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レッドブル・レーシング -【Red Bull Racing】- #69
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【議論】M・シューマッハは本当に速かったの？ 2


1 ：2011/10/05 ～ 最終レス ：2019/07/29
速いという割には予選16位を経験している
大して速くもないバリチェロに予選3連敗した事がある。
22歳の時、同じクルマに乗る38歳のピケに勝てなかった。
ハイドフェルドに負けたマッサと互角の速さという事が判明
アロンソの速さに怯えてラスカス駐車
チームメイトをポチにしたチームでしかチャンピオン経験なし。
タイトル争いをしているドライバーに特攻して成績を抹消される
彼は本当に速いのか？
前スレ
【議論】M・シューマッハは本当に速かったの？
http://ex24.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1214887036/

2 ：
偽りのチャンピオンだよ。
総合力でプロストやセナの方が上。

3 ：
速かったよ
キャリアはかぶらなかったから直接の比較は出来ないけど
Bシュナイダーと同じ位の才能はあったと思う

4 ：
内容はどうあれ7回チャンピオンになった事実があるからF1での成功は認める
だが人間、苦しい状況の時にどこまで誠実でいられるかが本当の勝負
下位カテの時から苦しい状況になると当たり前のように姑息な手を使うシューマッハは
それが通用した時代のレース以外では絶対に成功できない

5 ：
一応鈴鹿のコースレコード保持者だよ。

6 ：
Rーリ最後の鈴鹿ブラジルはマッサともどもエンジンあれしたろ

7 ：
どのドライバーが一番速いなんて考えてもだれもわからん。
ただ、凄いのは確か。

8 ：
少なくともシューが最速でないのははっきりしてるが

9 ：
2005年？のイモラを見ればアロンソと同じくらいの速さはあるでしょ。

10 ：
大林素子はシュー様と呼んでるのかw

11 ：
遅いのも速いのも車次第だろw

12 ：
アイルトン・セナって本当に速かったの？２
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1304687361/
↑前スレこれだぞｗｗｗ
セナオタ必死過ぎｗ

13 ：
(σ^∀^)σ
史上最高のドライバーである事は間違いない。
記録も記憶も他のドライバーとは違いすぎる。
そういやナンバー読んだけど、プロストのインタビューに笑った。
セナと組んでた時、セナのスタッフ30人以上、プロストのスタッフ4人だけだったって（爆笑）
すごい待遇だな、セナさん。

14 ：
2003のあのマシンでチャンプ取ったし十分だと思うけどな

15 ：
>>13
毎回それ以上のチームメイトとの格差あったのが
シューだがw

16 ：
>>13
その時の状況を書いてないぞ。プロストはRーリ行きを発表した後だ。
出ていくドライバーに高待遇を与えるなんてどんなチームがするんだよ？

17 ：
スペアカーも2台持ち込む際以外は
両者半々
プロスト2台、セナ1台のケースも同じ位あたった訳だ
ポールリカールでセナ2台、プロスト1台だったら話題になるだろうけどな
2002年のブラジルは顎だけ新車投入
バリは地元なのに冷遇だよ

18 ：
クズニートお断り

19 ：
速さに関してはカズキと互角かやや劣る(失敗が多く、失敗がなければカズキより少しマシ)
ベッテル、ウェバー、ハミルトン、バリチェロ、バトン、ロズベルグ、アロンソ＞＞＞マッサ、カズキ≧ミハエル≧ブルツ＞ポチ制度下のバリチェロやマッサ

20 ：
(σ^∀^)σ　
>>16
言い訳ワロタｗ
それでタイトル争いに負けたんだろｗ
セナさん、情けねえわ、マジで。

21 ：
アイルトン星奈

22 ：
老害さっさと引退しろよ
顎空気嫁

23 ：
ついでにスリックしね

24 ：
鈴鹿サーキット公式コースレコード
Formula 1(予選) ミハエル・シューマッハー 1'28.954 Ferrari 248 F12006年10月7日(土) 2006 Fuji Television Japanese Grand Prix Suzuka
Formula 1(決勝) キミ・ライコネン 1'31.540 McLaren MP4-20 2005年10月9日(日) 2005 Fuji Television Japanese Grand Prix Suzuka
Formula NIPPON 小暮　卓史 1'38.917 FN09 HONDA　HR10E 2010年4月17日(土) 2010年 全日本選手権フォーミュラ・ニッポン第1戦 鈴鹿サーキット

25 ：
鈴鹿、スパ、モナコみたいなドライバーズサーキットだと特に速い

26 ：
伝説の鈴鹿28秒台のスーパーラップを生で見れたのは最高の思い出
94岡山のセナのスーパーラップも凄かっやっぱりあの2人は別格

27 ：
伝説の鈴鹿28秒台のスーパーラップを生で見れたのは最高の思い出
94岡山のセナのスーパーラップも凄かった
やっぱりあの2人は別格

28 ：
>>26>>27 シューマイは極悪人かも知れないが、残念ながらキレた時に最速なののは認める。
そうして幾多のライバルを破って来た。

29 ：
全然最速でもなきゃ強くもない

30 ：
7回も世界の頂点に立ったんだお！あたりまえだお！シューマッハはすごいんだお(ｷﾘｯ

31 ：
記録にも記憶にも残り続けるドライバー

32 ：
印象に残っているレースは一つもない！

33 ：
見てなかった時期のドライバーだから…

34 ：
95年 イタリア
96年 イタリア
97年 ヨーロッパ
98年 ベルギー
99年 イギリス
とりあえずこんくらい

35 ：
速かったかどうかは印象ないけど2000年の鈴鹿の予選、ハッキネンとのトップ争いは今でも記憶に残ってる

36 ：
サインくれたくれないって、個人的な印象ってもう客観性を完全に狂わせるんだな。
普通に考えてむこうも人間だからタイミングとか気分とかあっていついかなる時もできるワケじゃ
ないのは理解できるハズ。
マッサなんかガキのときビーチで遭遇したセナにサイン拒否られたのがトラウマで
大人になってからもセナ嫌いだったらしいし・・・

37 ：
スレ間違えた、スマソ。

38 ：
ドライビングセンスのあるドライバーは雨で速いと昔から言う
Rーリ移籍の一年目だったか、まだまだ熟成の足りないマシンで
豪雨のレースで他と段違いの速さで初優勝した時に
シューマッハの才能はかってのセナと同じく次元が違うと言われてた

39 ：
～95までの雨レースは次元が違うというにはインパクトに欠ける気もするけどな
天性ではなく後天的になにかをつかんだのかもしれないな
バルセロナ以降は雨でいい走りしてたからね

40 ：
空力パッケージが悪いマシンやグリップの無いタイヤ程走りが限界点を越えやすく
逆に言えばそれだけ容易にギリギリのポイントを知ることが出来る
幸か不幸かシューマッハがデビューから大部分を過ごしたベネトンは
エンジンパワーは非力ながらも信頼性が高く、パッケージバランス的には
非常に優れたマシンだったと思う
Rーリの様なバランスの悪い車に乗った事が
ドライビングを劇的に進化させるきっかけになったのかも
もちろんそれも裏打ちする才能があってこそ成せる業ではあると思うが
弱小チームで同じミスばかり繰り返している奴はいつまで経っても進歩しないが
走りを修正して進化させる事の出来る奴はやはりどんなマシンでも
キラリと光るモノを見せる
持ち前の頭の回転の速さでマシンの挙動やレース状況を的確に把握して
戦略や走りを修正する能力は実はプロストやセナよりも
シューマッハが最も優れていたと今でも思ってる
単純にドライビングに対する感性的な部分はセナに劣ったかも知れないが
総合力で同格に渡り合うことの出来たプロストを更に高次元で
昇華させたのがシューマッハと言うドライバーだと思う

41 ：
悲しいかな専門家でシューマッハを史上最高という人はほとんどいません
顎ヲタの確信は誰の言うことを信じてのことでしょうか？
もう裏付けを後押ししてくれるものは何もないと言うのに

42 ：
どっちでもいいけど、顎が遅かったという事は顎の記録のすべてを否定するワケで、それってＦ1全体を否定するに等しくないか？
奴の最多優勝を含む数々の記録は公式な記録でしょ？今後なんかどえらい不祥事やらかして、全記録抹消とかされたら知らんけど。
あ、オレは顎ヲタじゃないよ。

43 ：
>>42
＞顎が遅かったという事は顎の記録のすべてを否定するワケで、それってＦ1全体を否定するに等しくないか？
顎が速かったという事は顎の記録のすべてを鵜呑みにするワケで、それってＦ1全体をバカにするに等しくないか？


44 ：
>>42
記録は相対的な物だから、記録が上ならすべて上とはならない
同じ時代で戦った者同士なら比較材料になるだろうが。

45 ：
あんなアゴ肥大顔に生まれなくてよかった

46 ：
ラルトで2位を森脇さんや服部さんはベタ褒めするけど。

47 ：
菅生の2位と中嶋の生沢時代どっちが凄いんかな？

48 ：
>>45
あの顔だからあれだけ大金持ちになれたんだよ。
それなりの顔のライバル達が六本木で遊んでる間に一人努力してた。

49 ：
当たり屋 動くタイヤバリヤ
それが顎のすべて

50 ：
今日の競馬宝塚記念で岩田がゴールドシップに97年へレスと同じ特攻やった、弾き返されるF1同様の結果に

51 ：
>>50
あの猿はいつもやってるから、内田もビルニューブのようにお見通しで
はじき返してたなｗｗｗ

52 ：
ビルニューブはインディ、内博は地方競馬、言い方悪いが荒っぽい所から来ているからあの手のアタックの予測、対処に慣れているんだろう。
アタックが成功したデーモンヒルや池添とは一味相手が違う

53 ：
シューマッハは歴代Ｆ１ドライバーの中で最高に腹黒いドライバーだよ。

54 ：
シューマッハは歴代Ｆ１ドライバーの中で最高に速いドライバーだよ。ピットスタートから優勝できるドライバーなんておるん？

55 ：
右京が言ってたな、セッティングのこと・・・
コーナリングスピードを上げていくと車はどんどんアンダーになっていって曲がらなくなる。
だから、極端なオーバーセッティングにするしかなく、そのマシンを顎は操っていたと。
顎は超オーバーにセッティングするのはそういう理由だって。

56 ：
顎の去ったベネトンへ行ったのって誰だっけ？
ベルがーと誰かだったかな。
その2人が顎マシンに乗って「こんなの直線速いだけで操れねえよ」って言ってた。
Rーリも「シューミーは特殊すぎる。我々のマシンの本当の実力を示してるのはバリハゲだ」って言ってた。

57 ：
アレジだろ。
そして、確か、ベルガーが顎専用機に乗って制御出来ず大クラッシュしたんじゃなかったっけ？

58 ：
逆に言えばアレジやベルガーのセッティングで速く走れないってことだから
おなじじゃん

59 ：
>58
違うって。
直線速ければあとは何とかしてくれるのがミハイル。
アレジやベルがー之セッティングで速く走れないなんて、
そんな妄想どこからわいてきたの？

60 ：
顎の勝利の方程式は引き算の方程式
相手に不利な状況をつくらせて足を引っ張って本領を発揮させないようにして勝つ
チーム体制、契約、マシン開発、ペット選びその他数々
毛利元就みたいな奴

61 ：
エイドリアン・ニューウェイは、大幅なレギュレーション変更があった1993年から1994年にかけて、
アイルトン・セナに勝てるマシンを与えられなかったことを今も悔やんでいるという。
「彼がウィリアムズに来てくれたのは、我々がそれまでの3年間良いマシンを作っていたからだ。
彼は最高のマシンを作るチームを望んでやってきた。それなのに、94年の開幕当初のマシンは良いものではなかった。
この思いは一生私につきまとうだろう」
「アイルトンには、剥き出しの才能、そして意志の強さがあった。
彼はそんなマシンでも何とかしようとその性能では不可能な域まで行ってしまった」
「彼をそんな立場に立たせてしまったことが悔しくてならない。
あまりにもアンフェアだ。その後、我々はマシンを立て直したが、その時にはもう彼はこの世にいなかった」

62 ：
スリックさんはやっと成仏なされんですね？

63 ：
死ぬのが速かった　ご冥福

64 ：
スリック絶対出てくんなよ、お前はフラグなんだから。

65 ：
ピケとの比較
まだルーキーだったのもあるが速さは上、うまさはピケが上
同じマシンで走ったパトレーゼでマンセルとの比較
マンセルよりやや速い？
同じマシンで走ったハーバートでミカとの比較
ロータスみたいな非力マシンでは差が出にくいので難しい
でも６：４でミハエルかな？でもほぼ互角な気がする
お互い得意コースで星を分け合う気がする
ただ、セナと走った3戦レースペースで圧倒されたからなあ・・・
同じことがミハエルと組んでたらあったのか・・・
本当の速さを証明するには、やはり最速のライバルと
チームを組まないことには誰も納得しないよな

66 ：
結果こそ全てのシューマッハファンにその結果は指摘されたくないみたいです

67 ：
レジェンドだな

68 ：
記録がすべてならたしかにシューマッハ。
そのわりには史上最高のドライバーと言われることがない。
なんでだろう？誰も彼を史上最高とは思わないのだ。

69 ：
史上最強だろ？
最高とか最速ではなく最強。

70 ：
誰もそんなことを言う人はいない。なんでだろう？ｗｗｗ
世界はセナヲタとファンジオヲタとクラークヲタでほぼ埋め尽くされて
いるからなのだろうかｗｗｗｗｗ

71 ：
>>69
誰も言ってない
妄想

72 ：
ライバルが少なかったのもあるけどな

73 ：
最初の引退前のシューマッハは速かったと思う

74 ：
>>66
ヒルは最初は下手くそだったが引退する前には随分上手くなってたからな
顎は全く成長せずに下手くそクラッシュ繰り返した(笑)

75 ：
時代の車体やらタイヤやらに最高にあってる走りが出来たドライバー

今のマシンであんなのりかたしてもタイヤ持たないだろうな

76 ：
史上最凶だろｗ10ｷﾛで転んで岩にガコッ！とかｗｗｗ

77 ：
いわゆる自明の理

既に結論済みのスレって全く伸びないよね
当たり前かｗ

78 ：
明らかに速かったと思うんですが・・・・
皆さん大丈夫？ちゃんと見えてる？

79 ：
99年、シューマッハは焦って自滅して骨折
同じマシンのアーバインは安定感のある走りでランキング2位

バリチェロはアーバインと同じチームで負けたシーズンはない

最後は自分が衰えてるのもわからないで復帰してロズベルグに惨敗


ミハエル・シューマッハって本当に速かったの？

80 ：
幼女に抜かれて、岩にガコ
あがぁががががああああ　がＦＡ

81 ：
速いのは間違いなかったが、少なくとも史上屈指と言われ続けてる、
クラーク、スチュワート、ラウダ、
ピケ、プロスト、セナのような王者のレベルには無かった。
加えて、ハッキネン、アロンソ、ハミルトン、ベッテルよりも下だろう。

82 ：
せやな

99年、シューマッハは焦って自滅して骨折
同じマシンのアーバインは安定感のある走りでランキング2位
しかも1戦辺りの獲得ポイントでもアーバインに敗北
アーバインは16戦走って74P、1戦辺り4.625P
シューマッハは10戦走って44P、1戦辺り4.4P

そして自分が衰えてるのもわからないで復帰してロズベルグに惨敗

これでセナの方がシューマッハより速い事がわからなければ、そいつの頭は小学生以下だ

83 ：
Ｆ１史上最もダーティーでせこいドライバーなら間違いなく顎ｗ

84 ：
シューマッハ
勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ
勝率 47.1%

シューマッハ
PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ
PP獲得率 40.1%

1999年
アーバインは16戦走って74P、1戦辺り4.625P
シューマッハは10戦走って44P、1戦辺り4.4P

F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ
Pos ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ Points
1 ｾﾊﾞｽﾁｬﾝ･ﾍﾞｯﾃﾙ 281
2 ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ･ｱﾛﾝｿ 278
3 ｷﾐ･ﾗｲｺﾈﾝ 207
4 ﾙｲｽ･ﾊﾐﾙﾄﾝ 190
5 ｼﾞｪﾝｿﾝ･ﾊﾞﾄﾝ 188
6 ﾏｰｸ･ｳｴｰﾊﾞｰ 179
7 ﾌｪﾘﾍﾟ･ﾏｯｻ 122
8 ﾛﾒｲﾝ･ｸﾞﾛｰｼﾞｬﾝ 96
9 ﾆｺ･ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ 93
10 ｾﾙｼﾞｵ･ﾍﾟﾚｽ 66
11 ﾆｺ･ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸ 63
12 小林可夢偉 60
13 ﾐﾊｴﾙ･ｼｭｰﾏｯﾊｰ 49

85 ：
F1のシューマッハが実は大したこと無い件 [無断転載禁止]2ch.sc
URL:
http://c.2ch.sc/test/-/news4vip/1459236813/i

86 ：
F1のシューマッハが実は大したこと無い件 [無断転載禁止]2ch.sc
URL:
http://c.2ch.sc/test/-/car/1459239540/i

車板の住人にも、シューマッハが最強でも最速でもない件を理解してもらえた

87 ：
1992年
セナはマシントラブル6回で50P、完走したレース1戦辺り平均5P
シューマッハはマシントラブル3回で53P、完走したレース1戦辺り平均4.076P


1992年だけ見ても、セナ＞シューマッハ


1999年
アーバインは16戦走って74P、1戦辺り4.625P
シューマッハは10戦走って44P、1戦辺り4.4P


さらにシューマッハはアーバインにも負けた事がある

88 ：
ペーター爺が可夢偉の時にやったみたいのがもっと頻繁にあれば色々評価も固まるんだよな。

現在だとベッテルは本当に謎
全盛期と言われる赤牛時代はウェバー固定
チームベッテル状態でリカルドに負けたけど評価が固定される前にRーリへ
Rーリの相方がロートル化著しいライコネン。
ニコ ボッタス バトン ヒュルケン
この辺と組ませてみたい。

89 ：
Beneton launch control FIA press release

http://www.motorsport.com/f1/news/benetton-launch-control-fia-press-release/

ラウンチコントロールとTCS(トラクションコントロール)は同じシステム

アクセルワークを電子制御し、どんな踏み方をしても理想の加速が出来るのがこのシステムの特徴

スタートで使えばラウンチコントロール、コーナーの立ち上がりで使えばTCS

呼び方が違うだけ

90 ：
ハーバートとハッキネンは同じくらいだっただろ
でハーバートよりシューマッハは速かっただろ
それで話終わってんじゃないの

91 ：
セナスレの次スレが立たないのでしばらくこっちで

誘導します

アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16 [無断転載禁止]2ch.sc
URL:
http://c.2ch.sc/test/-/f1/1454475613/i

92 ：
Ayrton Senna Quotes

"Racing, competing, it's in my blood. It's part of me, it's part of my life; I have been doing it all my life"


有名なセナスピーチ
F1ドライバーなら全員暗唱できる

93 ：
アイルトン・セナ Ayrton Senna ブラジル 1960-03-21 1994-05-01(享年34歳)

優勝 回数 41回[ 5位]
勝率 25.5%[ 11位]
ポール
ポジション 回数 65回[ 2位]
獲得率 40.1%[ 4位]


http://images.gofreedownload.net/ayrton-senna-100596.jpg

94 ：
>>74
アゴはプレッシャーには弱かったな。
94年も97年も最終戦でぶつけてたし。

偉大なチャンピオンには違いないけど、ダーティーなイメージは拭えなかった。

95 ：
セナを尊敬するハミルトンがPP

ハミルトン通算51PP、かつてのセナを見ているようだ

優勝候補のハミルトンはセナタイプのドライバー
ファイターだ

レースでも期待

[F1]2016年第2戦
予選結果
1 44 ﾙｲｽ･ﾊﾐﾙﾄﾝ

Mercedes
1'29.493
(14Laps)
2 6 ﾆｺ･ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ

Mercedes
1'29.570
(13Laps)
3 5 ｾﾊﾞｽﾁｬﾝ･ﾍﾞｯﾃﾙ

Ferrari
1'30.012
(14Laps)
4 7 ｷﾐ･ﾗｲｺﾈﾝ

Ferrari
1'30.244
(14Laps)

96 ：
93年、マクラーレンを得たハッキネンは2戦連続でベネトンのシューマッハより速いタイムを叩き出した

マシンさえまともなら、シューマッハを打ち負かせる事を証明した一年だ

97 ：
マカオではハッキネンの方がシューマッハより速かった

ロータス時代、ベネトンで活躍するシューマッハを見て屈辱感を味わう

93年、ハッキネンはマクラーレンという武器を得て、シューマッハを撃破

それが顕著にでたのが日本GP、セナとプロストのすぐ後ろ、シューマッハより前のグリッドを得たハッキネンは、レースでも安定した走りを見せ初のポディウム

逆にシューマッハはハッキネンの快進撃に自分の走りを見失い、アーバインとヒルの後ろでいいとこなくレースを終える

98 ：
シューマッハは、同世代の特にハッキネン、フレンツェンには深層心理では2人の才能、速さにコンプレックス持ってたと思う。
F1の舞台に登る前のF3時代に2人には負けてる事実から本人は2人には特別な感情やら立場を脅かす存在だと警戒心抱いていた。

99 ：
100

100 ：
フレンツェンは全然だったなあ。
何が駄目だったんだろ？
森脇さんにもホッチにも認められていたのに。

まあアレジやS・モデナにしても同じだけど。


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