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住友不動産
千葉＝東京神奈川埼玉に住めない低所得48軒目
- 1 ：2018/06/17 〜 最終レス ：
- 東神埼、京阪神、愛知と比べると
驚きの安さ。静岡と同レベル。
貧乏人にはお似合いだよ
309,700 東京
169,900 神奈川
145,900 大阪
103,400 埼玉
101.700 京都
99,600 兵庫
95,800 愛知
70,300 千葉
67,500 静岡
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2013/15.html
都道府県別 住宅地平均価格 単位:円/m2
国土交通省統計
前スレ
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得47軒目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1522572039/
千葉＝東京神奈川埼玉に住めない低所得46軒目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1518772131/
千葉＝東京神奈川埼玉に住めない低所得45軒目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1514899254/
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得44軒目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1504617815/
千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得43軒目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1498829524/
- 2 ：
- テンプレ
厚生労働省の賃金構造基本統計調査
2017年2月22日最新版
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chinginkouzou_a.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2016/dl/08.pdf
- 3 ：
- 2017年度 転出入超過数
https://i.imgur.com/PCkTgTd.jpg
東京 △74,324
埼玉 △21,702
神奈川△16,093
千葉 △13,163
愛知 △8,968
福岡 △2,549
大阪 △404
宮城 ▼227
京都 ▼1,028
岡山 ▼2,811
広島 ▼4,039
静岡 ▼5,887
北海道▼6,082
新潟 ▼6,193
兵庫 ▼6,305
- 4 ：
- 人口50万人以上の都道府県庁所在地 推計人口 2017年6月1日
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,501,697｜+15206 ( +1.02% )｜川崎市(神奈川県)
9,451,214｜+93818 ( +1.00% )｜東京23区
1,564,219｜+14209 ( +0.92% )｜福岡市
1,283,547｜+11105 ( +0.87% )｜さいたま市
2,709,688｜+10052 ( +0.37% )｜大阪市
2,311,553｜+ 9233 ( +0.40% )｜名古屋市
1,962,064｜+ 4954 ( +0.25% )｜札幌市
3,733,975｜+ 2759 ( +0.07% )｜横浜市
1,198,146｜+ 2552 ( +0.21% )｜広島市
*,974,943｜+ 1365 ( +0.14% )｜千葉市
1,085,155｜+ 1162 ( +0.11% )｜仙台市
- 5 ：
- http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1802/28/news120.html
リクルートの住みたい街2018
2.28発表
1 横浜
2 恵比寿
3 吉祥寺
4 品川
5 池袋
6 武蔵小杉
7 新宿
8 目黒
9 大宮
10 浦和
- 6 ：
- http://www.sankei.com/life/news/170922/lif1709220032-n1.html
長谷工アーベスト発表の
「住みたい街（駅）ランキング」
1位吉祥寺
2位武蔵小杉
3位横浜
4位自由が丘・恵比寿（同率）
6位品川
7位大宮
8位浦和・北千住（同率）
10位新宿・池袋（同率）
- 7 ：
- 東京 神奈川 埼玉 の特徴
・新幹線有
・100万都市有
・旧武蔵
・京浜東北線、新宿ライン、上野東京ラインといったJRの大動脈が縦断
・日本の国土軸で他県との繋がりが濃い
・地価が京阪神と同等かそれ以上
・311での被害が割と軽微であった
千葉茨城は地価で大きく水を空けられている。
- 8 ：
- 家賃けちってチバラギなんかに
住むと↓こうなるぞ
我が家周辺、いわゆる幕張エリアは埋立地。
だから大地震時の液状化は１００％覚悟していた。
そのため嫁とは「液状化で家までたどり着けない時は、地盤の強そうな高台の公園で待ち合わせをしよう」
と約束していた。
しかし覚悟しているのと実際に体験するのは大違い。翌朝の街の様子はこれだ↓
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/2-9f6da.JPG
ほとんどの電柱は斜めに
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/3-a33ba.JPG
庭から運び出した液状化による砂の山。この量は平均宅よりも若干多い程度。街のほとんどの住人は土日すべてをこの作業に費やした
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/4-165e8.JPG
道路が濡れているのは液状化のため。アスファルトの割れ目や、住宅の庭などから砂を大量に含んだ水が噴き出したそうだ
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/b-9e59c.JPG
- 9 ：
- 千葉埼玉実際にはたいした差はないんだろうが
前スレ見る限り圧倒的に埼玉が劣ってる
たまたまスレにいる奴らのスキルの差なんだろうが
- 10 ：
- ♪東京の住む人は〜不幸せ〜狭いのに家賃も物価も高いから〜
♪神奈川に住む人は〜不幸せ〜田舎のクセに〜都会人ぶったいけ好かない人っぽく見られるし〜横浜市民から〜他の市民は見下されるし〜
♪埼玉に住む人は〜不幸せ〜都会でもなく田舎でもなく〜中途半端でどっちつかず〜
♪千葉に住む人は〜不幸せ〜交通不便で〜劣等感〜
元歌が分かる人は昭和人
- 11 ：
- 老後に車がなくても生活できる環境が大事
収入減で家計が厳しくなった場合も車を手放せる選択肢があるのはゆとりにつながる
事故の加害者になって人殺し呼ばわりされるぐらいなら、
被害者になって死んだ方がマシ
スーモとか見てても徒歩30分とかバス15分とか目にするけどよく手を出せるなと思う
- 12 ：
- >>11
徒歩はともかく、バス15分はバスに乗ればいいじゃん
何言ってんだ？
- 13 ：
- >>11
WIN95が世に出てインターネットが
一般的になってわずか20年ちょい。
これから数十年先に
自分で運転する時代がまだ続いているとは思えない。
- 14 ：
- >>1
B地区概況調査報告書―』（1995年刊。1993年調査）
B人口
01位 福岡県 305051人
02位 長野県 213818人
03位 兵庫県 206105人
04位 埼玉県 122650人☆☆☆
05位 愛媛県 121011人
06位 広島県 102588人
07位 群馬県 102561人
08位 大阪府 100092人
09位 大分県 087267人
10位 徳島県 075490人
- 15 ：
- >>9
1. 天気予報があてにならない
埼玉県の天気予報の基準地は熊谷にある。
2. 不便ではないが面白くもない
地味で退屈なのだ。その退屈さ、山奥のド田舎と変わりない。
3. 県民同士の仲間意識が薄い
都内には行きやすいのに、県内の交通の便は最悪なのが埼玉県の特徴。
4. 千葉県民や神奈川県民に見下されている
首都圏の中心地区である意識が高い埼玉県。
しかし、周囲からそう思われていないことにいら立ちを覚えている様子。
完全に首都圏では東京の次に位置していると自負している模様。
「埼玉が見下される理由がわからない」と、一様にご立腹のようだ。
5. 県民の日を大人になっても休みだと勘違いしてしまう
11月14日の埼玉県民の日は、県立の公立校は休日である。
この県民の日に、ここぞとばかりにディズニーランドに向かう埼玉の学生は多い。
恐らくこの日の舞浜駅にいる人間の過半数は埼玉県民と思われる。
6. 海がない
千葉県や神奈川県に比べると、アミューズメントスポットが少ないという点もマイナスポイントだ。
7. 心霊スポットが異常に多い
8. さいたま市という平仮名表記が嫌だ
埼玉市でなく、さいたま市と平仮名にしたことに苛立ちを覚える住民もいる模様。
9. 十万石饅頭に過度な期待をされる
地元愛の深さは日本一とすら言われている埼玉県民。
愛があるからこそ、不満も生まれるのは世の常である。
これからも不満を抱きつつ、彼らは延々と埼玉に住み続けていくだろう。
- 16 ：
- 埼玉について詳しすぎだろ
どんだけ好きなんだ？
- 17 ：
- 埼玉は通過でしか行く目的がイメージできない。
特殊な趣味向けでも構わないから
目的地となるところを教えてくれ。
例えばサーフィンしてるので、
千葉、神奈川に行きます的な。
次に、住むのなら千葉より安くて便利で
住みやすい場所を教えてくれ。
- 18 ：
- 千葉より安いのは茨城くらい
チバラギコンビ
- 19 ：
- 次はちばらぎかもしれないので
気を付けて！
我が家周辺、いわゆる幕張エリアは埋立地。
だから大地震時の液状化は１００％覚悟していた。
そのため嫁とは「液状化で家までたどり着けない時は、地盤の強そうな高台の公園で待ち合わせをしよう」
と約束していた。
しかし覚悟しているのと実際に体験するのは大違い。翌朝の街の様子はこれだ↓
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/2-9f6da.JPG
ほとんどの電柱は斜めに
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/3-a33ba.JPG
庭から運び出した液状化による砂の山。この量は平均宅よりも若干多い程度。街のほとんどの住人は土日すべてをこの作業に費やした
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/4-165e8.JPG
道路が濡れているのは液状化のため。アスファルトの割れ目や、住宅の庭などから砂を大量に含んだ水が噴き出したそうだ
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/b-9e59c.JPG
- 20 ：
- 地震グラグラ チバラギ
- 21 ：
- 哀れな病人だな
- 22 ：
- 注意喚起
- 23 ：
- 地震が起こると千葉茨城のイメージは
益々悪くなる。
311では関東でぶっちぎりの被害だった
事が想起され、千葉茨城人は怯える。
いくら家賃をケチる為とはいえ、そんな
とこによく住んでいられるよ。
ご苦労様です。
- 24 ：
- 地震が起こると千葉茨城のイメージは
益々悪くなる。
311では関東でぶっちぎりの被害だった
事が想起され、千葉茨城人は怯える。
いくら家賃をケチる為とはいえ、そんな
とこによく住んでいられるよ。
ご苦労様です。
- 25 ：
- >>12
バスは時間読めないからなあ。
バス15分が実際は30分近くかかる事も
ざらにあるし…
- 26 ：
- >>24
まるで県民全てが海沿いに住んでるような書き方だな
- 27 ：
- >>25
老後なら15分も30分も30時間も同じや
時間など気にすんな
- 28 ：
- >>24
まあ鹿島が止まれば停電 で都民大パニックだけどな
- 29 ：
- >>24
自分が家賃ケチる為に埼玉住んでるからって全部自分の基準でしか考えられないんだ。やっぱり能なしだね。
そんなだから僕の1/3すら稼げないんだよ(笑)。
- 30 ：
- スレ主「千葉はイメージ最悪」
国民「千葉19位は埼玉44位」
嫉妬の裏で凄い矛盾
19位で最悪だったら44位はどうなるんだ
- 31 ：
- どっちもゴミ
- 32 ：
- >>30
それ国民じゃねーよ。
バカかよ
マスコミに洗脳されまくりだね
- 33 ：
- 千葉人のコンプレックスに触れる書き込みがあると
このスレが伸びるシステムになっておりますwww
- 34 ：
- >>32
いずれにしてもそのへんの順位で
定着してるわけだ
千葉はイメージ最悪とか言ってるのは
ここにいる病人１人だけだろ
- 35 ：
- >>32
負け惜しみださいたま(笑)
- 36 ：
- 千葉に住むのははずべき事
地価安いからね
以上
- 37 ：
- 大阪の地震は他人事じゃない。
- 38 ：
- >>35
いや、俺、神奈川
- 39 ：
- >>36
B地区概況調査報告書―』（1995年刊。1993年調査）
B人口
01位 福岡県 305051人
02位 長野県 213818人
03位 兵庫県 206105人
04位 埼玉県 122650人☆☆☆
05位 愛媛県 121011人
06位 広島県 102588人
07位 群馬県 102561人
08位 大阪府 100092人
09位 大分県 087267人
10位 徳島県 075490人
これ？
- 40 ：
- >>33
埼玉県には、朝鮮半島からの遺民があちこちに住み着いたようで、北部（深谷、熊谷、妻沼等）には幡羅（はら、はたら）
郡が、南部（和光、朝霞、志木、新座）には新羅郡が、そして西部（高麗、飯能）には高麗郡が置かれている。その中で昔
を偲ばせる地域の名前が残っているのが高麗一帯
高句麗の遺民の一部には日本へ逃れた者もおり、武蔵国高麗郡（現在の埼玉県日高市・飯能市）は高句麗の遺民たち
が住んだところと言われている
- 41 ：
- ●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
- 42 ：
- >>40
チョンなんて日本中いたるところにいるわ。
おまえ何が言いたいの？
- 43 ：
- 給料の安い埼玉と家賃の安い千葉。
一言に安いと言っても入ってくるお金が安いのは恥ずかしいし何よりも生活問題。逆に出て行くお金が安いのは誰もが幸せ。
埼玉の安さは屈辱的生活問題の安さ。
千葉の安さは生活水準を向上させる安さ。
埼玉人が嫉妬するのも無理はないね(笑)。
- 44 ：
- >>42
高卒フリーターだ埼玉お疲れ様
- 45 ：
- >>44
知恵袋では東京外語大蹴って上智に行ったって言ってたよ(笑)。
- 46 ：
- ヨネヤマは高卒で千葉市のファミマ勤めの
フリーターだよ。
35軒目あたりで身バレしてたろ
- 47 ：
- 未だにだ埼玉とか言ってる反日朝鮮人
さっさと祖国に帰れ
- 48 ：
- ヨネヤマさんは架空人物。
Yohnedaさんは実在する人物。酷い千葉コンプレックスのここのスレ主。
- 49 ：
- ヨネヤマダイゴはかなり前のスレで
ばらされてたな。
市原の警察官という説もあったけど
それはデマだった。
- 50 ：
- https://www.rakumachi.jp/news/practical/119172
このリフォームが30万でできるらしい
- 51 ：
- >>50
できなかったですよ
- 52 ：
- >>49
リンクは？
- 53 ：
- 30万じゃ無理。
最低80万かな。
- 54 ：
- 80万はかからない。
30-50が妥当。
そんなにフローリングや壁材こだわってないし。
- 55 ：
- そんなもんで行けるか。
表面上はかなりキレイになってるように見えるな。
- 56 ：
- リビングと隣の洋室の間の壁撤去しただけで100万掛かったんだがぼったくられた？
- 57 ：
- >>56
高過ぎ。
外壁h1m、10m
庭、樹木撤去してRC化、ポール敷設、チェーン追加
カメラ付きインターホン新設
畳部屋フローリング化
和収納撤去、フローリング化
和収納洋開き戸化
ノーリツシステムキッチン中級クラス食洗機付き
で100万強ぐらい。うち大半がキッチン。
- 58 ：
- 壁撤去で100万とかw
- 59 ：
- だよなー
壁のコンセント移設もあったけど流石にボッタよねー
- 60 ：
- リフォームも立地が大前提だからなあ。
新宿や東京駅に一時間、バス便みたいな家をリフォームしても資産性は低い。
もちろん自分で住む分にはいいけど。
- 61 ：
- 基本は23区（葛飾区、足立区、江戸川区除く）じゃないと資産性厳しい。
郊外は武蔵野市、さいたま市、横浜川崎の人気駅そばくらい。
もちろん駅からは5分以内。
最近は駅近の条件も厳しくなった。
駅から徒歩7分はもはや駅近ではない。
- 62 ：
- >>59
材料費かからないから、
工賃と処分費だけでしょ。
おそらく、RCの分厚い壁ではつって撤去でも
10万にガラ処分費ぐらいかと。
- 63 ：
- 業者の利益を含めるとは言え、
ボリ過ぎだな。
その辺はリフォーム相場を自分なりに
事前調査しておいて、ボッタクリ価格には
しっかりと指摘しないと自分が損するだけだね。
- 64 ：
- 大きい地震来たから、また沿岸部は
嫌われそうだな。
千葉茨城あたりの物件は暴落しそう。
売り時かもな。
- 65 ：
- 既にタダみたいな値段ならだから暴落してもノーダメージ
- 66 ：
- 震浦安とかスリリングな毎日が送れそう
- 67 ：
- 家賃ケチって千葉に住んで
地震で死ぬ
情弱の末路
- 68 ：
- 津田沼や船橋に沿岸部をそのまま適用って無理すぎもいいとこ 。
埼玉は地震の巣らしいじゃん(笑)。
- 69 ：
- https://www.pref.saitama.lg.jp/a1102/ekijyoukanohigaiyosoku.html
埼玉で気をつけた方がいいのは液状化だね。内陸だから安心と思わず、赤のエリアは避けるべき。
- 70 ：
- 海無し県
関東甲信越：埼玉県、栃木県、群馬県、山梨県、長野県
＊首都圏：埼玉県は首都圏で唯一海がない
東海北陸：岐阜県は東海北陸で唯一海がない
＊東海圏：岐阜県は東海圏で唯一海がない
関西：滋賀県、奈良県
- 71 ：
- 地震で喜ぶだ埼玉スレ主はﾁｮﾝｺｳ
- 72 ：
- かつてこのスレには
スレ主Yohnedaの他に２人の埼玉人がいた
１人は大宮ニート
もう１人は東武東上線
大宮ニートはYohnedaを酷く毛嫌いし
東上線はYohnedaは卑しい奴と言った
同じ埼玉人から毛嫌いされ
卑しい奴とまで言われた気分はどうよ
逃げずに答えてもらいたいものだな
- 73 ：
- 京浜葉
ヨネヤマ
アーバンかながわ
色んな基地外が湧いていた
- 74 ：
- 不動産だけで年1億以上の利益を上げているプロ投資家いわく
不動産投資を勘違いしている人がいるが、不動産は厳密には投資するものではない。事業を行う、ことに近い。家賃設定、内装、どんな募集にするか、自分ですべてをコントロールできるものだ。
つまり、やり方次第で誰でも大幅に収益を上げられるのが不動産投資なのです。
https://twitter.com/lmraxz/status/1008700126687199232
- 75 ：
- 株やFXよりはリスク低いがなあ。
都心駅チカなら空室率低いが
元手が厳しい。
- 76 ：
- >>73
京浜葉とアーバン神奈川は消えた
しかしヨネヤマはここのスレ主として
いまだ健在している
同県人からも酷く嫌われ
卑しい奴と蔑まれても尚
千葉への恨みが消えることはない
どれだけ千葉人に馬鹿にされたのか
どれだけ千葉人にいじめられたのか
- 77 ：
- 千葉に屈した恨みつらみでいつまでもネチネチやってるんだろうね。初めてスレ見てすぐわかったよ。
屈するべくして屈したスレ主に何故屈したのか考える頭があればこんな事にはならなかったんだろうけど。
一生を屈辱で終えるスレ主がせめて何かを言いたいというのがこのスレなんだろう…情けないね。…めちゃくちゃ情けない(笑)。
- 78 ：
- >>75
元手無いならリスク取ろうよ
0になってもダメージ少ない
- 79 ：
- 京浜葉はガチで朝鮮人だぞあいつは
日本領土を韓国だと主張し続けてるんだから
- 80 ：
- 元手無いなら銀行借り入れかな。
上場企業勤めなら貸してくれるよ。
株やFXに貸す銀行はないけど、
不動産なら貸してくれる。
- 81 ：
- 安くても千葉足立区はプライドが許さない場合、
江戸川区、練馬区、板橋区、北区、葛飾区あたりで妥協するわ
- 82 ：
- 違いがよく分からん
- 83 ：
- >>81
だ埼玉だけはやめとけ
低学歴フリーターになっちまう
- 84 ：
- 東京
神奈川
埼玉
千葉
茨城
栃木
群馬
- 85 ：
- >>84
東京神奈川千葉 南関東
埼玉茨城栃木群馬 北関東
南関東＞＞＞北関東
- 86 ：
- 川越のスタバワロタw
https://www.houdoukyoku.jp/posts/28104
- 87 ：
- 京浜葉は消えたというより祖国に帰ったんじゃない？w
- 88 ：
- シャレオツだな
- 89 ：
- お買い得な物件というと現実的には
東京東部か千葉しかないんだよなあ。
駅近は無理としても、10分くらいで行ける距離のがいいわ。
- 90 ：
- 通勤きっついの嫌だ
どうしても都心3区以外に住みたくない
- 91 ：
- https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/25/jishin-kakuritsu_a_23467887/
今後30年以内に震度6の地震に見舞われる確率
関東はやはりアソコが…
- 92 ：
- チバラギ沈没
誰も困らない
- 93 ：
- 住みよさランキング2018関東･北日本編
https://toyokeizai.net/articles/-/226543
1位 千葉県印西市
2位 茨城県守谷市
3位 東京都中央区
(略)
10位 神奈川県鎌倉市
堕埼玉県はランク外www
- 94 ：
- 毎度謎の印西推しは何なん？
あの辺住みやすいとされる割に値段が意味不明なほど安いのが怖い
- 95 ：
- 老後に住むにはいいとこだと思う。
- 96 ：
- 恥や見栄を捨てて金をケチりたい奴には埼玉がいいと思う。
↓
節約するものは、全般的にです。
特に食費・光熱費等かなり気をつけてます。
・食事は基本自炊。
うどんや焼きそばにはお世話になります。
なにせ肉とか野菜入れても１食50円くらい。
・飲み物は浄水器の水にティーパックのお茶を入れる。
これだと2リットルで10円くらい。
・トイレは会社や外出先の店とかで済ます。
これで水道代節約。
・水道は使わず空のペットボトルに
会社の水を入れて持ち帰る。
ここでも水道代節約。
・新聞雑誌は駅のゴミ箱で拾って読む。
音楽は図書館のCDをコピー。
小遣い節約。
回答者yohneda
一食50円で生活するとお前みたく卑屈な人間になれるのかよヨネちゃん
- 97 ：
- >>94
完全なクルマ社会。でも北総線で都心通勤もできる。営業で回ってたけど、空は広いし、店はそれなりにあるし、いいところだよ。
- 98 ：
- あの中で生活するには良いが、
もう少し道路整備して、
松戸方面か、船橋方面に渋滞無しで
アクセスできるようになると良い。
- 99 ：
- 安いからチバラギ
以上
- 100 ：
- >>99
しかし収入は埼玉より高いんだよな
可哀想な駄埼玉
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