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　トヨタよ歯医者のままでいいのか

【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】


1 ：2018/07/07 ～ 最終レス ：2018/07/26
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
　2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【281基目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530459975/
【HONDA】F1ホンダエンジン【282基目】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530684242/


1～3行目に↓をコピーして下さい

2 ：
2

3 ：
乙

4 ：
前スレ

>>985
>砲弾と逆なんだな

信じる方がいるとは思わなかったので放置していたが、全くの嘘だよ。

5 ：
ええと、このスレを使うってことでいいの？

6 ：
コラコラコラ～～
意図的にﾜｯﾁｮｲを外したな？
ﾜｯﾁｮｲ警察だ！👮

7 ：
【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530934914/

分裂しませんように

8 ：
今回はどうせポイント取れそうにないんだから捨てレースでいいんじゃないのかな、マイレージ温存だよ

9 ：
こっちでも良いのか
問題出たエンジンの走行距離調べたら4428kmしか持ってないのかもう少し耐久性欲しいところだな

10 ：
立てた本人する書き込まなくなる糞スレか

11 ：
まーそれなりに使って壊れたならいいんじゃない？
問題箇所把握できるわけだし
次の開発にいいデータになる

12 ：
第二次大戦で敗戦して

F1でも敗戦続きの恥ずかしいチョッパリ企業があるらしい

13 ：
またMGU-Hが壊れたのかな
ホンダがスプリットターボやらなければここまで苦労しなかったかも？

14 ：
アロンソ５～６位
ガスリー１２～１３位

なんか定位置だね

15 ：
>>13
浅木さんが来季のPUは新設計と言ってたから、スプリットターボ止めたりして
レッドブルがホンダのPU設計に何も言わないと言ってたけど
トロロッソと協議しながら作ってるのをそのまま使うって意味なのか
トロロッソの事なんか、うっちゃって自由に作れって意味なのか
どっちなんだろう？

16 ：
>>1
↑
またワッチョイも付けられない無能が立てたのか

>>7乙

17 ：
>>12
世界大戦参加国に名前もなく
F1にも参加すらできない劣等な人間もどきの集落がどこかにあるようだな

18 ：
>>14
最近のアロンソを過大評価してるんだね。

19 ：
こっちが本スレだよね？

20 ：
>>4
ウソと言う意味が分からん
黒色火薬と無煙火薬の例もあって、単純に燃焼は早ければ良いとするのは正直わからない
ピストンストロークの下端に達した時に燃焼が終わるのが理想ではないの？という疑問ですわ

21 ：
ガスのコメントがどんどん辛辣になって来てるな
ストレスの蓄積が限界に近いか？ｗ

22 ：
ガスリーもホンダPUの駄目さに気づいていると思う
心境はアロンソと同じだろ

23 ：
>>12
ガチでアメリカと殴りあったのは世界で日本とベトナムだけだからな

24 ：
>>22
又そっちに引っ張ろうとしてるのか？
エアロのセッティングがまとまらないって皆が言ってるのに。

25 ：
>>12
一行目と二行目全く関係ないじゃねーか

26 ：
>>20

最近は内燃機関の専門書は表面をサラッと説明したものばかりで燃焼を取り上げた
ものが無くなった。

こちらは大学の講義資料の様だが、珍しく燃焼まで言及されている。効率はPV線図の
面積の大きさであり、

>燃焼は早けりゃ早いほどパワーが出る。
>上死点で点火した瞬間に燃焼が完了するのが理想

は全くそれに該当しない。PV線図が何を意味し、上記の燃焼のPV線図を頭の中で想像
して頂きたい。講義資料であり、その内容が1年の授業のボリュームなので理解するに
は相当な時間を要する。絶対に脊髄反射でコメントはされない様お願いします。

>ttps://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf

27 ：
>>26
まず、資料感謝

ただ、こちらも決して煽りではないですよ
無煙火薬によって燃焼速度が制御できるようになり、長砲身砲が作りやすくなってるから、砲弾の考えとは違うと言えば良いだけと思いますが？

桜と錨

28 ：
自衛隊は、天災地変その他災害に対して人命または財産の保護のため必要があると認められる場合
都道府県知事等の要請（ただし、特に緊急を要する場合は、要請を待たずに）に基づき
防衛大臣またはその指定する者の命令により派遣され、捜索・救助、水防、医療、防疫、給水
人員や物資の輸送など、様々な災害派遣活動を行います。また、自然災害の他
航空機や船舶の事故等の救援、医療施設に恵まれない離島などでは救急患者の輸送などにも当たっています。

29 ：
さすがに今回は両方共にQ1落ちあるかもな、心構えだけはしておけよお前ら

30 ：
>>27
砲も圧に耐えられて熱が逃げないなら瞬時に燃焼したほうが初速は上がるよ
現実にそんなことはできないからってだけ

31 ：
>>27,30

内燃機関の場合は熱乖離がるので燃焼圧（温度）を一定以上高くすることは効率
を下げることになる。

今のF1　ICEは超リーンバーンなので圧縮比を上げても、その温度に達していない
と推定される。一般的な出力空燃比の内燃機関であれば圧縮比12.5以上は意味が
ないことは戦前から知られている。

>ttp://www.geocities.jp/bequemereise/fuel_air_cycle.html

32 ：
>>30
レス感謝

そういう理屈なら納得
url貼ろうとしたらエラー&規制だったので貼れんけど、自分は 桜と錨 とかを見てたりする。
理解するのに四苦八苦してるど orz

33 ：
無能はスレ建てるな
それ以上に無能なのは950踏んでもスレ立てしない奴だが
誘導
【HONDA】F1ホンダエンジン【283基目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1530934914/

34 ：
>>31
MAZDAのエンジンの説明をしたまえ

35 ：
>>24
金曜PUとかアホなことやってるからセッティング迷子になるんだろうが

新PUがまともならPUの載せ替えなんて無駄な作業もしなくて済むのに

36 ：
PUセッティングの前にドライバーがコース覚えるのが優先やもの

37 ：
いや新PUで覚えりゃいい話だよなw

38 ：
コースレイアウトはシミュでいけるやろ

39 ：
>>34

評価の価値なし

40 ：
>>38
ハートレー｢プレステで何度も走った｣

41 ：
＞リカルド「ストレートで遅く、メルセデスやRーリと戦えない」：F1イギリスGP金曜

レッドブル＆リカルドはルノーに対しても文句言いまくりだから
来年はホンダバッシングが始まるなｗ
マクラーレンやアロンソが可愛く思えるくらいホーナー怒り狂って地獄絵図になるわ

42 ：
コーナーで詰めてかなきゃならないRBには銀石はキツイよな。下手に頑張ればグロるし。

43 ：
>>41
ルノーで遅かったらパワーのないホンダじゃどうしようもなくなるな
来年は絶望的なシーズンになるだろう

44 ：
願望書くスレなの？

45 ：
>>43
レッドブルのテクニカルディレクターは、
現状、ルノー未満と判断していないみたいだよ。

https://www.as-web.jp/f1/384867/2

46 ：
>>43
勝てるチームだから、不利な状態は許せないだろ
直線で0.7秒はロスしてるもんね

47 ：
>>45
驚いたな
サービストークを真に受けるやつがいるとは思わなんだw
現実は間違いなくGP2エンジンだよ

48 ：
>>44
願望？事実だろ、2018年前半戦の段階でレッドブルは3勝しているわけで
この調子だと2018年シーズン通してレッドブルは6～7勝するだろう
で、ホンダになる2019年のレッドブル、まさか0勝・・なんて事はないよな？ｗ
2019年は最低でも5勝はしないとホンダPUが100%原因って事になる、真面目にｗ

49 ：
>>47
4つエンジンサプライヤーがあるけど、GP2エンジン相当のパワーしかないなら
20台中ダントツで最下位が定位置。

でも、実際はそうなってはいない。
ルノーやメルセデスエンジンに勝つ事も多い。

50 ：
後半戦のスペック３投入後は、
全戦とはいわないけど、レース数の半分くらいは
ガスリー・ハートレともに10位以内でフィニッシュしてほしい
そうすれば来年に希望がもてる

51 ：
>>48
そんなに勝てないと思うよ。
ルノーもアップデートには失敗してメルセデス＆Rーリとの差は広がっているから。
勝ててあと１つか２つ、下手すると未勝利も考えられるよ。＞ＲＢ

52 ：
＞【トロロッソ・ホンダ】ガスリー「PU問題は残念。セットアップが見つかってなく厳しい」
＞上手く機能するセットアップが見つけられていないので、マシンに満足できる状態ではない
＞このサーキットは僕らにとって厳しいように思う。

予選13～15位くらいでQ3敗退確定だな
ハートレーは問題外だし

53 ：
ガスはむしろスタート直後にぶつけられない様にピットスタートでいいんじゃね

54 ：
>>48
これからのことを事実なんて通常以上の脳を持ってたら書けないと思うけど
通常以下なの？

55 ：
>>48
正直オレもそんなに勝てないと思ってるよ
PUがどうとかじゃなくて来年から空力のレギュレーション変わるはずだったよね？
レッドブルて空力で勝ってるチームだと思ってるから厳しいんじゃないかなぁ？

56 ：
ハースすごいなぁ
日本人のエンジニアが入ってから良くなって来たって
ダゾンのオグたんが言ってたけど

57 ：
>>56
昔、浜島さんがタイヤのこと話してたんだけど、
ラップタイムを一番簡単に上げるのはタイヤ変えることだって。
開発費くれたらすぐタイム縮められるって。
今は、特にタイヤを作動温度内にキープするのが難しいみたいだから、
もっと違う意味で重要性増したんですかね

58 ：
>>56
小松がどんどん有能なエンジニア集めてるからな
ルノー黄金期を支えてただけあるわ

59 ：
>>57
その昔グッドイヤー単独供給にブリジストンが参入して、それまで2流だったチームが予選から軒並み前のグリッド確保して面白かった記憶がある
タイヤで1～2秒ぐらいすぐ縮まるって実感したしシャシーやエンジンに莫大な金かけなくても勝てると実感しましたわ

60 ：
あと、20分

61 ：
製品ではなく施設を褒めだしたらフラグですよ

62 ：
ルノーはヒュンダイからエンジンの作り方を学んだ方がいいな

63 ：
ルノーはヒュンダイからエンジンの作り方を学んだ方がいいな

64 ：
>>63
かなり大事な事なんだな

65 ：
おいおい
トロロッソ大丈夫か？

66 ：
頼むぜトロロッソ

67 ：
鳩さんの運のなさは異常

68 ：
また、はとさん。。。。。

69 ：
鳩で良かったがトロロッソの総意

70 ：
剛性低いからセッティングが決まらないんだよ
これで気づいてくれればいいが

71 ：
>>59
メルセデスとRーリ以外はブリヂストン履いて欲しいわ！
2強は速過ぎてクソツマラン！

72 ：
>>58
今年は元BSのエンジニア入ったから
タイヤマネジメント良くなったらしいな

73 ：
ザウバーはえーな、おい

74 ：
小松さんが引っ張ってきたんじゃね？
コラムかなんかでシュタイナーから人員集めまかされたようなこと書いてなかったっけ

75 ：
619 名無しさん 2018/07/07(土) 19:38:20.05 ID:ie2DRBGv
>>573
https://twitter.com/i/status/1015542948807757825
https://twitter.com/grandepremio/status/1015542580015259648

76 ：
相変わらずホンダPUは遅いなぁ

77 ：
でもハートレーが無事で良かったよ

78 ：
>>76
遅いも何もP3はもう走ってないけど何言ってんだ？

79 ：
>>71
今の技術で各社本気出したら平気でノーストップとかになりそうな予感するけど実際どうなんだろ。

80 ：
ホンダ今年はレッドブル用にテストモードに入ってるかね、レッドブルは相変わらずトップ連中と差がないね

81 ：
>>78
相手したらだめだよ

スルーしとこうよ

82 ：
今回は棄権か

83 ：
レッドブルも来年は振動でサス壊されないか今から心配だろな

84 ：
トロロッソなんであんな高速で急に車がぶっ壊れたんだ？、あれはないだろ、止まんないでウォールへクラッシュするなんて
ドライバーはトラウマ残るよ

85 ：
同じマシン乗ってるだけあって、いつタイヤが外れないかと思うと
一瞬考えがよぎるだけでアクセルを踏み込めなくなるしブレーキは早くなる

86 ：
＞F1イギリスGPフリー走行3回目速報：ハートレーはトラブルによりクラッシュ

あーあーあｗ　あららあｗ
予選出走拒否とか、俺の予想をはるかに超えて転げ落ちてったなハートレーｗ

87 ：
>>86
トロロッソ二台とも出走禁止の危機やぞ

88 ：
>>87
予選始まってないのにホンダ4戦連続ダブルノーポイント確定か

89 ：
今回のトラブルは流石に出走禁止の可能性あるわな
というかマシン起因もあるだろうけど路面原因なら他チームも危ない可能性がある

90 ：
>>26
P.29,30あたりに理論と実際の違いについて書いてあって燃焼速度についても触れてるじゃないか。
燃焼が一瞬で終わるとどんな不都合があるのかお前の言葉で説明してくれよ。
長い資料示しただけじゃ目潰しにしかならないから。そんなんじゃ人は納得しねえよ。
プレゼンとかやったこと無いだろ？

91 ：
>>90

何を聞きたいのか、言っているのか全く不明だ。1年勉強をされたい。

92 ：
ザウバー速すぎませんかねぇ

93 ：
予選このあとすぐ

94 ：
ハートレー走らないのかよ！

95 ：
プレゼン要求わろた

96 ：
>>91
お前が無知なのだけはわかった。
自分で理解してないから人に説明できないのに、人に勉強しろとか言ってただ逃げてるだけ。
人にケチをつけておいてその理由を説明できない奴の言うことなんて誰も信じないから。
燃焼速度が早いと良くない理由をさっさと説明しろよ？
聞きたいのはただそれだけなんだが？
これだけシンプルな質問の意味がわからないなんてのは逃げだからな。

97 ：
>>96
しつこい

98 ：
ハートレー気の毒
ホンダと関わるとろくな事が無いｗｗｗ

99 ：
ホンダと関係ないでしょ
トロロッソでしょ

100 ：
マックス・フェルスタッペン 「70～80馬力失っているような感覚」

来年は

マックス・フェルスタッペン 「100馬力失っているような感覚」

101 ：
>>99
なんか最近、明らかにPUのパフォーマンスのせいなのに、矛先むけられるとパッケージと言って逃げるくせに、
そうじゃないときはホンダ関係ないトロロッソのせいと言うマクラーレンみたいなこと言うやつ増えたよな

102 ：
>>96
横からだしそんな詳しくはないけど、基本的には材料が耐えられないからってのと、思ったより効率が上がらないからってのの2点かと
燃焼速度を高めると圧力が上がるんで、断熱圧縮で未燃ガスに着火してノッキング起こして燃焼室が損傷するし、
高温では熱を吸収して分解する分子が出てくるんで投入した熱量ほどに温度が上がらず、結果圧も上がらないんで効率が伸び悩む

当然回避できる範囲なら燃焼速度は早いほうがいいし、希薄燃焼だと燃焼速度が遅いから早くする技術は重要よね

103 ：
>>101
明らかにPUのパフォーマンスのせいって根拠は？

104 ：
ラップタイムが1000分の1秒単位だとすると、
エンジン内部は、１μ秒の単位で大きな違いが出る世界だからね

105 ：
メルセデスやRーリ、ルノーカスタマーチームはそれぞれ設計思想が違えどストレートの速度は横並びになる傾向が強い
ストレートが遅い＝PUピークパワーが劣ってると単純に考えてもいいんじゃないか？
回生配分や空力次第で大きく変わるのは当然だけど同じエンジン載せたチーム間に差が少ないのは単純にエアロの違いとは言えないような気がする
昨年のアロンソの予言トロロッソはマクラーレン同様ストレートで苦労すると・・言ってたような

106 ：
これはハートレー悪くないや
https://youtu.be/o13DkFO0UMU

107 ：
来たー

108 ：
>>106
何度見ても12秒～17秒の巻き込みがえぐすぎるｗ

109 ：
>>106
ロアアームがプラスチック製に見える不思議w

110 ：
ガスリーもGP2エンジンに苛立ちはじめてるな

111 ：
>>110
ルノーと同パワーだと、くそエンジンと罵られるわな。
今年のエンジンはRーリのエンジンが速いから、HONDAが追い付くことはあり得ないよな

112 ：
ガスリーがアロンソと同じこと言っててびっくりした。
アロンソは危険なレベルって言ってたね
ガスリーはクレイジーか。

113 ：
ガスリーはアロンソが去年言っていたことが正しかったと気づき始めたんだろね

114 ：
なんでHONDAはドライバーから
ぼろかす言われるかな。

115 ：
記者の煽りもあるだろうけど、
最近天狗になってきたような

116 ：
>>114
禁止事項に入ってないんだろ。
普通はアロンソ並みに文句を言えばチームから言わないように言われるけどね

117 ：
>>112
アロンソがバッシングされてる理由は、ホンダPUの諸問題以上に酷かったマクラーレンのシャシーについて言及出来なかった(分からなかった)事だね。

118 ：
>>116
アロンソの様な大物ならまだしも
ルーキー如きのクソガキが偉そうにｗ
こりゃ将来の大物か・・・ｗ

119 ：
>>103 彼の脳内だけだよ

120 ：
もう信者の擁護も限界で、文句言う奴は頭がおかしいと言い始める始末

121 ：
>>118
解析データを見た結果だろう。
直線で遅いのはやっぱりエンジンが問題だと思うよ。

122 ：
ホンダのアップデートはなんだったのか？
アロンソ、読めない
この結果と発言のギャップよ

123 ：
アロンソと同じことを思うんだよ。
結局ね。

ピエール・ガスリー 「ホンダのF1エンジンの直線スピード不足は半端ない」
トロロッソ・ホンダのピエール・ガスリーは、中団のライバルと比較してホンダのF1エンッジンの直線スピード不足は“半端ない（クレイジー）”だと述べた。
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_43513.html

124 ：
アップデートしたはいいものの、
出力を上げると問題が出るのが分かって
意図的にパワーを下げてるんじゃないだろうか？

125 ：
マシン壊しまくって全然走れてないからなー
ホンダだけのせいとも思えん。
ドライバー、マシン、ホンダ全部に問題がある

126 ：
トロロッソの最近のアップデートは新PUのパワーに期待してドラッグが増えてる。
ウイング寝かしてもいないのにドライバーがパワーが無いとコメントする時はマクラーレン病を発症してるだけだからな。

127 ：
来年はリカルドに
ホンダは全然パワーねーわと言われるよ

128 ：
>>125
すぐそうやって全体が悪いように言う
別に他が悪くてもいいんだよ
ホンダPUがしっかりしていればさ
それができてないからイライラすんの

129 ：
言われたら何www

130 ：
枕のセットアップは速いマシンじゃなくて
乗りやすいマシン造りってやつ

トロのドライバーが慣れてきて
そっちにいっちゃってるんじゃないの

131 ：
アロンソが糞みたいな車なのにドライバーズランキング8位って凄いな。

132 ：
ガスリーもなんか接触癖ある感じだよな

133 ：
>>131
去年は15位だけどなｗ
これが全部ホンダPUとルノーPUの差とは思わないけど

134 ：
ま、1チームのみにエンジン供給する会社の宿命でしょ。

135 ：
>>132
団子状態の時の駆け引きと言うか、
コーナーへの飛び込みが下手糞だな
まずまずのルーキーってだけで
言われてる程に大したドライバーじゃ無い

136 ：
なんで、アームが折れてるのにホンダＰＵのせいにするんだよ、おかしいだろ

137 ：
リカルドあたりに空気入れられてるんじゃないのか、ガスリー。

138 ：
>>136
ドライバーのせいにするよりマシだわ

139 ：
普通に金属疲労かなんかやろ

140 ：
マクラーレン時代もリアサスが折れたのはPUのせいだ！って言ってたよね
アンチの手法はいつまでも変わらない伝統芸みたいなものだな(ｸﾙﾘﾝﾊﾟ

141 ：
なんとか10位で終わったね

142 ：
13位だけどな

143 ：
内容は10位

144 ：
PUのせいにするのはマシンにPUがあっていないとでもいいたいのかなぁ
んじゃルノーを100パーセント引き出しているレッドブルを見習ってくれよ

145 ：
レッドブルとの契約発表から、トロロッソの心境に変化が生じてる気がする。

146 ：
>>138
意味がわからねえww
どうやったらPUのせいでフロントサスが壊れんのか説明しろよww

147 ：
ついこの間までトップスピードはいいほうだったんだから
他の予選モードでのトップスピードに比べると全然だめになってきてるだけだろ

148 ：
マクラーレン化というのは、
PUとのマッチングなんか知らね、とにかくPUはさっさとパワー出せや、
というものであって、当初のトロロッソが言っていた
最高のシャシーなどより最高のマッチングを目指したい、という
考え方とは大きく異なるものだよね。

もしトロロッソがマクラーレン化したのであれば
その背景にはレッドブルとの契約があると思う。

つまりは、実質ワークスはレッドブルであり
トロロッソはホンダとの関わり方の見直しを迫られたということでは。

149 ：
>>121

>直線で遅いのはやっぱりエンジンが問題

今回一番遅かったのはウィリアムズなんだが、メルセデスのICEが問題なのか。

150 ：
アームが折れたのは、新型アームの強度不足が原因でガスリーは旧型に戻して予選出たらしいよ

151 ：
>>148
一応だけどトロロッソの発言ではなくドライバーの発言から、このドライバーはこう思ってると読み取れるよねという話の広がり方をしているのであって、トロロッソがホンダ云々言ってるわけじゃないを理解してるよね？おけだよね？

152 ：
レッドブルとの契約が本決まりになった
Rーリはホンダ以上に進歩しているように見える
しかしホンダは呑気そうに....

レッドブルからプレッシャー掛けるように指令下ったんじゃね？

153 ：
>>148
前回のGPは、トロロッソがシャシーに行ったアップデートが最適なセッティングを施しきれなかったと言っていたが

そのあたりからシャシーとPUの目指す方向にズレが生じているのかも知れないね、既に極秘でRBに搭載してそちらに対してのアップデートのおさがりがトロロッソに来ている可能性はあるね

154 ：
これだけリタイアがいて11位ってやばくね？

155 ：
現状、トロホンはエリクソン、バンドン、ウイリアムズ辺りにしか勝てないから16位辺りが定位置

156 ：
レースはストレートで抜かれまくりでした？

157 ：
PUがしょぼいっつったってトップより1割も馬力少ないわけではない
一方空力による空気抵抗なんて調整で5割も変わる
いくらPUが馬力あってもウイング立てなきゃまともに走れないシャシーでは
トップスピードが速くなるわけがない

158 ：
>>154
11位じゃなくて13位

159 ：
なんでホンダなんかと契約するんだろーな
山本部長とか田辺さん見たら何も考えてない顔してるじゃん！頭悪そうな顔じゃん！
2人の顔つきから何かやってくれそうな予感あるかー？
夕方のスーパーで半額弁当見比べてるオッサンの顔じゃん！

160 ：
ルノーに追いつくという目標は、ほぼほぼ果たせているわけで
今の問題は、予想外に躍進してるRーリカスタマー勢であって
これはPUの恩恵というより、ワークスRーリからなんらかの
車体を含めた支援を受けているためと思われるので、
これをホンダにどうこう言うのもね、っていう。

161 ：
ルノーになんか全然追いついてないし、いつも15位くらいが定位置なのも変わらない。
ホンダファンであるのは好き好きだが、現実逃避はいい加減にやめとけよ。
山本自ら四番目のエンジン、パワー不足を宣言してる。
夢想しても勝てんよ。

162 ：
>>128
いやダメだろww
どうしてもホンダを叩きたいのは良くわかるけどさ

163 ：
ルノー勢をみてみ
フルワークス自社シャシーRS18専用のパワーユニットRE18でレッドブルをオーバーテイクできない
つまり、TSRに問題があったのはRB他だれもがわかりきっている

164 ：
>>159
>じゃん！
>じゃん！
>じゃん！

165 ：
>>150 そういう事が起きるのは、やはり小さなセカンドチーム故の事だろうね。
トロはチームの雰囲気が良いから、ホンダと一緒に良い成績を残して欲しいと思うんだけどね。

166 ：
前社長のリコール伊東の尻拭いでF1続けてるけど
八郷社長はマイナスアピールばかりのF1なんてさっさと止めたいと思ってるよ

167 ：
辛い時期をひたすら耐えて光明を見いだすときはあるかもしれません
でも何年やってもどーしようもないこともたくさんあります
そもそも企業ブランドとして
ホンダがメルセデスやRーリやルノーより上だなんて世界の誰もが思ってませんから
ですからね、勝負は最初から決まっていたわけです

168 ：
RBｔ破断になったら撤退でいいんじゃね？

169 ：
ここの住人が会社作って
F1に参戦すすれば初戦で優勝だと思う。
誇らしいよ！

170 ：
ミニバンメーカーと揶揄されたホンダは過去のこと
いまやミニバンすら売れなくなりホンダといえば軽自動車です
軽自動車は日本独自の、日本人のために存在する素晴らしいクルマです
日本人は老いも若きも軽自動車が大好きです
軽自動車でもメッキパーツをゴテゴテ付ければ立派な高級車です
そんなクルマを生産し続けるホンダは日本の宝だと思います

171 ：
ホンダの軽自動車はとても評判が良いですよね
走りの質感、安全装備どちらも文句のつけようがありません
ホンダが一生懸命、造っているのが伝わってきます
だから国民の多くから支持されているのだと思います
ホンダにも誇れるカテゴリーがあるのです

172 ：
ホンダ車はコンバネ周りのレイアウトや特にタッチパネルのエアコンの操作性が最悪。
走りながら設定変更するのにどんだけ気を取られるか分かってない。
他に椅子の腰や背筋周りのフィット性の悪さとか。
学校出たての人が頭ごなしで設計してる感が強い。

なのにnboxはまともかなと思ったら浅木氏デザインだった。

もう少しここはトヨタの作りを真似してもいいから見習って欲しい。

173 ：
俺の友人は、夫婦で、Ｎワンと新型フィットに乗ってる。
夫婦でホンダ車はすごくいいと進めてくる

174 ：
ほう

175 ：
HONDAは目もくらむような施設持ってるらしいけど、万年
ビリなのは解せない。

176 ：
今年は去年までの残骸の延長戦で開発してるから望み薄
来年から本気出す

177 ：
F1にも軽自動車のカテゴリーを作るべきではないか？

178 ：
結論はホンダもルノーもパワーなし

179 ：
>>178
同等レベル

180 ：
来年頑張ればいいよ。今年はリブート初年度だし。
過去の棚ぼた4位で期待値あげちゃダメだと何回言えば。

181 ：
レッドブルがルノーからホンダに決めた大きな理由として
さくらの施設がすばらしい、ルノーの施設より豪華だ、ってマルコがいってたけど、
さくらってマクラーレンとやった4年前からずっとあるんでしょ？
じゃあ、研究開発施設が世界トップクラス、っていうのはそれほど意味ないのでは？
それとも最近建設された施設なの？

182 ：
>>181

枕時代も、実は言われているほどホンダPUは悪くなかった、って風聞の裏を取りに行ったんだろうね。

183 ：
馬力が無いならテクでカバーしろ
両ドライバーに頭文字Dを読ませたい

184 ：
>>183
現実と物語が認識できなくなりましたか？

185 ：
馬力は出てるかもしれんがトルクが無いんじゃなかろうか

186 ：
>>182
それってかなり重要な情報になるけど、誰に聞いたんだろうね
マクラーレンの内部の信用できる人から秘密裡に聞いたんだろうか
レッドブルの命運を託すんだから。よほどのひとから聞いたんだろうか

187 ：
>>186

みんな後出しだけど、今シーズンに入ってから結構なビッグネームが複数名、そんな見解を開陳してる訳で、パドックでは公然の秘密だったのかもね。

188 ：
>>181
マクラーレンもさくらをべた褒めしてたよ
施設や設備が世界トップクラスでも競争には勝てないって良い例

189 ：
ホン○は下請け社員へのホ○ダ車使用半強制がいや

190 ：
そりゃ、理論がトップに追い付いてないんだから
そうなると何やっても無理

191 ：
>>162
近視眼的にしか見れてないな
トロロッソは通過点でしかない
成績悪くてもPUの実力があれば、各チームから引く手あまただろ
どういう巡りあわせか、最弱PUが来年はレッドブルに乗るけどどうなることやら

192 ：
>>187
マルコが、その情報を信じたということは、
マクラーレン内部の大物からの情報だろうね。

外部のいろんな人が実は知っていたのに、
ブラウンもアロンソもそのことを知らなかったのは、不可思議だな。
知っていたら必死でシャシーの改良に取り組むだろうし
ホンダをあそこまでボロカスいうはずないからね。

193 ：
>>192
ようはブーとザクとアロンソの保身だろ
F1大好きイギリス人も言ってた
最後にはめられるのはアジア企業のホンダだって

194 ：
>>187
公然の秘密も何も、マクラーレンがホンダからルノーに代えても
大して速くなってないという事実があるだろ

195 ：
>>194

国語、苦手そうだね

196 ：
トロロッソはもともと注目されてないチームだから今年はHondaへの風当たりもどうということはないけど
来年レッドブルと組んだらまたひどいことになるんだろうな

197 ：
アロンソ　40ポイント
去年のマクラーレンホンダの30ポイントをとっくに超えてますがな
なんやかんや言って、PUの差がはっきりでたな

198 ：
>>194
今年のマクラーレン・ルノー　10戦終了時点で入賞10回、48ポイント獲得、ランキング7位
去年のマクラーレン・ホンダ　10戦終了時点で9位入賞1回、2ポイント獲得、ランキング10位

どっちもゴミみたいな成績ではあるな

199 ：
>>181
ルノースポールはファクトリーショボいからね
ルノーのPU代金が高いのは内製率低く外注が多い為

200 ：
ゴミみたいなPUメーカーヲタ発狂しすぎｗ

201 ：
>>200
おっとルノーの悪口はry

202 ：
せっかく元気づけようとしてるのに覇気がねぇなぁ
相当ガスリーの言葉が堪えたようだな

203 ：
ガスリーも相当無理してたんだろうな
ゴミをゴミと言えない状況にｗ

204 ：
ホンダエンジンはコンパクトらしいから、今の設計のままだと、伸び代もコンパクトだろ
デカイ方が強度にも余裕があってパワーアップも容易なんじゃねーかな

205 ：
そろそろGP3エンジンって叫びそう。

206 ：
>>205
GP3エンジンよりGT3エンジンの方が倍のパワーあるからそれはない

207 ：
>>159　まだ契約してないよｗ

208 ：
ルノー、フェルナンド・アロンソ獲得の可能性を否定せずか。
今のアロンソでいける可能性があるところはルノーだけだからな。
2回チャンピオンになってるし。
だが今のルノーでは年間チャンプは厳しいだろうな。
マクラーレンよりはかなりましではあるが。

209 ：
>>193
確かに、あのブラウンやアロンソの言動から考えると
マクラーレン時代、ホンダはひどい人種差別されていたんだろうね。
ホンダはマクラーレンに１３０億円を貢いでも、奴隷畜生扱いされ
コミュニケーションもとってもらえず、全ての失敗の責任をホンダになすりつけられた。
事実、白人社会では、ホンダは一言の反論も許されなかったのだろう。
他チームの白人仲間はそれに口裏合わせた。
昔、英国人による植民地インド人虐殺とマクラーレンによるホンダ虐待が重なってみえた。

来年からホンダはレッドブルご主人様の庇護の範囲内で白人社会で生かしてもらえるってことか。

210 ：
>>209
お前の妄想ひどすぎるよ。
イギリスに限らずヨーロッパは差別はあるが、お前の話は
妄想がでかすぎて陰謀論レベルになってる。

周りがすべて口裏合わせてホンダを攻撃して、ホンダはまるで悪くないような言い口。
誇大妄想を治すことから始めないとダメだな。

211 ：
>>189
そんなのどこも似たようなものだ。
あ、Rーリは違うかな。

212 ：
>>209
マクラーレンとアロンソには差別されたと確信しているのに
レッドブルにはまともに扱ってもらえるだろうと思える心理は興味深い

213 ：
>>212
マクラーレン以上の悲劇を覚悟するのが普通の神経だろうになｗ
来年レッドブルが1勝も出来なかったらどーなると思ってんの？ｗ
ホンダ信者はレッドブルになれば勝てるの一点張りだから困ったものだよw

214 ：
>>209　君は異常だよ

215 ：
>>197
2016年はホンダで54ポイントだからまだわからん

216 ：
>>212
だから有色人種のホンダはＦ１では奴隷だから、
レッドブル白人様に生殺与奪を握られているってことだろ。
ただ、速いＰＵ開発したら多少頭を撫でられ
遅いＰＵしか作れなかったら虐待が始まるだろ。
植民地時代のインドでも大金を貢ぐ奴隷は白人から多少の優遇はされただろ。

ホンダが従順で優秀だったら、頭を撫でられるだろう。
まあ昔と違うから多少の時間の猶予をくれるだろうし、
それにオーストリア人は、アボリジニやインディアンを殲滅した英国人ほど残虐ではないと信じたいけどね。
なんぜ、トロロッソは、日本文化講座まで開いて情報交換もすごいのに
マクラーレンでは、ホンダは一切車体情報をもらえなかった、っていってるじゃん。
１３０億円貢がせて、完全なる虐待やってるんだからね。

217 ：
ルノー「アロンソ獲得するぜ。わかってるな、日産。」

218 ：
ルノーPUとの差は個性の違いでほとんど差は無いんだろうな
まずはメルセデスに近づけるように祈るか

219 ：
ガスリーにアロンソの生霊が取り憑いたかのような
アロンソチャネリング攻撃だ！
by古館w

220 ：
日本人は戦前からコミュ障だからな
学校で議論しまくってる欧米人と、先生の教え一方通行な日本人
頭悪そうに見られるのは仕方がないことやで
レッドブルもホンダの設備を絶賛していたが、設備って、、F1界でどれだけ無能と思われとるかやな
結果で示すしかないやろ

221 ：
>>220
お前、無能と思ってる相手とビジネス出来るのか？

お前の主張破綻してるぞ。

222 ：
ホンダがライバルに追い付くには想像を絶する年月がかかりそうだから、そんなの待っていられない
というこことで本誌はライバルメーカーの失墜を企て、自滅・撤退させるルートを提案したい

まずはその第一弾として酒池肉林・・
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223 ：
>>211
掃除のおばちゃんもラRーリだよ

224 ：
>>220
設備なんてタイミング的なもんもあるけど、
一通り最高のモノ入れてても全く勝てなかったトヨタだなそれ

ま、ホンダはこれからだ
どうせ４年経って云々グズグズ言うのが湧くだろうけど

225 ：
>>224
TOYOTAは攻めてマシン開発しなかったよな。
空力は無難な去年の良い空力のパクリだったし。

226 ：
ガスが直線遅いのを間接的にホンダのせいにしてるけど
枕の前例を見るとシャシーの線もかなりあると思うんだが
ガスってアロンソと同類だったの…？

227 ：
いつの日本GPだったか、トヨタは燃料を極少にして予選を戦ってフロントローを取ったじゃん
結局すぐ給油のためにピットインしなきゃならなくて笑い者になったわけだけど
でもそんな「どんな手段を使っても地元GPで目立ちたい！」というなりふり構わなさ
このアホさ加減がホンダには欠けてるんだよね
まぁ1期2期の頃にはあったのかもしれないけど・・
3期のオールホンダなんて「トヨタが単独でF1に参戦する」という報を受けてホンダも対向したわけで
撤退するにしてもトヨタより先だし、施設なんてタダ同然でプレゼントして止めてるわけだし
トヨタの風洞なんていまでも複数のF1チームが利用する重要な施設として残してるし

まぁトヨタもF1界の奇妙な空気に馴染めなくて逃げたとも言えるわけだけど、ずっと参戦してたら
ホンダよりは良い結果を残したんじゃないか？と思ったりもする

228 ：
>>211
ダイハツはトヨタでもレクサスでもOKだけどね

229 ：
ガスリーが、マスコミ使って批判とかまだ早いわ、少なくともタッペンくらいの一貫した速さを示してからだな。鳩と比べて天狗じゃ、サインツやルクレールに置いていかれる。
ルクレールが注目されて焦っているのか？

230 ：
ルクレールとかサインツの方がガスリーより早いと思う。
鳩はなんか色々と可哀想だから頑張ってほしい。

231 ：
>>227
そう思うと、F1というホンダのアイデンティティを
トヨタに取られるんじゃないかという危機感は、
当時相当だったんだな

232 ：
>>227
トヨタは車よりもチームに恵まれなかったのではと
せめてウイリアムズぐらいのチーム力あれば表彰台常連にはなってたとは思うけど
F1に旨味はなかったんではないの？ルマンもチーム力には疑問符だらけだけどアウディーもポルシェもいないから勝てた
トヨタのピットってアホみたいなイージーミスが多いよな
受験勉強してきたことのない人間ばかりがピットやってるんだろな
受験のケアレスミスは勉強不足が原因だしね

233 ：
がっさんの発言を見ると、実は車の事が良く分かってない人じゃないかと思うんだよ。
車の開発が出来ない人って言う感じ。
アロンソほどじゃないけど、与えられた車をそこそこ乗りこなすタイプかな。
ただ自分じゃマシン開発出来なくて、だからがっさんより開発できる鳩さんが居るって感じかな。

234 ：
アロンソってめちゃめちゃ車のセッティングには集中してなかった？
FP1はタイム出さずに丸ごと車のデーター取りに走ってたし

235 ：
>>226
でもストレートの速さって最高速だけじゃ語れないからな
最高速が遅いマクラーレンがストレートで抜かれまくってる訳じゃないし

多分ルノーのが立ち上がりの加速よいんだろ

236 ：
>>228
ダイハツはだめなのか

237 ：
>>227
勝率ゼロのトヨタが何だ

238 ：
トヨタもなー、いいドライバーを揃えてれば何回かは優勝出来ただろうに。

239 ：
>>207
ホンダF1、レッドブルと契約成立
https://bestcarweb.jp/news/motorsport/2882

240 ：
>>239
マシンがカッコ悪すぎて笑った、フォーミュラマシンのデザインの足元にも及ばないw

241 ：
>>239
いいな～それ買うわ
マッハGOGOの車みたいでいいわ
それぐらいの金額ならすぐ買えるし

242 ：
>>239
それ、ソース怪しいねぇ・・・・。
28日段階で
ホンダF1、レッドブル・レーシングとの契約はまだ覚書段階
ttps://f1-gate.com/honda/f1_43276.html
と言ってたからねぇ。
確かに契約は意思表示で成立するのが基本だけれど、
権利義務関係の事細かな内容を含む賃貸借契約みたいなのは、契約書にその内容を記載して、
契約書署名日をもって契約締結日としているからねぇ・・・。

243 ：
>>222
一人芝居楽しそうだね

244 ：
ハートレーは開発むきなの？そういう感じ出てないけどな。

245 ：
ホンダの前には誰がやってもろくな開発は出来ないｗ

246 ：
(´･ω･`)マックス・フェルスタッペン 「ルノーはまるで“F2エンジン”だ」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_43554.html


でたぁ．．．．アロンソ２世

247 ：
記者が誘導してるからなー

248 ：
１秒差は８０馬力差．．．．そんなものか．．．

249 ：
>>246
本当の地獄は来年だけどねｗ

250 ：
小型ハイテクエンジンと言われても、遅けりゃ虚しいなぁ
頑張って欲しいがね
技術が有っても知恵が無いのだろう、そこはレッドブルが教育するつもりやな
我々はホンダをトップチームのワークスにしなければいけない的な事言ってたなぁ
あんな小さい会社に言われて、情けないなぁ
いつものハードワークで勝つしかない

251 ：
タッペン、早くもホンダに遠まわしにプレッシャーかけてるな。

252 ：
ホンダのお客様扱いは終わったからな
ガスリーもムチで叩き始めてるし
赤牛も前半は我慢するだろうけど、進化が実感出来なければ後半爆発するだろうな

253 ：
フェルスタッペンもガスリーもレッドブルの指示を受けて発言しているのか？
何か妙なモノを感じるな！同じタイミングで・・・

254 ：
　赤牛
(´･ω･`)　ホンダ．．．．頼むで．．．信じているからな．．ホンマ頼むで　
　　　　　　期待裏切らんといてな

255 ：
ルノー
(´･ω･`)　レッドブルと縁切れて清々したわ、色々とうるさいチームやったしな。
　　　　　　これでＰＵ開発に集中できるわ！

256 ：
被害妄想甚だしいな。気持ち悪い

257 ：
来年レッドブルは、空力面でトロロを　Rーリ→ハース的に支援するのかなぁ・・・。
2チームのデータ利用できてPUの開発が捗るみたいなこと話していたけれど、
現状トロロはライバルと物理的にドツキあってて、まともなデータとれないでしょ？

258 ：
>>264
ルノー「ほー、それなら次のレースは本当にF2のエンジンのせてやんよ。ｗ」

259 ：
近い将来レッドブルにボコボコにされて、ホンダの施設を安くアストンマーチンが買い取る絵が見えるわ

260 ：
>>259
アストンマーチンって自車にメルセデスのエンジン積んでいるんじゃないの？
レッドブルがアストンマーチンに近づいたのはアストン経由でメルセデスの
エンジンが欲しかったのかと思った。

261 ：
最高

262 ：
>>253
２つの意味がありそう

ルノーだけ叩いたら、へそ曲げられてＰＵの部品回してもらえなくなる

ホンダへの叱咤激励

263 ：
早起きしてひらめいたんだけど
N-BOXの追随型クルーズコントロールを付けたらいいんじゃないの？
Rーリやメルセデスにわざと前に行かせて素早くクルコンスイッチオン！
あとは勝手に前のクルマを追ってくれるから楽勝ですー

264 ：
3日くらい完徹してそのアイデアを閃いたのならまぁ仕方ないが、普通に寝て起きてそれなら今日は会社を休んで病院に行くべき

265 ：
わろたｗ

266 ：
クラスF1
メルセデスエンジン　Rーリエンジン
クラスF2（GP2）
ルノーエンジン　ホンダエンジン

WECみたいだ

267 ：
>>266
GT500にも負けるんじゃないの？＞ホンダエンジン
セーフティーカーについていけないトロ車

268 ：
ベッテルが無線でセーフティーカー早すぎ～って言ったぐらい本気のセーフティーカーには笑ったけど

269 ：
>>268
見てなかったがそんなことあったのかｗｗｗ

270 ：
がっちゃんはまだ子供。
色んな意味で。

271 ：
もうガスリーアンチ増えちゃったんとちゃう？
冷静になればストレートが遅いのが一概にPUだけの所為じゃないのは枕見てりゃ判る筈なんだがなぁ…

272 ：
>>270
明らかに遅いだろ
それはHONDAもルノーもわかってることだよ

273 ：
>>271
冷静に見れば高速サーキットの予選でのパフォーマンス不足はPUのせいってわかるけどな

274 ：
新型PUを投入したカナダではパワーアップを褒めてたんだから、
最近のトロロッソの空力アップデートがダウンフォース重視でドラッグが増えるものだったのでは？

275 ：
ガスリー「ルノーはもうアウトオブ眼中なんだよ、Rーリに追いつけちゅーとるんや」

276 ：
>>273
ハースのセッティングは最高速セッティングだよ
セッティング間違えてんのはトロロッソの方

277 ：
結局結果は同じやねん
最高速にふろうがダウンフォースにふろうが
もしストレート重視ににふってたらもっと最悪だった可能性も高いし
コーナーで後ろにピタリとつけられてスリップに簡単に入られる

結局かわらん

278 ：
>>276
かなりピーキーぽかったなｗ

279 ：
ガスリーの不機嫌が全開に。3連戦の「宿題」をホンダは解決できるか（webスポルティーバ）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010003-sportiva-moto

280 ：
>>277
ガスリーはストレートの伸びに重きを置いていると今までの発言から取れる
本人の意向に合わせてコーナーよりストレートにセッティング合わせて見れば、と思ってる

281 ：
>>268
ドライバーがニヤってしてたね

282 ：
>>280
それはどちらかと言うと空力だな

283 ：
>>276
ハースだけならともかく、ザウバーもだからなぁ

284 ：
スーパーフォーミュラは、ワークスのレッドブルムゲンホンダが予選決勝ともに散々だったな

トヨタのコンドーレーシングに負けるとかいったいどうした？

285 ：
ガスリーのアロンソ化で萎えるわぁ

286 ：
ピエナンド・ガスンソ

287 ：
とりあえずガスリーが速いドライバーなのかわかるような相方にしてくれ
首になりそうなグロージャンでもいいから

288 ：
来季のランキングはレッドブル6位、トロロッソ9位くらいになることを覚悟している。
どっちかでもそれより上ならホンダは良くやったとみなす(´・ω・｀)

289 ：
>>288
今年RBはそこそこ勝ってるだけに、来期HONDA搭載で厳しい現実に直面しそうだね
しかも頼みの2021年ルール改正も現状維持の可能性が出てきたし辛いね

290 ：
ＦＡ－ＧＡＴＥの誤字脱字は相変わらずだな。校正担当はいないのか．．．

>>ジェームス・キーは、トロロッソ・ホンダが結果を出せていないのは中団争いが
>>かなりタイトなことも影響していると型r。

「型r。」ってなんなんだ？　そうか、「語る。」と言いたかったわけねw

https://f1-gate.com/tororosso/f1_43570.html

291 ：
>>290
ＦＡ－ＧＡＴＥ　⇒　Ｆ１－ＧＡＴＥ

あらら、おいらも間違ってしまったw

292 ：
ハートレーの遅さとガスリーのアホさにガッカリしますた

293 ：
　　　　　　　　 　　　　　　　∧＿∧ HONDA
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　｡ ﾟ<丶ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ ｡
　／　 ∧∧　　 .ﾋﾟｼｬﾘ!Σ（=====）
(＼　／ｶﾞｽﾘ＼　彡　　　　 ( ⌒) ⌒)　　
　< （ #｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼　
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　ﾋﾟｼｬﾘ! | |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
　　　＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼ 直線遅さはクレージーすぎる！！

294 ：
ガスリー
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　「セルジオ（・ペレス）はストレートがすごく速くて、オーバーテイクチャンスのある場所では全然彼に
　　　　　　　近づくことができなかった。スリップストリームに入っていても、彼らには引き離されてしまった」


スリップストリームに入っていても、彼らには引き離されて．．．．これはヒドイ．．．

295 ：
だからセッティング糞ならしょうがない

296 ：
>>279
その記事読むとセッティング次第でパフォーマンス改善する余地はありそうだね。

297 ：
鳩さんが遅いので、最近、鳩さんと書くのは空翔ける鳥類に失礼な気がしてる

298 ：
スーパーフォーミュラ見ていたらブランドンハートレーのシートはティクトゥムが得ると言っていた

299 ：
圧勝でGP2チャンピオンとったバンドーンを基準にしてガスリーを見てたから
ガスリーはすごいドライバーだと思い込んでたが（SF関係者の話では速さはバンドーン以上とか）
最近のバンドーンをみてると当時のドライバーが超不作年だっただけかもしれん。

300 ：
サイズゼロエンジンとか同じ形で大型化したらそれなりに動きそう。

サイズゼロとはなんだったのかとなるけど

301 ：
　第10戦・イギリスGPの予選を14位で終えたピエール・ガスリーの言葉は熱を帯びていた。

　たしかにトロロッソ・ホンダのマシンは、ストレート速度が伸びていなかった。トロロッソより最高速が遅いのは、ルノーとマクラーレン、挙動の定まらないウイリアムズだけだった。

302 ：
ハートレーが遅過ぎてガスリーが勘違い始まっちゃった
受け答えはすでにトップドライバー

俺が乗れてないなどとは微塵も思ってない　マシンの100％を引き出せてると思い込んでる

303 ：
はいはい
ドライバーとトロロッソが悪いんだよ
ホンダは凄いよホンダがいつも正しいです

304 ：
実績のない新人がエンジンが糞で勝負にならん、だからなあ・・

305 ：
>>264
いいセンスしてるなぁ。上手いよ、あなた

306 ：
ホーナー
「ホンダは前とのギャップを縮めるために作業を進めている。
その取り組みを我々は信じているのだ。ルノーは毎年同じことの繰り返しだ。
だが、ホンダは大きく進歩していると思う。そういう意味で正しい
選択だといえるだろう。変えるべき時が来たということだ」

なんか恐ろしいまでのプレッシャー

307 ：
>>304
ほーら始まった
手の平返し

308 ：
ルノーは現行レギュレーションのPUの開発はもう本気でやらないからレッドブルはホンダを選んだんじゃない？

309 ：
ルノーはやらないと言うよりもしかして頭打ちなんじゃないのかな

310 ：
>>304
こんなクソエンジン積んだマシンに乗ってくれるのは新人くらいだろw

311 ：
ホンダも新レギュレーションのPU開発に早くシフトしないと、また出遅れる予感。
それとも同時開発するほど予算がついたのかな。

312 ：
>>306
後発からルノーに拮抗するとこまで来た訳だから、進歩してるのは確か。
シーズン始めに宣言したスケジュール感でちゃんと進捗してるのは結構凄いんじゃないか？
次はトップ2をキャッチアップする計画を聞きたいな。
具体的な取り組みを説明すれば、ガスリーも納得するはず。

313 ：
ホーナーのプレッシャー込みコメントは、俺らのホンダに対する期待を現実のものにする助けになってくれそう。
現時点ではアンチも信者も中立も、レッドブル推しと言う点で“一致”しているのかも知れない。

314 ：
プレッシャーをかければ何とかなる　わけじゃあないぞ
どの程度まで可能なのかを見極めた上でないとまぬけマクラーレンと変わらん
GP2エンジンとかうちはNo.1シャーシとか叫んだところで優勝できるわけじゃない

315 ：
写真家の熱田護さんによると
GP2時代にバンドーンとガスリーはチャンプになったけれど
ガスリーの走りにはそれほどの迫力を感じなかった
という内容の文章を書いてたなぁ

各サーキットの各コーナーで写真を撮ってる人としての意見だけどね

316 ：
なんでホンダPUに文句言うと、そのドライバー叩きが始まるんだ？
だめならだめって言われたほうがええやん。
良いPUになればその逆もまたしかりなんだから。

317 ：
春先はガスリーとハートレーのホンダ褒めに気を良くしといて
ガスリーがもっとパワー欲しいと言い出したら
ホンダだけが悪いわけじゃないとか新人ドライバーの癖に生意気とか言い出すからね
とにかく外人から日本メーカーが褒められたり尊敬されないと面白くないんでしょ
ヤフコメと同じで質が低くギスギスした日本人の嫌な面がよく表れてる

318 ：
アドレナリン出てる状態だし若気の至りもあるでしょ
諫められたらしいし冷静になればってのはあるんじゃない？

319 ：
ホンダエンジンスレなわけだからホンダ贔屓な書き込みが多くなるのは仕方ない
まぁ妄信的なホンダヲタでもホンダエンジンが現状ワーストエンジンなのは理解してるだろうし

320 ：
ワーストはルノーだろアホ

321 ：
鳩からウェーレインに交代すればガスリーの化けの皮が剝がれるのにね～

322 ：
ホーナーはプレッシャーを与えて伸ばすタイプ

323 ：
ホンダの立場に立って状況を見る人は、日本にホンダユーザーがこれだけいるのだから無理もないけど

ホンダを根拠も乏しい内容でただdisる人ってdisという手段が目的化しているだけのかまってちゃんなの？

324 ：
ホンダ「我々のPUはルノーに近いがまだ4番目です」
信者「ワーストはルノーだろアホ」

外からも中からもプレッシャーがかかりホンダは大変だな…

325 ：
ていうかホンダの姿勢として、ヘンにハードルが上がらないように
慎重なコメントに終始してるように見えるからよう分からん

326 ：
>>290
だから…(・ω・｀)
他サイトからのパクりがばれないように
わざとごじってるんだよ

327 ：
>>306
レッドブル名義でRーリのICE担当引っこ抜いてくれればよいのにな
ホンダ自身では絶対やらないだろうから

328 ：
>>306
そんなプレッシャー与えても
もうすでに田辺さんの眉毛下がりっぱなしだよw

329 ：
HONDAは遅いがすり込まれてるからRーリと同等になって、やっとルノーに追いついたと認識される罠

330 ：
来年レッドブルで優勝できたとしても、ルノーに追いついたとは言えないから大変だ。
チャンピオン取ってもメルセデスやRーリに追いついたとは思って貰えそうもない。
ホンダも大変なチームと契約しちゃったな。

331 ：
3年くらい前から壊れやすいだけでルノーとパフォーマンスかわんねーんじゃねーの？
ルノーもホンダもずっと停滞してる

332 ：
>>241
ホント、マッハ号に似てるな･･･ｗ

333 ：
やっぱ燃料とオイルだろうな。相当差が出るみたいだし。
Rリのモクモクにもなんか秘密あるんだろうな。
文系の俺には全然わからんが。

334 ：
ルノーが目標は終わったんだよ
今の序列で言えばメルセデスだ
その差は歴然
夏休み返上で頑張らないとな

335 ：
バージョンアップで830馬力が1000馬力になるものだろうか。
根本的に作り直さなきゃいけないのでは・・。

メルセデスはディーゼル部門にも知恵借りたらしいし、
ここはオールジャパンで三菱ふそうに知恵を借りろ。

336 ：
メルセデスは世界中の要人が愛用してる
Rーリはアラブの玩具
ルノーは・・・日本で言うトヨタぐらいの価値はあるけど
ホンダは・・・貧困層御用達のメーカー
力の差は歴然かと

337 ：
900psのスイフトとか昔作ってなかったかなスズキ
フォースインディア・スズキができると楽しいかも

338 ：
>>336
技術ゼロのルノーがトヨタ？

５００万でシビック　タイプRを売りトップギアのカーオブザイヤーを取ったホンダが
貧困層御用達？

どっかの国の車と一緒にしてるお前は大馬鹿だな

339 ：
ここだけの話、北米でヒュンダイとホンダのブランドイメージに差は無い
ハンディとハンダで発音も似てる

340 ：
ハンディは北米でインディやってたっけ

341 ：
>>328
それはない。
データーに出るんだから

342 ：
>>336
馬力なんて簡単に出るんだよ。

343 ：
>>339
お前の国の脳内でな。
三菱自動車の社員に未だ車の造りかた教えてもらって大変だ。
ごまかしは日本では通用しない。

344 ：
>>336
同じクラスに限ればホンダはベンツより高いよ
値引きも渋いし
しかもベンツの値引きはすごい
BMWも値引きすごいけど

345 ：
ホンダ　→　ハンダ　　　　　まあ、欧米人の発音なら理解できる。
ヒョンデ　→　ハンダイ　　　　わけわからんｗ

346 ：
ホンダってセンサーが少しでも異常を感知するとあわてふためいて載せ換えとかするけど
他の3メーカーだって異常を感知するセンサーは付けてるんだろうけど
「センサーが！」って発言してるのあんまり聞いたことないじゃないですかー
ホンダだけがやたら「センサー！」「センサー！」言ってるわけで
何なんですかね？
コース上で白煙吹くのが何よりみっともないと思ってるんですかねー？
エンジン載せ換えならピット内でやれるから客にはバレないとでもー？w
で、1回でも異常を感知したら安全策とって出力絞ってますよねー
次のレースになっても出力は絞ったままでー
で、また異常を感知するとさらに出力を絞る、とか？
同じバージョンのエンジンなら新品でもその絞ったパワーでしか走らせない
当然、トップスピードは落ちて行くばかりじゃないですかー？
だからトロロッソホンダは競争力を失って行ってるんじゃないですかねー？

347 ：
>>346
ハートレーが良くも悪くも載せ替え頻繁にやってて、ガスリーと明確なパワー差が出てないからそれはないw

348 ：
>>347
当然、ガスリーのも絞るんじゃないですかね？
同じモノなんだし

349 ：
つうかね二人ともクラッシュし過ぎ
マシンセッティングする前にマシンの組み立てばかり
今回鳩のサス折れたのはカナダグランプリで空を飛んだ時のパーツ使ってたんじゃないの？知らんけど
エンジン交換はトップツーだし
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/48400/48431.jpg

350 ：
ハートレーは殺した鳥の供養をしたほうがいいと思う。

351 ：
エンジン交換はハートレーはともかく基本的にPUの信頼性不足じゃねーな

352 ：
こいつの呪い
https://goo.gl/images/CaUpvG

353 ：
>>336
電装系は弱いがな。

354 ：
一式交換のホンダ！

355 ：
>>339
これはわらう
んなわけあるか！

ガスリー王子…大丈夫なん？

356 ：
レッドブルの極上シャシーとの組み合わせでホンダ陣営は歓喜の涙を流すことが出来るのだろうか？
もちろんトロロッソよりはポイントを稼ぐだろうが表彰台は？ 優勝は？

とにもかくにもレッドブルのエンジン選択肢はルノーとホンダしかないのが悲劇

357 ：
ホンダの来年の目標は、今年のレッドブルと同程度の成績であること
ならハードルは低い

358 ：
>>357
実際はそんなんじゃ非難の的になりそうｗ

359 ：
>>357
まあすでにルノーとは同じくらいの性能だそうだから今年のレッドブルくらいの成績は楽勝だろう

360 ：
来季は信頼性トラブル増えそう
今だって既に２チーム分作ってるようなものなのに、来季は本当の２チーム供給
都合４チーム分くらい生産することになりそうだから、品質低下しそう

361 ：
来年はルノーに追い越されるかもなレッドブル

362 ：
いまのままじゃ、いつまで経っても２強に追いつけないだろうなぁ
当然２強と同じ開発スピードじゃこの先、差は縮まらない。

Ｆ１関連のＷＥＢに書いてあったが、ホンダが２０２０年までに２強に
追いつくためには２強の１．３倍以上の開発速度が必要だとか。

ビルヌーブが、ホンダは「とにかく開発が遅くて話にならん」という
ようなことを言っていたが、昔ながらの体質から抜け出さないと
このままずっと２強との差は縮まらない．

363 ：
>>338
欧州ではホンダはマツダや三菱より売れてない
これ豆な

364 ：
マクラーレンと違いトロロッソとは親密な関係を築いているとは言うものの
やっぱり何かよそよそしいというか
せっかくトロロッソさんがフレンドリーに接しようとしてくれてるのだから
あっち向いてホイ！とか叩いて被ってジャンケンポン！やればいーのに

365 ：
昔みたいにシーズン開幕してもどんどんバージョンアップできた環境じゃないからな
今の規制された規約化で如何に効率的に開発していくべきか、その辺の経験値で前回撤退したツケが大きい
それに追いつくには、他と同じ技術を追いかけても無理、他にない優れたアイディアがなきゃダメだわ

366 ：
>>363
技術視点を除くと、F1参戦の目的は欧州市場のプロモーションじゃなくて
日本でのリクルーティング対策だから

367 ：
>>366
再参戦の時に社長が欧州市場のテコ入れとか言ってたけど

368 ：
>>367
あの惨状で欧州の台数が横這い・増加だっけか

意外だけど、「無関心・知らない」に比べれば、
何らかの形で名前が頭に残る方がマシってのはあるかも

369 ：
アロンソに申し訳ない気持ちでいっぱいだ

370 ：
って人達去年までけっこういたのに最近見かけないね

371 ：
>>338
こいつなんだ？

頭をトラックにゴリッ
グシャッって砕かれて
体がバタバタバターって痙攣
すればいいのに

お前がそうなっても悲しむ人は
誰もいなくてむしろみんな
喜ぶでしょ？

372 ：
>>369
これか
https://f1-gate.com/honda/f1_39141.html
ホンダF1 「アロンソに良いエンジンを与えられず申し訳ない」

私は彼に良いエンジンを与えられなかったことに非常に失望しています。個人的にはとても申し訳なく思っていますし、恥ずかしく、腹立たしくも思っています。

373 ：
アロンソが走ってたら40ポイントとれたかな？

374 ：
>>335
三菱ふそうはダイムラーグループの傘下企業だよ。川崎工場の敷地内、ドイツ人がうろうろしてるw
同じことやるならいすゞとのタッグなんだろうけど、ターボだけならいすゞあんまり関係ないから現状通り
IHIと直に開発した方が話が早いでしょ。

375 ：
頑張って前向きに考えて、ガスリーと鳩は事故が多いからエンジン変えるタイミングも多いでしよ。
だったら今シーズンはエンジン交換のアップデート試しまくったら良い。

376 ：
>>363
アメリカしかマーケット持ってないからね
だからインディーなんでしょ
で、なんでF1？って感じなんだけど

377 ：
>>364
トストｖｓ田辺のあっちむいてホイは見てみたい
かも？w

378 ：
>>362
耐久性度外視なら速く出来るんだろうけどね
7戦も使う耐久性を考えると開発が遅くなりがちなのも理解できる
こんな下らないルールやめちゃえばいいのにね
かえってコストダウンになりそうだし

379 ：
>>364
人相の悪い長谷川よりも間抜けズラの
田辺のオッサンの方が絵になると思うぞ！w

380 ：
>>364
トストじゃないけど

ホーナー「あっちむいてぇー」
https://i.imgur.com/xrqco6u.jpg

381 ：
>>380
田辺さん、もっと楽しそうにやらなきゃw

382 ：
やっぱF1の世界では禿げてないと様にならんな。

383 ：
ストレートで一周0.9秒失ってたのに最後メルセデス抜けたんだから、コーナーは一周0.9秒速かったのか？？
そんなレースしてなかったが？？
ガスリーの脳味噌はどうなってるんだ？

384 ：
>>383
ガスリーの発言は予選後

ドライバーにとって予選の優劣はドライバー評価に直結するから
よりナーバスになるんだろ
「俺の評価がさがったらどうしてくれるんだ！」と

一方、決勝のレースペースはタイヤとかいろんな要素が絡むから
単純に比較できないからドライバーのせいにされる心配がないから
ガスリー自身にとってはどうでもいい

385 ：
その割には、無理にインに入ってクラッシュすることが多いのだが
まあそこが評価が上がるポイントだからなんだろうけど

386 ：
予選でストレートが遅かったのは、FP走れなくてセッティングが出てなかったって話じゃなかったかな。

387 ：
>>371
しんじまいなよお前

388 ：
キーもいい感じに壊れてきたなｗｗ

389 ：
>>371
↑
蛆虫

390 ：
>>362
相手はホンダが撤退してる間も抜け穴探しをし続けたプロ中のプロ
正攻法とかいうヌルい考えで参戦してるホンダじゃ一生追いつけないよ
相手は黒い事すらしてるかもしれん…
カイジのチンチロみたいなもんや

391 ：
>>390
ビラニア倶楽部と異名あるくらいだから、政治工作でルール改正や解釈の取り方などなんでも手を出すだろ
Rーリ中心のF1だし運営にロス茶いるだけで条件良さそうだろ

392 ：
>>390
日本人は相手に好かれることで自分の立ち位置を確保しようとするけれど
他の多くの国は相手に嫌がられても自分をアピールし、それで認めさせようとするもんね

393 ：
>>263
ついて行けないから・・・

394 ：
浅木さんが今年の初めころ、去年、問題修正して中盤以降開発ペース上げたけど
メルセデス＆Rーリとの差はなかなか埋まらなかったのは、頭打ち状態と思ってた相手が
予想以上にバージョンアップしてきたことって言ってたが
今年も各社バージョンアップしてホンダと他ＰＵの差を比較してみると、同じような状況になってるよな
ということは、来年も同じような状況に陥る可能性が高いってことだ
レッドブルは来年以降のホンダの伸びしろに期待してるようだけど、今のような開発ペースだとヤバいと思うね
現体制化でもホンダの読みは甘いのでは

395 ：
会社の商品企画でもやってしまいがちだけど、
この製品を開発すれば1年後に他社に勝てますって
説明しつつ、比較表に「今の」他社製品を使っちゃう
ことってよくある

396 ：
技術というかアイデアで負けているんだな
向こうはレギュに書いてないことは何でもやれという方向だけど
ホンダはレギュの通りやりますって感じだもんな

397 ：
>>396
そんな泣き言をホンダ自身が言い始めたら撤退時だろうね

398 ：
>>396
創設者は人が笑う様な奇抜なコトを真剣にやるイメージだが
実際のホンダは凝り固まった石頭みたいな社風の会社だよ
明らかに他のメーカーよりもアナクロな処が有る

399 ：
>>398
東京モーターショー2018に出品されたEVコンセプトカー
は実にこなれた柔らかい発想のデザインと内容で世界的に最も
評価の高かった２台だったが。

海外メディアのyoutubeが見られるから確認してみ。

400 ：
>>399
え？　もう開催されたの？

401 ：
>>399
似たようなフロントデザインは新型スズキ・ラパンですでに採用されてるし
市販化は難しそうだな

402 ：
去年ホンダが出品したEVコンセプトカー2台って
あれも技術力のない会社が苦し紛れに作ったハリボテでしかないわな
http://www.honda.co.jp/motorshow/2017/detail/001/
http://www.honda.co.jp/motorshow/2017/detail/002/

403 ：
>>400
2017。
失礼

404 ：
>>402
おまえのオツムじゃ戯れ言喚くしか出来ないもんな
マヌケアンチ

405 ：
英国のジャーナリストがヨーロッパのテレビ中継でデザイナーに是非このまま市販して欲しいってマジでお願いしてたな

406 ：
>>402
動かないモック出されてもなあ、とは思った
ホンダだけじゃなく全体的にモーターショーはがっかりだったけどね

ディーラーの新車展示とハリボテコンセプトカーだらけ
技術展示は海外発表済みの使い回し

日本で世界初公開をやる愛国心さえないとい日本メーカー様
モーターショーやってくれるだけありがたいと

407 ：
Auto car 2018.3月8日 記事

ホンダ アーバン EV コンセプトカー、ほぼ同じデザインで2019年発売
「コンセプトカーのデザインが世界で好評だったため市販車もほぼ同じデザインで
発売。内装は5人乗りにするなど現実的な路線に改修。」「海外で市販車の詳細について大変に問い合わせが多いが、現時点で詳細は発表出来ない」

408 ：
News 2018.3.07

「ホンダはジュネーブモーターショウ2018で HONDA EV コンセプトカーを2019年から
注文を開始し2019年末にヨーロッパで販売を開始すると発表」

409 ：
トロロッソ 「マクラーレンがホンダと良い仕事ができなかっただけ」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_43601.html

410 ：
News 2018,6,7

「 Honda Urban EV Concept がオート アンド デザイン誌 '' カーデザインアワード2018 ''
のコンセプトカー部門で最優秀賞を受賞しました。授章式はイタリアで開催中の
トリノモーターショー会場で行われました。」

「この賞はイタリアのオート アンド デザイン 誌が主催するデザイン賞で、世界１１か国１地域の計１２の自動車専門メディアの編集者によって選考されます」

411 ：
このスレに湧くアンチって本当にクズの中のクズだな

412 ：
ちなみにこのスレ は消化するだけでいいから次スレは不要

本スレはこっち
【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1531413326

413 ：
EVで先行してる三菱と日産
パナソニックとガッチリ組んで全固体電池を実用化しつつあるトヨタ

もはやホンダはハリボテのデザインで話題作りして誤魔化すしか出来ない惨状

414 ：
>>413
やっかいなのは企業として日本びいきを公式には露骨に言えないこと
利益度外視で日本企業を採用するとコンプライアンスがうるさいから

最近は値切るときの常套句になってる
「できれば御社を使いたいんだけど、スペック・価格が
海外勢に負けてますよね？ 選ぶ理由がないと、私も
手が後ろに回っちゃうんで」

415 ：
>>407
スポーツカーの方は出ないんかね

416 ：
>>413
具現化され市販化される工業製品に於いてデザインとコンセプトを「ハリボテ」と
喚くアンチのおまえは世にも醜い外見にハリボテ連呼オツムで外見も中身も捩れてるんだろうな

417 ：
モタスポ板ユーザーの平均年齢って60歳超えてるらしいけど
入れ歯ハゲの年寄りどもが毎日毎日 朝から晩まであーだこーだ と
アンチがどーだ 信者がどーだ と
半ズボンの小学生でも呆れるくらいのバカ騒ぎ

アホな国になったもんだねー

418 ：
>>417
加齢臭が余計に新規ファンを遠ざける悪循環

419 ：
アンチは本当に頭が悪いくせに知ったかぶる

パナソニックのアドバンテージはリチウム電池

個体電池では圧倒的にトヨタに遅れをとっている
トヨタとパナソニックは個体電池の開発で提携したわけではない

個体電池はトヨタと東工大の共同研究
実用化までまだかかるだろうし将来的にはコモディティー化も進むだろう
ホンダの電池戦略はGMと提携、水素ではトヨタとGMそれぞれと提携

因みに2030年、車産業250兆円のシェアのうちEVのシェアは50兆円前後との
意見が大多数の専門家で一致
残りの７－８割はなんらかの形で内燃機関エンジンが介在する


数ヶ月後に受注されるホンダのアーバンコンセプトはヨーロッパ市場では魅力的
EVの性能は画一化されるだろうから感性に訴える部分がより重要となる

頭の薄らい薄らアンチはホラ吹くばかり
イノベーションを重ねて来て勝ち残ったホンダの爪の垢でも煎じてもらえ

420 ：
>>416
事実を突かれたからって発狂すんなよアホンダ信者ｗ

421 ：
>>419
あのイノベーションｗを重ねたホンダさんが同じく出遅れたGMさんにおんぶに抱っこ状態で
三菱マツダ以下のブランド価値しかない欧州市場でハリボテデザインコンセプトで感性に訴えるｗしか出来ないとかお先真っ暗じゃん

422 ：
>>420
先天性精神異常者の糞アンチが喚くなやww

423 ：
>>421
お前はバカか
三菱は日産と同じく負けた会社よ
お前は生き物として負け犬
ハリボテハリボテ鳴いてみろハリボテ君

424 ：
偽スレで頭の悪い糞アンチと遊んでやるか

425 ：
>>394
読みの甘さは初年度から何も変わってないなｗ

426 ：
ホンダが凄いと、１ファンに過ぎない奴まで偉そうとか病気だろ。

427 ：
オレもてっきりレギュレーションの上限に達して
メルセデスは頭打ちになるのかと思ってた

428 ：
>>394
考えがぬるいのは確か。
マクラーレンの押し付けコンセプトや独占縛り、非協力的姿勢などは
考慮に値するが、それにしたって4年目の今季もペケPUとしてのスタート。
ここまでの事実を見れば言われるほど信頼性もパフォーマンスも向上してない。
単にもっと足踏みしているルノーにだけほぼ追いついたってだけ。
トロのリスペクトも発奮材料ではなく、甘えの拠り所にしてるように見える。
・・・まあ来期のPUに「大志」が見えず、ルノーを明確に上回れれば良い程度の
コンセプトの代物を出して来るようなら・・・。
実際、勝負の世界で1位以外には何の価値も無いって事分かってんのかな？って
不安は覚える。

429 ：
ガスリー「ハースは本当に速いし、ザウバーもRーリ製エンジンにとって本当に速い。フォース・インディアもうまくやっているし、ルノーにはシャシーとパワーユニットの間で本当に強力なパッケージがある」

「僕たちはシャシーは優れてるけど、エンジンにとってあまりに多くのタイムを失っている」

430 ：
ガスリーがアロンソ化してるね。
そのうち、糞エンジンとか言いそう。

431 ：
本心では直ぐにでもそう言いたいだろうな
来季には直ぐにでもタッペンが言いそうｗ

トロロ的には来季は赤牛のオマケになるから、更にストレス貯まる状況になるだろうな
表向きは平等といってるが、普通に考えて赤牛優先になるのは目に見えているしねｗ

432 ：
本当にトロのシャシーが優れてるなら少なくともRBといい勝負するだろ
ルノーとホンダは同じくらいの性能らしいんだからさ

433 ：
ろくに完走もしていないほぼルーキードライバーにダメ出しされるホンダ
もうダメだろ

434 ：
>>432
アホすか
チームの財政考えろ

435 ：
>>431
レッドブルのフェルスタッペンに言われるのとトロロッソ のガスリーに言われるのじゃまるで違う気もするけどな

レッドブルは明らかにシャシー性能の高さをもってるけどトロロッソのシャシーがいいものかどうかなんてわからないしな
まあシャシーがいいならルノーワークスあたりと勝負できると思うんだがPUはほぼ同等らしいし

436 ：
総合スレでﾌｧﾋﾞｮるホンダ信者マジうざい

437 ：
　　　　　　　　　　　　　　世界のHONDA
　　　　　　　　 　　　　　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　｡ ﾟ<丶ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ ｡ｷﾞｷﾞ．．ｷﾞｬ～
　／　 ∧∧　　 .ﾋﾟｼｬﾘ!Σ（=====）
(＼　／ｶﾞｽﾘ＼　彡　　　　 ( ⌒) ⌒)　　
　< （ #｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼　
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　ﾋﾟｼｬﾘ! | |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
　　　＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼ あのザウバーに楽々抜かれるなんて我慢できない！！
　　　　　　何とかしろ！　プライドがズタズタだ！！

438 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　 ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/ ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
↑page top

439 ：
ガスリーはフランス人だし、ルノーに移籍したいんでしょう。

440 ：
アロンソの
心の内
(´･ω･`)　オレはスペイン人だが、スペイン人の性格からして、気持ちを抑える
　　　　　　ことは難しいのだが、まさか、フランス人のガスリーまでが、オレと同じ性格
　　　　　　だったとはな。オレは３年間我慢したがガスリーは若いからなー
　　　　　　いつまで我慢できるかなー

441 ：
アロンソの真似するのは総合チャンピオンに2回ほどなってからにしろよ
まずはアロンソのしたたかな走りを真似してみるべき

442 ：
フランス人に我慢するイメージなんてないわ

443 ：
フランス人の性格
1.好き嫌いが激しい
2.自己主張が強い
3.感情的になりやすい
4.曖昧な発言はしない（はっきり言う）
5.イメージと実際が異なる

ガスリーはやっぱりフランス人だ

444 ：
これもアホンダPUの進化が遅いせい

445 ：
>>430
クソじゃないがGP2呼ばわりされてるルノーPU以下は確定

446 ：
ガスリーはホンダエンジンの可能性をアブダビで実感したんだよ
全開パワーで走らせればルノーやハースにも負けないことを、ね
ところがホンダは何か問題があると安全策を取ってパワーを落として走らせる
そこがガスリーは不満なわけだな
パワー落としてるからイチかバチかの局面でギャンブルして突っ込まなきゃならない
運転が荒いドライバーと競ってもあえて攻めなきゃならない
「次の周回で」と待つ余裕がトロロッソホンダのクルマにはない
そこで待ってしまえば相手は先に行ってしまうから
結果、強引策はことごとくアクシデントにつながりレースを終えてしまう
100あるパワーを100出せば戦えるのにホンダはビビって出そうとしない
そんな弱腰なホンダの姿勢にガスリーはイラ立ってるわけだ

447 ：
つかさー
あんだけボロクソ言ってたアロンソにインディまでお膳立てするとか
エンジンよりまず政治を学べよ

448 ：
日本は頭を下げてナンボの国なの
諦めろ

449 ：
>>447
ホンダ社内も一枚岩ではないから
F1とインディの派閥は別なんだろう

F1でアロンソにディスられてるのはF1担当が無能なだけ
俺ならアロンソをうまく扱えるって思ってる奴が別にいるんだ

450 ：
RーリPUのバージョンUPから、雲行きが怪しくなったのは確か

451 ：
>>449
もともと１番遅いエンジンなんだから、わかってて批判するガスリーはアホとしか思えない

452 ：
ガスリーはルクレールに負けるのが相当悔しいはず。

453 ：
格付けはもうルクレール＞ガスリーっぽいから焦るだろうね
あれだけレースでミスってれば信用は失う

454 ：
お前らガスリーがミスしてもかなり擁護してたよね
全く触れなかったり悪くないとか言って
PU批判したら手の平返しでけちょんけちょんにけなし始める
お前らは一貫性も公平性も冷静な分析力も皆無
あるのはホンダ命ってだけ

455 ：
>>454
一貫性はあるやん、ホンダ推しという意味では

456 ：
髭そっていた頃のガスリー擁護は気持ち悪かった。
今ぐらいがちょうどいい。

457 ：
もう株主総会終わったんだっけ？

来年はF1撤退の株主動議掛けられるんとちゃう？

458 ：
ルクレールがなんらかの故障で止まった時に
チームから聞かれるまで「どこがトラブった」かを一言も言わなかったのを褒めてたな。

459 ：
>>458
他チームに知られたくないから、あらかじめインカムを通して言わないことになってたんだろ
それとストレートが遅いPUへの苦言とは別の次元の問題

460 ：
>>459
無線を放送するのもチームにとっては窮屈だろうな
あらかじめ隠語を決めたり、言うこと言わないことを
決めたりしないといけないし

461 ：
もっと言っちゃいけないと思うぞ。

462 ：
要するになめられてんだよＨＯＮＤＡは、強面がいないからな。
バスールなんておっかないんだぞ。

463 ：
【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50


臭い！　くさい！　９３１！

464 ：
ホンダ車に乗ってる人に是非伺いたい
ホンダがF1に参加してることで日常使いの面で何か影響ある？
どんなつまんないことでも決してツッコミ入れないから教えて欲しい

F1に参加してるあるメーカーの車を買うことになるかも知れんので聞いてみたかった
アホか？って突っ込みたくなる人もおられるでしょうが、そこは是非ご勘弁を

465 ：
尊敬できる。

466 ：
>>464
オレンジ色の車を見つけると抜きたくなる

467 ：
早くまともなドライバーに代えてくれ

ガスリーが自身がアロンソくらいの実力があると勘違いしてやがる

468 ：
>>464
アホかｗ

469 ：
>>468
キタｗ

470 ：
>>466
それはわかる気がする

471 ：
あれが噂のオレンジ色か

472 ：
何でこんなこと聞いたかというと、実はどうもR車に乗らざるを得なくなりそうで
H車からすると妙に挑まれる対象になっちゃうのかなあ？と心配になって…
もともとRもHもあんま興味ないメーカーだったんだけど、Hは枕のこともあって
最近少し頑張れ！って思ってたとこだった
よく見ると結構H車多いし、そんな中でR車乗ってるとどうかなって微妙な位置っぽいんで聞いてみたかった

473 ：
>>467
ベネトンの頃からのアロンソファンだけど、
今はガスリー＞＞＞＞アロンソと思ってるよ

474 ：
思っているよ？

あっそｗ

475 ：
>>472
ルノーもホンダも市販車にF1のイメージなんかまるで無いから安心しろ

そもそもルノーもホンダもメルセデスとRーリに挑まれたら勝ち目無い
そこはF1と一緒だな

476 ：
>>475
ありがとう！
街中で平和に乗ってたいのでちょっと心配だった

477 ：
いいぞガスリーもっと言え
アホンダに現実ってものを教えてやれ

478 ：
>>477
誰もが現実は分かっているんだよ
なのに改善が遅いから焦ってる

479 ：
アホンダヲタは分かってないが

480 ：
ガスリーはホーナーに言わされてるんだよ
さすがのホーナーもホンダエンジン載せる前から文句は言えないしな

マクラーレンにボロくそ言われても「3年間勉強になった」と言ってしまうホンダ
日本人特有の謙虚な表現だけど、世界では自ら非を認めたも同じ
こういうことを軽々しく言うようでは永遠にバカにされるだろう

481 ：
レッドブルも来年前半は我慢するだろうが、後半からは容赦なく尻を叩き始めるだろうな
特にタッペンの我慢がどこまで続くか

482 ：
>>417
ここだけじゃなくよその掲示板もじじいだらけっぽいよ

483 ：
>>476
俺V37のスカイライン乗ってるけどこの前ブルメタのフィットに激しく煽られたぞ

484 ：
>>475
ぶっちゃけメルセデスもそんなに市販車には影響してないと思う

Rーリくらいなんじゃないか
F1で成績残すと市販車の売上が多少伸びそうなのは

485 ：
自前でエンジンPU準備できないのはレッドブルが根本的に抱えてるアキレス腱

だからちょっとでも調子悪くなるとエンジン屋と喧嘩別れする

それでも3強の一角として非力なPUで戦ってるんだからメルセRは絶対PUは供給しない
ワークスが食われるのが判ってるから

故にルノーかホンダという所詮は大衆車メーカーのゴミPUの究極の選択以外なくなるという自己矛盾
どんぐりの背比べのルノーホンダどちら選んだ所で最早カデ違いのメルセデスRーリのPUは絶対入手できない、出来たとしても年落ち型落ち中古だけ

結局自前で心臓を作れなかったマクラーレンウィリアムズのような過去の名門、に落ちぶれるリスクと常に背中合わせ

486 ：
>>483
それは酷い、不愉快だったろうと思います
しかもブルメタとは！
ホンダファンの気持ちもわからないではないけどそれを恐れてました

でもフィットだったら峠に誘い込めば早々にバックミラーから消えてると思います
うざいのは街中で妙に頑張られることなんですよね…

487 ：
FiAも赤牛にいてもらわないとF1の存続じたいが危ぶまれるので
もし撤退するとなれば全力で引き留めるだろう
メルセデスVsRーリのF1になれば今年のルマンのように面白くなくなる
開催国も極端に少なくなるだろうし

488 ：
hyundai

489 ：
フェルスタッペンがルノーをこき下ろしてる事に対して
なぜかホンダのヲタが生意気言うなとキレてる
よほど来年が不安なんだろうなw

490 ：
>>452
でも才能の差は歴然。

491 ：
来年はフェルスタッペン　リカルド　ガスリーとレッドブルスタッフ一同からフルボッコ

これはきつい

492 ：
ニューウェイはレイトンハウス時代に、空力を全てに優先するあまり“狭角ジャッド”なる特注品を誕生させた実績があるからな。
ホンダがどう出るか。

493 ：
来年フロントウイングがシンプルになるけどレッドブルのシャシーの強みが逆に増しそうな気もする

むしろ凝ったフロントウイングのマクラーレンあたりがやばいんじゃないだろうか

494 ：
燃料ドーピング
コンセプトや設計思想の優劣
・予燃焼室ありなし
・ノッキング活用の正邪
・さらなるエクストラハーベスト
・禁断のターボ形状変更
・限りなく黒に近いグレーな技術導入
・マリオイリエン覚醒
赤牛マネーでエンジニア強奪

495 ：
この会社はデータを信じ過ぎ
エンジニアは感性を大事にしていない。
机の上だけでエンジンは作るもんじゃない、現場で役に立たないし。
何よりホンダの音が酷い
良いエンジンは必ず乾いた綺麗な音がする

496 ：
>>495
メルセデスもRーリもパーティモードはいい音じゃない。燃焼タイミングズラしてるから

497 ：
高回転での音は全然違う。
データだけが全てじゃない、負ければ言い訳ばかり。

498 ：
プロの世界は結果が全てだな

499 ：
F1でも爪跡残してルマン制覇したトヨタに比べたら情けない

500 ：
レギュレーションで異常燃焼とかグレーゾーンまで行かないとダメなモータースポーツって既に問題だよね。
こんなのが常識だと新規が入っても勝負にならない。

501 ：
>>495
プレリュードの2200ｃｃVTECは
乾いたいい音だった

502 ：
田辺が新井化しはじめたかな

後半戦は凄いですよｗ

503 ：
>>480
永遠にバカにされるのはいつまで経っても遅いからだろw
謙虚さはかんけーないわ

504 ：
ガスリーが正しい
ホンダPUからルノーPUに戻さない限りトロロッソに勝ち目はない

505 ：
やっぱりパワー不足なのは否めない
残念ながら今のホンダのロードマップでアップデートしていってもメルセデスやRーリに追いつけるとは思えない
今の想定の3倍くらいのロードマップを考えないとね

506 ：
>>495
だってさ、上からレッドブルのお眼鏡にかなうデータ持って来いと言われたら、
現場の人は信憑性が低いけどいい値がでてる数値集めちゃうよね

507 ：
情熱だけ燃やしてもPUのパワーは上がらなかった　＞＜

508 ：
>>505
ロードマップ見たんか？(・ω・｀)

509 ：
>>506
東洋ゴムじゃあるまいし

510 ：
>>509
別に製品作ってるわけじゃないんでｗ
社員教育の一環

511 ：
>>505
ロードマップみたい。
どこあんの？

512 ：
来年レッドブルにホンダPU、トロロッソはRーリPUに戻すで頼む。

513 ：
>>512
それだと型落ちRーリPU積んだトロロッソに勝てないレッドブルということになる可能性が高いだろうけど
そうなっても誰も得しないからな

514 ：
>>504
何の部分が正しいんだ？
ストレートの最高速が遅い…ならガスリーはリカルドやサインツと最高速は同じくらい
マクラーレンより圧倒的に速いんだが
ハースやザウバーに勝てないからってルノーに戻してどうするんだよ…

515 ：
ガスリーはたぶんルクレールのRーリより遅いって言いたいんだよ。
このままだとザウバーに抜かれるの確実だし。

516 ：
正攻法で勝負したって相手は何歩も先を行っているのだから追いつくことすら困難なわけで、ならばインチキするしか勝算はない
とはいっても我々凡人のインチキなんて会社を仮病でズル休みとか母ちゃんのサイフから1万抜いて知らん顔とか
器の小ささしか感じられないセコいエピソードばかり…きっとホンダの社員も似たようなもんだろう
しかし日本にもインチキにおいて優れた人材はいるはずで、その答えは日本各地の刑務所にある
服役中の囚人の中にはインチキにかけて誰にも負けない自信を持つ頼もしい兄さん達がヒマを持て余してるはず
「詐欺 悪質 非道」あたりで検索すれば人物特定は容易（便利な時代になったものですね）
服役囚とコンタクトを取るには面会か文通しかないのでタイムラグの問題が常につきまとってしまうが
彼らはインチキのプロ、何歩も先を見越したアドバイスも忘れずしてくれるだろう

517 ：
>>498
絶対勝てるようにしてもらってから、勝っても虚しいだろ

518 ：
ハミルトン、ロズベルグ「だな。」

519 ：
なんだかんだでホンダは後半になればなるほど調子上がるから
もう２０馬力でもいいから上がらんとな。

520 ：
もう今年はカスみたいなアップデートしかないんでしょ？

521 ：
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

522 ：
VTECって今では規約に抵触して使えないの？

現行はモーター部分で任意に指定域のトルクを補えるし
回転数制限で高回転の旨味もなくなったから使わない？

ホンダエンジンのイメージって、低速スカだから
高回転までぶん回してパワーを得るイメージが抜けない。

523 ：
(*･ω･)ﾉ

524 ：
レーシングエンジンってのは、ほぼ全開。
パワー命。レギュレーションによるけど、F1の場合、７レースもてばよい。
市販車とは完全別物だから、同次元の話は無意味。
市販車スレでやればよい。

525 ：
>>522
レギュで禁止されてるね
もっと緩いレギュレーションのほうが面白みあると思うんだがな
どうせ開発費はあほみたいにかけるんだから供給価格制限だけでいいだろうに

526 ：
>>522
今のエンジンは低回転のトルクより
高回転時のトルクや低燃費性能を重視してる

その分低回転でのトルクが厚いモータでエンジンの弱点部分を補ってる

527 ：
>>519
それはただ開発費がマクラーレンに残ってただけ
貧乏チームは8月までに今年度の開発切り上げて来年のマシンに注力するから

だから後半強くなる所か弱くなるよ

528 ：
てかもう弱くなり始めてるじゃん

529 ：
市販車ベースのレースでもVTECって邪魔だから外してたような記憶がある。

530 ：
かなり差のあるメーカーと同じような仕様でアップデートしても、先行くメーカーもアップデートしてるわけだからな
ホンダの予想だと先行メーカーはそろそろ頭打ちになる予定だったようだけど、その予想も既に外れてるし
そういう状況下でシーズン中に他メーカーと同じ回数や方法でアップデートしても差が埋まるのかというね
そもそも頭打ちを期待して追いつくとかメーカーとしてどうなの？
斬新なアイディアとかで勝負する気概とかないのかね。っていうかそういう能力なければ仕方ないけどさ

531 ：
ホンダ役員会「山本君、他社も当然開発してるわけで当社が追いつく算段はあるのかな？」
山本部長「メルセデスもRーリもそろそろレギュレーションで頭打ちです」
↓
田辺「予想以上にメルセデス、RーリPUが進化を続けています」

532 ：
>>529
VTEC外して何のエンジン載せてるか気になるんだが・・・

533 ：
高齢者って何でも必死に食いつくよねー
だから振り込め詐欺がいつまでも止まないんだろう

534 ：
>>532
いや、エンジンを載せ替えるんじゃなくてVTEC機構を外すってことだったと思う。
レースでは必要ないし、ヘッドが重くなって重心が高いぶんだけデメリットのほうが大きいとか。

535 ：
>>534
ちょっとまて
VTEC機構外すとかそんなポンポン
簡単に外せないぞ
確かに重心高いから昔1600はZCに載せかえとかしてたが
カムだけ外したって圧縮比とかの問題あるし
なんかそれを説明したサイトとかある？

536 ：
>>535
普通は機構はそのままでVTECキャンセルカムシャフトに取り替えるんだよ
低速カムがハイカムのプロフィールになってて
ハイカム部分が無いやつ

537 ：
可変バルタイだと思ってるのでは

538 ：
VTECのカムチューンで>>536はよくあるね
除去ではなくRだけ

539 ：
>>536
使えなくするだけなら確かに切ること出来るが
重心下げるのに外すって出来るの？
流石に聞いたことない

540 ：
>>536
失礼
カム変えただけで重心下がるの？

541 ：
カムシャフトごときで重心変わるかよ？
1㎜も変わらん

542 ：
>>541
ってことは>>534は意味ないって事だよな？

543 ：
VTEC機構を殺してハイカムだけにするキラーカムなんかは聞いた事あるけど、VTEC自体を外しちゃうってのは聞いたことない
VTEC自体可変バルタイにしては単純なシステムだし態々取っ払うメリットがない

544 ：
>>543
いや安心した
俺も聞いたこと無かったから
知らないところで新しい技出たのかと思った

545 ：
カムシャフト変えるんじゃなくて
ロッカーアームを変えるんだろ？
あれをハイ専用にしてシンプルな奴に変えれば
重心関係なく慣性モーメント減ってメリットになる

546 ：
とりあえず戸田レーシングのキラーカムのページ貼っとく
http://www.toda-racing.co.jp/jp/product/cam/vtec_killer.html

547 ：
>>530
メルセデスはそろそろ限界だろうね
新型に直ぐに換えれなかったことと、壊れたことを考えると限界だろうね

548 ：
>>542
カムは有りませんよ

549 ：
>>546
これ見る限りではVTECの根幹であるミドルロッカーアームと油圧切り替えピン取り外すんだからRというか完全にVTEC自体を除去しちゃうんだな
こんな簡単に除去できるほど簡素に出来てるんだね

550 ：
>>546
>>534氏の言ってることはこれの事なのかな？

551 ：
要はVTECの機構取り外してしまえば普通のエンジンにハイカム組んでるのと何ら変わらんと
態々元々付いてる可変バルタイ取り除くなんてそれほど動弁系の軽量化ってのは効果があるんだろうね

552 ：
http://www.honda.co.jp/tech/auto/vtec/sp/topic3.html
画像とgifあった方が分かりやすいね

553 ：
>>535
素人考えだけと、多分ヘッド載せ替え。

554 ：
あと新型NSXも重心高できるだけ下げるために、VTECつけてないとか。
まあ、ターボ車だからいらないという話かもだけど。

555 ：
いずれにしても特に来年は本当に勝負の年だな。
開幕時点でRーリやメルセデスの背中が十分に見えている位置でスタート
出来ないと、すぐにレッドブルの要望は要求になり、罵倒になって行くだろう。
でもそれは仕方ない、3流シャーシの分際で頭だけが高かったマクと違って
レッドブルはPUが同等なら２強を上回れる可能性をすでに証明しているし。

556 ：
それでもレッドブルの車体とドライバーが悪いと責めてこそ
真のホンダヲタってやつでしょう

557 ：
クラッシュしてRとかまた言い出しそう

558 ：
>>554
そもそも4駆だしいらねー

559 ：
先行メーカーが頭打ちにならないなら
後発メーカーになんのメリットも無いし
それってもうレギュレーションが悪いと思うのだが。

ホンダだけでなくルノーも追い付けないのだし。

560 ：
八郷隆弘社長 F1撤退宣言！

「いつまでも無償エンジンを提供しても意味がない」
「前社長の尻拭いはもうたくさんだ」
「そもそもF1のどこが面白いのか、まったく理解できない」

561 ：
市販出来るレベルの200馬力制限すりゃいいｗ
50㏄か？

562 ：
新型NSXもカーボンモノコックの1.6で600psだして欲しかったな
でも十分購入意欲はわくGTRよりも十分魅力的だが
デザイン面ではRーリの背中も見てこないな…何周遅れてるんだろうか？

563 ：
>>516
F1と関係なくてクスっと来た
藁をもすがるホンダ末期やな

564 ：
メルツェデスのパワーって凄いね。

例えば燃費度外視でメルツェデスと同等のパワーを出すことは可能なの？

565 ：
>>563
Rーリから図面を貰うしかないな

566 ：
>>564
徳大寺先生！

567 ：
>>564
メルセデスはダイムラーがフランスで車を売る為に作ったブランドだからメルセデスと呼ぶのが正しい。
メルツェデスとドイツ語読みして悦に入ってる奴はニワカ。

568 ：
>>567
じゃあジャグァーはどうなの

569 ：
>>567
徳大寺有恒先生をニワカとな？

570 ：
>>567
それくらい好きに呼ばせてやれよ✳の穴がちいせぇ野郎だな

571 ：
ジャギュウワ

572 ：
間違いだらけかよ

573 ：
ぶしつけでやっております

574 ：
なつかしいですね、間違いだらけの徳大寺選び

575 ：
しかしメルセデスもRーリにだけは叩き具合が容赦ないな
ホンダも同じぐらいの叩きを受けるようになったら対等か

576 ：
メルセデスの20馬力差までつめればRBが無双してくれるから
ホンダだったらいけるでしょ、今は苦しんでても

577 ：
ベッテル時代のようなレッドブルの無双が見たい
そして怒りのレギュレーション変更までセットで見たい

578 ：
>>573
不躾は老三本師の専売特許じゃ。

579 ：
>>575
自分の立場を脅かす相手には容赦なし、そうでもない相手には寛容
それがF1いや世界トップレベルの競争社会での常識

パートナーに厳しいと評判のセナも中嶋にだけはフレンドリーだった

580 ：
レッドブルは無限に供給する手配済みだから開発徹夜しろｂｙホーナー

581 ：
さくら従業員に

翼 を 授 け る

582 ：
何か最近凄いプレッシャーかけてくるね
嫌な予感ｗ

レッドブル 「今年ホンダのエンジンを搭載していても勝利を収めていた」
https://f1-gate.com/redbull/f1_43749.html

583 ：
ルノーPUはクソ
ホンダとルノーのパフォーマンス差は1%以内
後はわかるな？

584 ：
しかしホンダの話題はタラレバ上げのオンパレードだな
レッドブルに載せれば、トロのシャシーが良ければ、ベテランドライバーが運転すれば、グレーゾーンを攻めれば、ALOがいなければ、サイズゼロを強要されなければ、撤退しなければ、日本メーカーじゃなければ、、、
妄想しすぎて現実を見失うレベルw

585 ：
>>584
煽るのなら
ホンダじゃなければ
が抜けてるぞ

586 ：
>>584
悪いがハミルトンとメルセデス以外の話は全てタラレバになるんだぞ、知らなかった？

587 ：
>>584
頭悪すぎ。いいから働けよ

588 ：
ボッタも契約延長

589 ：
レッドブル
(´･ω･`)　ホンダよ、来年のために０．１秒でもタイムアップできるのならトロロッソを踏み台にしてもいいぞ

590 ：
ルノーとホンダを比較できるレッドブルの発言は面白いね

591 ：
>>584
暑さで、頭云ったのか

仕事もしないで、部屋でカタカタしてるだけなのになー(笑)

592 ：
>>582
これは、来年、空力規制でシャーシ側のアドバンテージ減ったとしても
最低でも今年と同じ位の成績は残さないとホンダは叩かれるよってことだろうな

593 ：
＞F1ドイツGPフリー走行1回目速報：トロロッソ・ホンダはハートレーが15番手
＞トロロッソ・ホンダのブレンドン・ハートレーは1分15秒864で15番手、
＞ピエール・ガスリーは1分16秒071で18番手だった。

おぉっははぁ～俺の予想通りｗ
奴隷ホンダの実験チームまんまで草
ザウバーが3ポイント差に迫ってるのに残念だねぇ、たまんねーわｗ

594 ：
糞おせぇ
金ないからシーズン進むにつれどんどん遅くなる

ザウバーやハースはRーリからのおさがり技術でやっていけるし

もう仲間はウィリアムズとフォースインディアしかいねえ

595 ：
>>584
この遅さ、現実逃避したくなるのも良く分かる。
最下位争い待ったなしだな。

596 ：
>>584
2017年10戦終了時点
トロロッソ・ルノー 34P
マクラーレン・ホンダ 2P

2018年10戦終了時点
トロロッソ・ホンダ 19P
マクラーレン・ルノー 48P

これが現実だね
早くはなったけどまだ足りない

597 ：
ホンダは粛々とデータ上のPUの馬力向上に努めて、
来年まで可能な限り　メルセデス・Rーリにデータ上に肉迫することに専念するしかないね・・・。
データ上で。

598 ：
>>596
そりゃ無理だろ

599 ：
>>596
去年のマクラーレンシャシーが、いかに不出来であったかがよく分かるね
今年のトロロッソはホンダに最適化されてないからしょうがない

600 ：
>>598
最適化じゃなくて、今年のトロロッソは設計ミス

601 ：
FP1のガスリーはセッティング決まってなかったんだね、
戻してきたけどルクレールには勝てないね

602 ：
何でこうなるんよ。

何年も待って待って、ほんの紛れでもまぐれでも
99年の無限ホンダとか04年のBARホンダとか
いい加減そのくらいの活躍を見せてくれても良いじゃないの。

なんでこうなるんだよ。
辛いわいい加減。

603 ：
あれまー、
結局ウィリアムズ、マクラーレンとのドンケツ争いか

604 ：
>>602
最近は外車が壊れなくなって来ただろ？
そういうこった

605 ：
遅い。まじ遅い。

606 ：
来年はアレ？ッドブルで決まり

607 ：
何で今頃セッティング迷子なんだよ。
だからダブルルーキーなんかやめろってのに。

シルバーストンと似てる鈴鹿はホンダのホームなのに
なんでここでうまく走れるコツさえ伝えられないんだ。

608 ：
レッドブルと決まってからどうもおかしい。

609 ：
ハートレーの呪いが、とうとうトロロッソ全体にまで及んできたか．．．
こりゃあ、次はレッドブル本体への影響だな

610 ：
タイヤは何を履いてるの？

611 ：
>>610
リカルド以外全車ウルトラソフト

612 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
＿＿＿　　　　　　　　　　　 |＼_／　　　＼＿／|
;;;;|　　　|ﾜｰ　　　　　　　　　 ＼_| ▼　▼　|＿／
;;;;|＿＿|　　ﾜｰ　　　　　 　 ,-ｰｰ>､ 皿 ∩"
;;;;|　 　 |　　　　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　 　 人_)
;;;;|＿＿|　　　　　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ)

613 ：
メルセデスは仕方ないが、Rーリ如きに燃焼技術や電動技術でホンダが負けるのは納得いかん。
いい加減目を覚ましてくれよ、頼む。

614 ：
レッドブルとマクラーレンとの差を見せつけられると
ほぼエンジンって関係ないんだなと思う

615 ：
>>613
F1用の研究をしてこなかったからね
撤退せずに無限で続けていればよかったのに

616 ：
>>614
車体の差ですね

617 ：
PUの性能が関係しないわけないだろ
アホか

618 ：
車体のセッティングで1秒くらいは簡単にかわるだろ

619 ：
Rーリからパーツを買ってるチームの躍進を見れば
PUなんぞよりマシンがまず大事って分かるもんだろうからなｗ
レッドブルを見ても
今回で言えば同じようなトップスピードでトロロのゴミっぷり見るとわかるだろ
シャーシがまずゴミなんだよトロロはｗ
アホなドライバーのガスリーも黙るんじゃないかｗ

620 ：
>>618
出たらめやったならな
そんなの当たり前だが、だからといってPUが関係しないってことは100%あり得ん
信者の願望だ

621 ：
もうトロロッソの今年の開発は終わりかな

622 ：
90年代のRーリ状態だろうな
いきなり複数のアプデ投入するから
何が失敗なのか把握すらできずシッチャカメッチャカ

623 ：
>>620
ウィリアムズのPUはルノー以下だと言い張るアンチ

624 ：
来年はハースみたいにレッドブルからのお下がりパーツ増やすべきだな。
せっかく独自の風洞回してるんだからレッドブルとのシナジー効果を最大にしないなんて勿体ない。

625 ：
リアをレッドブルからもらうと書いてあったが、設計が全部終わってからトロロッソは、貰えるだろうからフロントとリアのマッチングが上手く行くかにかかっているだろう

626 ：
>>618,620

メルセデスがセッティングを外してトップから1.5秒離されたレースがあったことをお忘れですか。

それ以降もRーリ、メルセデスがFP1で大外ししたレースもありました。「ファクトリーが徹夜
で最適値を探してくれた。ありがとうと言いたい」と何度か同じコメントがありましたよ。

627 ：
>>617
じゃあレッドブルとルノーワークスとマクラーレンは全く違うPUなのかもな
じゃなきゃこの差は説明出来ない

628 ：
バンドーン
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　少なくともここまで遅い原因がドライバーのせいではないと言ってくれ
　　　　　　でなきゃ、ボクが浮かばれないョ

629 ：
>>628
ホンダのせい
と言ってきたからこれからもホンダのせいで遅いと言っても良いはずだ

630 ：
雨か～

631 ：
>>628
アロンソから多くてもコンマ３秒以内のはずだよね
あくどいやり方に従わないから
枕かアロンソのいやがらせに決まってる

632 ：
下位スタートはクラッシュ多いもんな

633 ：
トロロッソもゴミPU押し付けられて苦戦してるね
気の毒だわ

634 ：
レッドブル経営陣が頭を抱えています

635 ：
ルノーに文句言いすぎたかと後悔してそう

636 ：
来年の合同テストまで約7ヶ月
やるしかない、レッドブルホンダ

637 ：
来年は新型PU?それともアップデート版？

638 ：
来年のRBに乗せるPU間に合うのか？

639 ：
>>637
コメントでは現行はベルギーあたりを最後のアプデでそれ以降はメンテモードで並行しながら9月から新開発のPUに専念するって読んだ覚えがあるよ

640 ：
今年中にスペック4までは出さないとダメだな
本音はもっと出して欲しい

641 ：
貧乏神みたいな顔した田辺ではたまに落ちてる運すら拾えんわー
コメントだっていつも当たり障りのないことテキトーに喋るだけだし
このおっさん 普段から何も考えてないのと違うかー？
とにかく指揮官としてのオーラ無さすぎですわー

642 ：
>>641
琢磨500優勝の影の立役者だぞw

643 ：
>>641
確かに複数人で映ってる写真で虚ろな目線がみんなと
逆方向向いてるのばかりなのが気になる・・・

644 ：
>>641
ヘルムートマルコは田辺が2人欲しいとか言ってたくらいだから
現場レベルで相当優秀な人なんだよ

645 ：
確かにホンダ黄金時代に活躍した伝説の御地蔵さんだし
連敗続きの殺伐としたチームの若衆にあのオッサンが登場すれば
みんな心も和むだろうコトは想像に難しくない・・・

646 ：
>>641
お前のために働いてるわけじゃないからな

647 ：
お前ら調子の良いことばかり言ってるけど
「田辺豊治」なんて名前を知ったのは今年になってからだろーがwww

648 ：
田辺のような顔した奴が我々の職場にリーダーとしてやって来たらどう思うだろうか…
10人いたら10人が「こいつ大丈夫か？」と思うはずである
そのくらい「上に立つ人間の顔」というのは重要なのである
「顔」というのはその人間の過去を表している
厳しい現場で鍛えられ実績を積んだ人間は厳しい顔をしている
だからどのチーム、メーカーでもトップの人間はとても厳しい顔をしているだろ
ドライバーだって同じだ、呑気な顔してるハートレーやバンドーンは結果を残せない

649 ：
どんな顔してそのレスを打ち込んだか気になる
顔で結果が決まる キリッ

650 ：
>>648
お前の顔次第で説得力が決まるからID付きで顔面upよろしくなw

651 ：
なんだか夏休みって感じだね

652 ：
平常時の田辺さん→(´･ω･)

悲しい時の田辺さん( ;´･ω･`)

結論：田辺さんはリアルしょぼーん

653 ：
エンジンにトラブルが出なかったから「問題なし」とし
パフォーマンス不足なのは「パッケージングのせい」とする

田辺は常にこの姿勢なわけだが
パワー不足や相変わらずの頻繁な載せ替えは見てないことにしてるのか？

654 ：
田辺か広報か知らんが、
残念ながらホンダのやる気が感じられんわ

655 ：
来季で結論出るんだから今叩く必要もあるまいて

656 ：
>>648
お前のような馬鹿助はホンダに入れないから心配するな

657 ：
>>653
パッケージングと言うのはPUも含んでるんだよ。
知らなかった？

658 ：
>>654
来年に50psも馬力が上がるとは思えないけどな

659 ：
バンドーン「正直言ってほんとひどかった。ローパワーで走り続けたよ」

ルノーPUはローパワーw

660 ：
ストフェル・バンドーン「ホンダと決別してもう僕たちに弱点はない」
https://f1-gate.com/vandoorne/f1_41221.html

661 ：
>>653
ここ数戦の発言からは非常に大きな焦りが読み取れるけどな

662 ：
>>648
お前は歴史を学ばなかったのか？
漢の韓信、蜀の龐統が見た目だけで前の君主の項羽と劉表から重く用いられなかった故事を。
その結果どうなった？項羽は韓信に敗北し、劉表は死後国が無くなった。
見た目じゃ無いんだよ。実力なんだよ。
見た目で選んでる組織は早かれ遅かれ滅亡する。

663 ：
リカルド「ホンダ以外のエンジンならマクラーレンはすぐに速くなる」
http://www.topnews.jp/2017/09/06/news/f1/162864.html

664 ：
最近Ｆ１見てないけどそんなにルノー早くなったの？

665 ：
予選モード入れるだけで　後半１５ポイントは差が出ると思うわ

666 ：
>>664
そうね
予選で0.2秒上がったら5番手ぐらい上がりそうだもんね

667 ：
マクラーレンひどい結果だね
言い訳見たいのにコメント出てこないや

668 ：
かつてのマクラーレンをある意味立て直したのは
ロンデニスとジョンバーナードとニコラウダだったかな？

669 ：
済まんニキやでｗ

670 ：
アプデはよ

671 ：
>>667
違うね

672 ：
アロンソがギャンブルに失敗するまでは先行され続けといて
「マクラーレンは酷い」

673 ：
>>667
アロンソは天候のギャンブルに失敗しただけだから
ハンガリーで頑張るとポジティブだった
バンドーンは相変わらずマシンがおかしい上に
決勝はPUも調子悪かったらしい

674 ：
ホンダは後200億投資増やせよ
今のままじゃお金ドブに捨ててる方がまだいいわ

675 ：
アロンソ「何が問題かって？　クルマが遅いんだよ」

676 ：
>>667
結果は酷いけどアロンソは途中まではポイント取れそうな勢いはあったように思う

677 ：
＞＞662
コメントの趣旨は良く分かるが
韓信は最後は劉邦とその嫁に哀れに排除され、龐統は孔明と並び賞された割には流れ矢による
雑魚死で例えには相応しくないぞ？

678 ：
>>676
結果が全てなんじゃなかったっけ？w

679 ：
今季もPU投入数ダントツ１位は譲らない！

680 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000000-fliv-moto
マテシッツオーナー
HONDAと頂点を目指せる

681 ：
マテシッツ怖すぎるw

682 ：
トロロッソ「急いで部品送ってくれ！」
さくら「お盆休みです」
トロロッソ「オ・ボンってなんだよ！」

683 ：
マクラーレン時代から言ってるんだけど、シャシーが悪いとかPUが悪いとかじゃなく、どちらも少し足りないから、レースの結果が良くないんだよ。
ホンダもまだメルセデスやRーリに太刀打ち出来ないし、トロロッソのシャシーやセッティングや作戦もいまいちだし、ドライバーも未熟と言える。
そんな状態でも、前向きにしている、このチームを応援したいと思う。
来年はレッドブルもホンダだけど、トロロッソの応援をしたいと思うよ。

684 ：
でもホンダに換える前より悪くなってるんだからホンダが下げてることは間違いない

685 ：
言うほど悪くなってないと思うがな
去年のガスハト体制になってからと比べても

サインツだってもし去年今年並みの完成度を持つハースやザウバーが居たら
10位以下に蹴落とされてただろうし

686 ：
レッドブル総帥から御言葉を頂戴したから良く聞け。

「レッドブルホンダは頂点を目指す」

687 ：
今からプレッシャーかけるのはいいね
それくらいじゃないと間に合わないし気が引き締まらない

688 ：
>>686
力強い言葉。
世界屈指の大富豪が本気だよ、楽しみだな。

689 ：
しかし、マクホンのときに失敗サイズゼロを今も引きずっているのがムカつくな。

今度の来年式でやっとサイズゼロからの脱皮しても新デザインPUはどうしても半年は信頼性確保に時間がかかるから来年前半のRBはルノーよりひでーことになると思う。

ホンダのメンタル持つかどうかが心配。

690 ：
妄想はほどほどに

691 ：
2017年を忘れるなよ。
もう繰り返さないって手応えあるの？

692 ：
ハイチュウアイスうま～

693 ：
サイズゼロ思想を破棄して競争力が上がる確信があると仮定しても、
来季ブッツケ本番でどうにかなる問題ではないからな。
年内にPUを完成させて極秘裏にレッドブルシャシーでテスト出来たとしても、
後半戦からまともに走れるレベルまでしか持って行けないように思う。
レッドブルの事だから2021年以降のロードマップは既に出来ていて、
そこまでの繋ぎとしてホンダと契約したとしか思えない。
仮に2015～2016年のレッドブルの成績位に近づいたとしても、
そのままホンダ継続するかは疑わしいんだよね。

694 ：
>>686
レッドブル総帥「レッドブルホンダは頂点を目指す」

田辺ちゃん「次のGPに向けて早急に現状分析を行い、パフォーマンス改善に努めます」

冷静なのかやる気がないのか・・・

695 ：
＞冷静なのかやる気がないのか・・・

自信がないんだろうね。今のホンダの位置を知ってるし、かつての開発力
のアドバンテージも今はないのも知ってる。
実力ないのに大風呂敷を広げた新井の末路を知ってる。

でも人は幻想の中に生きるんだよ。
スーパースターに握手された女子高生が気絶したり
おばあちゃんが天皇陛下に握手されて卒倒しそうになったりするだろ。
冷静に考えればただの人間なんだけど、一度頭の中で幻想ができるとそうなんもんだよ。それが人間。

ホンダも同じ、かつての80年代の栄光は、当時子供だったF1関係者の頭の中に
強烈に影響を与え、ホンダはすごいという共同幻想を生んでいる。
この影響はなかなか消えないんだよ。
レッドブル総帥もマルコもアロンソもヒルもみんなその幻想の前ではひれふすんだよ。

でも実際のホンダは、一般にリクルートかけないと技術者がいない程度のレベル。
この落差が悲劇を生む。田辺は悲しい眉毛をしながらそれをわかってるんだよ。
賢そうだしね。

696 ：
HONDAはSleeping Lion なのか
早く起きて欲しい

697 ：
>>694
現場担当の田辺さんが他にコメントしようがないと思う

698 ：
田辺さんの眉毛が下がっているうちはヤバイ状況
好調になれば眉毛は上がってくるからな

699 ：
>>698
逆じゃね？

700 ：
>>697
現場と開発を分離して迂闊な発言をしないようにしたのかな？

701 ：
>>686　総帥とか呼ばれちゃうのかっこいいな。
ギレン・ザビとかしか知らない。

702 ：
本田宗一郎はとっくに死んでるんだし
いつまでも「ホンダ＝F1」みたいな夢物語なんて見てないで
レース活動するならするで、身の丈に合ったカテゴリーに挑戦するとか
時代や現状に沿った展開をすればいいものを
バカの一つ覚えのように「F1！」「F1！」とか、頭が堅すぎるわ
参戦するたびそれなりの実績を残してるのなら新たに挑戦する意味合いもあるけど
惨敗続きで逃げるように撤退のパターンばかりだし
結局は他のメーカーが本気出して来たら全く通用しなくなったのがホンダの現実であり
いまじゃ「並」のエンジン造るのですら思い通りにならず
大金積んで組ませてもらったチームやドライバーからはボロくそ言われ捨てられ
なんとか中堅以下のチームに声を掛けてもらって続けようにも
エンジンはタダにするけどチーム資金は出さないとか訳わからない態度で
弱小チームだからこそ強豪チームと戦うには金が必要なのに一切出さないという…
エンジン載せかえ時間だけはどこにも負けないというのがホンダ唯一の誇れる技術で
これから何年間参戦するつもりなのかは知りませんけど
もし本田宗一郎が生きていたなら「F1なんて止めちまえ！」と言うんじゃないか、と
カリスマ的な人物の意思というとのは死んだ時点でチャラにしなけりゃ
生前イメージに固執するあまり自分達の首を絞めてしんどい思いをするだけだと思うわけです

703 ：
ホンダ命！まで読んだ

704 ：
>>702
で？

705 ：
>>695
説得力あるな
だが、田辺のあの物悲しい眉毛から
ファンは何を汲み取ればいいんだ！？w

706 ：
The Power of Dramusukoの方が、今よりは勝てるだろうな。

707 ：
誤: Dramusuko
正: Doramusuko

708 ：
三菱は日産じゃなくてホンダが買収してたら電気系統は少しは違ってんかな

709 ：
>>707
三菱なんて買うバカルノー以外いないだろ。
ポンコツ会社だよ

710 ：
たかが40ps程度でアップデートしましたぁ！とか、喜んでるのがおかしいわけで
軽自動車やリッターカーのエンジンが40psアップしたなら確かに実感出来るけど
900psが940psになったところでたいして変わらんだろー
だって伸び率でいえばたったの1.04倍程度でしかないわけで
俺の月の小遣い2万5000円が2万6000円になったところで別に変わらんわ
もっと小遣い増やせや鬼嫁ー！

711 ：
>>710
2万5000円かよ、かわいそうに・・・バイトすればイイんだよ

712 ：
>>710
そりゃー少なすぎですぜ ダンナ！

大衆ソープ行ったら終わりだな(笑)

713 ：
ハンガリーはチャンスかもね
まあドライバーに難ありだけど
ヒルのアロウズヤマハが優勝寸前って前例もあるし

714 ：
ハンガロリンクはロングストレートも高速コーナーも無いからね
ルノーホンダ勢はここで何とかしないとどうしようもないからｗ

715 ：
>>709
亀田興毅、思い切って新車を購入「まさに亀田家のために産まれてきた車」

716 ：
>>708
昔のホンダって電気系弱いイメージだけど
今は違うの？

717 ：
昔のホンダの車は左ブレーキランプが切れまくり、ラジオにノイズ入りまくりで良い印象なかったな
今はどうか知らんが

718 ：
3代目オデッセイ乗ってたけど電気系は弱かった
ついでにシャーシも弱かったロードノイズがすごいことに

719 ：
市販車に関しては安かれ善かれで大嫌いだけどF1はガンバって欲しい

720 ：
新型シビックは松任谷さんがべた褒めしてるな。特にハッチバック。

721 ：
>>719
安くは無いし良くも無いだろ！
ソレを言うならマツダだよ！ｗ

722 ：
>>710
政治力なさすぎでしょ

723 ：
>>719
ニューNSXはカタログ性能がそのままなら安いけど
AMG　GTRにも負けたら高いよな

724 ：2018/07/26
ハンガリーでもお得意の一式交換してくれｗ

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