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【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 S帯スレ9【質問/雑談/愚痴】


1 ：2018/07/20 〜 最終レス ：2018/07/29
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑本文頭にコレを2行重ねてスレ立て。

こちらはスプラトゥーンのS帯スレです
3種のうちS帯あればここでいいじゃん
S+勢は上手くなるアドバイスくれ

以下に該当する人はそれぞれ以下のスレへどうぞ
・基本操作が覚束ない〜ウデマエC帯→初心者スレ
・戦犯探し、晒したい→晒しスレ
・交流戦したい→面倒だからここでやろうぜ

■公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/switch/aab6a/sp/index.html
■公式Twitter
http://twitter.com/SplatoonJP
■wiki
http://wikiwiki.jp/splatoon2mix/
■wiki(FAQページ)
http://wikiwiki.jp/splatoon2mix/?FAQ

・次スレは>>970（流れ次第で）無理なら宣言してレス番指定すること。
・代理の人は重複防止のため念入りにリロードしてから立てましょう。

※前スレ
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 S帯スレ8【質問/雑談/愚痴】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1531069908/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1乙
苦手だと思ってるエリアは割とキープできてそこそこだと思ってるホコはブレまくる謎

3 ：
エリアの方が味方依存度高そうなのにな

4 ：
Higashino君みてるかー?wイェイー
https://i.imgur.com/OFuY2iS.jpg
https://i.imgur.com/5F0vLML.jpg

C-からやり直してくれマジで

5 ：
>>2
俺全くの逆なんだが、ホコXいけたのにエリアブレまくる

6 ：
頑張って連勝した先のXパワー計測中で懲罰マッチ入るのやめろ萎えるわ

7 ：
元カンスト勢見る限り極端にどれが上手いとかないから実力＋チーム運でブレてるだけだと思う、全くないとはいわんけど
実際A帯相手にしたらルール無視でボッコボコにできちゃうわけで上限はチーム運、下限は実力、みたいな感じなのかね

8 ：
チョウザメ左ルート、モズク金網ルート、敵にはやたらやられるのなぜなんだ

9 ：
ガチパワーゴミすぎてすぐ割れる

10 ：
>>8
何を言いたいのか全然わからんが
そんなルートをとる奴は素人

よほどの奇襲時だけだな

11 ：
なに言いたいか分かるだろ普通に

12 ：
>>11
わかる？
誰がやられてるの？味方のホコ持ち？
ホコ以外かもしれんし、
逆にホコが金網の上にいると防衛側がやられるって話なのかもしれんし
全然わからんが

13 ：
アスペ

14 ：
チョウザメ左はジェッパ援護あればありだよ

15 ：
>>8
スゲー分かる
相手がやるとガッツリ押し込まれるのに、そっち行きたがる味方に協力しても
余裕で潰されるんだよな
まあ自分で奇襲ルートきっちりケアしとけってことなんだろうけど…

16 ：
敵にはやられるって、敵には決められるって意味でもあるような

17 ：
>>16
そっちの意味っぽいw

18 ：
>>2
俺全くの逆なんだが、ホコXいけたのにエリアブレまくる

19 ：
チョウザメ左ルートは敵落ちの数の把握と敵中央高台にホコショ一回で成功率は上がる。それでも基本は中央ルート意識でいいと思う

20 ：
あー昇格戦って…って言う書き込みをみてて、んなことまずないと思ってたらこの様だよ
https://i.imgur.com/C71odwC.png

要所で抑えてたつもりなんだがなぁ、カウント進めきれない止めきれないでズルズル行ってしまったよ

21 ：
>>20
連投スマソ、これ櫓です。

22 ：
>>19
成功率より、
失敗した時に攻めが続かないのが問題なんだよ
ほぼ確実に中央まで戻される

モズクの金網も成功するかよりも失敗した時のカウンターが問題
敵陣に引き込まれたところでやられたら
左上の広場まではほぼ確実に持っていかれる
あそこはホコ絶対優位なポジションなんで

23 ：
昇格戦でマッチングに時間がかかったりあと1人がなかなか集まらなかったりする現象に遭遇するともう心中ざわ…ざわ…ってなるな

24 ：
あー一時+6まで落ちたヤグラがやっと最高到達点の+8まで戻ってこられた、このまま上がりきってしまいたい
武器との相性かハコフグとチョウザメの勝率がやたら高い

25 ：
S＋0の壁が破れんわwしばらくキープを繰り返したのちにたまにS落ちてすぐS＋復帰してまたしばらくキープの繰り返し
俺にはここが限界なんかな…

26 ：
別に奇襲じゃなくてもチョウザメ左はスペシャルが中央より刺ささるから連携ありきなら強いよ、カウント動かしにくいステだからカウンターはそこまで警戒いらない
モズクはカウント無茶苦茶動きやすくてノックアウトも多いから安全カウントが無くて、ずっと攻めを継続するのが大事

27 ：
>>20
塗り状況悪いとこにカーボンとロンブラが突っ込み続けてプライムとクラブラが前線あげようとしてくる敵のスシとローラーを迎撃して硬直状態みたいな試合なのがよくわかる

28 ：
>>25
エイムとかは偏差撃ち意識とかして鍛えるしかない
立ち回りは上手い人の動画みて強襲ポジ覚えて、ワンパターンの強い行動(定石)を覚える
決まった牽制行動って上手い人は無意識にやってるから下手なら意識して研究するしかない

その情熱がないなら限界かもしれないね

29 ：
>>22
せやな、だから基本はチョウザメは基本中央一択だしチョウザメ左とモズク金網は基本裏取りって思ってる

30 ：
>>25
とにかく味方と合わせる意識が大事だと思う
例えば打開でスペシャル合わせたり、味方の復帰まで待ったり
後は索敵と味方の位置把握をしっかりして敵が複数いるところには突っ込まない、なるべく味方と同じ敵を倒す
人数有利で詰めて人数不利でさっさと引く

弱い味方引いた時には自分1人でキルとってもひたすら味方が突っ込んで溶け続けて負ける

このセオリー無視して味方のフォローせずに好き勝手キル取ってたらキルレ2超えで15キルとかでもエリアでついさっき7連敗してウデマエ2段階割ったんで多分間違いない

31 ：
>>27
解説ありがとうございます。そうなんですよね…チャーに抜かれて突っ込んだのかも知れないかなぁ…

32 ：
デュアカスだけどアロワナエリアって何して良いかさっぱり分からんな
勝率3割しかないわ
まあ普段避けてるけど、たまにやってみたら五戦五敗

33 ：
どうにもならんよね
前に出てキル以外に思いつかない
何を持っても合わないステージ

俺が使ってないバケツとかローラーとかブラスターあたりではなんか手段あるのか？

34 ：
アロワナはルールと武器に左右されない横取り合戦ステージでしょ
何のルールで何担いでても敵陣の左右抑えたら勝てる

35 ：
>>32
俺もだわ。チャースピが多くなるので射程勝ちできる相手が少なくて辛いよな。

36 ：
アロワナは中央の高低差を上手く利用できるバケツローラーブラスター全般強い
デュカスは射程が中途半端すぎて弱い
もう少し射程が長ければ自陣の左右の高台からある程度関与できるからね

37 ：
>>18
ホコはいかにタイミングよくイノシシできるかだし、エリアは迎撃でのキープ力が求められるし、意外によく出来たゲームルールだよな。

38 ：
S+で一回勝っただけでゲージが1/4位増えたけど何だこれ
その次のゲージ増加量は普通だったし本当なんだったんだ

39 ：
ウデマエXは一桁変動もあれば30以上も変動することもあるらしいぞ

40 ：
いつものコピペを

41 ：
オレもS+0が限界かなぁ
ガチパワー1900超えたあたりから、みんな普通に強い。対面では武器相性悪いと勝てなくなっちゃったから、編成によってはどうにもならんなぁ。もう1段階成長しないとこっから先はいけない感が、正直シンドイw

42 ：
弱体前のデュアルでギリギリ勝ち越してた程度のウデマエだから弱体後がキツすぎる
他にしっくりくるブキもないしなあ

43 ：
>>28
>>30
ありがとう
配信とかで立ち回りや強ポジとか色々考えながらやってるんだけどまだまだ甘いんだろうねぇ
正直、対面やらエイムやらで太刀打ち出来ないとか感じないから(むしろキル厨だから得意かも)総合的な立ち回りなんだろう
あとキル厨だからそこも直さないとダメなんだろうな

44 ：
>>41
ブキ相性悪い相手に対面なんてしなくていいぞ

45 ：
>>43
うん、1ならその立ち回りで勝ててたんだけど今回はそれじゃ勝てないから、極力味方と合わせた方がいいよ

俺も1だとガンガンキル取ってたけど今回の勝ち方は別ものだと思う

46 ：
>>44
そうなんだよね。それに気づいた。するとただのお荷物になる自分に愕然としているw
甘い立ち回りじゃやっていけないレベルに足突っ込んだ感じに、戸惑っている

47 ：
>>46
俺も対面弱いし立ち回り甘いけどなんとかなってなくもない
要所にSP流し込んでオブジェクト猪して後は味方頼みよ

48 ：
チートツールで腕前折ってやるの楽しいwww
くやしいか？
くやしいか？
wwwww

49 ：
あーヤグラのジャンプマーカーに撃ち込んでるんじゃなくてさっさと乗り込んでればリード取られず勝てたのが2試合もあって昇格できんかった
あーくそ2時間無駄にした

50 ：
>>47
ミサイルマン楽しい？楽しい？

51 ：
ガチホコはS+3まで行ってるスパッタリーヒューでいくらやってもヤグラのS+行けなかったんだがパラシェルターソレーラ担いでようやく初S+だぜ
アプデでめちゃ使いやすくなってかなり楽しいからマジでおすすめだわ

52 ：
>>50
ミサイルマンは楽しいぞ、無造作に使っても強くはないけど
アプデ前にデュアルでエリアS+10までは盛れたぞ
最近は赤スパ担いでホコしかやってないけど

53 ：
>>46
ガチパワー2000後半になってくると味方もすげーこっちの気持ちを汲んで動いてくれて連携決まると非常に気持ちいいよ

皆光ってるし、ほぼxしかいないけど

54 ：
ほんとホコだけはマルチ超強い
アプデ前なら負けてたって試合がかなりある
リスジャンで5枚入れたときは壮観だったわ

55 ：
sにもなってリスジャンミサイルすんなよ

56 ：
不利な状況になればなるほど冷静にならなきゃならないのに
焦って突っ込んで順番に死んでく味方ばっかだと
Xでもない俺には何もできねえし正直やる気なくす

57 ：
デュアル無印も良く使うけどリスミサはやったことないな
あれどういう強みがあんの？

58 ：
>>57
味方の士気が上がるらしい

59 ：
>>55
S+2000とかでもいたから安心しろ

60 ：
>>57
マップの端にいくから照準に複数入りやすいってだけ
攻めるタイミングでピンポイントで狙い撃ちして敵を退かせばいいってときにリスジャンしてやられると撃つまで時間掛かってタイミングずれるし
戻ってくるまでは人数を不利作るで戦況も考えずただ複数ロックオンすれば良いと考えてるおバカさんだよ
>>59
S+に居るのも知ってる
だからAまでて止めとけって意味でSにもなってって事

61 ：
リスジャンマルミサはヤグラでハイプレ使わずに延長逆転並みに絶望する

62 ：
>>61
ハイプレ使って延長逆転の方が絶望するぞ

63 ：
>>61
ハイプレ使って延長逆転されるとか見た事ないけどそれは絶望だわ

まぁ使ってくれさえすればスペシャル合わせるなり乗りに行くなり出来るんだけど、フルタイム2キルのチャーが何故か試合後ハイプレ撃たずそのまま逆転されて意味がわからなかった

64 ：
リスジャンマルミサはとっかのゲームサイトが推奨してせいで広まってるらしいな

65 ：
4勝2敗でまだ残留出来るか微妙って状態なんて、S+底辺のゲージの伸びは本当地獄だぜ…
これS+1昇格目指すとしたらやっぱり12勝必要で、割れるのは5敗なんだろうか

66 ：
2チャーとか面白くないからマジやめてくれよ〜

67 ：
ガチパワー1900超えてくるとひび入りづらくなるので最初は徹底して得意ステージだけ選んで昇格してガチパワー上げるべき

68 ：
S+で数字が増えるほど割れにくくなってる感があったけど
ガチパ1900以上とかそういうのがあったのか知らなかった

69 ：
S帯マルミサ使いすごく増えたけど後ろでスペシャル貯めてるカスばっかだ

70 ：
>>65
s+0でも1900以上とかなら7敗しても割れなかった記憶あるよ
1800以下なら5敗じゃないかな

71 ：
みんなサンクス、1850〜1770ぐらいでマッチングされてるみたいっす
過去の経験だと6敗ぐらいまでは耐えられそうなとこなのかな
2ヒビか3ヒビ辺りで1敗しても割れて無い事がある気がして

72 ：
1700代に足掛かってる状態だと10勝昇格だからほんましんどい

73 ：
S+の適正ガチパワーの設定が+0から+10まで共通になってるから、S+上がりたては極端に割れやすく伸びにくいってことなんだよな。

でもそれってよくよく考えるとおかしくね？もうちょっと細分化してよイカ研さん！

74 ：
>>73
＞S+の適正ガチパワーの設定が+0から+10まで共通になってるから、
なんかおかしいと思ってだけど
そういうことか

75 ：
S+適正パワー多分1900〜1950くらいでないか。
2000部屋だと全然ヒビ入らないもの。
ホコだけS+9まで行ってるけど、高くて2000部屋、低いと1900とかだよ。
https://i.imgur.com/4fUZsR2.png

76 ：
自分>>54だけど、防衛フェイズで抱え落ちしそうだったからリスジャンしただけよ
それでマルチ撃ったら5枚ロックオンになったってだけ
紛らわしいこと書いちゃってすまぬ
個人的には攻めるときにリスジャンはないと思うけど、防衛だと普通にありだと思ってる
ちなX2200

77 ：
仲良し
https://i.imgur.com/I5YgLn0.jpg

78 ：
ヤグラ終盤でカウントリードされそうな時くらい乗ってくれよ頼むよー
両チーム乗ってたら止まるってのを知らないのかただの芋なのか

79 ：
>>75
適正パワーそれくらいなんだね
今多分2050くらいでs+3だと9〜10回負けると割れる感じだった

ただ勝ってもあまり増えない時と4分の1くらい一気に増える時があって増え方はなぞだね

80 ：
試合前に表示されるのはあくまで8人の平均ガチパワーなので、敵の正確なガチパワーはわからないからね

81 ：
俺が雨降らす度即2落ちすんのやめろ

82 ：
表示されてる部屋平均じゃなくてあくまで敵のガチパ依存やし

83 ：
>>47
それだと維持はできるんだけど、昇格戦付近になると1.5人分の活躍しないと勝てないじゃん？あくまでも経験則だけど。

>>53
早くそのレベルで戦ってみたい！
今は1950の壁が超えられない。やっぱり2000台の人とマッチングしはじめると、ゲームの雰囲気が変わる。動きが普通なんだよなぁ。ほんとに普通に強いんだよw

84 ：
モズクエリアカウント3まで進めたから慌てる必要ないのに
三人順番ずつしぬのやめてくれー

85 ：
>>83
昇格戦付近どうこうはよくわからんし普通に勝ててたが
どのルールかわからんけどマップごとに抑えたいポジや取っておきたいカウント、ここまでなら取らせても大丈夫なカウントとかあるからその辺り意識してSP使ってるだけよ
もちろん余所見してたりする相手は倒しに行くぞ

86 ：
チョウザメホコの左ルートに乗るのクッソ苦手すぎて左ルート使えないの辛い

87 ：
>>86
チョウザメの左は護衛が裏取りに行くためのもんだと思ってる。
あそこからホコ進めるの難しいから普通にスポンジor中央坂横の台から上がるルートの2択が強いと思う。

88 ：
>>86
頑なに左にこだわってる味方ひくと辛い
上で殺されると後押し込めないし
使わなくて正解

89 ：
左行くぞーと見せかければ右から味方が展開しやすいので倒してくれたら真ん中を突っ切る

90 ：
>>89
俺「左いくぞー(棒読み)」
味方「よっしゃ左だな！？」
味方「左に乗り込めうおおおおおお」味方「カモンカモンカモンカモン！」
俺「マニュコが俺にガッツリ寄せてるんだよなあ…」
味方×3「やられた！」

91 ：
始めて三ヶ月、ようやくオールXいけました、みんなありがとう
最後の試合ガチパワー2120あってびっくり

92 ：
https://i.imgur.com/Apa8ZD8.png
ヤグラもX行けたー嬉しい、もう野良ヤグラに手は出さんぞ！
俺の技量ではヤグラで芋ると勝てないから前出ることになって大変だった

93 ：
毎月の計測サボったらS+落ちにされるんじゃなかったっけ？

94 ：
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

95 ：
今日7/21 土曜日の21時〜23時を目安
プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用してできたら1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です
できれば似たウデマエの方を参加をお願いします

参加希望の方は
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1526400408/l30
こちらへお願いします

96 ：
>>91
マジかよ。おめでとうだけどへこむわー。
もう一年やってんのに今S+7が最高だわ。FPS系？シューター？はスプラ2が初めてで、でももう920時間くらいやってるんだが。
みんなどんなもん？

97 ：
>>96
スプラ2から勢でそろそろ900時間なるけど、x2ついったよ。s + 3超えたあたりからすぐにxいけたわ。残り2つはs + 3をまだ超えてない。

98 ：
ここの人たちはフェスパワー最大どんなもんなの？ちなみに俺はこれぐらいだった

https://i.imgur.com/WYmPOaB.jpg

99 ：
練習中の傘(ヤグラS+0アサリS)で2170だった
ナワバリかなり味方依存度高いわ

100 ：
S+上がってから数ヶ月フェス開始時刻に始められない影響かフェスパワー1700とかの部屋から開始で勝っても伸びないし味方は延々死んでるしで2000乗らないこともある
A帯のときは2150超えたりしてたのに部屋割りマジでどうなってんのよ

101 ：
全部Xだけど最高は2100くらいだと思う
基本いろんなブキで適当に遊んで、勝ちで7ポイントは取れるように1950下回ったらガチブキ持つ

102 ：
みんなけっこうフェスパワー気にしてるんだな
自分、フェスは使った事ない武器の練習やギア開け程度にしか考えてないわ
今回まだ参加してないくらいだし

103 ：
全ルールS+5~7ぐらいだけどフェスパ2150無いくらいが最高だわ
あんまやる気ないのと塗り固めて圧殺って立ち回りなんで味方依存になっちゃう

104 ：
それにしても今の8ステージ固定糞だな
ようやく掴んできたと思ったら月が変わってまた一ヶ月以上出来なくなる
いい加減やめてほしい
一時間交替にして選択の余地を増やした方が良いだろ

105 ：
ステージ固定はXだけでいいと思う

106 ：
今回のミステリーゾーンはチャー強いな
味方チャー2敵チャーなしで勝ったのははじめてだ
http://i.imgur.com/VCRHPJP.jpg

107 ：
確かにステージ固定はXのみか、せめて半月でローテとかにできないもんかね

108 ：
ステージ絞るから研究してくれみたいな感じで言ってたと思うけど四六時中ゲームしてるわけじゃないし研究するほど同じステージだけやりたくない
ゲームできるタイミングで嫌いなステージに連続して当たる何て事も多々あるし

109 ：
研究するほどやりこむ人はステージ制限なんてなくても研究してるんだよなあ

110 ：
ステージ制限のおかげで苦手ステージ避けて他ステージ詰めてランクアップ図れたからありがてえや
まあ飽きるってのは理解できる

111 ：
今回も投票だけで終わってしまった

112 ：
（勝てないから）嫌いだわこのステージ
（成長しないから）飽きたわこのステージ

113 ：
ゲームなんて移動が長いから糞ゲーとかそんな基準で判断されるもの
当人がつまらなければ嫌い飽きたとなるのも当たり前
そもそも全ステージ満遍なくプレイするなんてゲーム以外の何かを犠牲に生活しないとできない
ゲームが全ての人は何かを犠牲にしてる感覚なんて無いんだろうけどね

114 ：
フェス後のガチマっていつもかなり勝てるな
なぜだ

115 ：
フェス後勝ってる君の影で
芋ジェットノーキルチャーに囲まれて負けてる俺がいるやで

116 ：
時間でエリア取れば勝ちなのに金玉にになって
エリア外に逃げる敵追いかけていって時間切れとかどうするねん

117 ：
フェスで連勝した揺り返しが凄い
2連敗もヒビ入らないとかどんだけ格差マッチ…

118 ：
あんま愚痴は書きたくないけどマッチングはチャーの数が必ず両チーム同じようになるようにしてほしい
それかチャーの打開か塗り強くしてほしい

エリアのパワー1900台の自分も悪いんだけどフルタイム2キルや0キルのチャーこっちだけや向こうが引くと試合がぶっ壊れる

119 ：
今日7/22 日曜日の21時〜23時を目安に
プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

見学交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用して1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です

参加希望の方は
https://jbbs.shitara...14480/1526400408/l30
こちらへお願いします
参加優先順位は申請順になりますので名前わかるように向こうのスレに書き込みお願いします

120 ：
チャー2同士のマッチングたまにあるけど結局優秀なチャー引いた方の勝ちだぞ

121 ：
なんで+1のクソザコが1950の部屋にぶちこまれるのか…
わけわかんねーな、この謎マッチング

122 ：
>>118
フルチャで塗れば塗り力は充分ある
チャー担いで塗る奴が少ないだけ

123 ：
>>118
チャージャーが特殊なブキってのは開発も把握してるから
マッチングはチャージャー（他の長射程含む）が同数になるように
調整してるってインタビューで言ってたよ

124 ：
>>106
糞マッチングの極みだな

125 ：
>>118
チャーは今でも塗りつえーやん

126 ：
ダイナモすら抜けないチャージャーとか何なの

127 ：
>>118
エリア最強はスプスココラボだぞ。
塗れないんじゃなくて塗らない奴が居るだけ。
つか、S以上になるとチャージャー普通に脅威にならん？
二人居るとダメなのは分かるが、相手だけチャージャー居るわラッキーとか全然思わんのだけど。

128 ：
脅威になるのの割合はまあS以下よりずっと多いけどやっぱまだお荷物になってるほうが多いと思う

129 ：
今日のエリアのベストスコアは16k3dだった
9勝5敗だけどメーター割れず次回昇格戦だし、色々満足

130 ：
アプリで昔の戦歴見てたらガチパワー900台あって笑った
そっから1000近く上げた自分の根性を褒めたい

131 ：
>>127
ガチパワー2050超えたあたりにいるチャーは味方に来ても嬉しいし敵に居ても怖い
ホコの道作ってくれたり、ヤグラ延長をハイプレで止めたり乗ったり、打開も合わせてくれたりでやっぱ上手いし

ただ1900以下だとほぼそんなチャーいないし正直足引っ張ってることの方が多いかな
もちろん上手い人もいるけど

132 ：
ガチパ2300以下のチャーは下手くそな

133 ：
>>132
たしかに

134 ：
2チャーならどっちかがホコ持てよ糞チャー共

135 ：
自分勝てないからってチャーに当たるのは良くないな

136 ：
ホコ脳障害者が多くて辛い

137 ：
アサリは防衛中心にすればなんとかなることが多いがホコはチンパン多いと無理だもんな。

138 ：
>>130
ガチパワー900とかあるのか。
今の腕で参加してみたい。
逃げ回りながら観察するだけでも良いからｗ

139 ：
>>136
ホコはチャー2だろうと人数有利でカウント取るにしろ、ホコ危ない位置から戻すにしろ自分で持つ方が安定する気がする

守ると強い場所にちゃんと戻さないとかルート選びとか間違えると負けに直結するし

140 ：
ホコだけさっぱり勝てないんですけど
猿でも勝てるホコの武器と立ち回りご教授ください

141 ：
ウデマエ上げたいだけならひたすら持てばいいんじゃね

142 ：
ホコだけウデマエ低い人ってオブジェクト意識低いよな
割ってとにかく敵陣持っていけば、カウント稼いで勝てる場合多いと思ってる
特に初動で決まるマップなんかは

143 ：
ホコこそ味方は信じない
基本ホコは自分で持つし特に延長戦に入るタイミングのホコは絶対自分で持つって決めてる
延長で道ひらいカモンしてるのにホコショ打ち続けて敵復活してから突っ込んで死ぬ奴とか多過ぎだしそんな奴らに自分の勝ち負けを預けたくない

144 ：
>>140
俺はスパだけどどの武器でもホコ持ちなら勝ちやすいよ
開幕
ボムの枚数を確認して勝ってるなら割りに行く
負けてるなら割りに行かずに周りを塗っておく
爆発で複数死ぬと一気にカウント取られるからとにかく慎重に

開幕後のコツとしては索敵をとにかくしっかりすることでまずは人数有利と不利で立ち回りを変える

0〜1人人数有利
味方一緒にキルするか、ホコルートがガラ空きなら進んでも良い（モンガラ左とか）
ダメなのは人数5分で進められる状態でも無いのにホコ持ってホコショだらだら中央で撃つこと、敵のスペシャル貯まるし味方の援護も難しいしでホコショが余程上手くないとあんま良いこと無い

2人の人数有利
即割って持って強いルートか敵のいない方を進む、味方が持ったら前を塗って先導するか、前で死んでもらってスペシャル吐いてわる
3人以上
とにかくガン詰め、持っていって前で死ぬ
他の3人は味方が前で死んだらスペシャル吐いてバリア割ってまた進める
ここで大事なのは日和らない事、ここで割負けても自陣ゴールまでは距離があるのでホコをとにかく前に進める

145 ：
長かったんで次守り
2人以上人数不利
かなり危ない状態なので潜伏してホコだけ仕留めるか、戻ってスペシャル吐いて味方と止めるか
もしまだ敵が持ってないならチャンスなのでホコ盗んで前で死ぬと味方の復帰時間を稼げる

後はリードされないように守りやすい場所を知っておく事
ホコを自陣近くで放置すると危険なのでなるべく遠くに持って行って死ぬ
モズクなら一旦ゴール前通って右端坂を敵陣におりたとことかゴールから遠い場所、海女美なら自陣左の一番低い奥
そこで死んでおくことで、敵がホコを持っている間はスペシャル貯まるので味方が止めやすくなる

逆にこれ知らない人がホコ持つとモズク中央や左から塗られまくった相手陣地通って戻るからいつまでたっても相手の攻めが終わらない

まぁ動画とか上げて貰えばもっと細かくアドバイス出来るけどこんな感じ

146 ：
ホコはマップによって結構変わるからステージ指定して貰わんとなんとも言えない

147 ：
あとはホコだとスプチャ以外のチャーは正直引いたほうが負けるって思ってる
スプチャはハイプレでホコしっかり止めてくれるから、チャーの中では分かってるやつ
リッターとか持ってくるやつは何も分かってないし、どうせメインでホコ持ち止めることも出来ない

148 ：
ホコほど状況判断が必要になってくるルールは無いと思う
やっぱひたすら持って敵味方の位置を把握するしかない

149 ：
>>139
それよ、結局試合の勝敗を決めるポイントは自分の責任の範疇に置いておくのが確実
人任せにするなら、それは人任せという選択肢を選んだ自分の責任
その意識も持たず人のせいばっかにしてんじゃねーよって思うわ

150 ：
>>144
これ分かってるひとと味方になると勝ちやすいかな
自分はピッチャー持ちなので貯まってるときはさっさと鉾突っ込んで欲しいんだけど、
鉾持ちがモニョモニョしてると相手が復帰してせっかくの人数有利が活かせない
自分が鉾持ちするときはカウント取れそうなら行けるとこまで突っ込んであとは味方に託す

151 ：
Sまでは素パッタリーでひたすら持って突撃でヌルゲーしてたのが+0になって通用しなくて色々迷走してたのよね
もう一度やってみるか…

>>144
詳しくありがとう

152 ：
スパはヒューの方が強い面が多い気がする
ビーコン有効な所は赤スパで、ビーコンあんまり意味無いところはは青スパかな

153 ：
>>148
状況判断のスピードと正確性だね
エリアヤグラと違ってカウントの進み方が定速じゃないから
どちらかと言うとアサリに似てる
人数差とホコ位置とアサリの保持数見て立ち回り決める感じが

154 ：
スパッタリーは赤のがホコに向いてると思うなあ。
ボムピッチャーの追撃が無茶苦茶強い。
ポイズンと雨は守りには良いけど、瞬間的な攻めにはイマイチだから、スピード勝負のホコは赤が味方に来た方が嬉しい。
そういう俺は雨持ちのデュアカスだけどｗ

155 ：
>>151
スパって書いたけどスパヒュー持つ機会が多いかも

ホコ持つことが多いから予め死ぬ前提でアメフラシルートに吐いておけるし
ホコ持ち味方に任せるなら赤の方が強いと思う

後書いた通りだけどカウント進めたい時は人数有利取ってからかルートに敵が誰もいないときね

五分で取って突っ込んでも味方に人数不利押し付けて敵にスペシャル献上するだけなんで気をつけて

後は死ぬ時に戻らない事かな
基本少しでも前で死ぬ、割ったら基本すぐもって守りなら守りやすい所に攻めるならとにかく前に

156 ：
ビーコンで優勢維持できる赤スパの方が好きだな
スパヒュー使うくらいならボムがあるデュカスとかの方選ぶかな

157 ：
ホコでスパヒュー使ってる人は他のルールでもスパヒュー使ってる人が多い
ポイズンとアメ使って対面ころころしたいって人が使ってる印象
ホコで赤スパ使ってる人はホコ以外では赤スパ使わない人が多い
ビーコンで試合をコントロールしたい人かメシア様の影響で使ってる印象

158 ：
確かに中衛武器持つようになってからホコ勝てない

159 ：
青スパ使ってたけど、ZAPの方がホコ勝てるわ
個人的にはスパだと防衛が無力すぎる

160 ：
スパヒュー 使ってる身のしては、毒がかなり刺さるけどな。鉾でもアサリでもルート潰して相手が止まったところをシュっとスライドで凸しに行く感じ。

161 ：
S落ちて上がってまたヒビ入れるだけの2時間だった
やっぱ全然勝てねえ

162 ：
ホコのスパヒューは敵ホコの進軍ルートをポイズンで止められるのが強みだけど、押し込む時は確かに物足りない
ポイズンで索敵と強ポジ封鎖するにしてもホコよりかなり先行して予め投げないと毒上等でホコ撃たれるし、ホコがガンガン進む時は塗りが追いつかなくてキルが捨て鉢になりがち
いっそ前線でホコ持ちに死んでもらってホコから奥に向けて雨流すと敵が横に出て来るからそこをガンガン倒せるようになれば強いんだろうけどまだそこまで対処できないわ

163 ：
>>159
たしかにスパヒュー防衛弱いんよね
アメフラシやポイズンで遅らせて味方の復帰は待てるけどホコ確実に止めるには力不足感が


>>161
なるべく丁寧に書いたけどこれ以上のアドバイスは動画上げて貰えないと難しいかも

s+底だとホコの意識薄い人多いから勝ちやすいはずなんだけど

164 ：
ガチパワー2000台の部屋で勝ってもチョロっとしかメーター上がらなくなってきた
前までグイッと2〜3勝分くらいくれたのに

165 ：
ホコはイカ速57で行けばワンチャンで勝てる

166 ：
ホコは人数有利云々や防衛とかは上の方に出てたのが役に立つと思う。
ブキギア関連だとボム持ちブキに対物イカ速ガン積み、ステージによってはヒト速(デボンとかモズクとかハコフグとか)混ぜるのが勝ちやすいと思われ。
結局ホコ持ってどんだけ早く進むかだからなあ。

167 ：
>>164
これは俺もそう思うな
自分のガチパワーが上がりすぎて相手が低くても平均が上がっちゃってるのか

それとも味方の平均と敵の平均比べて格上に勝つと一気に増えるのか

ただ確実に割れにくくはなってる

168 ：
ホコの防衛で頼りになるのはやはりサブ性能積んだスプボム
一人でも案外ホコの足止めはできるので味方が全落ちしてる時の時間稼ぎではかなりお世話になってる

169 ：
デュカス弱体化これ以上はやめて

170 ：
今のデュアルでもインク切れ早すぎて使いこなせない
他にしっくりくるブキもないのでスプラトゥーン熱がかなり冷めた
またやる気になったらよろしくな！

171 ：
どんだけインク管理ガバいんだよ

172 ：
最近S帯に上がったばかりでA〜B帯スレから来たんですが、ここってスマホ動画上げたらアドバイスもらえたりしますか？

173 ：
貰えるけど意見は厳しいよ初心者相手じゃないから

174 ：
>>172
ここでも何度か動画あげてる人いてアドバイスもらってたで

175 ：
>>167
いつものコピペ

ヒビのダメージについて

ファミ通のインタビューで語られていた内容だと
ttps://www.famitsu.com/news/201803/01152806.html

＞受けるダメージは、試合のガチパワーによって決まります。
＞相手チームのガチパワーが、いまのウデマエで想定されているガチパワーよりも
＞高ければ、負けてもダメージが少なくなります。
＞逆に、いまのウデマエで想定されているよりもガチパワーが低い相手に負けた場合は、
＞負けたときに受けるダメージが大きく、いきなりヒビが入ってしまうこともあるかもしれません。

例えばS+の想定ガチパワーが1900だとするとS+底辺の1700台の人が1800台の相手に負けた場合
こちらから見たら100も格上の相手だけど想定ガチパワーは低い相手なので、負けた時のダメージが大きく割れやすくなります。
S+に上がったばかりの人が4連敗4割れで落とされやすいのはこの仕組のためですね。

176 ：
>>167
味方のガチパは関係ない
関係するのは相手のガチパと基準値ガチパだけ

177 ：
デュアル燃費悪くなったといっても1と同じになっただけなのよ

178 ：
>>173
>>174
ありがとうございます
ちょっと怖いですけど良かったら見てください
後半、焦って操作がおぼつかなくなってます…
ガチアサリ　バッテラ　スパヒュー
https://youtu.be/kVf-RzA2ppU

179 ：
>>178
もっと壁使って立体的な攻めができないと厳しいかもね

180 ：
傘使いの方もしいらしたら素のパラシェルターの使い方教えてくれん？
ソレーラではヤグラに潜ってS→S+0に上げられたんだが、素の傘でアサリいくらやっても連勝できねー
スプリンクラーと雨だと前に出にくいからどうしても塗りと守備中心になって結局味方ゲーになっちまう
アサリの守備だとどうしてもSPで攻められがちでキルレも悪くてイライラするしどうすりゃいいんだ
アサリは味方もバラバラで塗りながらヘイト稼ぎしてもあんまり意味を感じないし

181 ：
>>178
もっと味方と一緒に敵を倒す意識を持ったほうが楽に勝てそう
あと雨のタイミングが遅い気がする
敵陣近くまで攻め込んでるのにかなり温存してるよね
有利状況を維持するためにも早めに吐いたほうがよさそう
それと優勢時はもっとスパジャンで飛んできて加勢するなりワンチャンでカウント稼ぐなりしてほしい
単独行動が多すぎる

182 ：
S+1700部屋だけど5敗でピンチ貰えた
6敗降格ならかなり甘くなってないか
コッソリS+の基準ガチパワー下げたか

183 ：
>>179
立体的な動きが苦手なので、強く意識しない限りは自然と避けてるみたいです…ちゃんと練習します
ありがとうございます！

>>181
雨、スパジャン分かりました
単独行動の自覚はかなりあります…これも癖になってるのでいい加減矯正しないと駄目ですね
とても参考になります、ありがとうございます！

184 ：
ヤグラ簡単にX行ける武器教えて

185 ：
>>178
相手んとこ突入する前に雨なり毒なり投げてからのが良いと思った。
あんまり味方の動きとかアサリの数とか見えてない感じがしたけどどうかな。

186 ：
>>184
ロング

187 ：
>>182
6勝6敗(5割)で維持ならそこまで甘くないよ
S以下は4勝5敗
S＋で1900超えると5勝7敗あたりが
ゲージ0ヒビ0からのキープギリギリだから

188 ：
理論値の話で良いならヤグラはリッターかハイドラ担いで寄られる前にぶちRが出来たら余裕だよね

189 ：
リッターならスプチャの方が良さそう

190 ：
>>185
出先なのでID変わりましたけど178です
仰る通り、この試合はアサリほとんど見えてなかったです
自分なりに見てる試合もあるんですけど…気をつけます
ありがとうございます！

191 ：
>>190
防衛のときも攻めるときも毒投げればいいのにって場面結構あった
明らかに敵見えてるのに真っ直ぐ撃ちながら突っ込んでやられてるから毒投げて敵が引くかせるなり出てきたところRなりしたらいいと思う

192 ：
>>191
またID変わってるかもしれませんが178です
敵見えたらIQ下がってるんでしょうね…
というかA帯に長いこといたのでSイカ怖いです
動画見直しながら、毒の使いどころ自分でよく考えてみます
ありがとうございます！

193 ：
パブロおもしれー

194 ：
>>178
塗り意識があるというよりは無意識に姿晒してる感じする
敵もあれだからあんまデスに繋がってないけどスパッタリーで上目指すなら1対1作って奇襲する立ち回りしたい
スペシャルの意識はいいけど抱え落ち考えるともうちょい早く使ってもいいかな　

195 ：
>>178
自分（X2100）ならこうするってところ上げると
0:35：敵デュアルを味方と一緒に倒しに行く
0:45：アメ投げる
0:55~1:00：マップちょくちょく開く（後の復帰全部そう）
1:06：自分は右から詰める（位置被りは避ける）
1:32：アメ投げる
2:02：敵3落ちなんでゴール下潜伏
2:21：橋から降りて詰める（後ろから回ってるせいで2:25で味方3人ポジ被り）
2:37：防衛優先
2:54：アメ投げる
3:04：泡と歩調を合わせるか、キル取れそうな位置で割る
3:22：キル狙う（好みはあるかも）
3:54：降りずに毒投げながら索敵
4:23：毒は後1秒速く投げる（アメも毒もヤバイってなってから投げてる印象）
4:36：毒投げてから降りる
4:53：アメ投げる（自陣に向かって）
5:00：マルミサ撃ってるデュアル見えてるからそっちに近づかない

長くなったけどこんなところかな。参考になれば幸いだわ

196 ：
>>180
常に塗りすぎ、かつ相手の位置を意識できてないんじゃない？
塗り重視でも相手が近くにいそうなら潜伏しながらキルとっていくべき
キル取れば塗れる
防衛に関しては、sp溜められてる時点で気合いでしのぐしかない
自軍がガチアサリ作ってないとかで相手のsp溜まってるなら立ち回りで改善可能
もしくは抱え落ちを狙う

197 ：
>>194
見直すとほんと雨使ってないですね…何のためのスペ増だ
敵を倒してから塗るのが正解、とどこかで見た気がします
奇襲して一対一でちゃんと倒せるよう練習します
ありがとうございます！

>>195
雲上人がこんな細かく親切なアドバイスを…ありがとうございます！
視野も判断も全然駄目なんですね…いやできてると思ったことないですけど
Sで頑張ってたら少しはまともになるのかな
一つずつでもモノにしていけるよう練習していきます

198 ：
ジョイコン分離派で一部xまで行けたけど、900時間で十字パッドが壊れて前に行こうとしたら徒歩になるようになった。900時間もやれば妥当なのかな。
この際だからプロコンも試してみたいけど、両手持ちでジャイロって難易度高すぎだよなあ。

199 ：
ジャイロというよりスティックとLRトリガーの押しやすさがプロコンとジョイコンじゃ桁違い
特にスティックはスプラトゥーンじゃなくてもエンターザガンジョンとかやっててたら雲泥の差がある

200 ：
>>195
横から、参考になった
>>178
2:08の毒はあんまり意味はないと思ったけど、ギアがサブ効率っぽいのでありかというのはともかく、
2:15パブロの突撃こそ毒から撃ち殺せたかもね
3:20辺りの射程判断ミスのパブロ撃ちは、反省した方がいい事例だと思う
俺なら射程把握の確認で試し撃ち行き

201 ：
>>200
見ていただきありがとうございます
怒られそうですが、毒の使い方は「取りあえず」も多いので…見直すと確かにあれ意味分からないですね…
射程管理できてないので試し撃ちでスライド含め練習してるんですが、全然活かせてない自覚はあります

一時的とはいえ、なんでSまで上がってるんだろう
これが5割マッチングの力なんだろうか

202 ：
敵にビーコン3人とかいると発狂するわ。
どうして対処すべきやら

203 ：
>>196
つまり素傘でも前出てキル取れってことですか？
ロボム無しじゃきつくないですかね…

204 ：
>>201
毒は個人的に使い方悩んだからねえ
あっちはともかくこっちの動きをみると、先にあげた反省点以外
俺はキル力と回避力はあると思ったよ
だからこそ初歩的なミス故に目立った
アサリは協力が大切やし、攻めるタイミングは味方と歩調を合わせ、
正しいと思うので、故に勝ててるとは思うで

205 ：
s+のホコ面白すぎる
皆動き方分かってるし、今日はすげー良い試合何回も出来た

野良でもこんな連携取れるもんなんだね

206 ：
ウソだろこっちは芋シューター3人引いてほんとどうしようもないんだけど
なんで3人落ちで潜伏始めるんですかねせめて塗れ

207 ：
>>206
ガチパワー2050超えるようになったら完全に別ゲーになってきた

人数有利でホコ持って前出ればチャーやカーリングで道作ってくれるし、スペシャルも合わせてくれてすげー楽しくやれたわ

208 ：
やはりS+9あたりは底辺とは違うな
対面全然勝てんわ

209 ：
この時間ノックアウトするかされるかでつまらんな

210 ：
>>207
わかるー 最近ホコS+5まで来れたんだけど、味方や敵にS+後半やXが居ると終始安定してるのが分かる
試合中にこれはまぁ勝つな、って思える

211 ：
ヤグラ乗ってるのに延長止まるバグってある？カウント進んでて延長入ったと思ったらいきなり試合終了したんだけど。

212 ：
ホコでも延長開始5秒位でホコ持ちがカウント進めて逆転勝ちしたかって思ったらリザルトで負けてたってバグ動画見たことあるからヤグラでもあるかもね

213 ：
イカウィジェットで過去マッチングしたか分かるの面白いな

214 ：
知らんかったわ
コレ面白いな

215 ：
>>212
その動画アップして文句言ってたの俺かも

216 ：
>>213
こいついつも見るなと思ってたやつと42回マッチングしてて笑った

217 ：
>>182
それ思った
昨日初めて+1になれて、長期間+0キープかS落ち繰り返してたのに突然
たまたまか？

218 ：
>>204
キル力と回避力こそ全くないと思ってたので意外です
でも何かしら、少しはマシなものがあるなら運や接待だけじゃないぞと思えそうです
ありがとうございます、頑張ります！

219 ：
>>213
こんなアプデいつのまにしたんだ
S+時代に一回対戦してるとかわかるの面白いな

220 ：
>>213
なにそれ面白いな
イカウィジェットいれてないんでいれてみたくなった

221 ：
S+の時マッチしてた奴とXでマッチしてると嬉しくなるな

222 ：
半年前Cで当たってたやつと今S+で当たってると感慨深くなるわ
頑張ろうぜ

223 ：
https://i.imgur.com/F0YsUjq.jpg

224 ：
また計測中に懲罰かよ
ホコシヨばっか撃ってんじゃねーよカスXが

225 ：
ブキ4人光ってるのにボコボコにされてワロタ
俺クソザコすぎて笑える

226 ：
https://i.imgur.com/PebBu3H.jpg
500試合に1回あるかどうかの開始1分足らずで味方が落ちてからの超防衛戦
マニュコラが鬼神のような暴れっぷりだったなあとか思ってたけどよく見たら俺何もしてなくて草も生えない

227 ：
やっとSに来たが、ヤグラはクラブラでまだなんとかなるかい？

228 ：
そこそこ強いと思うよ

ただ極端な話すればボールドでもX行けるけど

229 ：
>>228
サンクス

230 ：
>>219
やっぱアプデで変わったのか
自分だけずっと知らないだけだったんだと思った

231 ：
ってか、イカウィジェットの過去に組んだやつって名前変わったら除外されちゃうんかな
一通り見たけどずっと同じ名前のやつしかいなかった

232 ：
これ味方煽りネームの人の普段の名前もわかりそうだな

233 ：
アサリは初めてか？って奴が多過ぎるわ
ホコヤグラと違ってカウンターが高速なんだから沼ジャンはできるだけやめてくれよホント

234 ：
>>231
違う名前もいるぞ

235 ：
>>234
おお、そうなんだ
ありがとう

236 ：
イカウィジェット見てたら何回もマッチングしてるやついて、
そいつが相手にいる時はすべて自分のチームが勝ってて、そいつが仲間にいる時は負けてて草

リザルトも「うーん。。」って感じのやつなんでそいつのチームが負けてても仕方なさそう
今まで味方の愚痴言ってる人がいると「たまたま戦犯になったかもしれないだけなのに」っていう意見出てたけど、これ見れば「たまたま」じゃない事が良くわかるようになった

237 ：
うーん、アサリ連続S+0→S落ち。
アサリはしばらくS+0〜1維持してたんだが、ここ数日調子悪い。
勝ち筋がイマイチ分からなくなってきた。
ステージが苦手なんかな。

238 ：
ガチで良く当たるやつとフェスで当たってたり面白いなあ

239 ：
>>236
そらそうよ
俺自身も頭打ちでここしばらく酷い戦績繰り返してる
それでレートは維持出来てるんだから介護マッチおかしいわ

240 ：
久しぶりにホットやラピ担いでみたけど立ち回り方忘れた
シューターばかり使ってたら発射間隔の長さと塗りの弱さに耐えられなくなった

241 ：
その位置にいられるって事はその実力かと
おちるやつは落ちるから

242 ：
アプデ直後に増えた無印デュアルをさっぱり見ない
難しい武器だし離れるのも早いのはわかるが

243 ：
開幕直後に戦線塗りも悪いしすぐおされてるような気がすると必ずといって離れたところにビーコン植林してるやつがいるんだよな
あれって開幕直後にやることなの？
いい感じに裏どりに行けて〜ならわかるが、そこ？みたいな

244 ：
あと少しで昇格ってときに放置野郎と遭遇して萎えたわ…
あいつら自分も割れるのになんで放置するんだよ…

245 ：
>>244
ゲージ割れシステムが悪いんだよOKラインや昇格遠い時にヒビ3とかだとやる気しねえもん。

246 ：
>>244
前線で撃ち合いして、塗って、結構粘って死んでマップ見た時に、自陣塗りミサイルマンとかちんたら前線復帰してくる味方が居ると萎える事は良くあるよ

247 ：
停滞しすぎて勝っても喜びを感じなくなってきたわ
そろそろやめどきかな

248 ：
>>241
ないない実力足りてない
キル取れないデスはかさんでキルレ1割りまくりだし強い味方に介護して貰ってる時しか勝ててないのがわかる

249 ：
かなり武器マルチする人いる？
自分はかなりするんだけど感度どうしてる？
武器ごとに感度変えた方がいいのか疑問

250 ：
エイムはジャイロの感覚の記憶に左右されるから感度は極力変えないほうがいいよ
自分の感度に武器を合わせたほうがいい
マルチのトッププレイヤーでも武器ごとに感度変えてる人はいないはず

251 ：
ちょいと聞きたいんだが…
なかなか全ルールS＋0から抜け出せなくてもう諦めてヤル気無し状態てメイン愛ブキ捨ててホコガチマに初めてわかばで行ったらサクッとS＋1に昇格したんだけど何なんだこれ？w
嬉しいって言うよりちょっとアホらしくなったわ…

252 ：
アジスタ左高台制圧後に4回カモン言ってもアサリくれなかった奴にアサリ8個上げてガチアサリ作ってやったぜ
地道な教育がいつか…実を結ぶ日が来のかなあ

253 ：
>>251
どうせメイン武器はzapとかそこらで突撃するだけのガイジみたいな立ち回りしてたんだろ？

254 ：
>>253
スマン、ケルデコ…w

255 ：
じゃあ単純にケルデコの立ち回りとエイムが下手だったんだな
あれ基本的に塗り負けるしそこそこエイムうまくないとキルも取れんし

256 ：
塗れない武器から塗れる武器に移ると逆が出来なくなるぞマジで

257 ：
チャーとそれ以外では変えた方がいいかと
まあ試し撃ちで感度試すがいい

258 ：
感度はチャーは低く、マニュは高く

259 ：
塗れない雑魚より塗れる雑魚の方が役に立つから皆には塗れる武器を持ってほしいね
俺ももちろん塗れる武器担いでるよ

260 ：
>>251
それがスプボムの力です

261 ：
感度は試し撃ち場で目をつぶった状態でも左右のエイムが合う感度に設定するといいぞ

262 ：
>>255
それがね…対面は結構得意でキルもバンバン取ってるんよ
ブキの性質上キル厨だからまあ立ち回りがアレなんだろうよw
ちょっとアホらしくなったけど、わかばで初心に戻るのもいいんかなと感じたよ

263 ：
>>260
それそれw
基本的にサブボムブキ持たないからスプボムツエー！って思ったわw

264 ：
>>262
キルよりもホコ運びに回った事で勝てるようになったとか？

265 ：
スプボは間違い無く最強サブ

266 ：
>>236
そこでもう一歩考えなきゃいけない
そいつからすれば、君が仲間にいるときは負けて、敵にいる時は勝ってるわけだ

原因は案外自分にあるのかも知れない
チーム戦なんだから、個人成績だってある程度は仲間との相性に影響受ける

俺の話だけど、ジェット担いでる時は
仲間にチャーがいると明らかに勝率が悪い
チャーのせいだとは思わんよ、単に後衛2枚でバランスが悪いからだ

267 ：
スプボが特別優れてるとは思わんなあ
スプボ、キューバン、クイボ、カーリング、シールド、ポイセン、スプリンクラーが強くてポイズン、ビーコンが普通、ロボムが弱いと感じる

268 ：
スプボは狙ってキル取りに行けるサブだから使いやすい

269 ：
>>264
それあるね
適当にプレイしてたとはいえ、わかばなりの役目というか編成みてケルデコの時よりは明らかに率先してホコ持ってたよ

270 ：
今どれもサブ程々に強いだろ
ロボムはこないだのアプデで最強クラスまである
個人的に最弱はポイセンかなあ
使える場面が特に限られる

271 ：
トラップとかポイセンは存在を忘れる事があるな。
スプボは投げまくる。

272 ：
ロボム最強は無いわ
燃費は上がったけど爆風と追尾時間が縮小されとるし
まあ、ロボムはロボムで便利なもんではあるが

273 ：
書き方が悪かった、燃費の「良さ」が上がったってことね

274 ：
ロボムは弱いだろ
燃費が上がってやっと使えるレベルになっただけでスプボキューバンには勝てない

275 ：
ポイセンに関しては、前作でもそうだったけどこのゲームで居場所がバレてるって結構なストレスではあるんだよな
ボムと比べて強いとは言わないけど角待ちとか潰せるのは割と美味しい

276 ：
もちろんいろんな意見があると思うが、スプボムキューバンが70%でロボム55%ってのはかなり明確な差だと思うぞ
投げた後の継戦能力がダンチで行動の幅がかなり広がる
少なくとも今のロボムはサブの中で弱い方では無い

277 ：
インク消費下がった所でインクロックがね
チャージブキ以外には脅威でもないし

278 ：
ロボム消費減ってメインも強くなったから、最近ハイドラが楽しい。
まだエリアの長射程ステージくらいしか運用出来てないけど。
ヤグラもステージによっては使えそう。
ホコとアサリは俺には無理かな。

279 ：
ロボムは使い方がイマイチわかってないから微妙に感じるんだよ
索敵キル塗りから見てどれも他のサブに劣ってない？燃費が良くても効果が薄いんじゃ意味がない。
ロボムにしかできないこと、できない合わせ技、みたいなの何かあんのかな

280 ：
55%でもロックがマジできついよな

281 ：
ロボムはチャージャー(バレルとかハイドラも)を退かせるのがメインの使い方かな、と思ってる。
範囲狭くなってるから事故狙いはイマイチだね。
足の速い連中はサクッと爆破して逃げちゃうし。

282 ：
なるほど、他のボムでもポイセンでも良くない？って考えではあったけど自分がチャーやバレルを持つ立場じゃないからどれが一番嫌かはわからなかったんだ

283 ：
今回のアプデでロボムは強化という見かたする人多いようだけど、ロボムは索敵と敵をどかすのが目的なので追尾時間と爆風縮小の方が
痛手だと思うんやけどねぇ

284 ：
>>283
使ってれば強化という感想しかない
（ボムピ除く）

285 ：
>>249
チャー以外なんでも使うよ
ジャイロ5のスティック4
エイムはスティックで合わせてジャイロで調整

286 ：
>>283
投げられる度にチャージ捨てて回避せざるを得ないから、追尾時間より頻繁に投げられる方がキツい。

287 ：
ロボム下手に引き連れると味方に誤爆しちゃうし
適当に反応させて爆発させてるから追尾時間減少はあんま関係ないと思ってたけど
実はそうでもなかったのか？

288 ：
バレル使いだけどロボムうざい
ミサイルと同時とかはげる

289 ：
チャージャーキル集みたら、もう射程内でちょっと飛沫立てたり一瞬でもヒトになったら死ぬみたいなレベルで戦慄した
タチウオとか完全に対空砲と化してたし
あんな世界でどうやって生き残ればいいの？
上に行くほど短射程厳しいとは聞くけど、あんなん何持ってもやられそう…

290 ：
チャージャーキル集なんて都合よくうまくいった場面集めただけだしどうしようもないチャージャーなんて滅多にいないよ

291 ：
チャージャーが苦手
そんなあなたにはデカ傘を授けよう!!

292 ：
>>236
まあ「たまたま」そういう奴を見た
とも言えるけどね

293 ：
>>279
基本は安全確認で使う
潜伏してる奴をあぶり出す用途だと挟み撃ちもし易いし戦闘に使えるインクもスプボムキューバンより上
メインが何かにもよるけど使い勝手かなりいいよ
すぐに戦闘に移ればインクロックも関係無いし

294 ：
>>266
よく読め そいつ敵にいる時も負けてんよ
単なる弱い人だ
いずれ下の帯に落ちるでしょ

stat.inkでチャーは勝率最下位だったし個人の腕前にもルールやステージに大きく左右されるな
まあ基本弱い
もしチャーが味方に組まれやすい武器があれば相対的に勝てない武器になるな

295 ：
かと言って射線と光るポジションを廃止したら
最強のチートブキになるしな

296 ：
スクイクがガッツリ下げてるけどスプチャ&コラボはそこまで他と酷い差はない
ソイはレアモノ

297 ：
ぴょん視点なんか見てると、敵が障害物から出るやいなやのところや、180度振り向きざまとか、あり得ないキルがあるからな
あんなのどうしようもないわ
ある程度予測でやってるんだろうけど

298 ：
>>295
どうなんだろう
ソイチューバーはチャージキープオンリーで利用すれば
ほぼ射線なしに近い運用が可能だと思うけど強いなんて聞いたことがない

いや、どうかなと思ったんで試し打ちで練習中なんだけどw

299 ：
>>298
「斜線なしに近い」と「斜線なし」は全く別もんだぞ

斜線なし発光なしなら斜線隠しの必要すらなくなるから最初っから相手に照準合わせてチャージすればいいだけになる

300 ：
既にスプチャ系がトップクラスの強さなのに射線なしとかアホやろ

301 ：
インクアーマーで目が光るのも同じ様な理由だしな
インクに紛れると何処にいるか判らなくなって
パワーバランスが崩れるから光らせてる

302 ：
>>299
そんなわかりきった事を言われても
4秒もチャージキープできるチューバーさんなら
キープしたままエイムしやすいってだけの話なんで

303 ：
>>302
全く違う話を同じように言ってるから突っ込んだだけだが

304 ：
>>303
だからわざわざソイチューバーでチャージキープでって書いとるやん

議論のために特殊例をあげてるわけだけど、
それでも射線が出ないから強いなんて話はあまり聞かない
ソイチューバー使いならそう言う使い方メインになってそうだけど

だから射線が見える事によるマイナスよりそれ以外の要因の方が大きいんじゃね？
って疑問

305 ：
すまん横から悪いけど俺にもなんで射線がなかったらって話にソイチューバー持ち出してるのか理解できない

306 ：
>>305
え？
チャージキープ中にエイムしても射線が出ないからってだけですが
チャージキープで自分は光りますけど

307 ：
特殊な例を引き合いに出して全体を否定しようとする
詭弁の見本みたいな書き込みだなw

308 ：
素直にチャージャーが嫌いって書けよw

309 ：
別にチャージャー嫌いじゃないんだけどw
4番目くらいに使ってるブキだし、下手っぴだけどね

でも射線が見える事はそんなにはマイナスじゃないんしゃないかと
なければ射線隠しとかドラッグショットとかしなくて良いし、
初心者には楽になるだろうけど

そんな事より、動くマトに当たりにくいとかそう言う問題の方が大きいかなあと

310 ：
射線なしとチャージキープで射線隠せるは別物って上で既に言われてるやん…
糞雑魚ソイチューバーじゃなくてスプチャスプスコで射線なかったらって考えてみろよ

311 ：
>>310
上にも書いたけど、
初心者以外はそこまで影響しないんじゃないかと思ってるんだけど

それより当たり判定時間の短さとか、
半チャの弱さの方が全然大きいかなと

312 ：
いやあ、射線と発光無しだとチャージャーエライことになると思うぞ。
あの射程で居場所分かりにくくなったらやりたい放題だろ。

313 ：
>>312
で、話が戻るんだけど、
長時間チャージキープできるソイチューバーですよ
相手より高い位置にいれば自分が光ってるのも見えない
撃つ瞬間しか射線も見えない

で、練習したらどんなもんかなと
試し打ち中

314 ：
チャーいると無意識下で射線意識して動くもんだから無くなったら物凄い勢いでぶち抜かれる自信あるわ

315 ：
>>276
その代わりダメージ貰う範囲も減ったけどな

316 ：
こんなくそゲーしらんわ

https://i.imgur.com/PwTNSty.jpg

317 ：
チャー3対チャー3……平等だな！

318 ：
>>316
良い的になってんな

319 ：
ソイチューバーはチャージキープ長いけどフルチャージでの射程は短いし、チャージにかかる時間も長いしでスプチャ使って障害物で射線隠しながら戦ったほうが強いぞ

320 ：
>>316
相手のプライムもかわいそう

321 ：
>>313
光るの高い位置でも目立つよ。
ソイチューバ、たま〜に強い人も居るからダメとは言わんが、かなりの練度は要るだろうなあ。
なんだかんだスプチャが一番使いやすい。次点でリッターかな。
ソイとスクイクは発光と射線のデメリットを射程で補えて無いと思う。
味方に来ると開始時のテンションが下がるのは否定出来ないな。
リザルト見てごめんなさいする時もそりゃあるが、、、

322 ：
ハブられる竹

323 ：
この編成だと味方リッター動きやすそうにも見えるけどな
敵が上手かったか

324 ：
>>318
試合がまったくうごかんから前に出まくってヤグラ絡みまくってたら三方向から撃たれたわ

325 ：
もうモンガラのガチエリア一生やらねえわ
ブキによるかもしれないけど自分がいくら頑張っても
味方運なきゃ絶対勝てないだろこのマップ

326 ：
最近、ホコ以外は順調にウデマエ上がってるんだが
やべーのいたわ
コンブで自陣にホコ持ち帰ってレールで左にいってる奴がいてカウンター負け
更にそんな状況で敵陣まで出張してる馬鹿までいる始末
流石S+だわ

327 ：
>>325
長射程以外はモンガラスルー安定

328 ：
>>324
それにしたってなあ
イラつくのはわかるけどデスしないで塗り固めたら勝てたかもな

329 ：
なんかさっき味方が全員外国人で敵が全員日本人っぽいマッチングしたんだけど俺隔離されてんの
(ユーザー名はアカウントを特定されないけど上記状況が伝わるかなという程度に黒塗り)
https://imgur.com/a/7wimwV5

330 ：
片方押さえてたらカウント進まないからモンガラは結構安定させられるけどなぁ
ジェッパあればスシ射程で十分だしバケツみたいな強判定あればスペシャルミサイルでも全然戦える

331 ：
ショッツルホコってバレルがいきいきとできて本当すき

332 ：
>>330
＞片方押さえてたらカウント進まないからモンガラは結構安定させられるけどなぁ
ホントこれ

333 ：
常に1-3になったら維持できん超人Xじゃあるまいし
で、味方は3人居てもすぐ取られるとかになったら勝てんやん

334 ：
自陣側押さえて、左奥の広場をガッツリ塗ったくっておけば
一人でも結構もつ

335 ：
>>334
そんな奥まで行ってたら自陣エリア余裕で塗られますやん。

336 ：
ああ、左奥っても網から行く一番奥は流石に行かないよw

337 ：
なんやこれ、今日始める前は29-21やったんやぞ、、、
https://i.imgur.com/lMLACJU.jpg
ホコは割れるわアサリはSキープギリだわで散々やんけ。
調子良く勝ってたら別ルールだろうと連敗始まるケースが多すぎる。
これホントにルール毎ガチパワーでマッチングしてる？？

338 ：
>>325
Sくらいまでならモンガラエリアけっこう勝てるんだけどな
S＋以降はチャーもうまいやつ多くなるしね
味方は特に上手い奴がいないと、っていうより下手な味方がいないかどうかって感じになるのがモンガラだ

339 ：
どこかで勝率が高くなると、どこかで帳尻を合わせようとしてくるような感じは何となくする
ただ派手に負け越すことはないから、冷静さを失ってる可能性大
意地にならず一旦置いた方が吉だと思う

340 ：
Sにもなって、ガチアサリ作って一人で突っ込むなよ
カモン押せば周りが合わせられるとでも？

せめてスペシャル貯まるまで待てんのかと
プレッサー撃った時にはもう死んでるパターンを3回もやりやがった
いくならせめてゴール決めてからRと

341 ：
帳尻みたいのはどのランクでも、AやBでも言われてるえけど
なんだかんだないとは思うんだよなぁ
Sまでかけぬけた時42　8　とかでほぼ勝ちつづけてこれた
その後つまったからそれがそん時の実力だと思った

342 ：
負けた時に自分が完璧な動き出来てりゃマッチングに対して文句の1つも言うんだが、そんな事数える程もないからなあ

343 ：
>>336
いやそこまで行かなくても下り坂まで行っちゃったら余裕で自陣塗られちゃうでしょ。

344 ：
自分の実力が確かなものでないから環境に勝敗が左右されるのでは？

345 ：
敵にポイポイアサリ入れられてるのに延々と散歩してる奴いたら放置することにしたわ。
これでストレス減るわ

346 ：
S+0~3までと、それ以上で地雷の遭遇率は違うからな
0~3は明らかにコイツふざけんなってヤツが余裕でいまくる
状況に反した動きを平気でやってくれる奴がな

347 ：
>>326
敵に全く同じ動きしてる人居たわ
その時はラッキーとしか思わなかったけどなんか動画とかで流行ってんのかな

結果的に人数有利で残りの敵全ダウン取ってホコ止めた後スペシャル吐いてカウントリードとって終わったけど

まぁこういうのあるからホコは極力自分で持つようにしたら勝ててる
ショッツルやニュートロはキル取れないと厳しいけども

348 ：
>>346
s+3というよりガチパワーじゃないかな
俺はs+2で2000超えになったけど敵も味方もすげー上手かったし試合によってら皆光っててほぼ他ルールxの人しかいなかったよ

今もs+5で2050位だけど上手さは変わらない気がする

349 ：
>>348
だろうなぁ
エリアで+3抜けたらそのまま順当に+9までこれたわ
体感で味方の頼もしさが変わるよな

350 ：
ガチホコデュアカス微妙やな
防衛には中途半端な射程、キルタイムも遅いので突っ込んでホコやれない、アメフラシも決定的じゃない
ホコはマニュコラにするわ

351 ：
>>350
スプボム持ちはスプボムでホコを止めるもんだぞ

352 ：
>>337
俺と同じだな。
俺はホコS+からA+まで落ちたわ。

353 ：
糞編成だけどチャー2じゃないだけマシだった
https://i.imgur.com/zkydn8u.jpg

354 ：
ガチパ1900後半になったらまだ雑魚も多いけど強い人も増えるね
キルレ悪くなってきた
自分は上手くないから強い人味方に引き込めるかのゲームになっちゃってるなー

355 ：
ボムラとかいう簡単なスペシャルを無駄吐きする人多すぎないか？

356 ：
他のスペシャルも今使っちゃう？みたいなのが多い。ミサイルとか雨とか。

357 ：
ボムらに限らず無駄スペ使う奴多過ぎだわ
スペ減使ってる奴少ないから、溜まったらもったいなくて使うんだろ
ヤグラなんか要所でスペシャル合わせられるかどうかにかかってるともいっていいのにスペ減つんどけや
スペ減つんでないから、スペシャル貯めに下がったりアホすぎ

358 ：
ボムピって何かあったらすぐはくもんやろ
状況悪くなってから使っても手遅れなSPだから

359 ：
ゾンビスペ減ステジャン使いやすい

360 ：
拮抗した状況変えるために使う時もあるし溜まりやすい武器なら使っちゃった方がいいし状況や武器次第だろ

361 ：
>>358
有利状況で吐くやつ多ない？

362 ：
有利状況だけど打開の圧力感じて切ったとかそういうのじゃなくて？

363 ：
それは正しいボムラの使い方だろ
敵オール後の有利状況で復帰1人くらいの段階から吐くやつとか塗り取れてるのに敵いないところで吐くやつのこと言ってんだよ

364 ：
エリアの話な
シャプマスパみたいな貯まりやすい武器でもカウント有利で敵がスペシャル貯めてる段階でそれやったら敵に塗り場所与えてるだけやん

365 ：
>>364
ボムピに合わせてライン上げたらいいじゃん

366 ：
ゴールされてるときにがちあさりもって敵ゴールの前で待ってるアホほんと多いんだが、入れられ放題だし、仮にそれでゴールできても続かないし勝率悪いだろうにほんとやめて欲しい

367 ：
>>366
8-9割でリスした奴に狩られるしな

368 ：
>>364
たまによし打開だと思って吐いた瞬間にエリア取れちゃうときもあるからそれは申し訳ないと思ってる

369 ：
>>365
前線上がるような吐き方ならそうしてるわ
よく考えたらカウント不利で人数有利のときの話やったわすまん
>>368
それは意図がわかるからええやろ

370 ：
コンブで自陣持ち帰るの流行りすぎだろ
今度は右下に持ち帰って死ぬとか
逆転したけど不用心すぎるわ
それが元で大量リード奪われてるんじゃ元も子もねえ

371 ：
>>370
ホコ持ちしない人にとってはとんでもない地雷だけどホコ持ちしてる方からすると勝ちやすくなって有難いな

基本自分で持つから味方にいても関係ないし

372 ：
>>371
芋を馬鹿にすると猪だと決めつけ、ホコ持ちが下手だというと持たないと決めつける
逆転のカウントリード決めたのは俺自身なんだわ
この前の自陣持ち帰りの時もそうだが、俺が持つ前に奪っていくのはどうしようもねえ

373 ：
モズクホコ、七割くらい左ルート行くな
しかもそのリードで案外勝ててしまうからこりゃ減らないわ

374 ：
今までホコは必ず対物積んでたけど、ランク上がるにつれ初手割りの効果が薄く感じてきた
もしかしていらない子なんか・・・？

375 ：
>>374
多くのステージで初動割り安定だよ
だからホコ対物は無駄にはならないけど、ステジャンと天秤なっちゃうからしっかり考えて使うべきだね

376 ：
今日7/26 木曜日の21時〜23時を目安に
プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

見学交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用して1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です

参加希望の方は
こちらへお願いします
http://jbbs.shitarab...ku/14480/1526400408/

377 ：
ステジャンと対物のトレードオフは本当に悩ましい
対物付けたのに相手に対物3人居て絶対無理だこれ！塗ろう！となった時の無力感

378 ：
むしろ普段ステジャンほとんど使ってなかったから、
ホコでステジャンって考えたことなかった・・・

379 ：
>>378
基本全ルールステジャン安定なぐらい鉄板ですぜ
スパ短サブ2-3個入れたらジャンプ遅くなるデメリットもかなり軽減できる

380 ：
そもそも今作のステジャンは近くによると見える代わりにジャンプが遅くなるデメリットは消されたぞ

381 ：
>>374
皆上手くなってくると開幕ルートとボム枚数見て割るかどうか決めるしね

人数有利取った時や押し込みに素早く割れるように積んどいた方が良いと思うよ

>>370
何に怒ってるんだかよく分からないけどそういう地雷ホコ持ちが増えると自分でホコ持った方が勝ちやすいって話をしてるだけだよ

382 ：
自分で持とうとしたら味方に取られるのはよくあるわ(´・ω・`)

383 ：
ステジャンでも結局安全地帯っぽいとこにしか飛ばなくて外しちゃった
たぶん付けてたほうが良いような気がする

384 ：
>>380
そーなの！？エアプ晒しちゃったな
飛ぶ前のモーションとか長くなってると勝手に思ってたわ

385 ：
>>383
チャーがいなけりゃなくてもいんだかね

386 ：
ボムとかでも狩られるわ

387 ：
アサリ0個でゴール下カモンしてる奴頭おかしすぎだろ。
うざいから煽ってやったわ

388 ：
アサリ9個で相手ガチアサリ無しを確認してゴール下カモンするも誰も来ず
相手ガチアサリ無し味方ガチアサリ作ったの見てゴール下カモンするも誰も来ず
って事があったんだけどもしかしてゴール下カモン自体が地雷行為だったりする？

389 ：
自分ならカモンされたら飛んでいくよ
ただしスペシャルが溜まってたらだけど

390 ：
筆のカモンはぜってえいかねえけどな
あいつらガチ入れたあと死ぬか逃げるかだし
まじで何がカモンだようんこ

391 ：
アサリ持ってないのに敵ゴール前に来たからカモン押すバカとかいるのがね…
酷い奴はこちらが入れられそうなのにカモン連打するのとかいるし

392 ：
カモン押す前にイカランプくらい見ろと

393 ：
味方は次々に溶けるし、必死でエリア塗ってるのに誰も塗らないとかさぁ
キルされそうになってた味方を助けたら、ナイス押しながら別の敵に速攻で向かって行ってガイジかと思ったわ
ノックアウトまで10カウント切ってて人数有利なのにエリア塗らないとか勝つ気ないのか？

https://i.imgur.com/RXrUcqY.jpg

394 ：
入れられそうどころか入れられて敵にアサリポコポコ入れられてるのに
敵陣で潜伏カモンするやついるしなS+にも

395 ：
S+にもいるとかどうしようもないな…
どうやってそこまで勝ち上がってきたのやら

396 ：
ガチ持ってて、安全にスパジャン出来るタイミングなら分からんでもないが
そういうシチュエーションはめったにないからなー

397 ：
頭おかしい動きしてるのは大体S＋3以下だわ
極端に撃ち負けるとかじゃなくてルールに介入しない動きしてる

398 ：
なんでS+に上がった直後にピンチ！着けながら雑魚をキャリーせにゃならんのか

399 ：
敵ゴール横の潜伏カモンはアサリの保持数さえ把握出来れば比較的軽くゴール出来るのが最大の長所
逆に短所としては、瞬間的には潜伏してるやつと飛んだ奴の2人で1つのガチアサリしか作れないため持続力が足りない所

って考えると1番良い使い所ってこっち優位の延長ぐらいしかない気がする
出来るだけ1チャンスで大量にゴールしたいのがガチアサリってルールだから、良く言われるパブロがゴール決めるだけで後が全く続かずに文句言われるのと似てると思うんだよな

400 ：
やりたいルールとステージと時間が噛み合わないこと多過ぎる…
ゲームやれる時間て大体まとまってるから2時間じゃすぐ違うルールに変わっちゃうし
マジで2ルール選択制導入してほしい

401 ：
遂にホコ1600代まで落ちた
他ルール2000前後でやってんのにほんま笑う

402 ：
ちょっとーA帯ホコが他ルールS+の溜まり場になって全然上がれないんですけどー！
他ルール上げて鍛えるかって思ったけど、2000越えてる人混ざってるとかもうはちゃめちゃだろｗ

403 ：
>>388
飛んだらそいつがアサリぜんぜん持って無くて結局がちあさり作れず無駄デスってのが本当に多いから自分がガチアサリ持ってるとき以外は無視してるわ

404 ：
>>401
>>402
キルに自信あるならショッツル、ニュートロとか広くて逆転しにくいマップ選ぶか

ホコ持つならモズク、海女とかの狭くて明確に守りやすい場所があるホコ持ちの判断の重要なマップ選べば勝てるんじゃない？

405 ：
>>398
s+上がった直後はガチパワー低くて基本s+の中でも下手な人しかいない

勝ち続ければだんだんガチパワー上がって味方も強くなるから我慢するしかない

406 ：
ガチアサリはなんだかんだ丁寧にガチアサリ作って、数が多いときに圧力かけながら攻め込むのが一番勝てるという結論

ゴール前でガチアサリ完成させてゴールする方法は味方がついてこれないとか人数有利が作れてないとかでなかなか大量得点に繋がりにくい
もちろん単発でもゴールが欲しいケースはあるから状況によりけりだけど、原則ガチアサリは作った方がいい結果になりやすい

407 ：
まあそれが理解できて実践できるようになるのはS帯からなんだよねABはアサリもったまま戦えない、パブロ狩れないという理由で正攻法が認知されない
アサリで単独ゴールはホコでいうマイナールート裏ルートで表が厳しいなら使う戦術でしかない

408 ：
ホコでバリア割った後に味方と同時にホコ取りに行くのアメフトの撹乱戦術っぽくて好き
一番撹乱されるの自分だけどな

409 ：
ホコ取ったと思いきや取れてなくて
ホコショの代わりに虚しく垂れ流されるメイン

410 ：
>>409
あるある
しばらく気づかないまである

411 ：
>>409
避けたつもりが取っててホコショうってるときもあるな

412 ：
ホコはどうやって知的障害者キャリーすればええんや…

413 ：
>>404
まさにショッツルで勝ってザトウで全敗してた(0100-0300のステージ)
たぶん何か根本的なルール感覚が足りてないんだと思う

414 ：
アサリはSなってからはほぼ割れずに昇格続いてて気持ちいいわ
Aまでは勝ち筋というか、基本ルールを分かってないイカタコ多すぎてゲームにならなかったからな

415 ：
ザトウホコは先導役がなんも考えなくていいからキルに自信あるなら楽でしょ
左右のルートが互いに相手の防衛線に対する裏取りになるから
誰かがホコもったら突っ込んで中央の合流地点ひたすら目指せばいい

416 ：
ザトウは如何にワンチャン右の細道突っ切るかってゲームだと思うよ
継戦するなら左のジャンプルートでスパジャン祭りだけど同時に全キルしにくいから泥化しやすい

417 ：
ショッツルは左ルート流行ってるの？
素直に正面でいいと思うのに

418 ：
相手のカウント30未満なのにわざわざ左ルート取るスカポン

419 ：
ショッツルホコで敵陣コンベア登る前後のゴリ押しフェスティバル楽しい

420 ：
おっ遂にSで割れた
どんどん下手になってるぅー

421 ：
ショッツルは手前コンからひたすら登ろうとしてる奴見ると、敵でも勿体ないと思う

422 ：
>>405
S+底辺なんだからキャリーしてくれよなー頼むよー

423 ：
>>407
嘘付けS+でも9個でウロチョロしてやられた！する奴ばっかりだゾ

424 ：
>>417
左を突破するには中央確保が必要なので優勢時の時間稼ぎくらいにしか使い道はない

425 ：
Sでもヤグラ中心に立ち回るってできないやつばっか
そもそもヤグラの動向見てない

426 ：
>>425
ヤグラ進んでる後ろで小便たれてる奴多すぎるわ

427 ：
その辺だったら寄ってくる奴ブラスターで一人ずつ返り討ちにしてた記憶

428 ：
ヤグラの上から小便スプラッシュしてる俺はセーフだな

429 ：
オートロのアサリってやばいところにアサリ湧きすぎだな
ちゃんと自陣側集めておかないと入れられ放題だな

430 ：
>>402
A帯の上の方は普通にS＋、Sの溜まり場だよ

431 ：
>>412
ホコは安定して勝ちたければ敵皆殺しにして全ダウン何回も取るか
詳細は144に昔書いたんでそれ見てもらうとしてホコ持つしかない
ホコ持ち下手な人に任せると負けに直結するし

>>413
ホコ持ちが大事なステージは自分で持つ
ホコルート変わらなくてキルと塗りが大事なステージならそれまでの立ち回りでいいと思う

ザトウは自力で押してるなら左ルートが鉄板
相手のリスポから遠い分復帰の時間も稼げるし仮に相手にホコ取られても中央すぐ取り返せる訳じゃないから相手のカウンターも決まりにくい

432 ：
ショッツル、ザトウのホコって、
ビーコン強ステージだわな
ビーコンの有無だけで勝率変わりそう

433 ：
ザトウ左は段差登って飛び移る部分にチョウザメ左臭を感じて最初避けてたわ

434 ：
>>433
リスポからの距離と上の空間の広さが違うんだよね
あと防衛側の方が高さが低いのが致命的
微妙な差で全然変わる良い例だなと

左ルートで押し合いになって、
ビーコン2個も置ければほぼ勝ち確かなってくらい有利

435 ：
今日7/27 金曜日の21時〜24時を目安に
プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

見学交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用して1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です

参加希望の方は

こちらへお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1526400408/l30

436 ：
純粋に疑問なんだけど何が長所だと思ってボールドネオ持つんだ

437 ：
本人は面白いと思ってんだろ

438 ：
弱武器使う俺カッケー

439 ：
ホコで攻めてるタイミングでリスプレする奴頭おかしいわ

440 ：
以前敵でスペ増47積んでミサイルガン回しするボルネオと当たった
味方頼みだけど味方が強ければ有効な戦法だとは感じた

441 ：
スペ増3,9のボルネオ敵にいて初動ホコ割りの最中にミサイル飛んできて避けようと動いた瞬間に一気に敵にホコ割られて味方1人以外死亡
ホコ取られて進軍を止めようとするなかミサイル2回飛んできて1分でノックアウト撒け
リスポンからホコ止めに向かうルートに味方が重なってた影響で事故らないようにバラけないといけないしミサイル避けてるうちにホコ進むで酷い展開だったわ
あと1分で3回ミサイル撃たれるとか初の経験だったわ

442 ：
ヤラレタやっても無駄なんでヤラレタすんのやめるわアホくさRよ

443 ：
普段押さないけど知らせないとヤバい時だけ連打するわ
やられたが軽いとマジ気にされない

444 ：
裏取りされたときとか
やばいときしかやってねえのに普通に無視されて狩られてんぞ味方

445 ：
タチウオアサリにて右高台で倒されてしまいやられたで知らせるも味方はスルー
だけど敵ガチアサリ持ちも飛ばずにスルーしたのでセーフでした

446 ：
>>444
100回鳴らして99回スルーされても1回見てくれりゃやられたの役割は果たせてるからそんな気にしない
後完全に体感だが、やられたに対する反応はウデマエ上がるほど良いと思う

447 ：
ウデマエが上がればやられたコールを出すべき場所やタイミングを理解してる人が多いからね
下位ランクやフェスやナワバリだと無駄にやられたを叫ぶ馬鹿が多くて困る

448 ：
さっきオートロ右守っててやられたんでヤラレター言った直後
チャーが華麗に打ち抜いてくれてそのまま勝ててきもちえかった

449 ：
俺以外みんな0キル5デスとかなんの罰ゲームだ…

450 ：
>>444
目の前の敵で手一杯だったりするから許して

451 ：
エリア取られてリードまでされてるのに敵陣篭ってるガイジ……

452 ：
キルレ0の仲間2人組のセットが3試合連続で味方についたんだが
どーしろっつーのこれ
一人はアシストすらなしの0k7dだし

453 ：
カウント把握できてない味方引かされるとほんと萎えるわ
突っ込まなきゃノックアウトされるって状況でも目先の敵ばかり見てやがる

454 ：
明日の時間割ホコ全然ねぇじゃねーか

455 ：
S帯で前線支えられないのにリスポーンプレッサー打つ人がいて、武器変えたと思ったらリスポーンミサイルに変わったんだけれど増えてるんでしょうか。

後者はわからないのですが、前者は何の打開にもならないですよね？
二人で支えてるのにリスジャンして誰もいないヤグラにプレッサーはダメですよね？

456 ：
>>453
それは、ここは俺が支えてるから先に行ってくれ！ってヤツでは

457 ：
延長逆転負けで三連敗
こういうときはやめるに限る
甲子園でもみるか

458 ：
0キルとかルールに関わらない味方多過ぎてしょーもないな
9月までイカ休むわ

459 ：
有料化されたら過疎って実力差ある試合多くなりそうな気もするが

460 ：
あんな端金で過疎るとは思えないけど…

461 ：
年2400すら払わないやつが強いと思うか

462 ：
あれ払えない奴はSwitch持ってないだろ

463 ：
払う、払えない、とかじゃなくて払わないでいいやってなる人はいるんじゃない

464 ：
いない。腎臓かけてもいい。

465 ：
いやもう一年遊んだし金だしてまでオンはもういいや、って人もいるだろ

466 ：
Sまでやっといてそんなんなる奴はまあ少数だろうな

467 ：
オギマンである¥=¥

煽っても貴方の逆転負け
Sになって煽りイカあまり見なくなったけど
まだいるんだな

468 ：
>>443さささふさささささささささささささほ
>>443

469 ：
貧乏学生のあるあるみたいのをまとめサイトで見た事あるんだ
金なさすぎて2〜3日に一回の食事だったり風呂入れないから公園で水汲んで〜みたいな事書いてあったり、完全に賞味期限きれてて腹壊すってわかっててもかなり前の食材使ったり〜みたいな事でみんなで「よくあるわ〜」って書き込みして盛り上がってたんだよ
けっこうそういうやついるっぽいんだけど、そういう人達って月数百円の支払いも下手すりゃ自分のデスにつながらない？
払えないやつもそれなりにいるんじゃないだろうか

470 ：
イカやってる場合じゃねーよ仕事しろ

471 ：
今日7/28 土曜日の21時〜23時を目安に プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

見学交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用して1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です

参加希望の方は こちらへお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1526400408/l30

472 ：
なんで打開でエリア放置でカウント止まってもいねーのに
敵陣奥まで敵追いかけていって死んでるの？
流行ってるのかコレ

473 ：
よく見るわそういうやつ
味方にいるとほんとストレスたまる

474 ：
他には、ホコ、アサリで攻められまくってるのに一人敵陣ゴール塗り塗りしてるアホ
ヤグラで攻められてるのにゴールまでのルートをカバーせず、なぜか敵ゴール側にいる馬鹿
こういうやついるとほんとやる気無くす

475 ：
塗れないブキならしょうがないし敵追い払って牽制しててくれればいいだけなのに
無駄に奥まで行って死んでくるからなあ

476 ：
タイマンで撃ち負けるのはしょうがない、俺も負ける
でも動きがおかしいのは無理なんだよな

さっきハコフグヤグラで相手陣地左の細い道、裏取りとかに使うあそこの外側の壁の上に乗って遊んでる奴居て切れそうだったわ

477 ：
>>469
そんな貧乏学生はネット代払えんだろ

478 ：
塗れば勝ちなのにエリアからリスジャンミサイル撃ちに行って時間切れ負けとかギャグかよ

479 ：
>>477
たしかにそれはそうだな

480 ：
しょっつるは手前のコンベアと奥のコンベアどっちがいいのかなあ

481 ：
自分がホコもつ時は手前からあがるのが圧倒的に多いな

482 ：
ジョッツルは味方がジェッパ溜まってたら手前、スペシャル援護無さそうなら奥
これがセオリーね

483 ：
カウント負けてたら奥でいいんじゃね
奥は簡単にカウント進むし

484 ：
前に突出する奴よりホコやヤグラより絶対前でない奴のがいらない

485 ：
S+でのエクスロ強い人0人説
さすがに戦犯多すぎないか

486 ：
エリアもヤグラもA+に落っこちたけどホコだけS+になったああああ
数ヶ月前初めてSタッチした時も思ったけど、もういい、もう十分だ
S帯上がってからろくにキル取れないよ

487 ：
ビーコンの楽しさに目覚めて田植えに精を出し始めたらリザルトが軒並みボロクソになってきたわ
いや勝率は上がってきてるんだけどさ…

488 ：
楽しいならおk
つまらないなら別のブキ持てハゲ

489 ：
ギアパワーのサブ一個つけると結構変わるのってスパジャン短縮以外に何があります？

490 ：
>>483
25前後まで取りたいなら奥でノックアウト狙うなら手前コンベアやない？

491 ：
最近勝てないなあ
20/30になっても介護してもらえない
なんとかキープはできるけどいつ割れることか

492 ：
なら介護マッチって無いんじゃね？

493 ：
>>489
爆風軽減
混戦中のボムやジェッパ相手に「死んだ…」と思ったら生き残ってること結構ある

494 ：
>>489
防爆

495 ：
スペ減もじゃね

496 ：
相手インク軽減もね

497 ：
エクスロは前出てくれる味方がいなきゃ劣化洗濯機だもの
ミサイルマンとかチャージャー専門野郎にマッチしたらオワコンよ

498 ：
>>485
S＋の実力だと
チャー、ハイドラ、ダイナモ、ラピ、エクスは軒並み地雷だよ
武器の扱いの難しさに対して技術が追いついていない

499 ：
これに加えて
盤面が不利だとポンコツ化する
わかば、もみじ、ZAP、シマネ、ボールド、ローラー、プラコラ、ジェッカス
が味方に来るともう終わりだわ

500 ：
むしろわかばは盤面整える役だろ

501 ：
エクスロはそんな難しいブキじゃなかろ

502 ：
>>500
残念ながらボムコロばかりして塗り負け起こすわかばしかいねえわ

503 ：
わかばのボは塗るための時間稼ぎの為のもんだと思ってたけど
ボムコロだけで塗り負けるってどういう動きしてんだそのわかば

504 ：
エリアで味方揃ってるときにアーマー5回吐いて15キル（2アシスト）味方2〜4キルみたいなマッチング組まされる俺もいるから
やっぱりキル取れる同士はマッチングされないようになってるのかね

505 ：
キルレめっちゃいい試合が何試合も続いた後ってどうしょうもなくキルレ悪い味方が2、3 人ついたりしない？
キルするだけがいいわけじゃないのはわかってるけど、そういうんじゃなくて「そういう場面でそんなに死んでたらさぁ・・・」っていうやつ
味方と足並み揃えて、っていうけど同じ所で何度もやられまくってるのに同じ所から行ってガンガン死んでいくやつとかどうにもならない

506 ：
そう言うのは記録付けてから言ってもらわないと

507 ：
エリアで二回くらい味方になったシマネが二回とも0キルの10デスくらいでびっくりしたわ
ボムラ五回も吐いてて1キルも取れないってどういうことなの…

508 ：
必死にゲージヒビ入れながら1個上がった後
成すすべなく5連敗で割った後後1回だけやって寝よってマッチで7人で始まって相手3人の接待ゲーだったぜ
もうこういうゲームとして割り切ろう

509 ：
>>507
シャプネオを使う奴は素直な弾道が欲しいんじゃなくて自分の塗りたい部分が綺麗に塗れて嬉しいって快感を覚える変態が使う武器だよ
キルとれて塗れて打開のキーマンになるとか空想しちゃ駄目だよ
シャプネオ事態が黒赤ザップ同様にいらない子なんだから

510 ：
>>505
落ちついて考えれば分かるでしょ

20キル以上の無双した経験がある人って多いと思うけど、自分が無双できるほど相手と力量差のあるマッチングされるワケで
マッチングされた敵味方にそれだけ力量差あれば強い敵と弱い味方のマッチングも日常的に起こるでしょ

自分が無双する側にまわれば勝率上がってウデマエもそのうち上がるけど、途中にもちろん負け試合も混じるし、その負け試合の中にはどうしようもない味方のせいで負ける試合ってのもある

今日俺も22キルして負けたしw

511 ：
自分が大量にキルできるってことは
他の人はキルできてないってことだから
そりゃ負けるわな

他の人がそれなりにキル取れてれば
自分のキル数はそこまで伸びない

512 ：
>>505
そうやってバランス取って組ませてそれでもキャリーできる人がウデマエあげれるってデザインなんだよね
ガチマッチもサーモンランも全部キャリーゲーだよ
途中切断も多いけどそれもゲームデザイン
キッズゲームだからその仕様が面白くなくても仕方ない


>>511
一見正しいようで正しくない文の見本のような文章だな
大量にキルできている=他の人はキルできていないはあっているけど
=負けるは繋がってないね

513 ：
>>487
俺もキルレ0.6だけどホコ持ちやって勝率6割くらいあるよ

流石に味方がキル取れなさすぎる試合は自分がキル取ってホコは持たないけど、普通の試合ならキルレ1切ってても十分勝てるはず

ただヤグラとエリアはキル取らないとどうにもならないね

514 ：
どのルールもキルレなんて関係ないよ

515 ：
昔ZAPで行き詰って遊び半分でSP強ガンつみもみじ担いだら
キルレは落ちたのに連勝しだして武器ひかりながらS＋までするっといけた
思い出があるるぞ、ヤグラとエリアで

516 ：
エリアS+0
ホコS
ヤグラA
アサリA
なんだけど武器選びに限界を感じてる。

エリアは自分のなかでは
デュアル、デュアカスで一応は決まってるけど

ホコ、ヤグラ、アサリが
スシコラ、スプロラ、クラブラ、マニュコラどれも似たような成績で困ってる。
ある程度武器絞って練習したいんだけどなに使えば良いか悩んでる。
微妙にクラブラが１番成績いいんだけどS以上で通用するイメージないんだ。

アドバイスください！

517 ：
まあ全員誰しもが言いたいのは、 ヤグラだったら乗らないなら前出てキルしてくれ
こっちが前出てキルとってる時はヤグラ乗ってくれよって事ですな

さっきのヤグラで自分含めて3人が前出てヤグラ乗ったり戦ってるのにどんな良い状況でも自陣高台付近にしかいないやつ居たわ
ハイドラやチャーならなんとなくわかる
赤ザップだぞ？
チャーやハイドラとかでも前線上がってるんだから芋ってるんじゃねーよ！！って思うの事あるくらいなのに起動力のある赤ザップだぞ？
マジで意味わからんくらいの芋っぷりだったわ
さすがに怒りを覚えたくらいの芋

どうやってS帯以上になったんだろう
まあリザルト1番下だったけど
あれじゃさすがに迷惑だわ

518 ：
もみじ、わかば、ZAPは味方に来てほしくない

519 ：
>>516
武器絞っても絞らなくても大して変わらないと思うんだけどなあ
どの武器でもA帯相手なら無双出来るくらいのが良いと思う

520 ：
ケルビンデコ面白いな
デュカスこれ以上ナーフされるならケルビンデコ使うわ

521 ：
アサリだけ初＋2になれたー
https://i.imgur.com/cSenpEK.jpg

2か月くらいずーっと全ルールSとS＋0の往復だったんだけど、＋1になったらヒビ入りにくくてなんかちょっとイージーモード

522 ：
ホコだけはなぜかXだけど他のルールがS+0〜3でSに落ちることもある状態
敵味方の武器のサブやスペシャルを把握してないのが伸び悩みの原因とみた
でも俺バカだからいつまでも覚えられない…良い覚え方ないかな

523 ：
むしろホコはどうやったら勝てるんだ
ホコ以外はS+半ばだけどホコだけはS+1からSでたまにA+に落ちるありさま

524 ：
ホコ以外はルールに対する強武器で強行動を猿のように繰り返してたら上がってたの
ホコだけイマイチそういうの見つかんなくて上がんにゃい

525 ：
バレル担ぐようになってX帯を真似してペナアップ付けてるけど
どの程度効いてるのかわからん
自分は1，2秒の復帰遅延は気にしないしスペ減サブ1付けてるからデメリットは体感してない

526 ：
>>521
思い出すなあ
俺もそうやって油断してたらS＋2からAまで落ちたっけ

527 ：
>>522
エリアとヤグラでキルレ関係なく勝てるのは凄いね

特にエリアはスペシャル吐かれて打開されるから、キル取らないとカウント進められないんだけどキル取らなくても勝てるような何かコツあるの？

528 ：
>>517
芋ってるんじゃーねーよ！

529 ：
って名前でフレ申請送っとけ

530 ：
>>527
ヤグラはキル数キルレが一番勝敗に結びつかないルールだし
エリアもキル数キルレが勝ってるのに負けるって事が（その逆も）ままある

531 ：
ホコの前に出ろ、はわかるけど、どんなルールにせよ全滅は駄目だから一人は相手のカウンター足止め要員として残るのも一つの戦略なのは確か。当然終了間際の逆転狙いは別だがね。

532 ：
勝てる試合は結果的にキルレが伸びてるだけなんだと思うんだよね
キルを積極的に取りにいってるからキルレが伸びてるってことはありえないわけだし
味方が動きやすい環境を作るのが自分も動きやすくなってそれが勝ち筋になるんじゃないかな

そのために敵味方がその編成でどんな行動をしたいのか把握しなきゃだけど

533 ：
ホコ持ちが死んだときマップを開いたら味方全員がずっと前で戦ってたってことちょくちょくない？
それされるとホコ持ちはほぼ死亡確定
しかもそのままだとカウンターくらうからできるだけ前で死にに行くしか道がなくなるんよなあ

フィールドを10分割してホコを0としたらゾンビ以外は前後0から2くらいの位置で戦って欲しいわ

534 ：
>>524
ホコはルールに対する強ブキ＝ホコ。
それの強行動で勝てると考えるのだ。

535 ：
ホコ持ってるとき周りに味方が一人もいないから一人でいいから帰って来てくれと願ってカモンを押すとますます前に出て溶けてくれる

536 ：
オルテガ！マッシュ！ホコ以外の3人でジェットストリームアタックだ！

537 ：
ザトウホコで敵が復帰して右ルートに待ち構えてるのにそこに突っ込む馬鹿は何なの？左の段差も塗ってあるのに…
おいまさか左ルートをこのランクまで知らなかったとかオチはねぇよな？

538 ：
段差を登りイカジャンプで敵陣に突入する動きをサブリミナルチョウザメが妨げているのかもしれない

539 ：
チョウザメとザトウという組み合わせがいかん
チョウザメで左がトラウマになってザトウで左に行けなくなるのだ

540 ：
最近SとS+往復勢から昇格してS+0-1維持勢になったんだけど、ここにいる奴ら戦闘能力は高いけど脳みそはA帯って奴ばっかりだな
ずっとここに溜まってる奴らなんだろうなとひしひしと感じるわ

541 ：
今日7/29 日曜日の13時〜15時を目安に プラベ募集します
人数少なければリグマしましょう

見学交代含めて9名募集します
ブラウザチャットを使用して1戦毎に感想戦を行います
主は各ルールS+0〜A+往復勢です

参加希望の方は こちらへお願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14480/1526400408/l30

542 ：
ザトウホコ右ルートって敵が3落ち位してないと通る気がしないんだが
左ルート鉄板やろ

543 ：2018/07/29
ホコの爆発で死んだ時ってキルカウント誰になるんだ？
最後の一押しした人が殺した判定になるの？
あと復活時間短縮とかペナルティアップとかはちゃんと発動するのかね

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