない人の為の救済処置が回復アイテムな訳だから
そういう肝心な時に使えないのは回復アイテムの本質としてどうなんだ？って感じなんだよ。

少なくとも俺の記憶が正しければ
dmc3作のシークレットミッションや高難易度では回復アイテム使えたんだし
ベヨのウィッチトライアルとかでも使えてもよかったんじゃないかなぁ

47 ：
>>46
頑張ってくれとしか
少なくともウィッチトライアル4までは普通にやってクリアまで楽しめるはず
タッグでそれぞれの敵をボコボコにしてる内にいつの間にかクリアできるようになるからさ

5はまぁ、うん、アレとか使えばいいんじゃないかな
そういう意味でも5に関してはアンロック要素ないし

48 ：
言われてみれば割と初心者お断り、製作者からしてダッヂ前提なこのゲームで
回復アイテムの調合にどんな意味があるのだろう
シューティングみたいなステージならともかく、コンボ稼ぎのダッヂできる奴に調合の出番ってあるか？
回復アイテムたくさん使うとすればHard以降だろうけど、Hardや∞やる人はプラチナやPP狙うでしょ
魔女っぽいと言えばそうだが出来るのはただの回復アイテムしかないし

49 ：
>>44
任天堂のゲームコンセプトレベルの抽象化や取捨選択と
各種のモード切り替えや機能の文脈分けレベルの設計比べたら明らかにレベル低いわ
過去の自社ゲームしか遊んだことなくて、普段ネットもやらない人達が作ってんだなって感じ
更に下位の画面アート含めたお絵描きとしてのUIは独自色出てるけど、所詮は素人騙し

プラチナはアクションゲームにとって最も根源的なUIとなる、毎秒の時間あたりの
ゲーム-プレイヤー間での情報のやり取りや、モーション/アニメーションって点では流石の一言
違うゲーム作ってても最上流から下流まで毎回よく考えてんな、ってのは俺は伝統のアトラス
ノウハウ共有が上手く行ってるのもあるだろうけど、QC工程が分厚くて力技で回収してそうなのはUBIだな

>>48
元々ベヨはスケイルバウンドの元になった大型アクションアドベンチャーのような企画から
戦闘アクション部分だけを特化させたゲームなので、その未練や名残が残ってるってことだと思う
バイオとDMCの関係みたいな

50 ：
UIで思い出したけどジャンヌでベヨのデータ上書きしちゃうような辺りはダメだと思う
ジャンヌ自体が割と突貫で入れたのかな

51 ：
>>49
任天堂は基本的に全年齢向けに作っていて、
例えばゲーム初心者や苦手な人も、逆にゲーム上級者等といった、極力多数の幅広い層のプレイを考えて作ってるから
そうなるとプラチナやらカプコンやらの皮に偏り過ぎたゲームデザインには出来ずシンプルにせざるを得ないって事なので
それを素人騙しと評するのはおかしい。

ハッキリ書くと、確かにベヨ2は戦闘アクション部分だけは優れているし素晴らしいけど、それ以外の他の部分は挙げたらキリが無いほどダメでしょ。

52 ：
ソシャゲばっかり遊んでて、普段ネットか深夜アニメ見てるだけの人達が作ったんだろうなって感じのシナリオで
イラストや声優のみ金掛けてるゲームの話する？

53 ：
でもやっぱり2より1が好き

54 ：
ぼくは2が好き　ショートのベヨが好きだから

55 ：
１はとんがりすぎ
２は丸くなりすぎ
３は間取ってほしい

56 ：
三角→丸→四角…？

57 ：
2も良いんだけどさ、俺も1の方が好き
今は隠し装備品無しでのエンジェルスレイヤーPP目指しとるが、集中力が保たずに途中で1発2発もらう日々
けど、何度失敗しても楽しいんだわコレ

58 ：
とか言ってたらエンジェルスレイヤーPPゲットできた！
ここに書き込むとクリアできるようになるんかな

59 ：
最近2のタッグクライマックスに入れ込んでるんだが教えてくれ
ラブイズブルーで人型ボスに効率よくダメージ与えられる方法と、UCの時に鉄山靠連打するやり方が分からんのよ

60 ：
ガガ様が徹夜でベヨネッタしててほっこり

61 ：
ラブイズブルーだったら素直にPKPとかじゃね？
ダッヂWT使わないと話にならんだろうけど
P長押しダッヂWT発動KPとかP長押しP長押しダッヂPPPPとか
鉄山靠は知らんから気合いで頑張れ

62 ：
ラブブルのPKK最近すき

63 ：
やれはやるほど
ムービーとイベントとQTEが邪魔でしゃーない

64 ：
ラヴブルはウィケッドの発動が遅すぎて
とりわけ最高難易度だと此方の反応を見て
敵が避け・キャンしまくるクソシステムと
マッチしていないと思う…

65 ：
んーなるほどやっぱ人型相手は苦労する運命なわけか
同装備対決で何故か大差つけられてたけど単に修練不足だったようだ…

66 ：
銃装備でやるタッグは面白かったなあ
カフカワンワンがペアだったときのつまんなさよ
自分が打ち上げて相手がウィケッドで横に吹き飛ばすコンボが決まったときは気持ち良かった

67 ：
ベヨなら人型に一番効率よくダメージ与える武器は銃
ウィケッドのダメージなんか無視しろ、ひたすら銃撃で固めRのが一番ダメージ効率が良い
そう言う意味ではラブブルもハンドガンもたいして変わらない、ダメージ欲しければUCで銃撃長押し叩き込めばいい
マジでハンドガンでもたいして変わらんぞ

68 ：
まぁ人型とやってればそのうち気付くけど、敵にまとわりついて銃撃で固めまくると敵はほとんど攻撃してこなくなる
銃撃固めが出来るようになると人ボスに安定して勝てるようになる
タッグで二人で銃撃固めやるとクッソつまんない地味な戦闘になる
さらに狐コスで銃撃強化すると作業感がさらにアップする
でもこれが一番強いのは間違いないw

69 ：
俺はタッグで銃撃固めやる人と一緒になると、後ろからウィケッド乱打して敵が固まらないように散らしてあげてる

70 ：
質問に簡潔に答えると

Q. ラブブルで最も効率の良い人ボス攻略
A. WTとってUC銃撃

Q. UC時の鉄山連打
A. 高速レバガチャ

71 ：
逆に相方に引いて楽しいキャラや武器って何よ
野良で潜るとほとんどがスカボロとせいぜいアルーナで稀に武器ロダン持ちの日本人と悪因リンクの人を見るくらいでカフカ持ちとかアンダイン持ちなんて当たったことないわ

72 ：
つまんないとは言ったけど使うなとは絶対言わないよ、何使ってくれても構わない、カフワンだってぜんぜん構わん

73 ：
みんな最近日本人とマッチしてる？
自分は途中抜け外人やカード少ない外人くらいだわ
時間帯や曜日によるんかね

74 ：
オプション設定で、一度表示したムービーを二度目以降は表示しないってできるゲームもあるのになあ
良いとこはどんどん真似してほしいものだ

75 ：
>>73
なんで日本人にこだわるの？KYな外人の方が気楽でいいのに
むしろ日本人の方がタブーが多いのか途中抜け多いけどな

76 ：
そもそも日本人とか発売当初から少なかったし

77 ：
ガチな装備で圧倒されるのほんと何とかならんのかな。初めてカフカワンワンに出会ったときの驚きと言ったら
あとローサてめぇも駄目だ
せめて負け側が次を選べるシステムにするべきだった

78 ：
その辺のUIというかオン周りもプラチナだから、としか

一例として同じ敵にコンティニューしまくるのが好みなのか
諦めて他のカードを選ぶかというのが悩ましかった

例えばAさんがバルドル☆3を選んでゲームオーバーになったら
コンティニューした次のカード選択権は強制的にもう一人のBさんに移るという仕様なら良かった
これが意味不明のランダムだから困るんだよ

79 ：
オン周りがちゃんと出来てたらマックスアナーキーは生きていられた

80 ：
オン周りは共闘という形で磨き込んでほしいなあ
いちいち勝敗見せられて負け続けるとモチベがねえ・・・。

81 ：
ベヨ３って発売いつなん？

82 ：
>>81
来週、12/6のThe Game Awards 2018で続報があるんじゃないかな

続報と言っても去年のTGA2017がベヨ3初報で
そっからまさか1年間なにも情報が出ないとは思わなかったが
ついでにTGA2018でも続報があるとは断定できないのがおそろしいところ

83 ：
来年中に発売だといいなあ

84 ：
8ビットベヨネッタあと13000点以上で実績解除して終わりなのにスコア出ねえ。年内には終わらせたいなぁ

85 ：
日本語版音声キャスティングはバッチシなのになんか違う感が否めない
結局英語音声にしてるわ

86 ：
アニメだとあのキャスティングおかしくなかったけど
1は英語で見慣れてるせいか吹き替えだな感が拭えなかった
2になってちょっと馴染んだ感じはあるが

87 ：
たしかに違和感は拭えないけど敦子姐の
bust a cap in yo assが聞けるんだから
良しとしないと高望みしすぎていると
ぶちこまれちゃいますよ^ ^

88 ：
敦子は売れっ子だからベヨみたいな淫乱中年女はやりたくなかったんだと思う
いまいち感情が入ってない

89 ：
田中敦子だと弱みを見せた時や母の顔になってる時もいつもの強い女キャラのままって感じがしちゃうんだよね
どこかのインタビューで攻殻機動隊やってから強い女の役しかまわってこなくなったって言ってたけど

90 ：
リップシンクが英語のままってのもあるかもな

91 ：
ジャンヌとロダンとルカの吹き替えは完璧

92 ：
海坊主でもある玄田哲章さんのロダンは鉄板

そして高木渉さん（エンツォ）のバイプレーヤーとしての力量は凄まじいものがある
ガンダム作品の主人公を演じた人だとは年々信じてもらえなくなってきてるが
逆にそれが幅の広さを如実に物語ってる

93 ：
ベヨ自体は日本語が似合わないキャラではあるが、その中では田中敦子は最適解だったと思う
個人的にはジャンヌが一番日本語吹き替え合っててセレッサが一番合ってない

94 ：
セレッサは大人が吹き替えたからね

95 ：
1のジャンヌほんとカッコいい
ロケット飛ばして「さあはじめようか！」って啖呵切るとことか何回も見ちゃう

96 ：
バイオもDMCもベヨネッタも
人種的に日本語吹き替えが合ってない

ゲームに限らず国外の映画やドラマもそうだけど、
そもそも吹き替えという存在自体が偽物だし別物だし、合わないのが当然だし違和感ありすぎ。（決して悪いとは思わないが）

やっぴDMCもベヨネッタも
基本外人の声が合っていて自然的だわ

97 ：
ルカ日本語版は2でやたら演技下手になってて萎えた

98 ：
ルカは平田広明の方がピッタリハマったかもしれない

99 ：
平田広明はカーター先生の頃の演技なら合うと思うけど
最近は何も考えてない騒がしいバカの役しかやってないから
ナイーブなとこのある年下二枚目半のルカには浪川で適任だと思う

100 ：
オーケ。いざ、参る。

101 ：
2初クリア　何万回も言われてるだろうけどUCあるせいでウィケッドが弱体化したのは楽しくないな　
1だとダッヂでウィケッドまで繋いでｵﾚﾂｴｰするゲームだったのに2はそうするよりサラマンドラのほうが強いのはなんだかなあ
あと個人的に1の馬鹿じゃないのってぐらい連打させるQTEは嫌いじゃなかったから連打要素薄くなって悲しい　特にラスボス
長文失礼

102 ：
1の悪いところを改善した代わりに良いところを台無しにして凡作に成り下がってしまった2
3ではまた楽しめるゲームになっててほしいな

103 ：
QTEは2になって緩くなったのはいいんだけど
MAXになっても時間ギリギリまで連打でボーナスが増え続けるのもなくなっちゃったからな
あと振り解きを多く要求してくるのが嫌だった

104 ：
1のチャプター6でグレイス&グローリー2セットでてくるとこで詰んでるんだけどコツとかない？
こいつらの天使武器って拾わないほうがいい？好き多すぎて殴られるけど拾わないと火力足りない
逃げてウィケッド狙おうとしても狭くて逃げきれなくて辛い

105 ：
ショットガンを手に持って長押しで戦うとひるませやすいので試してみてくれ
天使武器はWT中以外はムリして拾わないとかでいいんじゃないかな

106 ：
火の方を先に倒してそいつの武器でもう片方を瞬Rるのが定番
多分ノーマルだと思うんだけど1のノーマルはかなり難しいから難易度下げてもいいと思うよ

107 ：
はやく3の情報欲しいねー

108 ：
>>105
>>106
ありがとう火の武器雷の方に当てたらめちゃくちゃ減って倒せた！
ショットガンの怯ませもすごいね
雷の武器ももっと強くしてくれ

109 ：
タッグでジャンヌでモスとりまくってる人たちってなんなの？時間止めっぱなしで魔女3とかもあっさり倒してしまう、やり込めば出来るようになるの？レバガチャ？

110 ：
敵の攻撃が威烈になってくるとモスで精一杯ギリギリの反応速度になる事が多いからな
エーシル3とかバルドル3とかはジャンヌ前提の調整だと思ってるわ

111 ：
上手い人は狙ってやってると思うけど
敵が何かしてきそう→とりあえず避けるボタン→敵の攻撃発生が速すぎてそれでもバットウィズインになる
こういう状況結構あると思う
でも狙ってやってない時のジャスト入力発動って気持よくないのよな

112 ：
テレビ変えたらバット取りまくれて楽しい・・ぎりぎりの回避が必要なゲームにはモニタも合わせんとダメなのね・・。

113 ：
1が最初に出た頃はモニターやテレビの液晶反応速度の話があったな

114 ：
試しにレバガチャでやってみたけどぜんぜん安定しない、やっぱ見切ってるのか・・・努力で追いつける気がしないw

115 ：
The game awards明日かあ
何か発表あるかな
それによってはハード買わないと

116 ：
丸一年音沙汰ないとは思わなかった
そんな難航するようなタイトルにも思えんのに

117 ：
今までの傾向だとずーっと秘密にしてるんだけど
発売直前になると急にほとんどのムービーシーン使ってるようなトレイラー出すんだよね

118 ：
１のときは事前に宣伝とかかなり頑張ってたと思うんだけど２のときはあんまりだったよなぁ
任天堂はスマブラとかスプラは散々宣伝するのに
その辺は神谷も１０１の時に不満言ってたけど

119 ：
1は特に発売した後のフォローが多かったかな
売ってそれっきりじゃなくて神谷本人の実況プレイとか

120 ：
プラチナのゲームをプラチナ社員が宣伝するのは当たり前、任天堂が任天堂のゲームを宣伝するのも当たり前
任天堂がプラチナのゲームを宣伝してくれない！と言っても何故大々的に宣伝してくれると思うのか
大体2は任天堂以外が金出さなかっただけでプラチナは積極的に任天堂ハード選んだわけでもなし
毎回ｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆ言ってて不満投げてるんだから、他が金さえ出せば後足で砂かけながら去っていくでしょ

もっとも2の時はスケジュール難航してたようだから宣伝しようにもというのはあったかも知れないが
今回も修羅場なのかもしれんが、まったく情報出せないぐらいとなると来年末出せても2と同じように不満持たれそう

121 ：
何いってんだこいつ

122 ：
TGA2018今日だと思ってた
自分アホすぎる

123 ：
１のパッケ版出してくれ

124 ：
あ、日本時間で明日か。自分も勘違いしてた
3の続報あるといいな

125 ：
まあベヨ２は任天堂に媚びたコスチュームとか作ってたし
失ったプライドの代わりに宣伝して欲しかったんだろ

126 ：
何言ってんだこいつ…

127 ：
3では石田彰氏を起用した(ガブリエル
とかベルゼブブみたいな)キャラの登場を
希望します

128 ：
神谷TGA行ってんのか

129 ：
プラチナチケットロダンに殺され続けて三日目になる
早くスマブラやりたいのに勝てないと悔しくてやれない

130 ：
またベヨ姐さんをスマブラでいじれるのはやっぱり楽しい

131 ：
今回もヘイト集めまくるほど強いのかな？
好きだから使いたいだけなんで少し弱いくらいでもいいんだけど・・

132 ：
WiiU未購入だからスマブラでベヨネッタ触れるの嬉しい。もっぱらヘイト集めてるみたいだけど
動画勢だが動きの端々から感じられる再現のこだわりが良かったから楽しみ

>>129
俺は一週間掛かったよ
結局ローサに魔界交信器でクリアした

133 ：
もうスマブラガイ◯は、どんなに弱体化されてもブツクサ言うと思うよ、プリンでさえ叩いてる奴もいるくらい
スマブラベヨ初体験だから楽しみだ

134 ：
スマブラよりバグ取りバランス調整されてロビーとかちゃんとしてるマックスアナーキーがやりたい

135 ：
結局ベヨ3の情報はなし？

136 ：
無かったよ

137 ：
そっか、残念

138 ：
プロモーション予定がベヨ2準拠だとすると来年のE3までお預けかもね

公式Blogの開設や発売日もE3を受けてのもので
単発ダイレクトは発売2週間前ぐらいで驚いた
何となく1～2か月ぐらい前だと思ってたけど、ほぼ直前だった

今はスマブラで認知度が上がってるから前倒しして盛り上げていって欲しいな

139 ：
そしたら来年の6月かあ

140 ：
スマブラやってベヨネッタやりたくなってるけどセール来ないかな

141 ：
>>140
Amazonのサイバーマンデーセールやってる
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=6154980051

基本的にWiiU時代のベヨ2から公式セールの類は記憶にない
誕生月のスペシャルオファーみたいなので一時期ピックアップされてたぐらいか
月並みな表現だけど、やりたいと思った時が買い時だと思うよ

142 ：
ありがとう
そのセールは知ってたけどほとんど持ってるからな
順番にやりたいからもう、1を買ってしまうか

143 ：
>>142
ベヨ3は来年の今頃に出るだろう（と思いたい）から今から順番にやっても全然余裕

ベヨ2にはオンライン（オフライン）共闘の要素もあるから長く楽しめるよ
スマブラで持ち寄りプレイが出来る環境ならローカル共闘が楽しめるのはSwitch版の特権

144 ：
https://i.imgur.com/1696PXi.jpg

145 ：
DMC5のナヨい方が悪魔召喚して戦ってるの見て
ベヨって悪魔召喚して戦ってるわけじゃなくて自分がボコった後に悪魔にエサとして供してるだけだよなぁと
悪魔を召喚する意味とはなんぞ

146 ：
2だと戦闘中に色々召喚してるぞ

147 ：
悪魔的にも餌の供給源でもあるからちょっと手助けしてくれるんじゃないの

148 ：
>>146
UCの戦闘中に色々召喚できるとこはよかったと個人的には思うが
UC自体が（少なくともこのスレでは）不評という

149 ：
一般人には爽快と好評だぞUC

150 ：
いいんじゃないの
最近のプラチナはガチなゲーム作れなくなってどんどん見た目だけになってるし
それでパンピー層に大受けなら、その方が売上も上がって万々歳だろ

151 ：
スマブラやって気になってたベヨネッタをついに買ってしまった！最近ゲーム書いすぎてお金ないのにーw

152 ：
UCそのものというよりUCを起点にした2の調整と見難さが不評なだけ

153 ：
>>141
スマブラ参戦発表直後にベヨ2セールしてたぞ
その直前にDL版定価で買ったからよく覚えてる

154 ：
UCというか魔力やら評価やら威力などのバランスの問題

155 ：
1を今日ダウンロードしてやってるけど最初からストーリー面白くて先が気になるしアクションも楽しいしやばいなハマったわ
ただのステージクリア型アクションかと思ってた

156 ：
久しぶりにJOYさんに会いたくなったけど遠いんだよな
というか攻略情報ならネットで見れるからって攻略本捨てた過去の私のバカバカ

157 ：
JOY×3ならch10のverse1ですぐだろ

158 ：
>>157
やっぱり初登場のシーンから見たいんよ
あれあってこそのJOYさんだし

159 ：
最近始めたけど車運転し終わったあとの連戦終わって最後に槍持ったボスっぽいのに攻撃した瞬間ゲームオーバーになったんだけどあれなんですか？w

160 ：
ブレイブスかなと思ったけど連戦はしないか
チャプター幾つよ

161 ：
最初の墓終わったあとのステージだったかな
初めてお仕置き技使えるようになったところ

162 ：
時間切れじゃないっけ
飛行機がビルにぶつかる前に倒さなくちゃいけないやつ

163 ：
Switch買ったからベヨネッタも揃えたいと思ったんだが1のパッケージ版だけなんちゃらエディションでしか手に入らないってマジ？

164 ：
>>162
時間切れなの？
2回ともボスを攻撃した瞬間飛行機追突したけどw

>>163
そうだよ
いまはもう出荷してないからぼったくり価格でしか買えない

165 ：
>>164
thx
本体の容量しかないからDL版は厳しいしいつかパッケージ版出るように祈ってるわ

166 ：
1を他のハードやPCでやるという手がある

167 ：
>>159
やりまくってるけどその説明だと全くわからん

168 ：
ベヨ1ならSteam版安くていいぞ

169 ：
>>164
時間切れ、そのverseはトーチャーアタックを時間内に３回決める必要がある
初代発売当時からわかりにくいと言われてるので理解できなかったからって気にしないで良い

ボス云々の意味は分からんが、いずれにしろたまたまだ

170 ：
みんなすまん、ありがとう
もう一度挑戦してみます
質問しまくりですいません

171 ：
スイッチ版で霊体になるのってどのボタン？
二周目HardチュートリアルONにしても教えてくれないんだが……

172 ：
スマブラでジャンヌのスピリッツ手に入れて超化できるじゃんとか思ったら
キューティーJになって笑った

173 ：
てっきり正装になるのかと思ってたらまさかのキューティーだったな
バルドルも超化するし何気に優遇されてるわ

174 ：
ルート666がよくわからん。
ひたすら長いけどクリア条件があるのかな。

175 ：
進むだけ

176 ：
逆走したら死ぬがな

177 ：
何回やっても慣れないわ666

178 ：
太陽の島は完全覚えゲーで楽勝な俺でもルート666はランダム要素多すぎて未だに安定しない

179 ：
ウィッチタイムを取れれば、PPはなんとかなると思ってる。

180 ：
バイク中にWTとってもなぜかちゃんと敵をロックしなくて
敵がすぐ目の前にいても銃撃しても当たらんのよな

181 ：
ウィッチハートが二カ所ある

182 ：
>>174
無限ループ？って思うよな、最初

あの辺のセンスがあるから神谷は信用しきれない
スケイルハウンド没ってから何作ってるんだろ？

183 ：
そんなに技量が高くないから、ハードのPP埋めは苦行だ。

184 ：
PP埋めやらなくなったなぁ

ヘタレだからセーブ・ロードの繰り返しが多すぎて諦めた
上手い人ならうっかりミスとかでたまに戻る程度だろうし
もっと上手い人ならチャプター通しでいけるかどうかを楽しんでるんだろうなと思う

体力は瀕死スタートのオワタ式、時間（コンボ）は規定値からカウントダウン
どれかが失敗した時点でヴァースの最初から自動でやり直しっていうモードがあれば
挑戦してみようとは思うんだけどね

185 ：
それほどハードル高くないし
ヘタレはほんの少しだけ努力すれば
PPなんてよゆーよ(ソースは私)

186 ：
下手なりにPP埋めは頑張れる
努力と根気さえあれば上達できるゲームだし
2はどうもステージの色が目に痛かったせいか集中できなくて投げたけど

187 ：
1は蝶々がちゃんと機能するしムリなタイム要求してこないからな

188 ：
1は戦闘中に車とかドッスン来る嫌なギミックあるのが今やると微妙に感じる　2は2で敵のクソさが上がってるけど

189 ：
神谷は同じようなこと敵が何度か繰り返すからプレイヤーが覚えて掴んでねっていうゲーム作りが好きなんだと思う

190 ：
>>184
1の難易度ハードのPP埋めで結構やり直す羽目になったのはch5失われた聖地かなあ
コンボ切れやすいのにコンボ評価厳しめのverse5、意外とタイム評価厳しめのverse6、リトライするとQTEまで戻されるジャンヌ戦
長丁場な上にちょっとクセがあるアルフヘイムが3つ、凡ミスで被ダメor即死する箇所あり、とノーリトライは地味に難しいチャプターじゃなかろうか

空中に居続けろ、は犬を瀕死にさせてからムチで引き寄せるのは他と同じなんだけど
アフターバーナー2回してからムチ振ると反撃食らいにくくなって安定することに最近気付いたよ

191 ：
ジャンヌ戦リトライで橋を渡る前に戻されるのはショップに戻れるようにするためって言ってた

192 ：
2はどうもーなんてのも甘え
ど下手くそでもPPよゆーになれます
1の聖地のジャンヌも然りです
彼女HP低いから素早さに慣れたら
しゅんころですよ

193 ：
2は∞がちょうどいい難易度だけど1はハードでいい
1∞は理不尽が多すぎて

194 ：
エンスレのバース3までクリアしてチャプターメニューに戻るっていうのはよくやる

195 ：
https://i.imgur.com/3dRY4xr.jpg

196 ：
これはAUTO

197 ：
wonder-ahoママンのボケカスAIってもう少しなんとかならなかったのでしょうか…

198 ：
スマブラで興味持ったんだが、2のネット協力プレイは今でも人いるの？

199 ：
いるよ
ほとんど外人だけどね

200 ：
Wii Uならいつでも相手になるぞ

201 ：
バジリオンレーザーキモチイイ

202 ：
ハードでPP狙うとキンシップ三匹が一番強敵な気がする

203 ：
ハードだとWT取り放題だからそれほど難しくない
無限のキンシップはかなり難易度高い

204 ：
最初にK長押しポータルワープ決めて初弾回避まではいいんだけど、その後がキツイ

205 ：
マハブロックでビームブロック連打できるのと
簡易銃撃で飛んでくるミサイルを意外と落とせるのを知ってると
ちょっとは楽になるかな

206 ：
ポータルKは無敵だけどカメラが逆向きに固定されるからちょいちょいミスるよね

207 ：
2で消されたアンブランポータルキック

208 ：
スマブラでベヨネッタがかっこよかったから遂に買ってしまった
てか原作のベヨネッタは更に手足なげーのな

209 ：
スマブラからべヨに入ってまた今スマブラやると感じるのはスマブラforは1ベヨでスマスペは2ベヨな事だわ
スマスペのベヨの弱体化の仕方はベヨ2の調整によく似てる

210 ：
もーちょいバースト手段ほしい
1コスのときだけfor仕様にするとか…ダメですねはい。

211 ：
そもそもアンブランポータルキックって蹴ってないしな

212 ：
スマブラのジャンヌさんのスピリッツ進化に笑った

213 ：
1のアルフより2のアルフの方が見かけより結界が小さめなんだな

214 ：
WiiUでやってたから後回しにしてたけど
やっとSwitchの1の方買ったわ
2の方やりこんでたからあんまり1やってないし
久々にやると楽しいだろうな

215 ：
Steamベヨはムフフ出来るから

216 ：
1だとたまにあまり使わないコンボ挟んでみたり挑発したり簡易銃撃途中で挟んだりとかやるけど
2だと全然そういうのやらなくならない？一番効率いいコンボ2種類ぐらいをどっちかひたすらやるみたいな

217 ：
そりゃタイム厳しいしな

218 ：
鎌とノコギリ振り回すお仕事だからな
魔力溜まったらブッパが加速するだけだし…大味すぎるのも考えもの

219 ：
んー、1だとTAして天使武器で虐殺しかしないけどな

220 ：
サルのようにポールダンスしかしない奴もいるからそういうのは同類だな

221 ：
1のポールダンスは回転してる攻撃範囲内で当たってない奴がいたりするから油断すると危険
まあ1のWTは長いからちゃんとWT取ればいいんだけど

222 ：
ポールダンスよりモーニングスターぶちかましのほうが使いやすいよな

223 ：
モーニングスターは分身して使ったりいろいろできるね

224 ：
1でエンスレの次のステージにコンボポイント継続させることって絶対不可能だと思ったけど
継続できることあるんだな

225 ：
WT中ならピヨったエンチャントを掴んで投げてそれをまた掴めるのな

226 ：
最近スマブラやってベヨネッタが気に入ったんだけど以前セールで買って放置してたps3のベヨネッタやろうかswitch版買い直そうか悩んでる
やっぱりswitch版の方が画質とかも良くなってるのかな？

227 ：
PS3は画面はあまり気にならないがfpsが低いのが気になる

228 ：
読み込みスピードが圧倒的に違うのでスイッチ版に一票

229 ：
布団の中で遊べるswitch版をオススメする

230 ：
だが操作性はxboxコントローラーがいいっていう

231 ：
switchは膝の上に猫が乗っていても邪魔にならないのが良い

232 ：
switchは布団の中だろうがトイレだろうがこたつだろうが好きな所で据え置きゲーム出来るのがいいよな
タッグもスイッチの方が人口多いしスイッチの方がいいと思う

233 ：
ありがとうございます！
switch版買います！
確かに持ち運びできるのはありがたい

234 ：
DL専用で値段がちょっと高めなのが勧めづらいんだよなスイッチ版

235 ：
今、スイッチ版の1やってるが
ch6のアルフヘイム難しい。(／。＼)
もう、20回ぐらいトライしてるけどクリアできねぇ。

236 ：
>>235
アルフはクリアしてからでもいいよ
武器揃ってからのほうが楽なこと多い

237 ：
ch6のアルフと言われても難易度で敵と条件変わるからわからん

238 ：
wikiを参考にすればそのうちできるだろう

239 ：
スマブラで興味持ってやってみようと思うんだけどきちんと無印からやった方が良いかな

240 ：
もちろん
1は好きで作った感あるけど2は作らされた感あるし

241 ：
2は改良点以上にDのセンスを疑う余計な改悪が目立つ
ビースト＆挑発ダッヂやTA・アクセのニュートラル発動 etc.

242 ：
てかべつに2はやらんでも良い

243 ：
２の方が万人受けしやすいと思うがな……１は色々不親切過ぎるわ

244 ：
239だけど無印買ってめちゃくちゃ楽しいわ
ありがとう

245 ：
1の悪いところ改善した代わりに良いところ駄目にしたのが2よな

246 ：
1の何が不親切なのか
不親切だとして、じゃあ2は何が親切なのか

わからん

247 ：
ベヨ2の親切というか良い所
ダッヂオフセットがやりやすい

うまく説明できないけど、とにかく「直感的に」出やすい
ベヨ1でも一応出来てたけどベヨ2だと本当にスルスル出る
単純に動かしててACTゲームとして（ヌルゲーマーには）楽しい
多分ここがDが橋本さんに変わって実現出来たところなんじゃないかなぁと
神谷さん続投だったら少なくとも操作感は良くも悪くもベヨ1準拠だったと思う
ベヨ1でも蝶々発動とかベターな部分はあるのは言うに及ばず

248 ：
とりあえず3ではとりわけTA・アクセのニュートラル発動っていうクソ仕様と
ビースト・挑発ダッヂの仕様を1と同じ仕様に戻すこととキレもセンスもない
雑な作りの汚物エフェクトを改善することが必須だと思う

249 ：
地味に一回の回避ボタン長押しでWTに入りながらブレイクダンスできなくなったりとかもあるよね

250 ：
カメラをニーアみたいにカスタムできるといいな

251 ：
あと、3では柔軟なキーコンフィグが欲しいな

神谷さんもNSOファミコンでキーコンフィグ付けろって言ってたぐらいだし
たったABボタン2個の組み合わせでも個人によってやりやすいポジションがあるわけで
個人的にはTA発動（PK同時押し）が暴発することがあるので他のに割り当てたい

252 ：
ベヨネッタ1周目ノーマルでクリア終わった
難しかったけどこのゲームほんと楽しいわ
次はアルフヘイム頑張ってみる

253 ：
1はちょっとうまくなるごとにプレイヤーに有利なことが増えるから
最初ヘタでも練習してうまくなるのが楽しい人はガンガンうまくなると思う

254 ：
上手くなったと思ってハードで始めると序章で心を折りに来る

255 ：
ウィッチタイムみたいに敵が遅くなる要素のあるアクションゲーム他にもあるけど
そういうゲームは遅くなっても無敵じゃないから結局ゆっくりした攻撃通り過ぎるのを待たないといけないんだよね
だからウィッチタイムで完全無敵になるのはプレイヤーが気持ちよくなれるようによく出来てるなって思うわ

256 ：
そろそろ3の情報でできてもいーんでないかい？

ところでSwitch版とかの移植無印はドゥルガー中佐コンボはできるのかな？

257 ：
問題なく中佐できるよ
アレないと一部のステージが無理ゲーな俺はまだまだだ。

258 ：
今年のE3では流石に3の情報来るとは思うけど
それより前に情報くる望みは薄いと思う
普通のダイレクトで出るかなあ

259 ：
タッグやろうぜーwiiu

260 ：
ch5のv3のアルフ、ジャンヌのクライマックスだと苦行すぎるな

261 ：
ごめん、1の方クリアしたんだけど、最後の全員集合イラスト飛ばして絶望してる
またクリアするしかないですかね？

262 ：
>>261
難易度上げていこうぜ

263 ：
ちょっと前のインディーズのゲームクリエイターイベントでベヨネッタは自社IP扱いじゃないから
好きに情報出せないって言ってたからなあ

264 ：
>>260
PPとるのそこが一番難しいよ、時の腕輪必須

265 ：
3はトレモ雑魚の耐久を無限にしてほしいわ

266 ：
ジャンヌは2のモスに慣れたらもう1には戻れんな

267 ：
2でモスできるなら1でもっといろいろできるんじゃね

268 ：
タイミング微妙に違う
2はモスの目押ししやすいように音とエフェクトがかなり調整されてる
そして敵の攻撃モーションとあたり判定が一致してるけど、1は一致していない
1は攻撃モーションのかなり早い段階であたり判定が発生するので見た目より早くダッヂ入力しないとモスとれない感じ
2が出る前はモスもマハカウンターも出来てたけど今はもう出来ないな

269 ：
自分としては当たり判定の出が速く感じるのは2の方だなあ
見た目と一致してないのも2の方が多く感じるし
攻撃予告の音も1の方が大きいのが多く感じる
ただ食らってから猶予フレームは2の方が長く感じるかな

270 ：
1のステージで2コスのベヨとジャンヌが戦ってる動画あったんだけどあれswitchの追加要素？

271 ：
PS4版は無いのか
残念

272 ：
>>270
そういうのはPC版のMOD改造かと

273 ：
ジャンヌを熱々の我慢比べの灼熱の土俵で炎ダメージを受けさせたら…。

まるまるジャンヌ・ダルクの火炙りの拷問じゃねーか…。
※BotWのリンクもかなり美形だから、火炙りにされたら、かなりの拷問。

274 ：
パンイチの裸のリンクで、ベヨネッタのいばらのムチを受けてみた

バシッ！！

リンク
「ぐわっ！！」

-ハート9個分のダメージ！！-

これ本当に効く！！リンクですらこのダメージ量だから、猫娘でやると、ハート13.5個分は飛ぶわな！

275 ：
　
46リンク+ ◆BotWjDdBWA 2018/07/25(水) 20:28:23.77ID:gG5bAjJV
栃木県からの接続でもRadiko.jpは東京判定になる…。

優れた地域判定ができるサイトなら、きちんと栃木県栃木市の判定になるのに、どこかがおかしいぞ…。
※Radiko.jpの地域判定の精度が糞仕様なだけかな？

IP アドレス:
106.73.238.65
ホストネーム:
M106073238065.v4.enabler.ne.jp
ドメイン
enabler.ne.jp
プロバイダー (ISP):
KDDI CORPORATION

国:
Japan (日本) - [ Wikipedia]
地域:
Tochigi (栃木県) - [Official Site] [ Wikipedia]
都市:
Tochigi
　

276 ：
なにこのアホの三連コンボ？

277 ：
日産ベヨネッタ

トヨタ・スプリンターの日産車版の小型普通乗用車。
要らない装備を削ぎ落とした男の車として走り続けることをコンセプトに入れている。

美しくなければ、車ではない。

ベヨネッタ。

そう、日産の短距離選手。

♪走りきらめく ベヨネッタ♪

278 ：
ここのスレ人は少ないのに基地外の割合高すぎる

279 ：
3の情報出ないしな

280 ：
ベヨの話題自体がスマブラのほうが大きいくらいだし
新作情報出ても既存通りのゲームなら元々少ない既存プレイヤーしか狙えん
情報出すにもDMC5が発売してそれが一通り収まってから出ないと

281 ：
ゼルダ系のスレじゃ飽き足らずついにここまで侵食してきたか
さっさと巣に帰れ

282 ：
発表から1年以上経過してもスクショ1枚分も新情報が無いってのはなぁ…
プロモーション的には失敗してる気がする

283 ：
任天堂のプロモーションが下手くそなのは今に始まった話じゃないけど流石に心配だな

284 ：
個人の好みの作品が取り上げられないフラストレーションは、ここ数ヶ月の
ポケモンとスマブラ推しで落胆してるという意味では同意するが下手くそとは思えんなぁ

WiiUからのベヨ2フレはスマブラで活き活きしまくってたし
そういうのを見て楽しさのお裾分けをしてもらってた感じ

逆に言えば（個人的に気になってる）ベヨ3とかメトプラ4、DXMの情報がピックアップされだしたら
大部分の人はポケモン本編の情報を出さないなんて「下手くそだなぁ」とか思うんじゃないかね

285 ：
下手っていうか出すものもないんじゃ、何か難航してるのか？
そろそろなんか情報欲しいよなあ

286 ：
ベヨ1の時は新規IPだったしパブリッシャがセガだってのもあって
あんま覚えてないけどベヨ2の時は直前になってから本格化したな
それでも発売年のE3では続報が出たし、あと5ヶ月の辛抱か

もひとつ言うと、ベヨ3がTGA2017で初披露だったので直近ので
任天堂の目玉がスマブラ（ジョーカー）だったのは個人的にガッカリしたな
両方好きな人には堪らんサプライズだったのは（実体験上）間違いないけどね

287 ：
最初に作ってるのを発表してから沈黙期間長いけど
発売が近くなって情報解禁ってなるとトレイラーで後半の真相ぐらいまでのムービーまで
ほとんどガンガン使っちゃうのがプラチナ流

288 ：
実際プレイしてみたら流れるムービーがことごとく事前に見たやつとか萎える

289 ：
発売決定の時は任天堂の新ハードだったりして

290 ：
マクアナは事前にムービー見せすぎるほど見せるとか無かったような気が
１０１は出る前知らない
メタルギアライジング、ニーアはどうだったの？

291 ：
>>290
MGRRも大概だったが、発売直前のトドメに小島がゲーム中で重要な見せ場のムービーを
ただ繋げただけも同然の自己満長尺宣伝ムービー作ってた
ニーアは元々ヨコオのコントロールが強くて、ストーリーバレとかにはものすごく気を使ってた

つうかこの2つはどっちも他社の既存IPで、IP元であるパプリッシャーがその辺を管理してたろうから
プラチナがどうこう言う話じゃないな
マクアナまでの3作はセガ、ベヨ2は任天堂でどっちも宣伝弱い方とされるパブリッシャーだし
逆にゴリ押しで悪名高いコナミ、スクエニとはかなり事情が異なると思う

292 ：
ニーアはその代わり隠しボス：社長二人という自己満足の極みのような激寒内輪ネタが出てきたけどな
ベヨネッタで出てきてくれるなよと願う
ただでさえ毎度ロダンが隠しボスなのに、さらにハゲの社長隠しボスにされても

293 ：
3のボスロダンどうなるんだろうな

294 ：
長いことスレにいるけどここの住人らしき人とタッグで出会ったことがない
みんなやってないの？

295 ：
すまんな1派だから1ばかりやってるもんで

296 ：
久々にDreamerとマッチングできたわ

297 ：
とうとうwii uゲムパの電池が寿命
タッグの途中でプッツンいって焦った
相手の人に申し訳ないことした

298 ：
>>297
ゲムパで本体起動させてな、メニュー出るまえの「WiiU」って画面な、あそこで丁度ゲムパのバッテリ切れるとな、とんでもないエラー起こるから気をつけてな
マジで欠陥商品やで

299 ：
ベヨネッタ

日産のスプリンターと呼べる小型普通乗用車。

エンジンはHR15HEエンジンを搭載している。
※ストロークをHR15DEエンジンと比較して長めに設計されたロングストロークとしている。
HR15系エンジンをFRのレイアウトに再設計したため、縦置きエンジンとしている。

直列4気筒・排気量は1,458cc。　出力は96馬力。　最大トルクは14kgm。
アイドリングストップ機能は当然付いている。

変速機はスズキ・AGSの仕様に沿ってOEM化した日産・デュアトロジックを採用し、
完全なセミオートマチックトランスミッションとしている。
このため、街乗りからスポーティ走行までカバーできる。

シフトレバーは、オートバイにおけるリターンシフトと同じように、前に押して1速に入れ、
後ろに引くと2速に入り、以降はレバーを引くとギアが上がり、逆にレバーを押し込むとギアが下がる。

300 ：
リンク
「ここでベヨネッタの性能をフルに発揮する！追いつけるものなら追いついてみろ！」

リンクはシフトレバーをガチンと引いて、トップギアに入れて、
ベヨネッタの後輪をキィーッ！というスキール音を鳴らして、急加速！

アクセルは全開で、タコメーターはレッドゾーン付近まで回っていた。

速度は速度計読みで時速150キロを越えていた。
※ベヨネッタはデロリアンと同様の性能にとどまる。

301 ：
>>291
ベヨネッタはSEGA→任天堂　でパブリッシャー違うのに、事前の情報公開の仕方はほとんど同じような感じだったなあ

302 ：
>>298
それ初耳なんだが
修復不可能なエラーが出るの？

303 ：
メガテンとのコラボか…
スマブラでは2の見た目なのにメガテンでは1の見た目なんだなって思ったら
SEGAだけで任天堂は関わってないからか

304 ：
アニメ映画になったのもパチスロになったのも1だしな
スマブラでベヨBGMが歌なしなのはよくわからんけど
同じセガのソニックは歌あるのに

305 ：
１は天使が敵だったり魔獣召喚とか新機軸があったけど
２はただの焼き直しでつまらないからね

306 ：
ふと思い立って魔力満タンにして赤飴を舐めさせてママでハードアルラウネと戦ってみたらものの58秒で章クリアしてワロタ
そう言えばママは赤飴舐めると訳分からん火力になるんだったな･･･

307 ：
1でトランペットとスーザフォン、2でハープと楽器型天使武器が毎回あるから
次はドラムかトロンボーンお願いしたい

308 ：
すまんスイッチ版の1はいちいちメニュー開かないとムービースキップできない？

309 ：
>>308
ZRボタンと－ボタン同時押しでスキップできるゾ

310 ：
それ一回クリアしないとダメじゃなかったか

311 ：
２はそうだな

312 ：
>>309
まじさんきゅ

2は二周目からなのか、久々だし見てくかな

313 ：
スイッチ版の1プレイしてるんだけど
グレイス＆グローリー・フェアネス・フィアレスに空中でコンボしようとしても
途中でエアダッヂみたいなことされて抜けられるんだけど
これってそういう仕様なの？それともやり方が悪いだけ？
時の腕輪なしでコンボは無理なん？

314 ：
4分の3くらいダメージ与えれば装甲が剥がれる
そうすると鞭でつかめるようになる
空中キャッチ→引き寄せ→踏みつけジャンプ
繰り返すだけでクリア

315 ：
空中にいろアルフでずるい方法として
ロダンのチェーンソーを空中で振り回すと落下が異常に遅くなるというのがある

316 ：
>>314
レスありがと、装甲剥がれるの3/4も必要なんだね
でもクリアしたいんじゃなくてできる限りかっこいいコンボを決めたいからそれはコンボパーツとして考えておくわ
マハカーラがWT長いからそっちで考えてみる

317 ：
スイッチ版ベヨネッタ1ってamiibo対応してないの？
ベヨネッタ2のショートヘアベヨ使いたいのにロダンの店にamiiboのメニュー無い
ググってもベヨ2の情報ばかりで分からんかった
試しにベヨネッタ2買ってもコス追加されてないみたいだわ

318 ：
ベヨ1で2のキャラ使ってる映像があるのはPC版のMOD改造

319 ：
>>318
あ、そうだったんだ、ありがとう
MOD弄ったヤツだったんか・・・
しかもmod自体なかなか見つからんし・・・
3と一緒に1・2でも使えるようにしてほしいわ

320 ：
3のPVではどうも見た目は1ネッタのようだったけどどうなんだろうね

321 ：
>>320
できれば「1」で2・3コス使えるようにして欲しい
3自体楽しみではあるんだけど、やっぱショートベヨのコス好き
水と星をイメージしたアクセサリーと黒と青ってすっごい綺麗

322 ：
2ベヨのモデリングは奇跡だよな
3はポニーテールとかかな？
それかまさかのツインテールｗ

323 ：
1はインパクト重視だったけどそれでも斬新なデザインだった
2はベヨもジャンヌも完成度高く感じる
1でもジャンヌの厚化粧は綺麗だと思ったけど
2のジャンヌはほんとに「美しい」って思う
決してパリコレみたいな奇抜さじゃなく日常にいたら不自然なく
「うわっ」って良い意味で声出しそうな美しさがあって厚化粧に対する偏見が吹っ飛んだわ
3ではどーなるんだろうなぁ
デザイン班ハゲにぼこぼこにイジメられるだろうけど期待してるわ

324 ：
2のドレスジャンヌは上品でいいよな
そこからDIE！とか下品な言葉を吐くのもいい

325 ：
ジャンヌさんもちゃんと独自技と武器追加してあげて
いつまでもベヨの色違い扱いは可愛そうだわ

326 ：
蛾とムカデがあるから……(見た目以外変わらないが)

327 ：
敵としてならハンマーぶん回してくるから･･･

328 ：
メトプラは一から開発しなおしか
残る時期未定はベヨ3かな

329 ：
あれ、メガテンⅤの発売日決まったのか？
特に公式から情報出てないが

330 ：
ベヨ2買ったんだけど1のストーリーって見といた方が良いのかな

331 ：
そんなのはいいからはよタッグに来いや

332 ：
うぃっす…
よく分からんけど

333 ：
>>330
ストーリー楽しみたいなら1からやった方が面白いとは思う
でもそこまで深い話じゃないから気にしなくてもいい、2→1でも「そういうことね」みたいな納得はある

334 ：
問題は1と2で見た目は似ているがゲーム性が結構違うことだ

335 ：
お二人さんありがとうございます
取り敢えずやってみて気になったら軽く調べてみる感じでいこうかな

336 ：
メトプラ無期延期になってるやん…
ベヨ3も全く音沙汰無いけど大丈夫なんか
プラチナはスケイルバウンドという前科があるから心配だ

337 ：
神谷さんは自分が悪いっていう風に言ってたと思うけど
やっぱり海外のMSとの文化的な違いっていうのが大きいと思う
なんだかんだ悪態つくけど、こと仕事に関しては真摯でガチだし
何かあったら全部自分の責任として多くは語らない

その点、任天堂とならどんなに最悪でも落とし所を見つけるはず
それこそメトプラ4みたくね
だから心配はしてない

338 ：
文化っつうか神谷のキチガイ天才型の思いつき無茶振り作り直しのやり方はMSの期待する予算規模では通用しない
同様に今のプラチナにAA～准AAA規模の作品をスケール効率よく制作していけるだけの組織的な開発体制はない
力技のゴリ押ししかできてないのにグラブル、ベヨ3、BABYLON'S FALLと仕事抱え込み過ぎだろ

スケバンはクリエイティブプロデューサーって肩書でその後退社したJPが具体的には何やってたのか気になるな
ちゃんとやってたけど神谷の代わりに詰腹切る役になったのか、情実人事で無能だったのが一因になったのか

339 ：
JPってベヨを英訳してた人？

340 ：
グラブルにも神谷さん関わってるの？

341 ：
誰がメインになって作るかでシステムが同じでもゲーム変わってくるからなあ
それを見せつけられたのがベヨ1と2

342 ：
>>338
そだね、ちゃぶ台返しの文化を古くから持つ任天堂となら
どうにかなるはずっていうのはそこら辺も加味してる

抱え込でる案件は、今も昔もそれほど変わらないんじゃないかな
トランスフォーマーとかTMNT、なんかよくわからんアジア風のやつとかあったし

プラチナってだけで注目してるグラブルは1年ぶりのプレイ動画を改めて
初報動画と見比べてみて、どうなんだろ？とは思ってるけど

343 ：
>>339
そのカプコン時代からのローカライズや、VANQUISHではライターの2人目にもクレジットされてる人（要は翻訳かも知らんが）
ニュアンスの通じる通訳や社内のムードメーカーとしてはいい人なんだろうけど、AAA規模のMSとのプロジェクトに対して
肩書上とは言え、稲葉に次ぐプラチナ側プロデューサーとしての職責が果たせてた人にはとても見えなくて

>>340
神谷じゃなくプラチナは規模の割に案件抱え過ぎだから、今の仕事に少し手こずるだけでその後がどんどん遅れて行くし
ベテランを贅沢に集中投入できてたベヨ1やVANQUISHの頃と比べて、肝心の出来の方も薄くなる一方ってこと

ベヨ3はそこまで野心的な新要素は入れないだろうから待ってりゃその内出ると思うが、アクションの中身の方はわからん

344 ：
この前2買った者だけど面白いねーこれ
まだチャプター1の前のプロローグ終わったとこでコンボとか全然覚えられなくて適当にボタン押してるだけで敵の攻撃かべヨさんの攻撃かすら分からん時あるけどw
ノーマルでプロローグ2回コンティニューでスコア？がブロンズブロンズゴールドだったけどクリアまでノーマルで行けるだろうか

345 ：
好きなだけコンティニューできるのでいつかはクリアできるよ
飴もあるしね

346 ：
>>345
あれ回数数えられてたけどコンティニュー回数限度があるわけではなかったのね
ありがと
2回やられた時｢こういうの3回目アウトだろ…｣と思って緊張したわw

347 ：
ムスペルヘイムで死ぬほどリトライしたわ
頑張れ

348 ：
ＰＫＰコンボでボタン長押しする練習しとけ
長押ししてるときに攻撃来たらそのまま回避してコンボ継続するダッヂオフセットも練習しとけ

349 ：
コンボの1テンポ置くやつすらなかなか上手く出来ないレベルだけど頑張ります

350 ：
ワンテンポ置くやつのほうが実はむずいと思う。
ダッヂは慣れたらスマブラで癖が抜けなくてエライ目に合うくらい常にやってしまう

351 ：
でもワンテンポ置くやつって単発と微妙に性能違うんだよね
ウィッチタイム中のP・Pと↓Pとじゃ明らかに浮き方違うっていう

352 ：
浮かすコンボは上向きウィケッド以外使わないなあ
ディレイコンボはディレイで待つ時間がコンボによって違うのだが
ディレイの前に回避入れるといつも同じタイミングになるので出しやすい

353 ：
ディレイコンボは結構な反復訓練必要だしね
タッグでみてる限りプレイヤーの9割は使ってない感じ
脚スカボロのPP・Kは一番速く出せるウィケッドなので自在に出せると人ボス戦がかなり楽になる

354 ：
3のディレイのタイミングはまた独自のものになるのかな？

355 ：
結局タッグが一番面白い

356 ：
グラブルリリンクからプラチナゲームズが降ろされた
大丈夫かなあベヨネッタ3は

357 ：
グラブル全然続報来ないなと思ったら契約打ち切りかよｗ
スケバンの二の舞じゃねーか
なんかベヨ3も怪しくなってきたな
プラチナ相当やばいんじゃないの

358 ：
契約のクオリティに達してないとかなのかな？
契約期間内に作れなかったとか？

359 ：
プラチナ独自のIPのゲームを作りたいとかいう記事を見たから、そっちに集中するのかね
ベヨ3が出るならなんでもいいけど
(でもできれば1寄りのゲームがいいけど)

360 ：
このためにスイッチ買ったんだからしっかりしてくれよ

361 ：
なんか他スレで見かけて驚いたんだが
橋本さんのTwitterから「PG」抜けてる・・・

そんなわけねーだろ、今も変わらずフォロー中になっとるわ！
と思ってたが、よく見ると確かに違うIDになってる
Twitterの仕様よく知らんけど、こんなことってありえるのか？
表示名なら分かるがID変えてフォローが自動継続って意味わからん

いや、そんなことはどうでもよくて
ベヨ2ダイレクトに出てた黒田さんに続いて橋本さんが抜けるなんてショックだ

362 ：
近藤嶺氏がツイッターで「作曲家の上田雅美さん、山口裕史さんと飲みました」ってツイートしてるけど
「プラチナゲームズの上田雅美さん、山口裕史さんと飲みました」じゃないって事は
彼らもひょっとして退社したんだろうか？
なんかいろいろ疑心暗鬼になってしまうｗ

363 ：
えー。大丈夫プラチナ？
ベヨ３だけは何があってもがんばってくれよー

364 ：
デザイナーとか作曲家とかその辺の人たちはフリーになってても参加するだろうから大丈夫じゃないか
橋本さんも元はデザイナーだったしそっちでやっていくのかなぁ

365 ：
40分ほど前のプラチナ公式ツイートには橋本祐介氏って敬称ついてるなぁ
年末、ファミ通に載ったコメント紹介ツイートではもちろん敬称なしだったのに
やっぱそうなんだな・・・

でもベヨネッタのコラボイラストの仕事を請けてくれてるから今後も大丈夫だよな

366 ：
3のディレクターが橋本氏ではなくなったのが確定したのか。

367 ：
メガテン知らないしスマホゲーもしないから、コラボはてっきりコンシューマーかと思ってたわ
ソシャゲなのかー
神谷さんの書き下ろしセリフのために事前登録とやらをしてみるか

368 ：
天使が表に出るのは珍しいね、まぁベヨジャンヌのおまけだろうが

プラチナ独自のIPったって任天堂とベヨ3、スクエニとバビロン、あとサイゲとスマホの何かやってたろ？
どれもずっと続報ないし、グラブル切ったところで他からせっつかれるのは変わらないだろうに
サイゲマネーなら現場ゴッソリ引き抜けそうで怖いね

369 ：
他のゲームに自由に出せるのは1のベヨだけ

370 ：
DMC5の発売日にあわせてベヨ3の情報解禁したら面白いんだけどなｗ

371 ：
ベヨネッタを高いところから落として落下死させてみた

ヒューン！！　ドガッ！！

ベヨネッタ
「んぎゃっ！　きゃぁーっ！！　ガクッ…。」

GAME OVER　♪ジャ～ン チャンポ～ン♪

かなりドスの聞いた悲鳴を上げて落下死してくれましたね…。

転落死

高いところから落ちると、ベヨネッタは地面に叩きつけられてダメージを受ける。
高さによっては即死することもあるので、崖際では注意が必要だ。

372 ：
メガテンのコラボイラスト、
Illustrated by Yusuke Hashimoto(PlatinumGames Inc.)
って書いてあるから橋本さんプラチナ辞めてないんじゃね？

373 ：
辞めたか否かなんてどーでもいいから
ベヨ3に関する情報が欲しいです。。。

374 ：
いやいや人的リソースの減少は開発の進捗に影響するから大事でしょ

375 ：
ベヨネッタのPとDをやった人は、この世に2人しかいなくて
そのうちの1人の去就ともなれば気になってしまうんだけどな

376 ：
ベヨネッタにポカポカの実をたっぷり入れたキムチを食わせたら…。

はははは！！

ベヨネッタだって、口から火を吹いて悶絶してるじゃんか！？
※スマブラSPでのノリで…。

377 ：
1が10年前、2が5年前かあ

378 ：
10年というとFalloutで言うと３から76、TESで言うとモロウウィンドからスカイリム
バイオ5やデモンズソウルも10年前だな
こうしてみると海外ほどハイスピードではないが国内も格段に進歩している
ベヨはどうなるか

379 ：
3は銃ボタンをコンボに組み込んだ新しいアクションボタンにして欲しい
銃単発で使うこと少ないし

380 ：
1では銃撃ボタンよく使ったんだけどな
2でチャージショットついたものの使わなくなったな

381 ：
だって敵が避ける、弾く、のけ反って攻撃してくれなくなる（ＷＴ取れない）
だもの
コンボ切れ対策にならないから意味ない

382 ：
離れてたらアンブランスピアでいいしな……

383 ：
Y銃かっこ悪いし別のアクションにして欲しい

384 ：
撃ちながらゆっくり歩いていくとわりと見栄えいいぞ

385 ：
その辺のハンドガンでも天使も悪魔も神も倒せるのに、さらに防ぐのも避けるのもダメとなると、
DMC2みたいに回避しながら銃連射し続けるのが最適解にならんか？
それだとベヨじゃなくて米軍なり特殊部隊なりがセレッサメガネかけて戦った方が強くなりそうだし
ハイウェイ見るに車で撥ねまくるのが最強かもしれんが

386 ：
現実・・・・銃＞剣＞殴る
ゲーム・・・殴る＞剣＞銃

なんなんだろうな

387 ：
近距離攻撃ほど強くしとかないと遠距離攻撃のほうが強いんだったら
誰も近距離攻撃なんて使ってくれないからな

388 ：
そこで敵が速過ぎて銃弾なんて当たらないマトリックススタイルですよ
銃弾で当たらないのにパンチが何故当たるのかそのスピードで動けたとして服はどうなるまで行くと空想科学読本

389 ：
やっぱり避けて弾きまくる敵って戦闘が
地味で単調になってつまらないのよね
3ではそ点もしっかり調整し直してよろ

390 ：
1の時は銃弾ガードポーズ取らせて動きを止めるってのがわりと大切だったんだけどな
だからスカボロの方がバジリオンズよりいい状況がある

391 ：
>>387
カフカの弱さが際立つよねー
あまりに弱すぎて好きだけどw

392 ：
ダイレクトきたよ
ここでなんもなかったからメトプラ4になるな

393 ：
ある程度覚悟しておく

394 ：
最近のプラチナはいいニュースがないから心配

395 ：
さすがに今回のダイレクトでは新情報あるでしょｗｗｗｗ







…あるよな？

396 ：
バレンタインにベヨ姉さんからチョコレートを頂ける可能性が？

397 ：
そういえばベヨ2の時も2/14(2014年)のニンダイで情報が大量に解禁されたから
明日も期待できるかも

398 ：
日本語ボイス収録もそのダイレクトで初公開だったかな
というかもうあれから5年も経ってるのか

399 ：
ベヨ2の時ってプロローグ＆OPの紹介が2013年のE3で出てたと思うよ
あの時はイメージ画像ぐらいはその前にも出てたと記憶してるけど
今回みたいにほぼ何も出てないって状態じゃなかった

400 ：
一年音沙汰無かったからそろそろ続報欲しいとこだが

401 ：
映像無かったな…まあ中止じゃなくて安心したけど

402 ：
ベヨネッタ3来たかと思ったら完全新作も追加で作ってたでござる

403 ：
新作に注力してるからベヨ遅れてるってのはマジだったか

404 ：
作ってはいるって事か
とりあえずメトロイドしてなくて良かったわ

405 ：
バイク、狼ときたらまたシューティングあるなｗ

406 ：
鋭意制作中って聞けただけマシかあ

407 ：
3はじっくり作り込んで欲しい
期待していますよプラチナさん

408 ：
ていうかアストラルチェイン普通に面白そうだ

409 ：
モーションとかムービーの見せ方がいかにもプラチナだなあって感じだったね

410 ：
キャラデザとSF感からゼノクロを感じてしまう……これはちゃんとストーリーがまとまるんだろうか？
どのみちスレチか。
やっぱり発表はE3なのかなー。6月か

411 ：
コラボのジャンヌ戦BGM、こんな曲あったっけ

412 ：
次何かあるとしたらE3だろうなぁ
新作は神谷監修らしいけどベヨ3のDもやってんのかな

413 ：
神谷はベヨ1で全部出しきって2からは実はあまり興味がないようにも見える

414 ：
3はよーー

415 ：
新作はシナリオが要になりそうなんだけど
今回の出展映像からはあまり期待できない感じ・・・
良い意味で裏切ってくれると幸いなんだけど

416 ：
橋本さんやっぱり1月末で辞めてたんだね

417 ：
ゲームデザインは神谷がいるけどモンスターのデザインはどうなるのか

418 ：
そうか、天使デザイン橋本さんだったな。知恵は吉村さんだがもうとっくに辞めてる。
サイゲ引き抜きかなぁ。ベヨ3ちょっと不安が出てきた。E3も無理では？

419 ：
すでに社内にいないけど協力会社としてやってるようなスタッフもいるからそういう形式を取るか
既存の橋本デザインの天使にテイスト合わせて違和感ないように他の人にデザインしてもらうこともできるだろう

420 ：
普通に社外のデザイナーとして参加しそうな気はする
たしか島崎さんとかもそんな感じだったよね

421 ：
プラチナの人材流出激しいよなぁ、社長も変わってるし
ゲーム会社ってそんなもんなのかなぁ

422 ：
海外では昔からそんなもんらしいぞ

423 ：
どこもそんなもんやで
プラチナもそもそもカプコンからやろ

424 ：
しかもガチャソシャゲの方が楽に儲かる時代だしなあ

425 ：
はだか祭りで大神の曲流れとった

426 ：
はだか祭りでLet's dance, boys!が流れたら困るやん

427 ：
ベヨ3の情報が無さすぎて最近DMCに浮気しがち
お前らやっぱDMC5買うん？

428 ：
DMCの為だけにPS4買うか迷うわ
そろそろ次世代機来そうだし

429 ：
DMCとベヨはゲーム性違うから代わりにってならんな
海外で作ったDmCはちょっとベヨっぽいところあったけど

430 ：
DMC5悪くなさそうだからデラックス版を予約して
久しぶにニューゲームからベヨ1のPP埋めやってる

431 ：
長いこと積んでたのをやってみたんだけど、何コレ
始まってからずっと中二全開の意味不明なムービーを見せられていきなり置いてきぼりを食らってしまった
やっと操作説明の入ったチュートリアルが始まったけど、この先大丈夫なんだよな？
かっけぇおばちゃんのアクションゲームってことしか予備知識がないんだけど、ちょっとだけ嫌な予感がする

432 ：
多分君にはついていけない

433 ：
ノリを全力で楽しめ
戦闘は慣れてくれば踊るように敵をぶち殺せる

434 ：
最初のムービーのノリが楽しめないときついかもしれない

435 ：
1の方がぽんぽん死ぬからなあ
最初はベリーイージーから初めてどんなゲームなのかを学ばないとこのゲーム分からないよね

436 ：
ふと思ったんだけど
ベヨとダンテがガチで戦ったらどっちが勝つんだろうな
メガテンみたいな他社IPとがっつりコラボしてるんだから
ぜひDMCともコラボしてもらいたいな
生みの親も一緒だしかなり盛り上がるんじゃね？

437 ：
神谷曰く「女に勝てる男はいない」

438 ：
>>437
まあ、ベヨのおっぱいに目がいった瞬間
顔面にウィケッドくらって終了だなｗ

439 ：
>>438
短編映像で見たいぞ

440 ：
ダンテは串刺しにされても死んでませんでしたーだけど
ベヨだとそもそも当たってもバットウィズインだからな

どこぞの海外ファンが勝手に作った動画だとダンテが勝っていたが

441 ：
ちょっと大丈夫じゃなかったかな
やたら長いムービー、かと思えばカネがなくなったかのような紙芝居
敵の攻撃モーションがわかりにくい上にロックオンしながらの回避がやりにくい
演出がごちゃごちゃしていていろいろとわかりにくいのが致命的
序盤で結構がっかりな出来だった
バイクがヤバいらしいけど、早くやってみたい
あまり関係ないけど、エロい見た目の女キャラって超高確率で口元にほくろあるね

442 ：
ロックオンはDMC慣れの弊害だな
このゲーム、ロックオンボタンはほとんど使わなくていい
特定の技を入力するときに使うだけ

443 ：
>>436
神谷の中ではダンテの母親がアンブラの魔女
時の腕輪作ったものダンテママらしいぞ
ダンテママのウィケッドはスパーダだったのかもw

444 ：
バイクがヤバイ（出来が）
2でもムービーと紙芝居混ぜてたが、紙芝居部分何が起きたか初見ではわからんものがいくつかあったなぁ
攻撃モーションはわざわざ光ったり大振りだったりでわかりやすい方だと思うぞ
演出は……どれを指すのかわからんが戦闘中のことなら2はなお向いてないな
あと妙に動きの硬いダンスと妙に暗い炎の表現は見なかったことにしよう

445 ：
逆にDMCでロックオンしっぱなしが面倒でしょうがなかった

446 ：
なんかやたらDMCエヴァと魔女のエヴァを同じにしてる人いるけど
神谷なり公式なりから同一人物ですって明言あった？

447 ：
>>445
すごいわかる

448 ：
いろいろ大人のの事情でふんわりぼかして、読み手の想像に任してる部分に対して、いちいち公式や作者の明示を求めるのは無粋だな

449 ：
WiiUのZRが逝った
まぁしょうがないが、Switchでやるとなるとただでさえ連打シーン多いのでコントローラーすぐ死にそう

450 ：
プラチナゲーはベヨネッタ2しかやった事ないけど
インターフェースの悪さ（ステージ選択やセレクト画面）や
ムービーやイベントを挟んでゲームテンポを悪くしたり等の
ユーザビリティの欠片も無い開発側の自己満足しか感じられない部分が物凄く気になったので
そこら辺が非常に残念だわ

プラチナゲー新作ではアクション面は優れているんだけど それ以外がダメだ 勿体無い

451 ：
何言ってるのかよく分からない・・・

452 ：
覚えたて(うろ覚え)の単語を使って格好付けたがる中学生みたいで可愛げがある

453 ：
2のテンポで耐えられないとなると1のチャプター後エンジェルアタック→人形移動と即死QTEで発狂するのでは？
2だとわかりにくいが、ラストのダサい親子ダンス召喚からの流れ見てわかるとおりバカゲーなのよこれ

素材混ぜて飴作るのはマジで何で入れてるのかわからんけど
使ってる人いるのかあれ

454 ：
素材が溢れるのが勿体無い気がしてチマチマ作ってる

455 ：
神谷は雰囲気結構重視する人だからそれについてこれないなら性に合わないってことだろうさ

456 ：
>>453
1はプラチナの本格的なHD第1作目だったので、今俺らが思ってるようなDMC系のガチアクションってよりは
バイオやゼルダみたいなアクションアドベンチャー寄りの方向で開発されてたのの名残りだと思う

そもそも神谷は戦闘しかないゲームは作らないってことかも知れない
三上のVANQUISHは戦闘のみのゲームだな

457 ：
>>455
実際、１でついてこれなかった奴が２を買わなかったんだろう

458 ：
そして1が好きだった人に2は合わないって人が結構いたっていう

459 ：
2を買わなかった人の大半はハードがWii Uだからってのもありそう
まぁハードのせいにする奴は何で出しても買わなかったかもな

そして俺も>>458のタイプだ

460 ：
別ゲーって言われることがスレでもあったし仕方ない
ベヨネッタっていう黒髪長身の美女がふざけたポーズで敵を倒していくって
コンセプト自体が好きだから1も2もやったけど2はおふざけがもう少しほしかったな

461 ：
ハードいくつも買う気はないからPSで出ないと買わない派だわ

462 ：
1の方がおふざけ技使う意味あったからな
手数多いけど威力ない技で魔力ためつつ見た目はサディスティックにみたいな
あとはアンブランポータルの長い無敵使って避けつつもフィニッシュで決めポーズしちゃうとか

463 ：
1はTAの演出でハイスピードコンボゲーとはちょっと違うしWWが種類少なくて地味
2は敵の武器弱体化でTA使う旨みがなくなりUCだけでいい、ただWWで色んな魔獣が出るようになって派出
あちらを立てればこちらが立たず
ベヨが一人でポーズとってもそれ単体はさほど面白くはないんだよな
1のジョイ、ロリコンやDMC4のダンテVSアグナスのように敵にも個性があり付き合ってくれるから面白いわけで

自分はWiiU買ったけど正直他にやるゲームがほぼなかったのは事実（ブレワイよかったがSwitchでもよかったわけで）
3が来るとしてもSwitchで他に欲しいのがメガテンの出来次第って感じだから悩ましい

464 ：
ハイスピードじゃないところがいいのさ

465 ：
1の世界観とかストーリー、彫刻みたいな天使のデザインが好きだったから、2やり始めたときはシリアス気味な雰囲気とかギラギラした敵のデザインが正直微妙に感じた
ただゲームプレイ部分はストレスフリーで楽しいし演出もめちゃくちゃかっこいいと思う

466 ：
2はギャグパート少ないもんね
全体的にギラギラしてるってのはその通りだと思う

467 ：
タイムリミットあって余裕こいてる場合じゃなかったからな2は。
１のバカさ加減またみたいなぁ～

468 ：
友人の危機でもムスペルヘイムは行くし出会った天使は全て狩るしイチャつく恋人は殴る

2の敵デザインは1よりゴージャス目指した事と、1で橋本氏が大体案を出し切ってたことが大きそう
悪魔の直線デザインは首を傾げたしアレジアンスは足利義満か豊臣秀吉かよとは思ったが

469 ：
相変わらず2派は肩身が狭いのう

470 ：
今後プラチナは1やVANQUISHみたいなカリカリのは作れなくなって3も凡作で
バランスの取れてる2再評価の流れが来るから心配するな

471 ：
>>467
ジャンヌを早い段階で救出させといて二人でアルラウネボコったり異変の原因を知るって流れだったら共闘感あってよかったかもな
その場合ロキが陰薄くなりそうだが

472 ：
救出までが長すぎてほんとダレるんだよな
ゲイツオブヘルの領域も魔界も陰鬱な景色だし、悪魔はやたら強いし

473 ：
2は気持ちよく避けてもらうための敵の攻撃ってのを意識してない気はする
あと対悪魔戦は背景が赤黒くなって敵の攻撃も赤黒いってのも見難くて良くない
1の時から魔獣召喚すると空が赤黒くなるからそれにならったんだろうけど

474 ：
総合すると2の方が戦闘のバランスは良い
敵の攻撃も視覚と聴覚で強調されている
魔界の背景が見にくいのはその通り

475 ：
犬とリゼはまともに相手したくねーわ

476 ：
「気持ちよく避けてもらう」必要があるかは知らんが2も天使は避けやすいだろう
スロースのWT発動後のコンボ中にWT切れて攻撃喰らうのは罠だと思ったが
1も明るい背景じゃジョイの攻撃見にくいからな
天使が弱すぎるのか悪魔が強すぎるのかは知らない

477 ：
避けるのなら断然2の方がいいわ
判定の違いなのかもしれないけど1は避けづらいし犬と爪兄弟がめっちゃイライラする

478 ：
すまんな2の方が避けづらいもんでな

479 ：
避けやすいのは圧倒的に2だなあ
犬兄弟と爪兄弟も2の方が弱い印象が勝手ながらある
あと1は上に行くほどWT発生しないしなんだかなあとなる事が

480 ：
俺はそんな1が好き

481 ：
避けやすさはヘボプレイヤーだし2でも1でも被弾するから実感ないんだけど
ダッヂの繋ぎやすさというか、操作の滑らかさは確実に2がやりやすい

普通に1でもちゃんとダッヂできるんだけど、何故か2だとすごく直感的で
仮にダッヂ繋がらなかった時は、あぁ今のは自分が悪いっていうのが
2だと分かりやすいというか・・・

482 ：
2のベヨはなんか動きが鈍くなってるからな
特に横ダッヂのツイスト演出がトロ臭さを際立たせてる

483 ：
2の方が先行入力の受付時間が長いかな、ダッジオフセット

484 ：
2やりまくった後に1やると違和感すごい
操作性は2が一般向けでマイルドな感じするけど演出含めてセンスは1の方が個性感じるしベヨネッタらしさある
2の操作感と難易度で1やりたいっす

485 ：
2の方がモーションヌルヌル感あるが逆に言うと1に比べて動きが軽すぎる
>>482のいうツイスト回避モーションとかもそうだけど
2でラブブルとかダイナミックに動いてくれるが無駄が多いみたいな
あと入力の受付時間とかアクセ発動の仕様の違いもあるな

486 ：
ベヨ1と2の違いをもっと極端にしたのがDMC1と2みたいな、、、いやさすがに極端すぎたわ

487 ：
2の醍醐味は紛れもなくジャンヌです
モスのタイミングが良い感じに改善されていて
動かしていてクライマックス楽しい

488 ：
ママの方が強いとかジャンヌの方がいいというベヨネッタを見とうなかった

489 ：
1のジャンヌはWTに飽きた上級者用キャラだったけど、2は明らかにゲームバランスをジャンヌで最適化してるように思える点が多々ある
モスのとりやすさとか、フルコンボ確定するWTの長さとか

490 ：
あと全くバランス調整してないと思われるのがパパとバーテンダーwとにかく使えない

491 ：
３ではパパママハゲちゃんと調整してくれよ
ジャンヌもオリジナルの武器とコンボもらっていいのよ？

492 ：
2のベヨは火力無くてタイム引っかかりやすいわ∞だと短いWTでスロースのようなWT必須の敵相手しなきゃだわ
これ楽しいの？と疑問なる調整だったなこのゲームの初期キャラで主人公なのにさ

493 ：
>>486
「ラスボスやライバル以外の敵との会話がほぼなし」「離れて銃撃ってるのが最適解」ぐらいでないと
スカボロとラブブル比べるとウィケッド発動がラブブルのほうが遅いのはあるが

3では天使の歌声持っていくと調整されたロダン使って素材の悪魔と戦えるようになるさ

494 ：
リゼたそとスロきゅんは諦めて時短も兼ねてトーチャー使うわ
特に∞のリゼ2編成とかマリちゃん付きのスロとかは連続トーチャー気持ちいいわ

495 ：
2のTAは特定の場所で使わされてる感がね

496 ：
ベヨ2やってるけどコンボの使い分け方がイマイチ分からん
てか結局どのタイミングでも回避できるしウィッチタイム中って何してようが無敵だし
シチュエーションでコンボ使い分けるというよりは単に使用頻度の低いものから出していく感じなのかね

497 ：
ウィッチタイム入った時に今入力してるコンボですぐウィケッドが出るコンボルートに行くか
ウィケッドの出る方向で決める
まあずっと同じのを決め打ちでもいいけど

498 ：
久しぶりに1を最初からやってみたけど、序盤のもどかしさがやばいな
改めてビーストウィズインとバットウィズインの素晴らしさを確認した

499 ：
橋本さん曰く、バニーコスの予定があったらしいな
https://pbs.twimg.com/media/D0imc_tWwAEblFL.png

プラチナ退職後、しばらく動きがなかったけど、ここ最近色んなツイートがあって一安心
特にベヨ関係が多くて更に嬉しい
https://pbs.twimg.com/media/DytO_b5XQAE0Vup.jpg

それぞれの画像の詳細については橋本さんをフォローされたし

500 ：
>>499
乳毛すごいな

501 ：
>>500
そう言われるとシルエットかっこわるってなるからやめてー

502 ：
>>496
コンボの使い分けは自己満足、効率で言うならPKPとPKKだけでも問題無い
配信や動画でそれしかやらん奴はクソ詰まらんけど、人に見せないなら

503 ：
脚アルーナや細鳳でディレイコンボよく使っちゃう

504 ：
今度こそジャンヌの女教師コスを！

505 ：
人型ボスの戦闘が全く理解できん
これモーション見て避けるというより「このポーズの時は何秒後に回避」みたいに知識として覚える感じか？
仮面の男に至ってはなんかポーズ取った瞬間にベヨが光で貫かれてダメージ受けてるようにしか見えんわ

506 ：
最初はそう思うだろうけど一度待ちに徹して観察してれば攻撃パターンが見えてくる
人ボスは遠・中・近と距離によって攻撃パターンが限定されるので予測ができる
そうすると声とモーション見てから反応できるようになるよ

一番簡単な倒し方は刀や双剣の溜め系武器装備して遠距離で溜めてガン待ちする
するとわかりやすい遠距離攻撃してくるのでそれをWTとってスピアで近づいて溜め武器解放、吹っ飛ばし系ウィケッドで締めてまた溜める
これの繰り返しで簡単にPPとれるよ

507 ：
次に簡単なのは銃弾でチクチク固めR、これは時間がかかるのでPP逃しやすい
溜待ちや銃弾チクチクで安定して勝てるようになればだんだんつまらなくなってくるからその時に乱戦仕掛けたらいい、
奇天烈な動きで楽しませてくれる
賢者は初心者から上級者にまで幅広く対応できる良キャラだよ

508 ：
賢者のヒット&アウェイは隙がなさそうに見えるけど、実はかなり隙が大きい
しかもけっこうな間抜け、どの武器で戦っても楽しめる
1&2を通じて一番楽しいキャラに仕上がってる
でもかなりのプレイヤーはヒット&アウェイに嫌気がさして投げ出してるのも事実、もったいない

509 ：
【急募】ウィッチタイム制限や敵のスピードを異常に早くする以外の難易度の上げ方

510 ：
>>509
エアダッヂ禁止
バット禁止
マハ禁止
アクセサリー禁止
ウィケッド禁止（ハンドガンプレイ）
各種テクニック全てオフ
サウンド、SEオフ
片手プレイ
初期魔力プレイ
PS3版をプレイ

511 ：
ベヨネッタってゲームは縛りプレイしてもおもしろくはならんのよな

512 ：
敵のスピード速くする方法なんてあったか？

513 ：
∞での難易度調整がWTなしとか敵スピード上げるとかだから、それ以外の難易度調整してくれってことでしょ

514 ：
今さらながら1を買ってプレイ中なんだけど、これ回避行動に無敵ってついてない？
モンハンみたいに密着して回避だと攻撃あたる？

515 ：
ゼルダBotWみたいに横避け、縦避けの概念をつけるぐらいしか思いつかないな

ビラブドにしても人型（賢者）にしても上段に構えたり横に薙ぎ払ったりしてるし
あくまでも方向まで読んで華麗に避けられたらボーナス的なものが得られるとかに
しないとゲームが変わってくるけどね

少なくともWTの極端な長短を実装するならこれぐらいのことをやってくれれば納得できる

516 ：
>>514
回避中無敵だよ

517 ：
>>516
ありがとうそうなのね
赤と青のやつの攻撃が全然避けられないのは単に自分の反射神経が死んでるからなのか

518 ：
モーション知ってないと反応しにくい速さではあるのでみんな最初はそんなもん
ストーリーでビーストウィズインを覚えてから
店でバットウィズインを買えば避けそこねた時もフォローできるようになるよ

519 ：
正確に言えば回避モーション前半が無敵で後半は攻撃食らうよ

520 ：
バットウィズインて食らってから発動してるのにかっこよく思えるのが面白い

521 ：
バットは「お触り」した瞬間に無効化されるのが面白い
自分が敵だとしたら、これ以上悔しいことはない

そういう意味ではニンジャガの板垣さんと対談した時に
「防御されるより避けられた方が悔しいじゃないですか」って言った
神谷さんの着眼点が素晴らしい！

というわけで、出来ればひらひらとかわす敵はベヨ3では控えめにしてくださいね

522 ：
DMCやってて気づいたが、ベヨだとなまじ近距離で殴り続けても回避できるために
「距離とって回避する」必要がなくてDMCのボスよりずっと大型でも攻撃範囲は広くないのだなと
特殊操作の戦闘で無しに「全方位を一定の広範囲吹き飛ばす」攻撃がこっちにはない
ボスの大きさと戦闘エリアの狭さも理由として大きいだろうが

523 ：
2にはあるけどね、1にもなくはない

524 ：
1は強い範囲で吹き飛ばすと芸術点もらえないからあまりやらんよね
2は基準が変わって強い範囲攻撃推奨になったけど

関係ないけどパチスロのRed and Blackに歌があることを今日初めて知った

525 ：
いやボスの攻撃の話よ
ゴリアテの爆発やウリゼンの槍やラスボスのあれやら見ててね
こっちが使う分にはそりゃ2のUCとかあるし

526 ：
ビラブド大の斧スイング
ベリーフの横回転攻撃
ヴァリアンスのジャンピング突き刺し
蜘蛛の全方位爆発
アルラウネ大のジャンプ踏みつけと螺旋丸みたいなやつ
賢者の巨大火球
羽賢者の剣ぶん回し
預言者の吸い込み、隕石、雷、ミサイル、光球乱射、弾き飛ばし
ロダンの踏みつけ


2はけっこうあるんじゃないかと
まだあるんじゃね？

527 ：
ロダンの踏みつけは脅威じゃない
脅威なのは空中技全般

528 ：
>>526
勇気の尻尾回転も入りそうだけど、基本的に全方位ではないか広範囲ではないかのどっちかだと思う
蜘蛛の全方位爆発とかね。ロダンの踏みつけは両方満たしてるけど
2の大型ビラブドは斧の横振りしたっけ？

ただこれはゲームシステム上当然の事なんだろう
例としてあげたDMC5ボスの攻撃は「溜め→全周広範囲に攻撃」で対策は動作見たら距離とれば済むけど
DMCだからこうなるのであって、ベヨなら回避ボタンで済むのだから距離をとる必要なんかない
溜めの間が攻撃チャンスになるだけ。密着してるんだから範囲の大小は関係ない

……んだけどベヨはDMCより大きな敵が多いのでなんというかこう
「体長30mのドラゴンが吐く火の射程が10m」みたいな違和感がある
人間サイズだったり踏みつけや斧みたいな近接攻撃なら気にもならないんだけど

529 ：
全方位といえば1でもピヨるだけでダメージはないが赤犬の咆哮があるな

530 ：
DMC5とっても面白かったからベヨ3にも頑張って欲しいな
ベヨ贔屓派としてはデヴィル5の出来以上の進化を期待しています

531 ：
なんでタッグは賢者しかいないのか

532 ：
タッグで武器ロダンでカシェ系を遠距離からA・Aで吸い尽くすの楽しい
一気に魔力溜まるし文字通り秒殺だから1番簡単にPP取れるまである

533 ：
うむまったく理解できない

534 ：
タッグで思い出したけどお互いに銃装備で自分が敵を打ち上げて
相手がウィケッドで叩き落とすコンボが決まったときは脳汁ドバドバ出たな
3でもタッグ欲しい
競う形じゃなくて共闘って感じがいいんだけど

535 ：
気心の知れたパートナーと開幕同時挑発とか楽しかったなぁ
主に1枚目のカードNo1で発生しやすい

調子に乗って、オイオイこの相手でも挑発すんのかよ！じゃあ俺もやるわ！
その結果仲良く死亡、即コンティニューとかニヤニヤしっぱなしだった

536 ：
知恵さんが巨大顔に投げつけられるシーン見てて思ったが、ベヨの大型天使達って何mくらいなんだろ

537 ：
ベヨで測ればいけるかも

538 ：
さっき2やり終わったけどストーリー良い…冒頭のバルドル見直して感動した
でもwiiu版だからかオンライン人いない(´；ω；｀)

539 ：
wii uでやってるよ

540 ：
自分も2終わらせたけど、ベヨママ強すぎん？なんでセレッサ連れて牢屋大脱出せんかったん…
あとバルドルのコンボ練習したいのにプラクティス無いのな…

541 ：
する気になれば脱出出来ただろうけど一族の掟を破った自覚はあるだろうし
裁きに従っていたのでは？

542 ：
ゲームシステム上隠しキャラだから強いだけ……と思ったが
一般魔女はアフィニティやアプラウド一体相手でもなかなか勝負つかないので比べれば圧倒的に強いな
強いからと言って一族抜けた後に娘護り切れるか・食わせていけるかはまた別

どうでもいいがエンツォの言ってた「魔女は悪魔に天使食わせ続けないと死ぬ」は
セレッサが今のベヨ外見になるまでママは幽閉されてたことからしてただの御伽噺か

543 ：
そういう感じで過去の設定とかは
それなりに折に触れて整理していってくれればと思う

ウィッチウォーク？の設定も今となっちゃ別にどうでもいいし
ぶっちゃけラスボスはしぶとく復活しつづけるパパでいいよ
クッパとかガノンのノリでゲーム部分が面白ければそれでいいスタンス

544 ：
3の情報はまだなのか

545 ：
3は最速でE3じゃないの
FEとAstral Chainの情報ですら最近滞ってる感じだし

546 ：
バルドル+エーシルって無限ループなん？だとしたら3はそれを阻止か、それとも今度は魔界の神をお仕置きするのか知らんが

とりあえず時間かけてもいいからいい感じのを頼む

547 ：
1でキレイにシメたからもう何やっても蛇足感出ちゃいそうだけどね

548 ：
DMCシリーズもそうだが1作目で敵側（天界・魔界）の最強を倒しちゃってるから広げづらい
DMC5も結局人気あったキャラを強化して引っ張り出した挙句、復活させることになってますます魔界との差が開いた
敵側を復権させればいいのだろうが魔帝の力が「実」によるものだったり「目」が元々はエーシルのものだったりと逆にケチがついた
どっちもシリーズ化の予定などなかったろうから無理もないが

549 ：
ロックマンみたいに毎回ラスボスの中身は同じキャラにすればいいだけなのにな

550 ：
>>548
続編を前提とした糞シナリオ見せられるよりも100倍マシ

551 ：
ラボのVRに対応してくれないかなあ
立体ベヨ姐とジャンヌ様拝み倒したい

552 ：
そういやWiiU版であった画面タッチ操作はSwitch版でもあるんだろうか？
タッチ操作無効ですって出た記憶があるしあるんだろうなと思ったところで
ふと気づいたが、Switch版ってWiiUみたいな電子マニュアルないよな？

タッグ専用のゲージとか分かるっちゃ分かるだろうけど
Switchから始めた人には一切の説明がないんだな

553 ：
ベヨ3限定モデルとか出るからわからないからSwitch買えないんだよなー
限定モデルでないんのが確定したら先に買ってベヨ1、2買ってやりたいと思うんだけどSwitchつてソフトDLで売ってるのかな？
DL版あるならやっぱDL版の方が読み込みはやいのな？

554 ：
>>553
よっぽど変なMicroSD使ってない限りは誤差みたいなもん
https://twitter.com/SanDiskJP/status/837545858723827714

ベヨ3限定本体は望み薄だと思うよ
ぱっと思い出せる範囲で、スプラ2、マリオデ、ポケモン、スマブラぐらいしか出てない
他にもマイクラやフォートナイト、FIFAだったかEAのスポーツ物も出てたと思うけど化粧箱が違う程度

もしかしたら限定プロコンぐらいは出るかもしれない
けど、今まで出てる限定仕様がスプラ2、ゼノブレ2、スマブラとこちらもハードルは高い
(deleted an unsolicited ad)

555 ：
DL版はどっちもあるよ
というか1は限定版除くとDL版しか売ってない
読み込みはまあDL版の方が早いんじゃないかな、そこまで明確な差はないと思うけど

556 ：
成績とかやり込みとか
周回ありきともいえるシステムなのに
ムービーシーンやトークシーンを挟んできてゲームテンポ悪くしてるとか
スタッフは馬鹿なのか

あとステージ選択画面もメニュー画面も
装飾部分に拘りすぎで
ユーザビリティが悪すぎ
スタッフは馬鹿なのか

557 ：
ムービーとかガンガン飛ばせよ

558 ：
ムービーシーンもトークシーンも飛ばせるだろ？叩く前によく調べよ

559 ：
いや飛ばせるのは知ってるよ。
飛ばせる以前の問題でさ、ムービーを挟む場所を間違えていてかつ頻繁でゲームテンポ悪くしてる訳だよ。
ムービー要素なんて基本的に序盤・メインボス・終盤だけでいいんだよ挟みすぎ。
飛ばせるにしてもその都度にアクション面以外でいちいち押さないといけないのが面倒過ぎるし、周回ありきの仕様のベヨネッタは特に面倒が増すわ。
QTEなんか遊びを強要されてる感じがするしイマイチ楽しいと思えないし表示デザインとか分かりにくいし
もうそういうの含めて色んな要素がゲームテンポを阻害してるんだよ。

プラチナも小島のところもFFの野村とかも
ムービーやらストーリーとか見せたいってんなら映画作ればいいんだよ
芸術見せたいってんなら芸術展でも開けばいいんだよ
ゲームは基本的に遊べるオモチャなんだよ馬鹿野郎

560 ：
プラチナは独自性を出したりオシャレぶってるんだろうけど

ショップに入る度のトークシーンも邪魔だわ

メニュー画面のアクセサリーやアイテム選択画面も何であんな遠回りな古臭いダイアル式にしたの？
iPhoneみたいにアイコンをダラーと並べる仕様の方が手数が減るし選択肢に行き着きやすくなるのに馬鹿なのかな

ステージ選択画面でのキャラチェン・装備チェン画面も
なんで昔のアーケードゲームの名前打つときのあの不便で面倒臭い左右で選択するやつみたいなの？
馬鹿なの？

プラチナは機能デザインのプロも雇えよバカ

561 ：
なんか急に病気の人が来たみたい

562 ：
ちょっと熱くなりすぎだが言いたい事は分からんでもないぞ
ムービーはその都度飛ばす操作が面倒だからオプションからムービーオフとか出来ればいいのにって思う

563 ：
新規の人なら大歓迎なんだけど
どれも過去スレから引っ張ってきたようなものばかりだからなぁ
本当のご新規さんならそこより先に気になる点があるはずなんだが

564 ：
前にも似たようなこと言ってる奴いたな
スタッフに難癖つけてるのも同じ

565 ：
>>562
アンケでも書いたけどアーケードモードみたいなのが欲しいね
各チャプターのVerseだけ連続で遊べるような感じで
ヘイム系や戻り系は場所忘れるしクリア後は順番通り遊ばせて欲しいとは思う

566 ：
DMCのBPみたいな奴欲しい

567 ：
地球防衛軍はオプションで、一度見たムービーはもう読み込みすらしないって設定できる
他で聞いたこと無いけど、サンドロット以外であるのかなあ、そういうの

洋ゲーだとムービースキップすらできなかったりするよね

568 ：
ユーザビリティってスレ内検索すると

569 ：
タッグのカード追加してくれるだけでも金払うけどな

570 ：
>>566
それがエンジェルスレイヤーとかウィッチトライアルなんじゃないの

ムービーに関しては有無だの多さだのに不満は無いが（つか全く無かったら話理解できない）
「ベヨネッタはバカゲー」という割にはバカ要素は基本ベヨが踊ってポーズ（と壁に激突するルカ）だから大人しいよなとは思っている
ダンテの魔具ゲットはしゃぎと比べていることは否定しない

571 ：
steam版だがコントローラー対応って書いてあったのにキーボードでしか動かんぞ？？

故障かなと思ったが他は動く。PS1&2から引っこ抜いて変換器でぶっ刺した

572 ：
>>570
目に見えるバカ要素はそれだけど、ネタコスとかドゥルガーのｶﾓｰﾝM字開脚とかベヨの無駄に洗練された(ryとか全体的な雰囲気からしてバカゲーだと思う

573 ：
2はシリアス路線に舵を切りすぎててバカゲー感が薄れてしまってる
もっと口紅で落書きしたりしてもいいのよ

574 ：
2はED見てからもう一周するとバルドルのずっこけっぷりに笑う

575 ：
>>571
bicputerからコントローラー設定いじってみれば？
こっちでは問題なく箱1コン動いてる

576 ：
ベヨネッタ1で親父倒したのに何で2で共闘したり良い親父になってんだ?

577 ：
ゲームやってもわからんのなら説明してもわかるまい

578 ：
エアプはTAで

579 ：
2はシリアス路線を踏み外していて逆に草生えるわ
二週目パパを気遣って蘇生して別れの繰り言演出に付き合ってあげるママとかw

580 ：
スイッチ版の1はWiiU版のウィッチタイムバグとか潰されてんの？
セールで買うか迷う
セールでも高いけど

581 ：
百裂中佐とかは相変わらずできるぞ

582 ：
Q：高評価をたたき出すにはどうしたらいいですか？
１：百烈中佐、コンボが足りないならスカボロ
２：サラマンドラ

せっかく武器多いのだからもうちょっとこう……

583 ：
>>575
ありがとうございます　どうやれば良いのでしょうか　bicputerでぐぐっても
閲覧無しでした。ゲームにインしてオプションからコントローラー設定に
行ってもボタン配置があるだけで設定変更等は見当たりません
キーボードの設定では細かく変更できそうですがコントローラーでは
バイブレーションのON/OFFしかありません

584 ：
GWだしタッグでもやるか

585 ：
DMC5飽きてきたからスイッチで1からやろうかな

586 ：
1、2共にセール中やで

587 ：
セールで1だけ買ってみたけど滅茶苦茶面白いな
ノーマルで2日でクリアしたけど修羅刃ゴリ押しでコンボも長押しOKとかもよく分かってなかったけど何とかなったわ
2もダウンロードで買おうかパッケージ買おうか迷ってる

588 ：
1が面白いからといって2が面白いとは限らないのがベヨネッタ

589 ：
2否定派が定期的に沸くなぁ

590 ：
このスレで2がつまらんって話はほぼ最高難易度での敵の挙動と調整の話に終止するんだから
2の∞の方が1より面白いプレイができる、ってんなら動画の一つでも上げてほしいもんだわ

591 ：
2の方もやってみて2の方が楽しいと思ったならそれはそれでいいと思うんだ
ただ似たような見た目に反してゲーム性は全然違うぞってだけで

592 ：
普通の難易度で適当にプレイする分には1より圧倒的にストレスフリーなんだから問題ないよ

593 ：
2は即死QTEも落下ダメージも逆走アルフヘイムもSTGの狂った回避もなくてお手軽なのはいい

594 ：
2も即死もあるがめちゃくちゃ判定が緩いってのと逆走バースはある、というのが正しい
STGの狂った回避というが何を言っているのかはわからん

595 ：
後1の最高難易度は最後の惑星避けが最高に糞
何度もやり直したわ

596 ：
ムスペルヘイムは大体道なりの配置だった気がするけど逆走させるのあったかな
あったならすまん

597 ：
1と2は別ゲーだと主張するのはまぁ分からんでもない
甲乙つけたがるのは分からん

598 ：
アクションゲームとしてはいきなりバイク運転させられたりシューティングゲーム始まったりしない分、2の方が一貫してて好き

599 ：
どっちもやったけどライトプレイヤーの自分にはそんなに違うのか分からんかった
ただプレイしやすいのは圧倒的に2だと思う

600 ：
2まだやってないがお色気成分だいぶ抜けてるんでしょ？
笑えるほどスタイリッシュにおバカカッコイイのがベヨネッタの一番好きなところだったから残念だ
でも製作者の自己満QTE無しなのは良いね
あれほんと腹立つ

601 ：
ダッヂオフセットができない

602 ：
自分はそこまでアクション得意じゃないけど1に比べて2はかなりやり易くて感動してた
でもコンボとかダッヂオフセットとかゲームに慣れてくると何か物足りない感はあった
自分の感覚だけど、1はストーンになりやすいけど下手でも被ダメとコンボを最後まで出し切ることを意識してたらゴールドプラチナが取れた
2は評価方法が変わってコンボを出し切る爽快感がなくなったって感じた
その分UCとか視覚的な爽快感を強化してるのかもだけど

603 ：
2は∞ぐらいの難易度がちょうどいい
1はハードぐらいの難易度が丁度いい
1の∞はただの縛りプレイだし2のハードは簡単すぎる

604 ：
1は最初キツイがうまくなるごとに何かいいことがあるが
2は最初からそんなにキツくないかわりにちょっとうまくなってもあまりいいことがない
だから1の方がだんだんうまくなる実感あるし楽しくなる

主に魔力のたまり方と食らった時に減るか減らないかの部分と
UCができたせいで通常ウィケッドが弱くなったからだけど

605 ：
そりゃあ大半の人はそこまでやりこまないし新規誘いたいなら尚更高難易度ゲーにはしないでしょ
最近はソウルシリーズからそういう高難易度ゲーも増えてきたが、あれは「勝てない相手に試行回数増やして勝つ」であって
「勝てるけどPPとる為に試行回数増やして一切のミスをなくす」じゃストレスが違うわな
格ゲーが何故寂れたかを思えば新規お断りってわけにもいかない

>>596
ムスペルヘイムは大体道なりだったはず
魔界の蜘蛛がいた場所とかの逆走バースはある

606 ：
来月のE3で3の情報は出るのかね。発表してから1年半くらい音沙汰なしだったが

607 ：
１は天使が悪役なの！？みたいな意外性が合って面白かったけど
２は正直ストーリーに没頭できなかったわ。神谷も関ってなかったし

608 ：
>>607
2神谷が関わってないの？
DMCシリーズも一作目だけだし名作作る割にすぐ外されるよな
まああの人クリエイターとしての才能は確かだけどツイッターとか見る限り人としてはアレだもんな

609 ：
参加してストーリーとか台詞書いてるけど……

610 ：
神谷も関わってるが基本は橋本ベヨだと思うよ

611 ：
原作者みたいなもんだから2もストーリー書いてるのは神谷本人だが
「ゲームは担当ディレクターのものだと思ってるので口出ししなかった」って言ってる程度には手出ししてない

ストーリー部分も、単純なテキストの差し替えだけで済むような部分は自分でギリギリまで書き直すだろうけど
ゲーム側の都合でステージの順番が入れ替えになった時とかに、収録済みのボイスをどう生かすのかとか
映像シーンの修正にどれだけの労力を割くのかとかは全部Dである橋本の判断だからな

612 ：
コントローラー効かん　早よ

613 ：
そういえば橋本氏の退職理由て結局なんだったんだろうな
ベヨ3関連の事で何かモメたんだろうか

614 ：
3まだ出ないのか
一本道のアクションゲーに時間掛けすぎじゃね

615 ：
情報公開については任天堂が握ってるので
ベヨ3については何も言えないってインディーズイベントに出演した時に言ってた

616 ：
今年のＥ３でなにも言わなかったらメトプラ4と同じ顛末たどるもんだと思ってる。
アストラルチェインで人とられてブラッシュアップに時間かかってるだけだと思いたい。

617 ：
2は1のものを結構出していたけど、3はどうなるかな。スイッチだと2くらいのグラフィックになりそうだが
武器のネタが尽きたなら、ショットガンや格闘武器を復刻してもいいのよ

618 ：
ベヨ3かなり開発順調って神谷がツイッターで言ってるしE3期待しても良いんじゃね？

619 ：
システムがどうなるかわからんけど、ハンドガンでPP取れるような調整きっちりしてほしい。

620 ：
直近の稲葉さんのインタビュー記事でも

Bayonetta 3 will be a good example of this, with the game seeing a change in design process based on the studio’s past experience with Bayonetta 1 and 2.
Bayonetta 3は、その好例です。ゲームでは、スタジオのこれまでのBayonetta 1と2の経験に基づいてデザインプロセスが変更されています。（自動翻訳）

とあるから従来とは違った感じになると思う
たしか去年の国内インタビューでも「ベヨ3は変わらなければならない」っていう主旨の発言をしてたし

あと、PS4の新生ゴッド・オブ・ウォーの様変わり（新たな挑戦）を橋本さんが高く評価してたっけ
普段は映画とかの感想はつぶやくけど同業のゲームに対して何かしら言及するのは極めて珍しい

621 ：
２は１のセルフオマージュ的な要素が多くてそれも２作までならファンサービスと受け取れるけど
３作続けて同じようなことやってたら流石にマンネリ感が酷いから変化は必然
ただしそういうこと考えて変な方向行っちゃうパターンも多い

622 ：
ぱっと見あんま変化ないシリーズだしな
ストーリーのノリとかは製作者の違いで多少変わってるけど

623 ：
その見た目だけ似ているということが厄介

624 ：
「一本道の章分けアクション」の時点でマンネリそのものは大なり小なり避けられんのじゃないかな
GoWと違いハードの制約もあるうえ、ライト層からするとDMCと食い合う部分が多い
あとレース・シューティングとレトロゲーネタ入れるのが大好きな神谷を抑えられるか

625 ：
ベヨ3もDMC5のようなフォトリアルな描画になるのかな
個人的には大歓迎(ハード的な制約が気がかりだけど…)
レース＆シューティングは(1のように)冗長・(2のような)中途半端蛇足にならなければ
それこそDMCとの差異化にも繋がる要素なので節度を持って作り込んでくれたらおk

626 ：
まぁ、一度ワンダフル１０１やってみなよ、動画見るだけでもいいよ
アレ見たらアクションゲームに余計な要素はいらないってわかる
連打自慢はファミコンで卒業しといてくれ、神谷

627 ：
スイッチじゃフォトリアル系は無理でしょ
バイオリベ2ですら60フレームで移植出来ないゴミスペックだからな
描画にリソース割くよりもキー入力のレスポンスの良さとかに尽力してほしいわ

628 ：
1から2みたいな変化じゃなくそろそろ進化して欲しいな

629 ：
>>626
エアプかな？
あれこそマルチゲー要素てんこ盛りのthe 神谷ゲーじゃんw

630 ：
QTEとかTAの連打は見てるだけじゃなくてプレイヤーも動かしてるキャラと一緒に頑張るって意味で入れてるんだと思う
とはいえ時代にもうそぐわないかもな

631 ：
連打はいいけど即死は勘弁
無印やたらタイミングがシビアで初見殺しだったからストレスしかなかった

632 ：
ベヨネッタに求めているのは派手なエフェクトや効果音から来る爽快感だから、そちらを期待したい

633 ：
クライマックスな展開ってのがゲームの特徴というか個性なんだけど、
一発ネタとしてはいいけどイベント戦闘ばっかになるしもうちょい落ち着いて遊びたい気持ちもある

634 ：
ベヨの醍醐味は召喚獣で敵をボコボコにすることだろ

635 ：
1のバカゲー要素もう少し戻してくれてもいいのよ
2は2で好きだけどバカ要素がないの寂しい

636 ：
クライマックス・アクションとかクライマックスな展開っていうのが
ふわっとしすぎていてイミフなんだけど具体的に何を目指しているの？

637 ：
具体的に言うならクライマックスな展開だな

638 ：
そらもうクライマックスよ

639 ：
CRY MAX

640 ：
もちろんクライマックスを目指してる

641 ：
「クライマックス」も「バカゲー要素」も人によって違うのがなんとも

クライマックスが指すのは1四元徳戦やジャンヌ最終やバルドル戦、2ゴモラやアーマー戦みたいなのだろうけど
ベヨネッタが世に出た10年前はともかく今はイベントでもなくビルや谷飛び回って戦うのもビル破壊するのも珍しくはない
バカゲー部分だと初登場ムービーが登場だけで終わる敵がいるのがもったいない
全員が全員ジョイほどでなくてもいいだろうが

642 ：
落下しながら戦うとか、転がる岩に追われたりとか
シューティング入れたり、とにかく各ステージに複数山場を作るのがクライマックス
落ち着かないゲーム性にも繋がってるから個人的には減らしてもいい要素かな

643 ：
企画の最初はキャッチフレーズだけが先行してて、ああでもないこうでもないとアイディア出しやってたのが
時計塔戦闘の案が固まった時に「要は全編に渡って通常のゲームで言うラスボス戦級のインパクトってことか」
ってのがチーム全体の認識として共有された、みたいなこと言ってなかったっけ

俺的には「絶頂感がブッ続く」ってコピーに代表されるように、アクションゲームの緊張と開放による脳汁状態に
絶対に水を差さないきめ細やかな戦闘のテンポとシーン展開に注力して欲しいな
極めて個人的な感覚やプレイスキルに依拠する部分だから、例えば1の神谷の感覚に合う合わないは出ると思うけど

644 ：
自分的には2のバルドル初戦はすげーバカゲーだなって大爆笑だったんだけど、あれは笑うとこじゃなかったの？
2も十分バカだったけど人それぞれかな

645 ：
クライマックス感は101のが上
スイッチ版の話どうなったんだろう

646 ：
>>644
笑えるところあったっけと思ったがマダムVS節制のことか

1発売前にインタビューでも言ってた動的なステージにはもう挑戦しないのかな

647 ：
空での戦闘は距離感とか回避感含めてやりにくいから嫌いだわ
あとは色の使い方はほんと下手だったから改善してほしい。
攻撃エフェクトと背景色一緒にすんなよ・・・。

648 ：
空中戦は一見自由に飛び回れるように見えて
実際はサイキックフォースのように平面上の戦いになったのがね
地上戦からジャンプ要素なくした感じになってしまった

649 ：
空中戦はどうすりゃよかったのか
空中と言ってもほとんど敵の正面で固定されてるようなもんだし
接近戦捨ててDODの空中戦みたいにすればよかったんだろうか？
お互いに空中を激しく飛び回って大量に撃ち合った方がクライマックス感はあったかもしれない

650 ：
>>629
だから、神谷のそういうのはクソつまんねえって言ってんだよ
アクションだけ作ってりゃ有能なのに
シューティング作りたがるけど、面白いの一個もねーもん
そっちは諦めろっつうの

651 ：
STGとかQTEを面白く作る才能がないからな

652 ：
1のシューティングは元ネタ知ってればって感じ
何にしても初見は失敗しまくりだが学習効果が効いて慣れたら失敗しなくなる作りだな

653 ：
元ネタ再現とはいえ回避で一回転するのはちょっと

654 ：
バイクの奴はハングオンなん？

655 ：
シューティングは完全パターン化でいけるようになったけど
バイクはパターン化できんかったなあ

656 ：
1からやろうと思うんだけどwiiu版でもロード時間は気にならない？
別ゲーで悪いけどdmc5のロード挟みまくりに嫌気がさしてて気になってしまう

657 ：
おまいらウンチクは語るがタッグぜんぜんやらないよな

658 ：
>>656
本線を進める限りは基本的にロードはステージ最初だけ、稀に途中にもあるけど
なので小刻みにロードが入って興を削がれると言うことは無い

659 ：
>>656
WiiU版ってことは2の1とのセットだよね？
ロードはたぶんアルフヘイム・ムスペルヘイムに出入りする時のが気になると思う
TIPSみたいなのはないけどね（コンボ練習画面になる）
1やってる時はそれ以上に本体の音がきになるかもしれないが

660 ：
1はQTE挟みまくりだからどっちにしろテンポ悪い

661 ：
それ2の戦闘内で振りほどき多い時の方が思うわ

662 ：
二週目は中ボスがちっちゃくなってザコ敵と同じ様に戦えたら面白かったんだけどな

663 ：
次はどんな武器が来るんだろうか。すでにかなりの種類が登場しているが
あと、次は出来れば三セット任意で選べるようにして欲しい

664 ：
鎖鎌とファンネル系が欲しい

665 ：
>>657
タッグは面白くないし…

666 ：
>>656
WiiU版はなぁ…
2は一部の隠しエリアに入る際のロードが長いけど
頻繁に出入りするわけじゃないんで許容範囲かな
1はロード以上に処理落ちがひどくてストレスたまる

多少の出費我慢してスイッチ買ったほうがいいよ
3も控えてるし

667 ：
ベヨ3に限らずメガテンとかもそうだが
ホントにswitchで出るんですかあなた方？
WiiUで出す出す言ってたけどswitchとの縦マルチというかswitchが本命になったゼルダみたいにならん？

668 ：
PS3版をやった俺からすればWiiU版でも充分綺麗だったな
PS3版は処理落ちするから内部解像度が480Pになることがあったからな

669 ：
1から2であんま変化なかったから3で進化できるのかという不安はある
性能的にwiiuとさほど変わらんし

670 ：
それは本気で言ってるのか……？

671 ：
本気というか…
ぶっちゃけ本体性能に関わる直接的な進化は本当に難しいと思う
そりゃ動作が安定とかはいけるだろうけど

672 ：
655です
スイッチはあるんたけど1がDL版のみで個人的にパッケージは欲しいし
同梱版はとてもじゃないけど買えないしで
wiiu版を中古でなんとか見つけたから買うことにする、ありがとう
本体音は心配だけどdmc5みたいにテンポ悪くなることはなさそうで安心した

673 ：
フレームレートも安定しているし、スイッチをお勧めするけどなぁ

674 ：
どうせなら１を３DSでリメイクして欲しいな
立体視でやりたい

675 ：
この際だから新作は若返った（むしろロリ）のベヨネッタ姉さんの回顧録なんて如何だろうか

676 ：
来年始めには出るかいのぅ

677 ：
セールで1買ったけどこれ面白いな
だいぶ前に2先に買ってたんだけど、そっちは積んでるがｗ

678 ：
1と2はプレイ感が別物だけど、どちらも面白いから2もやるといいんじゃないかな

679 ：
スチームで１売ってるからそれだけでいいよ
２は駄作

680 ：
プレイしたこともない癖に

681 ：
定期的に2こき下ろす奴出てくるけど、そこまで悪かったかなぁ…

682 ：
駄作は言いすぎだけど1のノリとか期待してたからその辺りはがっかりかなぁ
良くも悪くも丸くなってしまったわ

あとはゲームバランス的に色々と不満はある

683 ：
本体持ってなくてやってないのに叩いてる奴がいそう

684 ：
単品のタイトルとして考えれば、悪いゲームでは決してなく良作の部類に入るだろ
MGRR（これはこれで訳アリだが）とかよりはずっと手間もかかってるし完成度も高い

ただ1と直接比較してしまうと、プラチナゲーにしては遊びやすいとこ以外に何の取り柄もない凡ゲーってだけ
ハンパに雑な出来の割に傑出した魅力のないプラチナゲーなんてやる意味あるのかとは思う

685 ：
1はおバカスタイリッシュさと真面目さと女の友情のブレンドがちょうどいい塩梅で雰囲気が最高に良かった
腹立つQTEややりたくもないアクションゲー以外の要素が大量なのに1が好きなのはそのおかげ
2も良ゲーだとは思うけど1ほどのインパクトはなかった

686 ：
１はちょっと面倒な部分が多すぎて周回する気にならんかったな
２はその辺良くなって映像が派手になったり武器のバリエーションが豊富になったりでめっちゃ楽しかったよ
１の尖った部分は好きだけどまぁ総合的にゲームとして面白いのは２かなぁ

687 ：
2がおもんないとかいってるやつは総じてライト層

688 ：
1の続編って時点でやる価値あります

689 ：
面白くないんじゃなくて物足りない

690 ：
1の方が好きなのは2の戦闘の調整が好きじゃないからだよ
1の言われてる欠点はそのチャプターだけとかその場面のQTEだけだが
2の欠点は全ての通常戦闘に響くから

691 ：
なんか変な流れにしちゃったみたいで申し訳ない
先に2買ったけど、ストーリー的な部分で置き去りな感じが強かったから積んじゃってただけなんだ……
あとは何となく、1やって思ったけど2の方が3D酔いしやすいかな？

692 ：
2で酔いやすいなら設定でカメラを下げてみるのはどうだろう

693 ：
1はゼロまでオールPPやり込み、2が出るまで毎日エンジェルスレイヤーで遊んでたが、2が出てからは1回だけWii U版やっただけで毎日2で遊んでる

694 ：
なんだろう、2が好きっていういう人が出てくるとほっこりする
1も好きなんだけど見てるこっちがヒヤヒヤするっていうかさ

695 ：
UCが派手で好きなのと、サラマンドラが使いこなせて楽しいから2は好き
難易度もマイルドだから、俺にはちょうど良かった

696 ：
自分は1は好きだが2はあんま合わなかったわ時間評価がやけに厳しいとかベヨでの∞のバランスとか色々納得出来なかった
あと話の演出でラスボス戦とか壮大だったジュペレウスと比べてエーシルは印象に残らず残念だった
ラストバトルの流れとか1と同じなのに色々とシチュがしょぼくなってるのが気になった3ではもっと盛り上げて欲しい

697 ：
２は魔界の獣がベヨに逆らってきて原因究明に魔界にいくんだから、当然今まで味方してくれてた召喚獣とバトルか！と思って
ワクワクしてたのにいまいちだったな。一応ゴモラとかとバトルしたかもしれんけど覚えてないわ
あと魔界と対立したから一時的に天使と共闘とかのギミックが欲しかった

698 ：
ジャンヌを助けるためであって、原因究明に魔界に行ったわけじゃない
あと天使が魔女に力は貸さんだろ　無理がある

699 ：
魔界に行った目的はジャンヌを救うためだし、普通にファンタズマラネアと闘ったし、その道中ロキを助けたら結果的にどっち側にも喧嘩売る形になっただけだし……

700 ：
ステュクスと戦いたかった
アルラウネ人型は良敵だけど

701 ：
魔界編はスロースと人型アルラウネしか光るものがなかったのがねー
単なる森だったし色彩はゴミだったしステュクスは登場さえしなかったし
一番の見せ場になったはずなのに雑でしょぼい肩すかしな展開だったのが残念
3での巻き返しを期待していますからねー

それからくどいようだけどアクセとTA発動のニュートラル入力っていうクソ仕様だけは
絶対に廃止しとけよアレを考案・採用した奴はもう3の開発にはかかわらなくていいから
あとビーストダッヂも1の仕様の方が断然楽しく爽快なのでその二点の改善だけは必須よ

702 ：
E3でベヨネッタ3の情報出るといいな
DMC5が良かったし会社もゲームの方向性も違う気がするがこっちにも期待してしまう

703 ：
セキローやって思ったけどベヨも敵の攻撃が来そうだと思ったら取り敢えず回避ボタン押すってゲームデザインは見直した方がいいかも
セキローの危攻撃みたいにこの攻撃にはコレって対処の仕方がちゃんとあれば敵の攻撃をちゃんと見切って回避するアクションになれるし
むやみに敵の攻撃スピードを上げまくるってバランス調整からも脱却出来るはず

704 ：
一応マハカウンターならちゃんと方向に入力しないといけないとかスティック連打だとジャストにならないとか
一部マハカウンターできない敵の技があるとかでちゃんと見切って入力しないといけない
回避と違ってダッジオフセット効かないしな
その代りに成功したら無敵のカウンター攻撃と1なら長いウィッチタイムがもらえる

705 ：
スウェー・ダッキング、サイドステップ、バク転と三種類の回避を使いこなすゴッドハンドの続編をつくるしかない（迫真）

706 ：
むしろセキローやってると物足りなくてベヨやりたくなる

707 ：
神谷さんもハマってたゼルダBotWみたいに
縦回避、横回避ぐらいが（楽しさの）限界だろうなとは思う

もし今後クラウドが主流になっていくとしても
現状の反応速度だけで差別化するのは違う意味で限界が来てる

708 ：
確かに対処の種類が増えすぎるとめんどくさすぎてやらなくなるかもな

709 ：
>>708
ベヨの明らかな後発であるゼルダBotWとの良いとこ取りがベストなんだよな
ゼルダBotWのように縦と横の回避を間違えたらペナルティでもいいんだけど
ベヨ2の賢者で言えば薙ぎ払い、斬り上げに対してちゃんと方向を含めたZRの入力で
WTの長短に影響するっていうのが個人的にベストな解法

ベヨ2におけるWTの長短調整に不満があるのは、敵の攻撃に依存してるだけで
こっちでは何ともしようがないってのがあるんだけど、そこを解決するのが縦と横回避だと思う

710 ：
縦にみせかけた横がギリギリのタイミングで来るんだろうなｗ

711 ：
>>710
ゼルダBotWでもあったしな、ぐっと構えて突きが来るかと思えば武器をパッと握り直してフェイントとか

ベヨの場合はゼルダや新生ゴッド・オブ・ウォーみたく常に自分視点じゃないのが良い所でもある
画面上、格ゲーっぽく横視点で敵と対峙することもある（その方がウィケッド演出に邪魔されず見やすいまである）
その場合、縦か横かは左スティック的にユーザーがどう納得するかは個人差があるから難しい
旧バイオみたくラジコンなのか見た目通りの方向なのかと

712 ：
∞モードの最終ひし形戦は速いだけが取り柄って感じで攻略のしがいがなくてつまらないね
ウザいだけの回避不可スロー攻撃や空中戦がゴミなのと相俟って1のジュベ戦よりも遥かに
味気なくて退屈だった…

713 ：
2は初め辺りが一番盛り上がったな

714 ：
2のベヨはバットとったときだけジャンヌと同じ長さのWTになるよう調整してくれるだけで良キャラになるよ

715 ：
>>713
ベヨ2に限らず、序盤だけ盛り上がって
中盤以降ステージとかクッソ地味になるゲーム多いよな
多分、開発予算の枯渇とかスケジュールの問題とかいろいろあるんだろうけど
いい加減この辺ちゃんと管理出来るようになれやって思う

716 ：
ベヨ２はあの広い広場で何も起こらなかったのが腹立たしかった
１だったら必ず何か重要イベントか中ボス以上の敵が出てくるシチュエーション

717 ：
なんでワッチョイあるのにID変えたの？

718 ：
>>715
ステージ地味か？
いや魔界の扉開けるのに遺跡2チャプター使う必要あるかとか
結局山に飛んでいけば終わるなら初めからそのまま飛んでいけば良いじゃんとかは思うけど
過去編でのアーマー乗り込んでの戦争などは地味とは思わんかったがな
正直１の遺跡ステージの方がめっちゃ地味だったと思うぞ
ストーリー面ではとても褒める気にはならないが

719 ：
アーマーも思いの外残念な性能・操作性でがっかりでした
魔道が聞いて呆れる銃撃だけなんだもん魔力レーザーくらい出せよって感じ
あんなウォーシップ以下のしょぼいガラクタならなくてもよかったわ

720 ：
アーマー面はスピード感殺したのが駄目だわ

721 ：
一面だけだしデカボスとの戦闘は楽しかったよ

722 ：
>>719
あんな小型でウォーシップ級だったら魔女負けてないだろうよ
迫力はもっとあってもよかったと思うが
>>720
そこは否定できない
重厚さを出そうとするとやけに遅くする傾向があるね

どっちにせよアーマー大暴れさせるにゃ一本道マップが狭すぎるんだと思うぞ

723 ：
無双感出て好きなんだけどなアンブランアーマー……

724 ：
1で糞つまらなかったサピエンチアとユスティジアがそこそこ面白くて感動したんだけどな＞アーマー

725 ：
一つ不満を付け足せば発売前に公開してた画像でアーマー戦の紹介画像で見せてた巨大天使が
蓋開けてみたらただの背景だった事は、3新情報で凄そうなシーンあっても疑いの目を向ける根拠にはなると思う

726 ：
アーマーはそんな嫌いじゃなかったなあ
ベヨ達と共通操作で敵の体力がちゃんと減ってのけぞりがあるからかもしれない

727 ：
正義はアンブランアーマーあってよかったね……
自分も1の正義戦より面白かった

728 ：
アーマー戦は面白かったけどなあ
まあたしかに魔女なのに科学の賜物なのは違和感あるけどサピたそとかグラ使い回してる割には随分と変わるもんだなあと感心したわ
後破滅付けるとUCアーマーになるのが火力取れて好きだったわ

729 ：
アーマー自体のしょぼさにも増して橋本D色って
こんなものなんだーっていう残念感の方が大きかったかも
初担当で遠慮しすぎちゃったのかな？

730 ：
>>715
実績・トロフィー取得率を見ればわかることだが、海外大手とか多分プラチナも意図的にそういう作りにしてて
一番の見せ場になる一番作り込んだステージを序盤、中盤、最終ステージのどこに持ってくるか？っつったら
そりゃ購入した全プレイヤーの半分程度しかそもそも到達できてない最終ステージでやる奴はアホだし
必然的にチュートリアルが終わってすぐの一番最初のステージで、って話になる

それがベヨ1なら時計塔戦闘と噴水広場、VANQUISHなら1-3のアルゴス戦、ベヨ2ならゴモラ戦とノアトゥーン広場だろう
「俺は最初からクライマックスだぜ!」の仮面ライダー電王はベヨ1の開発初期である2007年1月の放映開始だったが
クライマックスアクションってのは恐らくそういうこと
最初から最後までストーリーに付き合ってもらわないと困るRPG系とかは比較的バランスや盛り上がりを配慮する傾向だな

731 ：
レーザーならやっぱりバジリオンズ

732 ：
クライマックスどころかなんのアクションも起きなかったのが
Ch.1ステージ冒頭のノアトゥーン広場なんですよねー…
1とは違ったものにーと言っていた意気込みとは裏腹に
半端で消極的な差異の方が若干目立った印象の2でした

733 ：
2の序盤のクライマックスはどう考えてもゴモラ戦だと思うんですけど

734 ：
1みたいにボクセルの敵が七変化して襲ってくるとかのギミックが全然なかったからなぁ

735 ：
月が出ていないのにビルの壁面で？っていうガバ設定が気になったけど
ゴモラ戦の演出は悪くないものでしたね

736 ：
それよりも飛べるならウィッチウォークってなんだったの？っていうのが

737 ：
壁歩き出来ることと飛べることとは別もので
いずれかの死に設定には当たらないかと…

738 ：
>>714
小並感ですけど激しく同意です
∞モードだけその仕様適用でもおkな気

739 ：
２はガバガバ設定だからねぇ～

740 ：
例のチケット2に使おうかな。中古もそこまで安くなってないし

741 ：
>>732
ノアトゥーンの広場毎度話題に出るけどありゃ「ノアトゥーンという街」の紹介でしょ
上でも「1なら中ボス以上の敵と戦闘になった」と言ってる人いるけど
そういう人は1の光の楽園や空港前をどう思っているのだろう

ムービー中で何度もプルガトリオのベヨを「服を着たルカ」はすり抜けるのに「対向車」で即死する時点で元よりガバガバだぞ

742 ：
ベヨは1も2も世界観やモニュメント、文化が気に入ってる　
ちょっとしたところがいちいちお洒落だし、そういう視点で見ると楽しい

743 ：
>>741
ノアトゥーン広場はヴィグリッド駅のホームを風光明媚な見せ場にしようと作り込んでるようなもんだろ
プレイヤーが一番最初に降り立つ場所だからある程度印象に残るように、って意図自体は間違ってないけど
壁壊して最初の戦闘まで即素通りすることになる場所にドヤ顔で労力割いたのか、ってバランス感覚の悪さの話

光の楽園は三位一体世界で同じオブジェクトが使い回されてるって設定を絵としてはっきり見せるパズルステージだし
地獄のような溶岩洞窟と穏やかなBGMの対比も凄いメリハリ利いてるから、手間かかってて戦闘なしでも納得するだろ

いちいち「手間かけたステージではグラフィック負荷が高かろうと何だろうと必ず戦闘を入れるべき！」とか
見るからにバイクゲームのステージなのに「素通りするはずの対向車に正面衝突して死んだ！ガバガバ設定やんけ！」
とか言ってるのか？

744 ：
すごい早口で言ってそう

745 ：
>>743
落ち着いて読んでくれ
必ず戦闘を入れるべき！っつってるのは俺じゃなくて広場で何も起きなかった事に腹立ててる人達だ
設定も「2はガバガバ」と言うから元からガバガバだというだけの話だろう
「バイクゲームのステージだから」というなら車天使を対向車線で走らせれば済む話だぞ
もっとも乗用車＞＞（即死の壁）＞＞ミサイル、墜落する衛星、神のパンチというのは笑いどころにも思えるが

746 ：
ベヨ2で一番好きなのはママンとの共闘広場辺り
1だとゴーレムとの追いかけっこ＋ゴーレム戦が結構好きだったな

747 ：
シーンだと、2はサピエンチアをベヨママがヘカトンでぶっ飛ばす出オチ場面、1はミサイル上で戦ってるベヨとジャンヌが目配せしてビルにステージチェンジする場面が好き
本人達は真面目にやってるのにこっちの腹筋を刺激してくる

748 ：
ボス戦だけ本気モードで常時ウィケッドってのもあるし
飛べるのは追い詰められないと出来ないとかそんな感じに思ってた

749 ：
なんでコントローラーが有効にならねえんだよ　ﾌﾟﾝｽｶ

steamで1買ってみたがキーボードしか対応しないお陰でプレーしてないわ

750 ：
箱ONEコンで問題なく動いてる

751 ：
セールだったので1をプレイして滅茶苦茶面白かった
2も買って今はチャプター8位だけど操作に慣れた？からなのか、戦いの時に作業感を少し感じてる
下手なんでコンボがワンパターンになってるのもあるかもしれないけど

752 ：
>>751
両手両足ラクシャサとかにして華麗な剣技縛り楽しいよ
ラクシャサのしなやかな動き大好きだから３でも続投してほしい。

753 ：
>>750
基本X-BOXのコントローラーしか動かんのかい　元はX-BOX版だからか・・・
とんだ罠のせいで検索して変換ツールDLしちゃったよ

これでやっとこさOPしかしていないベヨネッタがさわれる

754 ：
>>753
手持ちのPS4コンやSwitchのプロコンでも問題なく動いたぞ

755 ：
ハンマーとラクシャサと修羅刃は続投希望
3では武器の切り替えを3〜4セットに増やして欲しい

>>741
街のクライマックス紹介(？)だけのためのスペースじゃもったいないって話
設計の異なる1の楽園や空港前と比べるのは筋違い

756 ：
そろそろ広場広場うっさいわ
これからは1のいいとこだけ語っとけ

757 ：
2は避けて弾きまくる敵とタイム評価のバランス調整もクソでしたね
無駄に派手で汚らしいチンパン汚物エフェクトももう少しスタイリッシュな
ものに改善されることを期待しています

758 ：
もはやただ2の悪口が言いたいだけでは
手放しで褒める気にはなれんが演出面で1よりそう劣ってるとは思わんがなぁ
1の炎エフェクトもPS3当時と考えても褒められたもんではなかったと思うが

759 ：
前から思ってるし、ここにも何度か書いてるけど
どうして1を称賛するのに2をけなすのか全く理解できない

少し前に話題になった3ではガラリと変わる可能性もあって
概ね歓迎ムードではあるけど、ベヨ3は別スレが立つだろうからいいとして
そろそろ真面目に1とそれ以外のスレに別れた方が良いと思う

760 ：
言葉尻をとらえて、2を全肯定するのかって言われたら否だけどね
すでにWiiU版（5年前ぐらい前）から色んな意見が語られてるから
まぁそうだよねって感じで解決してるし粘着するほどではない

総合と銘打っている以上、1と2ではこうだよ、あるいは将来的に、2以前だとこうだったけどね
そういう機能が望まれてるんじゃないのかなぁ？
言いたくはないけど、ほとんどアンチスレに近いのがチラホラと出てくるのは総合としてはどうかと思う

761 ：
つーか正直２の不満点なんて１の不満点に比べたら小さいことだと思ってるから１派必死すぎだろって思ってるよ

762 ：
良いところも悪いところも1が圧倒的って印象

763 ：
あまりにも１のインパクトが大きかったからな
続編っていうのはそんなもんだ

764 ：
どのレスを読んで"ただ2の悪口が言いたいだけ"とか"1派必死"とか言っているのかイミフ
単なる暴言レスは問題外だけどナイーヴな自治厨の短絡的レスも同様に鬱陶しいわー

765 ：
>>764
安価してないけど「自治厨」ってので恐らく自分のことだと思い込んでレス
そこまで1への思い入れが強いんであれば1をこよなく愛するスレがあった方が
幸せだと思うんだけど、なにか違う理由があるんだったら教えて欲しい
自分も1もそれなりに好きだしチェックはする、けどスレの主旨に従って苦言は呈さない
1の良かったところをひたすら書くだけ

766 ：
>>761
むしろ2の不満点の方が多かったから逆だと思ってるよ

767 ：
もうだったら不満スレ作ってくださいよ。
文句つけているところ、分かるところは分かるけど、完全に個人の好みによりけりなところもあるから総合スレでやるよりいいんじゃない？

自分は最近1も2も低難易度で無双するのが楽しいです

768 ：
概して"総合"的に賛否ないまぜで荒れているわけでもないし
このスレの住人なんて基本1も2もこよなく愛する人たちなんだから
無駄な棲み分けをしなくても良いと思われ…

769 ：
だから統合するって話になった時反対したんだけどな

770 ：
良くも悪くも、1と2は別ゲーという結論がこの5年で出てるからね
これは1が好き2が好き、どっちも好きでも異論はないはず

じゃあ、それなんだったら・・・という話になるのは必然とも言えるわけで

771 ：
大雑把に1の長所重視の人が1派になり
1の短所重視のひとが2派になったという印象
先に発売された1が基準になるのは仕方がないこと

772 ：
ショートもいいけど俺はやっぱりロング派なんだ...

773 ：
ベヨジャンヌの服装は1の方が好きだな
でもドレスジャンヌも捨てがたい
修羅刃もいいけどこれ手だけかーと思っていた所に上手いこと脚にも刃付けた2のラークシャサは好き
と言うか2の武器は蟲以外全部好きだな
3は1と2の武器全部使えるようにならないかな

774 ：
1は中年に差し掛かった色気プンプンババァが召喚する時にいやらしいポーズするとか神谷の性癖が垣間見えて
そこが逆にゲームの良さに繋がったわけだが、２の橋本にはそういうリビドーが感じられなかったのが敗因かな

775 ：
2は任天チェックらしき不自然な股間隠しポーズの方が気になった

776 ：
だから女教師ジャンヌを出せとアレほど…（血涙

777 ：
2のベヨネッタは髪型のせいか、1より若く見えるな

778 ：
>>775
PV開始10秒時点、しかもベヨ初登場シーンで思いっきり出てるけど？
https://www.youtube.com/watch?v=_XJj0iB5TtA

たしかに2：40では隠してるが、隠さなきゃ発売できないレベル

779 ：
>>778
◇戦とかのピンチシーンで、ふっ飛ばされた後四つん這いの姿勢からヨロヨロ立ち上がろうとするのを
背後からローアングルで映してる時に、ラブブル持った手でケツのあたりを隠してるシーンのことだよ
そういうローアングルはプラチナゲーにはよく出てくるが、芸のない無粋な隠し方で印象悪く覚えてる

全シーンで股間の隠し方がどうなってるかとか、無粋な修正指示がどのレベルで出たかには別に興味ない

780 ：
なんだこいつ……

781 ：
任天チェックとか言ってる時点で見る目ないわ
自重したリンクコス見せたら胸元もっと開けていいっつったの任天堂やぞ

782 ：
まぁだいたいこうだよね
この5年ぐらい

783 ：
来月のE3で3の情報が出たら、また変わるんだろうが。12日か

784 ：
ベヨ2のベヨのPP埋めだけは未だに捗らない
横8モードのオールPPだけでもういいやってなった
速(早)さに慣れるだけのゲーム性も考えものですねー

785 ：
今はアストラルチェインにかかりきりじゃないか
それもE3に新情報持ってこれるかわからんが

786 ：
現在公式で謳われてる段階では今年のE3で出てくるのは2019年、今年に発売されるタイトルだからね
だからベヨ3が入ると期待できる反面、なかったら2020年以降なんだなと
参考程度の進捗発表として映像が出てくるかもしれないけど

787 ：
日本語でおk

788 ：
まあ言葉が足りないなそれだと
補足すると最初の公式ってのは多分任天堂のことで、E3のニンテンドーダイレクトは2019年発売のソフトを紹介しますって書いてるんだよ

789 ：
発表されてから1年半もあるわけだし、さすがに情報を出して欲しいが
というか、任天堂にしてはちょっと発表が早すぎた気もする

790 ：
まあE3は割と期待していいんじゃね？神谷さんがツイッターでいい意味で順調って言ってるし

791 ：
任天堂にしてはってことはないと思う
新ハード発売前にこのハードでこれだけたくさん出ますよーって見せるのは常道
WiiUもゼノクロやゼルダは「出す」という情報だけは見せてた
もっともゼルダはswitchで出てWiiUは劣化版になったわけだけど

792 ：
ベヨネッタの後にスプラトゥーンやると勝てるんだよな
早さに目が慣れるんだろうか

793 ：
ベヨの世界観でスプラやりたいな
もちろん流れるのはインクじゃなくて血で

794 ：
久しぶりに神谷本人実況見ると感慨深い

795 ：
神谷実況曰く緑っぽい四元徳は影武者らしいが
2でも本人達が賢者の攻撃で出たり戦争でも前線で暴れてたりで影武者とは一体

796 ：
戦国時代的な意味での影武者じゃなくて、分身や力の顕現、ヴィシュヌ神のアバタール的な意味で言ってるんだろ
メガテンで言うところの分霊設定や～・アバターの意味

797 ：
ベヨは神谷の母親へのリビドーで、四元徳は父親への憎悪が昇華したものだよ

798 ：
そう考えるとキモいな

799 ：
神経症じみた罵倒ツイートもエディプスコンプを拗らせたことが原因だったのねーw

800 ：
現場では大人しいっていうけど本当かしら

801 ：
親父はスラムキングレベルの極悪人か

802 ：
久々にエンジェルスレイヤーをプラチナ評価でクリアしたけど
WTのないバース4以降の双子は2の敵ほどじゃないけど避けまくるなあ

803 ：
>>796
ああなるほど
そうなると四元徳も天界の意思それぞれの具現である以上ジュベの分霊みたいなものなんだろうな
ただ1だと四元徳は「ジュベレウス」「主神ジュベレウス」って呼んでたのに2だと「ジュベレウス様」ってなってるけど

804 ：
もしかして3って今年でないの？

805 ：
>>804
来月の...E3で....

806 ：
１のヴァース終わった時の景品撃ちみたいな奴がなにげに良かったな
２は遊び心がまったくない
神谷の弟子みたいなプロデューサーもまあ心に余裕がなかったんだろうけど

807 ：
エンジェルアタックは繰り返し遊ぶときは面倒で連射して終わっているな

808 ：
初回の箱○でやった時は面白いなあと思ってたけど
その後WiiU、Switchそれぞれでやった時はあっさり交換で済ませてしまった

809 ：
エンジェルアタック不要な時はキャンセルボタンのやめるでええがな

810 ：
PS3版だからか結構難しかったな

811 ：
1はチャプターとかもうとにかくテンポ悪くて…楽しいけど、テンポとかとっつきやすさなら圧倒的に2

812 ：
光の右目も片割れのチート能力も失ってしまったので天使たちを先導・利用し
宇宙・世界を統べるための新たな主神ジュベの復活という流れは理解できるけど
過去に戻った悪パパがどうやって右目を取り戻したのかが分からない…

813 ：
とっつきやすさのために別のゲームを勧めるみたいなのは本末転倒

814 ：
次の修羅刃、ラクシャーサ枠はなんだろうな。個人的には大剣プリーズ

815 ：
難易度変えて、或いは高評価狙いに繰り返しプレイする設計なのに
チャプター終わる度にエンジェルアタック→人形移動シーンが入るのが面倒
個人的には全くいらない要素だった

>>812
再度発現したと考えるしかないが、人間の可能性云々言ったロキや錯乱した菱餅が間抜けすぎる

816 ：
>>812
素直に菱を倒したら2人に力が戻ったとか？

817 ：
そろそろ名前の通り、銃剣付きのライフルとか出ないかな

818 ：
3で復活して欲しい武器No.1はやっぱり細鳳かな
個人的にエンジェルアタックは必須なのでこれも復活希望
煩わしいっていう人はキャンセルすれば良いだけの話だし

パパの右目については再発現っていう補完(問題含みで
謎の残るすっきりしない解釈だけど)が一番適当なのかな…

>>816
変態を倒す前にロキによって消滅させられてしまったのだから
素直に菱を倒したら力が戻ると考えることはできないでしょ

819 ：
2の修羅刃はかなり進化してるがそれを上手く使ってるやつタッグで見たことない

820 ：
そうなの？PKPの爽快感が減ったから使ってなかったわ

821 ：
かなりって具体的にはどう進化してるの？
ビーストダッヂの仕様変更で俊足PKPとかできなくなって
ほぼスロース戦でしか使っていない

822 ：
居合のスピードが速くなったのでP居合P居合・・・がやりやすくなりコンボに組み込めるようになった、また1ではP居合からディレイコンボに派生できなかったが、2は出来るようになったのでコンボの幅が大幅に広がった
1の修羅刃は重厚で一撃必殺な感じだったけど、2はスピードで斬りまくる感じの武器になってる

823 ：
1の居合はコンボポイント損なのであまりやらないからな

824 ：
ビーストダッヂの修羅刃PKPは高速走行する芝刈り機みたいなもんだしなw

825 ：
言われてみれば溜め居合からのディレコンって1ではできなかったんだね
でもKK・Pがなくなっていたり空中長押しPが任意のタイミングで放てなくなったり
最後のPジャンプキャンセルの高速PKPとかも割と爽快で気に入っていたんだけど
それもできなくなっていたり…(修羅刃に限らず)できるようになったことが
不要な変更によって相殺されている感じがして素直に進化したと思えない

826 ：
見た目は似ているが別物か。3はまたもっと違うものになるのかね。情報はよ

827 ：
拳銃･散弾銃･刀･爪･スケートシューズ･鞭･ヌンチャク･ロケラン
短剣･弓･メイス･鎌･ハンマー･チェーンソー･ワンワン
（天使武器は除外）

2が銃器以外が多かったから3でまた重火器がくるかな。ガトリングガンや回転弾装グレネードしか思いつかないが
そろそろ天使や悪魔そのまんま振り回すってのも見てみたいが、ロダンが拗ねそう

828 ：
アクションゲームの武器はもう出尽くしてるからなー

829 ：
ストローとかツボとか

830 ：
槍ください

831 ：
もう眼鏡で闘うしかないか
オールフォー眼鏡、マハーカーラの眼鏡、リトル眼鏡ズ・・・

832 ：
ちょっと質問なんですが、Switch版は1も2も各種要素の解禁条件はWii Uと同じですか？

833 ：
どうせなら３DSで出して欲しかったわ

834 ：
>>832
一部はアミーボを使えば簡単に解禁できるまである

835 ：
>>834
そうなの？

836 ：
>>832
あ、もしかして隠しコマンド（要ヘイロウ）のこと？
それは試してないけど多分同じだと思う
隠しコマンド自体は公式ブログ等で公開されてる

837 ：
>>836
あ、いや隠しコマンドの方は特に考えてなかった
とりあえずは1も2も要素解禁の為に頑張ります

回答ありがとう

838 ：
3のテーマ曲は2のサントラにあったように、上田さんが手掛けているのかね
音楽もいいから、その辺りも期待したいところ

839 ：
個人的ベヨ天使各位階イメージ

天使…常にサンドバッグ。ムービーだと何でそれで死ぬのってノリで死ぬ
大天使…人間との関わりが書かれた奴が多いが人助けなんてやるのこいつら
権天使…最下位天使が鎧着ました。コンボ用サンドバッグ。たぶん3でも大剣持ち
能天使…筋肉or兵器。パワーズだからか？ サンド(ry
力天使…殆ど火属性。元ネタだと「奇跡を齎し勇気付ける」そうなので火？
主天使…力天使の色替えとエイ。解説だと妙に誇大に書かれる
座天使…目立つ巨体で初見時は強そうに見えるガッカリポジ。一番元ネタを意識した外見
智天使…『智』とつく割に全員勇気・勇猛の名前で脳筋しかいない
熾天使…元ネタじゃ翼の多い天使だがまともに羽がない。ジョイの胸ベヨより大きくない？

840 ：
ツイッターでやって

841 ：
初報から随分時間経ったなぁ
E3でなんか情報あると思っていいのかね

842 ：
不完全なものを無理に出さないで時間掛かっても良いからちゃんとしたもの出して欲しいな

843 ：
E3のニンテンドーダイレクトは今年のゲームのか。3は来年初頭くらいになりそうな気がするけど、どうだろう

844 ：
スケバンの例があるからswitch買えない

845 ：
E3何か出るかねえ
正直何もない気がするｗ

846 ：
アストラルチェインがあるから、それから結構離れそうな気も。来年かな

847 ：
1部海外サイトでは来年になるとか書いてあるね
どうなることやら

848 ：
来年だろうがとりあえず発売確定さえしてくれりゃいい
プレイ映像見せて

849 ：
何かしら情報でればそれでいい

850 ：
これで何もなかったら流石に切れそう

851 ：
ベヨ3情報なんもなかったなｗ
ここまで情報無いって事は
スケバン、グラブルの二の舞になるんじゃねーの

852 ：
そういやアストラルの方が発売早いのか

853 ：
酷い

854 ：
ちょっと情報公開待たせ過ぎ感あるなアストラルチェインあるからしゃーないとはいえ

855 ：
アストラルチェインに人員割いてるってのは聞いてたけどやっぱあっちが発売するまでは何も無しかぁ

856 ：
いや冗談きついわ
最初の発表が早すぎたな

857 ：
優先させたアストラルチェインも発売2ヶ月半前
しかも予約がとっくに始まってるにしては情報少なすぎるし
ベヨ3ともども何かちょっとおかしい気はする

858 ：
アストラルチェイン発売前にダイレクトやってその最後にベヨ３も紹介みたいな流れを期待したい

859 ：
>>858
採用
たしかベヨ2の単独ダイレクトは発売2週間前だったはず
出せる映像がなければ初報の砕け散るベヨPVをコマ送りにして解説して欲しい
プラチナ名物1フレームたりとも無駄なものはなく全てに意味がある映像だろうし

860 ：
橋本さん怒涛のベヨ関係RT
元社員だからこそ出来る（無言ながら）最大限のフォローが嬉しい
今の所属は不明だけどベヨ3ダイレクトがあれば是非ゲストに呼んで欲しいな

861 ：
何時発売するんだよぉ～早くしろよぉ～
ゲーム自体に興味がなくなっちまう

862 ：
もう次のハードにして欲しいわ
ベヨ3がswitch最後のゲームで、また次のハード出た途端にハシゴ外されるんじゃたまったもんじゃない
wiiU→switchの移行の性急さは過去に例を見ないモノだったからな

863 ：
>>862
ほんとそれ
WiiUは結局ベヨネッタにしか使わなかった
switchも、本体持ってないけど
とりあえず去年出た1と2のパッケージ版は買っちゃったのに
肝心の3がまだ出ないなんてさあ…

864 ：
自分は終わりがけのはふたつのハードで出してくれたほうが良いかなあ
ゼルダWiiUでやったしswitch買わなくて済む

865 ：
まぁswitchじゃないか出たとしても縦マルチだろうな
企業としてはベヨから距離置いて他の新規タイトルで人気出すのは間違っちゃいない
固定人気あるとはいえ縮小してて、ゲームの基本構造は15年以上前に完成してて（つまり古い）、同ジャンルかつ似通った話のより大きな人気作がある
おまけに若い人にはわからないようなレトロゲー要素が必ずある
アストラルチェインがなれるかはわからんが、新しい看板タイトルは必要だろう

でもアストラルチェインのボス動画、攻撃が菱餅によく似てる

866 ：
いやベヨ3はスイッチでしか出ないだろ
マルチ出せるならそもそもベヨ2とっくに他ハードで出してるっての

867 ：
いやswitchとその次世代機で縦マルチってことよ？

868 ：
さすがに2017年3月発売のハード（現時点で2年3ヶ月経過）で
次ハードとの縦マルチはいくらなんでも現実味がなさすぎないかな？
あと丸2年遅れるなら話は別だけど

869 ：
switch版の1やってるんだけど
チャプター15の女神像とか回転スイッチがあるフロアに来てすぐ、ちょっと放置してスマホいじってたら
「オゥフ！」とか言ってなんかいきなりダメージ食らってたんだけどここダメージ床とかのギミックあったっけ？
敵は出てきてないし目を離してたから何のダメージなのか分からない

870 ：
あるあるネタだな
そこは一見敵が出てこないように見えて、実はごくたまに外周の空間から
劣化版勇気さんのカレッジって奴が火球を吐いてくる
神谷実況でも「出て来るはずなんですけどね…」って探し回るが見つからないって回がある
https://youtu.be/CAwxfmQNcdw?t=228

871 ：
あのカレッジ確か出てくる場所が決まってたはず
レバーから見て左側、下へ降りる穴がない場所から生えてくる

872 ：
>>870
>>871
遅くなったけどありがとう
もう10年プレイし続けてるのにここのカレッジ初めて知ったわ
隠し要素？多いなー
何年たっても遊べるわ

873 ：
>>872
神谷実況マジお勧め

874 ：
ただし神谷実況で言っていた内容と2の出来との食い違いに疑問が生じるっていう

875 ：
これどうなってんの？ステージからはみ出してるんだけど？
ttps://youtu.be/6KciCBjlMTU

876 ：
すみませんこのゲームやりたくてSwitch買うんですが、このゲームはテレビ繋がなくてもプレイできますか？

877 ：
出来るよ

878 ：
>>877
ありがとうございます

879 ：
ある意味、ブラウン管時代からモニタによる遅延問題が発生してる中
個々の環境に依存しないSwitch（WiiU版）の内臓モニタでプレイするのが最適解かもしれないな
少なくとも開発時に検証はしてるはずだし

>>876
実はタッチ操作にも対応してるから楽しんでね
Switch版はマニュアルがないから分からないかもしれないけど
聞いてくれれば分かる範囲で教えるから

880 ：
今日1買ったけど面白いですね
コンボ覚えられないからパンチばっかり連打しちゃうw
今ヴィグリッド攻略したところだけどあの2つ首がある竜嫌いだ

881 ：
最初はPKPとかPPPKとかでいいよ。
何となく慣れてきたら今度はP（長押し）K（長押し）P（長押し）を覚えて、
長押ししてるときに攻撃来たら回避してWT発動→コンボの続きを入力すれば
もう貴女も立派な魔女。

882 ：
今3章まで来たんですけどダッヂオフセットの練習しようと思ったらどこでやるのが一番ですか？
プラクティスモードで練習してもいざ敵に囲まれるとできなくなる…

883 ：
>>882
チャプター2のVerse6アルフヘイムが天使を全滅させろなので練習にいいのでは

884 ：
>>882
初回プレイならCh5まではガチャプレイ上等だから特に気にしなくていい
Ch5の強敵に全く手も足も出なくなってショットガンを試し始め、Ch6以降で回避の上級スキルを買ってからが本番

あとよく言われることだが、ダッヂオフセットは無理に練習しようとしても無駄なことが多い
スカボロやオニキスの長押し銃撃押しっぱの戦い方を数こなしてくだけでいい

885 ：
ダッヂのコマンド入力をP＋ZRだと思えばいい

886 ：
オニキスつけて撃ってから避けるってのをやればそのうちダッジオフセットになっていくよ

887 ：
数年ぶりにやってみたらクソみたいなイライラステージ・無駄にギラギラして視認しにくい敵
全く盛り上がらないのに随所に挟まれる即死QTE・一部面白くない上にめんどくさいアルフヘイムと酷い要素てんこ盛りで速攻投げた
こんなゲームだったっけ…？
キャラも世界観も最高なんだがそれ以外のいらつく要素が多すぎ
2はそこらへんマシになってるの？
やり込みたいのにこれじゃストレス溜まる一方だ
2もこんな感じなら諦めてデビルメイクライに戻るわ

888 ：
DMCに戻りたまえ

889 ：
2はマイルドで遊びやすくなってるよ

890 ：
アクションゲームの初見殺し即死要素は大昔にロックマン系統のゲームで散々鍛えられたからなんとも思わなくなってしまった

891 ：
そこまでボロカスに言っといて2をどうこうとか1を叩きたいだけって見え見え

892 ：
アルフヘイムをいつでもセレクトして遊びたかった

893 ：
ロックマンはクリアまでだから初見殺しでも気にならないが、ベヨは隠し要素出すのに高評価前提だから何度もやるからな
1はアルフヘイムも評価に必須だからやらにゃならない

2も視認のしにくさで叩かれてるだろうに1を叩きたいだけって何が見えてるんだ？
QTEはなくなったが世界観も2で妙に小さくなったり特に笑いも起きないポーズシーン入ったりでマイナスでかいだろうに

894 ：
ここベヨ好きな人が集まるスレなのに自分がヘタだからって毒吐きすぎたすまん
どうしても許せないのは即死QTEだけだからそれがないなら買ってみるわ
ステージやアルフヘイム探しがめんどくさいのもそういうゲームなんだと受け入れるか止めるしかないよな

895 ：
ムービーのオンオフは欲しい
が、最近はムービースキップすらできないゲーム増えてない？
サイコブレイクが死にゲーなのに一部のムービー強制だったり、デトロイトが何度もやるのにスキップ不可だったり
なんでそっち方向に行くんだろう

896 ：
高評価出せるようになるほどうまいならQTE失敗しないからなあ
押すボタンがランダムとかでもないし

897 ：
ただ、ベヨをジャンプさせるQTEなのに押すのがAボタンではなくXボタンだったりするから、そこで押し間違えるとかはよくある

898 ：
チャプター4の螺旋の道が落ちてくとこで10回くらい死んだ
やっぱりこの要素だけはうんこ

899 ：
チャプター5だったわ
死ぬたびにクソ長ロード食らうのがつらい

900 ：
そこは歩くと確実

901 ：
あのQTEって神谷的には初見で全部突破できる想定で作ってんのかね

902 ：
分かっててもたまにミスる

903 ：
>>901
初見では評価関係ないしコンティニュー無限だし
失敗パターン見てもそれはそれでいいぐらいの想定なんじゃね

904 ：
QTE絶対許せない　ってのはわからん人には一生わからんから何度も言っても無駄だ、俺もわからん
俺は、連打しないとゲームオーバーが絶対許せない　コントローラー買わせようとでもしてんのかクソが

905 ：
1の連打は厳しすぎ
2の連打は物足りない
調整って難しいんやなって

906 ：
1は別に連打必須なところは無いし2は緩いから気にならん

個人的にQTE云々よりも2の幼女化ビームの方が許せないんだけど話題にならんし気にしてる人いないのか

907 ：
幼女化ビームで唯一そこだけ死んだわ

908 ：
>>906
過去スレで散々話題になってなかったかな

自分も幼女ビーム腹立つ
魔界の視認性悪いなってイライラし始めた頃に幼女ビームだったからか更にイライラした記憶がある
1のジュベレウス戦で幼女化はむしろ面白かったのになんでリゼントメント戦ではイライラしたんだろ

909 ：
初回リゼントメント戦の開幕幼女化ビームをうっかり食らった時諦めつつ逆方向に逃げたら元に戻って助かったことあって即死攻撃ではないと知った
でもかなりギリギリだったから開発側もほぼ即死させるつもりでやってるみたいだが

910 ：
リゼたそはそうでなくとも攻撃が鬱陶しいからな
幼女ビーム無くてもあいつはウザい

911 ：
２は拘束攻撃多すぎてな
アルラウネ第二形態の吸い込みって逃げる以外に対処法ある？
カウンターみたいに攻撃できるならいいけど、逃げるしかないのに何度も何度もやってくるのが腹立つ

912 ：
>>908
1のは幼児化が解けた瞬間バットウィズインできるし
そもそも避けやすいからじゃね

913 ：
>>905
2は連打ゲージMAXになると打ち止めになるので
2の連打の緩さで1みたいに時間ギリギリまで
MAXボーナスヘイロウが増えていく仕組みにすれば良かったのかもな

914 ：
>>911
そんなんuc発動するだけでおとなしくなる

915 ：
3の情報はアストラルチェインが一段落してからかね

916 ：
アストラルチェイン発売まではないでしょ
会社規模からして複数ラインったって完全に分かれてはないだろうし広報の問題もある

むしろリゼの攻撃じゃ幼児化ビームはわかりやすくて対応しやすいほうでしょ
巻き付きとかに比べれば
視界外にいっちゃってるとかなら知らん

917 ：
ビーム自体は良いとして、幼児化した後が逃げるしかないのに操作性最悪で時間クソ長く、挙げ句捕まったら即死とかいうイライラ要素しかないのがいけない

918 ：
ギリギリ逃げられそうでだいたい逃げられないってアカン
ウィッチトライアルのときもちょっと油断してると即死したりするからな・・。
それでも俺はマリシアスのほうが大嫌いだが。

919 ：
俺もマリちゃんの方が嫌い
エンラプチャーの悪魔版ってだけなのにくっそ鬱陶しい

920 ：
リゼは引き寄せが嫌いだったわ発生異様に早いし予備動作もわかりずらくてあれ集団で戦う敵に持たせていい技なのかと思う
せめて捕まるだけでダメージ無いならまだしも

921 ：
みんな律儀に戦いすぎ、開幕ハンマー圧殺、帯電撲殺からのUCで敵の技なんか見る暇なし

922 ：
俺はバカ正直にデフォの四丁拳銃で
バカ正直に敵の攻撃の多様さを味わってるなぁ
普段は2のオン（タッグ）しかしないからたまにオフ（ストーリー）やってみると
ベリーフのゲロ攻撃とかは新鮮で楽しい

923 ：
タッグ現役だが日本人プレイヤーなんてレア、たまーにいても申請受けるやつ皆無

924 ：
ベヨにオン要素は必要だったのかという疑問
正直タッグをオンでやることはほぼない

925 ：
うーん、俺もフレがベヨ2やってる時に（起動後にフレ一覧で見て）タッグやってるなって
表示されてる時にやるぐらいだから、日本人が少ないとか誰もやってないとか
言われれば強く否定は出来ない

ベヨ2に限らずアイコンにあわせて＋ボタン押した時に現在タッグ（オン）に何人居るって
表示されたら嬉しいけどさ

926 ：
タッグやる時は可能なら★3べリーフで相方の実力様子見してるわ
それによって次を決める

927 ：
共闘は楽しかったよ。
でも一戦ごとの勝負にしちゃったから負けてるほうはテンション下がりまくるのが良くないな。
まだまだ面白くできる要素あると思う。

928 ：
カフカワンワン装備と一緒だとなんの面白みもないから1戦したらさよならしてたな
共闘自体は楽しかったけど

929 ：
なんかさ、ベヨのQTEとかボス戦の指示コマンド異様に感度が厳しくない？
テンパランチアの足場ジャンプとか×表示されてる瞬間に押してるのに反応せず
虚しくその場でジャンプ繰り返して落ちまくるクソみたいなテンポですよ
途中でダレてめんどくさくなる
下手なのは分かってるんだけどコマンドに関してはもうちょっと調節出来んかったんかと思う
プラチナがこのシビアさこそ至高と思ってるなら仕方ないけど…

930 ：
だから２で調整しただろ

931 ：
>>929
wiiU版はタイミングおかしい、switchは知らんがベタ移植なら同じかも
XBOXで完全に体がタイミング覚えてたが、wiiUだと何十回も失敗する

932 ：
タッグで一番つまらん武器は銃だな、カフワン以上につまらん

933 ：
テンパランチアのジャンプで×表示ってことはPS3かな？

934 ：
カフワン程度でその言われようだとロダンA・Aで吸ってUAで吐いてたまにPP・Aで凍結してJキャンセルPJキャンセルPラッシュするくらいの俺とかどうしようもないやん

935 ：
バルドル戦自体はそんなに苦戦しないんだが最後の弾丸のやつが苦手すぎて初見は20回くらいやり直した
そして一年ぶりくらいにやってる今も10回は死んでる
全然クリアできねえ…

936 ：
ガラスが見えにくいから画面小さいTVだとわかりにくいかもね
新型switchはswitchやWiiUゲムパよりさらに画面小さいようだがどうなるやら

937 ：
256連打すればガラス割れるぞ

938 ：
バルドルの弾丸は早いうちにわざと弾かせて、画面端に行かせてから中央に寄せていけば楽勝だぞ
慣れたら絶対失敗しない

ジュベを太陽にぶつけるのは慣れない、∞ともなるとキツすぎ
ＰＰ取りたいときとかは、ミスった瞬間にＰＳボタンとかシイタケボタンとか押してそのままゲーム自体を強制終了すればミスったことにならないので成功するまで気長に頑張る

939 ：
ガラスはまっすぐ最短で向かわなければいいだけ
惑星避けるのは最初に表示される配列をなんとなく配置覚えておいて遠くなるように動かすだけ

940 ：
これってverse評価で一度でもシルバーになったりすると全体でプラチナには絶対ならんの？
そこらへんの評価方法とかバースごとのコツみたいなの見たい
せっかくスイッチ版買ったんで今度こそジャンヌ出したいんだ

941 ：
wiki見りゃ書いてあるが、1チャプターに8verseあるとした場合に
プラチナとゴールドが4つずつの半々だったら四捨五入のチャプタープラチナでジャンヌ条件を満たす
シルバーはゴールドから更に1段階下がるので、逆に1段階上のピュアプラチナ1個で相殺できる
ピュアプラ4とシルバー4の半々でもチャプタープラチナ

942 ：
ちなみにストーンは評価0、スルーしたのと同じ

943 ：
プラチナ、金、プラチナなら総合でプラチナになるよ

944 ：
評価についてレスくれた人サンキュー
アクション上達したら戦闘以外のとこでやり直すのが9割以上で心が折れそう…
ジャンヌとかジョイみたいな強敵にぼろ負けするのは単純にこっちの力量不足だから良いんだけど
天国門の霊体戦闘めんどくて嫌いだわ
街灯とか拾うコマンドが繊細なせいでなかなか拾えずダメージ食らうとか
透明な敵ただでさえ見辛いのに手前に格子があって視界が悪い状態で逃げながら戦うとかつれえ

945 ：
ベヨのアクションはダッヂオフセットがキモだけど
プレイヤーでダッヂオフセットの存在を知ってるのは１０人に１人くらい
実際にダッヂオフセット使いこなせるのは１００人に１人くらいだろうな

ゲーム内であまりにも説明が少ないのが悪いと思う
必須アクションでは無いけどちゃんとしたチュートリアル用意するべきだと思う

946 ：
>>944
街灯のところは避けずにマハでブロックするほうが楽

>>945
一周プレイしてやめちゃう人は多いと思う
Steam版をセールで買ったりした人とか特にね
そういう人はダッジオフセットはやらんだろうね

947 ：
恥ずかしながらダッヂはクリア後のオンラインプレイでやり方知ったわ。そう言えばそんなんあったなーと
それまではウィケッド狙いでPKPばっか出してたけど知ってからは世界変わる

948 ：
>>944
１あるある「TA決めたけど敵の近くに武器が落ちたので拾おうとすると銃撃ち始める」

>>945
ダッヂ使えるようになる頃にはとっくにクリアしてるからね
説明してあっても「押したまま回避」をPK組み合わせてできる人は少なそう
たぶんその難しさで投げ出さないよう説明がほぼない（必須アクションにしない）んだとは思うが

949 ：
まあ一般ユーザーが修羅刃とかでダッヂするとかまず無いしな
銃で感覚つかみやすいのにスカボロラブイズA41バジリオンズよりも修羅刃ラークシャサとかの方が初心者は使いやすいからダッヂは意識的に練習しない限り習得なんてしないままクリアするのが大半だろ

950 ：
ダッヂが普及しづらい理由はいくつかあってひとつは地味さがあると思う
慣れてない人からすれば「P回避K回避P」が全て単発で出るのと
最後のPでウィケッド出るのが大差ないように見える
下手すりゃ強攻撃（ウィケッド）が出てることすら認知されないまである

あと偶然に出ることがほとんど無い、のでクリアまで気づかないことも多い
スト2で言えばしゃがみ大Pから少し歩こうとしただけでキャンセル波動拳が出て
え？いま何かスゴいの出た！もう1回出したい！という風になりづらい

951 ：
全ての武器でダッチ出来るんだっけ？
練習しはじめたらすごいやり込み要素だよね
スカボロしかできない自分には関係ないが…

952 ：
てか2画面外からの攻撃マシになってる？
常に真後ろからの攻撃にも対応できるなんてアンブラの魔女はすごいなあ
自分はただの人間なんで被弾しまくるのよね

953 ：
ダッジ関連で別にやる必要がない技多いけどね
だからこそ俺TUEEEを演出するのにいいのかもしれない

954 ：
>>952
逆で2の方が画面外攻撃多いと思う
1の敵の方が攻撃前予兆のアピールが大きいのもあるけど

955 ：
>>954
マジかよ
1が攻撃の予兆大きいってのも自分はとてもそうは思えない
まあ敵のアクション自体が理不尽というよりは
落下先や箱の中に敵がいて気付く前に食らう、もしくは処理落ちひどいのにムービー後即攻撃仕掛けてくるとか
カメラワークが悪い、こっちのモーションのでかさが邪魔なのとやたら光って見辛い敵
あとは竜巻とか悪天候のマップエフェクトがクソ見えづらい
こういうのがことごとく噛み合わさって難易度が上がってる気がするな
ジャンヌ戦苦手だったけどアルフヘイムで戦ったら余裕でノーダメだったのも
戦う場所が狭くてカメラがグルングルン回ったり悪天候で画面が暗かったりで見づらかったんだと思う
大きめのテレビでもこれだから携帯機でやれるか不安

956 ：
PS３で語るのはやめて欲しい
まぁ、商品として出ちゃってるから仕方ないんだけどさ
プラチナの人もPS３のことを言われるとただただ謝る、移植にはノータッチなのに

957 ：
たまにスプラトゥーンとかFPS系操作の方がいいじゃないかとさえ思う時がある
それぐらい右スティック（視点変更）が重要だと個人的に感じてる
WiiUはXとAの上にスティックがあったからダッヂ中でも無理やり親指の第一関節で
右方向限定ながら倒すことができたんだけどな
エリコン欲しいわ

958 ：
もともとは箱コン配置だったからな
ダッジオフセットできるならコンボ中は左スティック触らなくていいから
左手で右スティック押したり動かしたりも可能

959 ：
1は画面外からは攻撃してこない、カメラ動かして敵を画面外に出すと敵は攻撃するためにまず画面内に入ってこようとする
2はそういうの一切ないから死角からバンバン攻撃が飛んでくる

960 ：
ダッヂオフセット、ビーストダッヂオフセット、スピアオフセット、キャンセルダッヂオフセット
ダッヂオフセットのテクは一つじゃないからね

961 ：
挑発オフセットも忘れずに

962 ：
たしかミニSFCが発表された時期に、SFC基準でベヨを作るならという話題で
神谷さんは無難にファイナルファイトっぽいものを考えたが
橋本さんはスタフォっぽくフルポリゴンで作りたいと言っていたそうな

視点変更とか諸々の見づらさ、ムービーなどを排した80～90年代の
アーケードライクな2Dベヨは興味深い
ついでに描き込まれたドット絵も見てみたいし

963 ：
そういや8ビット版ベヨネッタとかあったな

964 ：
>>959
うそをつくな（アルフヘイムで背後から突進してきたアプラウドに轢かれながら）

SFCでベヨネッタだと悪魔城やガイア幻想記をイメージするが
魔界の力とか500年ぶりの復活とか明らかに敵ですわこれ

965 ：
>>964
嘘だと思うならそう思っとけばいい
別に詳しく説明する気はない

966 ：
>>964
アプラウドの影が画面内に入ってたのでは？

967 ：
アプラウンドは銃弾ガードするときに前に魔法陣を張るんだが
その後に突進するっていうパターンになっている
魔法陣でダッジの跳弾をガードをしばらくしていて
その後カメラ外でも突進してくるということはある

968 ：
どうせ2になれば全方位から容赦なく攻撃飛んでくる
1の敵とかぬるすぎる

969 ：
こうやって一部の選民意識にかぶれた俺つおい～な上級者にもてはやされて一つのコンテンツが衰退していくのか

970 ：
2は難易度∞がちょうどいいけど1はハードがちょうどいいわ
1の∞はやっててつまらん

971 ：
>>871, >>911
通路で外周に背を向けていたらどこからでも出現したはず内側すぎると出てこないぽ
吸い込みは破廉恥なお口よりも上の位置までジャンプして攻撃していればノーダメよ

2のビースト＆挑発ダッヂの謎改悪は解せない3では絶対に改めて欲しい無能仕様の一つ

972 ：
スマブラで今日買いました
エロくて面白いですね

973 ：
1のP・Kコンボは暴発させるために作ってあるとしか思えんな

974 ：
↑かつて有効な使い道がないかと1週間くらい考えたけど諦めた
2ではCPUローサが多発してくるが、とにかく掛け声がウザイ

975 ：
>>971
スレ立てヨロ

976 ：
次スレ♡
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1563562414/

977 ：
次スレ立てるの990とかでも良かったかもな

978 ：
>>976スタイリッシュスレ立て乙

15しか差ないなら今立てても同じじゃね？なんか違うの？

979 ：
3の情報いつ来るんだよとぼやきつつ埋め

980 ：
>>978
スレッドの即死ってのがあるんだよ
詳しくは俺も知らんが、新しく立ったスレにレスがつかないと落ちるのだ

981 ：
970を踏んだから一応立ててみたけど
即死ったら990あたりの方よろしくね

982 ：
ねんどろいどベヨネッタ
どんな判断だｗ

983 ：
久々にベヨネッタやろうかと思ったけど
もう殆ど操作忘れてるし、ステージ選択めんどくさいしで、結局やらないという

984 ：
ステージがめんどくさいの分かりすぎる
PS3版でプラチナ集めしてた時はSAN値0だった

985 ：
周回していると殴って開ける扉や、光を回避する仕掛けが地味に面倒だと感じる

986 ：
クリアぐらいまで全然気づかなかったけどここって落ちるんだ……とかここダメージ床だったんだ……みたいなことはある

ねんどろベヨネッタは喜んでる人いるからいいんだろうがイメージできねぇ
モンハンのスタンダードモデルのようにベヨジャン＆天使達でフィギュア欲しいけど無理だろうな

987 ：
ベヨネッタの魅惑の8頭身(もっとあるか…？)の魅力全部殺していくスタイル
DMC5のダンテもねんどろ化するんだよね
あの手のマスコット系デフォルメの良さが全く分からん人間だから普通のフィギュア出して欲しいと思う
キャラグッズでもいい ベヨが胸に付けてる時計とか

988 ：
キャラグッズって眼鏡くらいだったっけ

989 ：
一番安く作れそうな飴をグッズとして出せばいい

990 ：
あとはスカボロ、ラブブル、オール4ワンのチャームぐらいか
魔獣辞典や天使序列のファイル類の見た目のメモ帳とかも作れそうだけど

991 ：
3発売の際は駒ネッタ全種付きのスペシャルエディションよろ

992 ：
やっとこ1周クリア出来たけどなんか初見に優しくないなって印象だった
初見ノーマルは無謀だったのかな？一応DMC4と5はトロコン出来たくらいの腕はあるんはずなんだけどね

993 ：
>>992
ステージや演出にあきらかに初見殺しな罠ばかりだから難しいかもね
DMCはウザいQTEないし新しくなればなるほどステージもまともだし
両方好きだけど

994 ：
初見殺しだらけだからねぇ
一周目はさっさと終わらせて二週目からが本番よ

995 ：
初見殺しはダメなの？

996 ：
>>992
4と5なんてDMCシリーズの中でもマイルドなパンピー向けってポジションじゃん
高難易度だが硬派って位置付けの1を作った奴のゲームだぞ

997 ：
初見殺しも少しならいいんですけどちょっと多すぎなきがしましたねー
4がパンピー向けはちょっと…あれは調整不足でバグ技ありきな感じの難易度でそれを知ってるかどうかで難易度変わるじゃないですか
ベヨネッタもそれと同じ感じできっとテクニックだとかバグ技を知ってればもう少し気持ちよくプレイ出来たのかなーって
ダッジオフセットってゲーム中で説明されてましたっけ？それ知らなくて死ぬほど苦労してました

998 ：
ダッヂは1で説明されてなかったっけ？

999 ：
初見殺しってことは2度目以降は成功しちゃうってことだ
DMCシリーズとベヨシリーズは似てるけど全然違う
DmCは逆にベヨに近い要素多かったけどな

1000 ：
ダッヂオフセットについては1の説明書に記載さていましたよ(たしかベヨのドヤ顔付きで)

1001 ：
質問いいですか

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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