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【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.6


1 ：2018/04/19 ～ 最終レス ：
語れや情弱どもw


※前スレ
【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.5
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1523098529/

2 ：
前スレの結論
ドアから20分以内で山手線の最寄り駅まで行けるマンション・戸建なら資産価値を維持できるだろうから購入したほうがいい
それ以外はどうせゴミになるから賃貸一択

3 ：
>>2
つ　直下型

却下

4 ：
富士山噴火すると、中規模ぐらいでも、首都ガチで移るからね
なぜかというと、羽田の飛行機が飛べなくなる、火山灰吸い込むとエンジン故障するから
いつ噴火してもおかしくないといわれてる

5 ：
次の大震災はとりあえず南海トラフな
マジで

6 ：
南海ドリフの大爆笑？

7 ：
パークシャテクノロジーって会社あるじゃん？
社員数50未満、利益数億程度の会社なのに、時価総額1500億近いって、何であんなバブルなの？将来性期待なら他もあるだろうけど、ここほど異常なバブルにならないよね。
海外からの買収阻止のために政府主導で株価上げてるの？

8 ：
>>7
R

9 ：
>>2
だから時代は変わるって教えてやったろ？
賃貸は論外のさらに外だが、未来の資産価値なんて誰にも予測できないよ。
もし出来ると言う人がいたなら、それは詐欺師か詐欺師に騙されちゃった人。

10 ：
「賃貸は家賃を捨てるだけ、持家は将来資産になる」はフェイクだった（牧野 知弘）
現代ビジネス 講談社

11 ：
大手不動産販売会社でも自宅に直接売ってくれと来るんだな。
具体的な価格まで言ってきたわ。
うちは３９坪あるのに何が１億５千万円だよ。
相場なら２億円以上だろ。

12 ：
信濃町

13 ：
仮に資産価値なくなっても老後に持ち家あると楽だろ
持ち家さえあれば老夫婦の生活費なんて10万かからないから年金で余裕
持家がないと年金なんて賃貸で消えてく

14 ：
>>13
毎月の国民健康保険料はスルー？持病あれば支払いも大変だぞ。寝たきりになれば更にな。10万で足りる訳ねーだろ。下手な年金生活者は生保の方が生活水準は高くなる。

15 ：
>>14
そんなの賃貸派だって条件は一緒だし、
持家がないと年金なんて賃貸で大半が消えてく点に反論できなきゃ意味がない

16 ：
貧乏なら老後のことを考えて郊外で近場に店が多い持ち家戸建てがよくて
金持ちなら都心のタワマンか賃貸がいいってことか

17 ：
>>15
反論も何も住居費除いても老夫婦10万で生活出来ないというだけだが？意味履き違えるなよ。賃貸の方が負担が大きいという事くらい誰でも解るだろ。

18 ：
>>17
あとは家賃収入があるから

19 ：
>>9
アホだなあ
予測はできる
予言はできないけどな
予測だから要は確率の問題だが、
ドアから山手線の最寄り駅まで20分以内でいけるマンション・戸建の価値がなくなることはないだろ

20 ：
15年後で3割以上が空き家
老後家ない人がその3割に住めばいいとかじゃなく
日本人全員住んで3割余る状態だよ
老後なんて20年30後だろ、もっと空き家だらけ、4割、5割とかだぞ
本当に貧乏な人は、自治体が空き家対策で借り上げた空き家に安く住めるだろうし
安い賃貸もたくさんある
持ち家がいいなら、退職金一括で買える中古がわんさかあるだろう
数百万とかでもあるだろう
俺的には数百万でも買わずにその数百万で賃貸のほうがいいと思うけど
もう不動産は負動産だよ

21 ：
>>20
それは田舎の話です

22 ：
新築はコスト分よりは安くできないから
新築はそんなに安くできない
安い中古がたくさん出回る
その値段の幅は誰が穴埋めするんだって
新築で買った人だよ

23 ：
中古でいいさ
リヌヴェィシュンして住むさ

24 ：
>>19
土地は値下がりしないと言う土地神話を信じる奴はもういないだろ？
ところがわずか30年ほど前までこれを本気で信じてた連中が大勢いるんだな。
まあそう言う事だ。

25 ：
>>20
数百万円の中古住宅とやらがあったとしてもそのまま住むのはまず無理。
結局リホーム等で数千万のお支払いとなるのがオチかな。

26 ：
極端過ぎるな
何で数千万もかかるんだ？

27 ：
>>25
もう少し相場を知らないと業者にカモにされるぞ
また、インスペクションも身近になりつつある

28 ：
>>24
お前が言ってるのは未来が不確実だというただの一般論
そんな正論吐いてるだけじゃなんの意味もないわ

人口減少で不動産の価値が激減するのはほぼ間違いない
それでも日本全国すべての土地が無価値になるなんてあり得ない
出勤するにせよ遊ぶにせよ学ぶにせよ、目的地が遠いよりは近いほうがいいんだから、やはりそういう土地の需要がなくなることはない
となれば、ドアから20分以内で山手線の最寄り駅まで行けるマンション・戸建というのは資産価値を維持しうるボーダーラインとして一つの目安となる
逆に言えば、ドアから山手線の反対側まで1時間もかかるようじゃ将来の資産価値としては望み薄だろうな

29 ：
目安は山手線15分くらいじやないの？
足立小台とか葛飾の小菅辺りの駅前に住むと山手線20分くらいか？

30 ：
足立区の綾瀬も駅近に住めば20分くらいだね

31 ：
少なくとも2020年より以前に建てられた中古住宅をリフォームなど、甚だ常軌を逸している
インスペクション含め、今後の物件のための話だからな

32 ：
>>28
お前のその理論はなに論だよ？w
幼稚過ぎて話にならない
椅子取りゲームじゃねーんだよボク

33 ：
足立区はアクセスが良くても地盤的な意味でゴミだけどね‥
関東大震災再来で地獄と化す可能性があるし

34 ：
>>32
郊外に家買っちゃった人？ドンマイ

35 ：
（情弱ほど群がる都心のガスドーム）

36 ：
>>34
無能は質問をはぐらかす（笑）
典型的な心理行動

そして実際には二束三文の賃貸に住んでるのはバレてるww

37 ：
草を生やしても見てて面白ういと思っているのは大部分で本人だけだよ
むしろ品位が低く低学歴っぽい文に見えてしまう

38 ：
少子化が進むから無駄にデカい家は需要が限られそう。個人的には郊外の５LDKに2人で住んでいるのとか何だかなあと思うよ。
子供のいる期間なんて限られているし小さい時やペット飼うと汚されるだけ。国は中古市場を活性化させようとしているし新築需要は目減りしているから税制も変わっていくだろう。
それと価値観なんだろうけど広い庭も面倒なだけだよ。庭で犬や鳥を飼っている家庭って見なくなったなあ。
需要がないものは売りづらくなるからよく考える時代ですね。
根拠の薄い楽観論より悲観的に考えとかないといざという時に立ち回りづらいな。

39 ：
>>31
そりゃあ常軌を逸してるな、2020年とは。

40 ：
>>38
狭くても、とにかく駅近がいいね。
昨今の地価上昇も駅近だけだし。

41 ：
>>38
日本の戸建ては25年目安で実質建て替え必須
そのときにまたその時の状況に合わせて建て替えれば住む話

土地がある以上、いくらでも好きにしたらいい

42 ：
ここのコメントを見てると主観状況による言い訳がないのが不思議

周囲の市況なんて何故気にするのか？
大事なのは自分たち家族のためにどうあるべきかだけだろう

少子化がどうだとか何を気にするというのか？
売る前提で買うにしても都心から程ないエリアであればいくらでも好きなとき、将来の子どもたちへの資産となるのは当然

家族がどうあるべきかを検討せず、やれ地価だなんだ…基地外としか言いようがない

43 ：
都心から程ないエリアなんて住めないのが大半だろうよ
現実を見てなるべくゴミクズにならない家を残すよう考えるのが親の責任感では？

44 ：
都心都心と日本人の99％が関係ない、無縁の話を前提にするバランス感のない人ばかり

45 ：
>>41
25年で必須って仕事のほしい業者の言い分のまんま
物件、地域、各々の住み方、見栄等によるよ

46 ：
>>43
よくわからんが、そのゴミクズになる家ってのは何を言ってんの？
自分が住んでんだろ？ゴミじゃねーじゃん
子供もそこに住んでんだろ？

将来も住めばいいじゃん
建て替えればいいじゃん
好きなようにしろよw 一体何が問題なんだよ

47 ：
アメリカの医療保険を儲けさせるために、日本の医療制度は改悪が濃厚だよな。気がついてない人おる？

48 ：
>>45
家族構成が変わるのがそれ前後だろ
しごく自然な流れじゃん
人によっては2世帯もありえるだろ
好きなように悩めってこと

建て替えなくたっていいよw好きにしろって自分の問題だろ

49 ：
>>36
>>32は質問じゃないじゃん何言ってんのこいつ

50 ：
>>49
お前がなんなんだよwww

51 ：
郊外に自信を持って広い家を買おうぜ
広い庭で庭いじり。犬小屋やニワトリ小屋も情操教育には良いね！
こういう意見はないのか？

52 ：
うわアホに絡まれた

53 ：
>>51
良いと思うよ
子育てに庭は必須だと思う
アリの巣、蝶、テントウ虫、ダンゴムシ、これらのいない都心のマンションの子供たちに豊かな感情は決して芽生えないからな

みてくれ、この日本の体たらくを（笑）
ここにも一匹いるが、アホばかり育ってるだろw

54 ：
>>48
だったら最初から必須なんて言葉を使うなよw

55 ：
>>51
昭和時代にはありましたよ

56 ：
>>44
都心でないにしても、可能な限り都心アクセスがいい所にしたほうがいい。
同じ都心アクセス時間なら、多少郊外になっても駅近を重視。

これが資産価値の残る家の買い方。

57 ：
仕方ないな。みんな目を覚ませ。
都心はピーコックマルエツとスーパーの値段が高いのを知っているかい。ネットスーパーも使い勝手が微妙なのは否めない。
蟻の墓場にも見える高層建築物。自然知らずのチルドレンはコンクリートマインド。オーノー。
鰻の寝床で年老いていく時代は終わりさ。ゆとりを求めようぜ。生い茂る緑は目にも優しい。言うまでもなくイオンモールの活況を見れば郊外の人気は一目瞭然さ。
ベイビー。足は歩くためにあるんだぜ。都心住みはフライングガーデンが日常的ではない哀しさを背負う。オウオウ。

58 ：
都心都心言ってるのは低学歴の営業だぞ
そろそろ気づこうぜww

それと無職スレに出入りしてるやつが界隈に何故かいるw
んで、ゴミ以下のレスしかしてねーw

59 ：
>>57
どうした大丈夫？頭揉もうか？

60 ：
>>20
現実は田舎はとっくに空き家だらけだが、賃貸なんかほとんどないね。
安いと言っても誰も買わない、貧乏人でも買わない。
安くなるイコール不便な場所になるというのが現実無視してるだけなんだよね。
タダみたいな住居はすでにあるが、安いからといって住むのは奇特な人だけだ。
それはこれからも変わらない。

61 ：
田舎の話はいいよ。仕事がないんだもの。住む理由が少ない。
東京近郊も空き家が増えてきてバカみたいに安い家を買う人も少なからずいる。それはその人の価値観だが貧乏人や独身が増えればその数は増加していくだろうね。

62 ：
>>57
激安スーパーもある所にはあるんだよなあ
激安ではないが、お値段そこそこ安い上とにかく店舗数半端無いまいばすけっとと組み合わせると十分
高級スーパーも勿論あるので隙が無い

63 ：
>>51
禿同
庭に穴掘って池作った
花壇ではカナヘビ見たりする
イヌ飼いたいな

64 ：
>>56
建物償却が進んだ中古だとなお良いな

65 ：
まぁなんだかんだ借金ないのが一番だよ
いまは賃貸派だけど
羨まがられるマンションや車持ってても
借金でなら、ほんと精神的にはひもじいよ、経験あり
空き家増えると圧倒的買い手借り手市場になるから
ドアトゥドアで1時間ぐらいの郊外に
一括や数年のローンで終わる安いの買うのがいいよ
買うならね

66 ：
23区以外は将来負動産、23区ですら場所によっては負動産になる可能性もあるのに、郊外勧めるやつは頭おかしいのか、それとも道連れが欲しいのか
例えば
川口駅（西口）徒歩10分、
亀有駅（中川沿い）徒歩10分、
小岩駅（南口）徒歩10分
のような一路線しか使えなくて都心までも微妙な距離の戸建・マンションはどんどん値崩れしていくだろうな
23区で交通至便な立地以外に家買ったやつは本当ご愁傷さまですわ

67 ：
不動産を売らない人には関係ない話
値崩れしようがなんだろうが死ぬまで住めばいい

68 ：
そもそも都内とか郊外で語るな無能

駅名で語れ
物件の価値ってのは駅名で判断するんだよ
ちょっとは学習しろよw

69 ：
値崩れしたのを買えばいいね
郊外でも住みやすい所はあるしね
無理して23区内とか多額のローンで購入するのはアホくさい

70 ：
街の中心は時代により変遷して行く。かつて富裕層が住んだ街がスラム化したなんて
話しは海外ではよくある事。東京だけが例外なんて有り得ない。

特に災害が多い日本では将来何が起こるか本当にわからないぞ。

23区内駅近ならばと、馬鹿みたいに大金を投じる呑気さが羨ましいよ。

71 ：
>>66に挙げられた例は地盤も軟弱だし
いろんな意味でやばい立地だよ
買うなら台地か沖積層が薄い谷底低地であることがマストだね
そういうの気にしたくないなら賃貸一択だよ

72 ：
>>68
駅ってw鉄オタですか？
電車なんか生まれてから乗ったことねーよ

73 ：
千葉の郊外に夢のマイホーム

74 ：
さいたまの郊外に夢のマイホーム

75 ：
>>72
地方民の発想ﾜﾗﾀ
俺も東京来るまではそう思ってたな
最終的に東京の家は子育て終わって定年したらローン終わってなくても処分して田舎に帰るつもりだから、資産価値とかどうでもいいな
払った分くらい戻ってくると嬉しいけど

76 ：
鷲宮から高田馬場なら1本の会社線で通勤できますよ

77 ：
豊洲のタワマンから毎日タクシーで通勤してる人がいる
サラリーマンでも電車通勤しない人はそれなりにいるよ

78 ：
豊洲不便そうだもんな

79 ：
>>72
知り合いの沖縄出身の人が同じ事言ってたな　仕方がないと思ったけど
本土に住んでて同じ事言ってたらヤバイ奴だと思うけどな

80 ：
>>65
空き家が増える事と、空き家が売買、賃貸市場に出回る事はイコールではない
よく聞くこの論調は賃貸派のご都合主義でしかない

81 ：
親から家を相続したところで、大人になって生活基盤のない親の実家に住む人はほとんどいない
せいぜい老後に戻る人だけだが、しばらく空き家になった老朽化した戸建ては大幅なリフォームを
しなければ痛みが激しくて住めたものではない。

82 ：
収入が減ったら家賃の低いところに引っ越すだけ　とよく言われるが
低収入で家賃収入の担保に不安がある人は審査が通りにくい

貸さなければ大家の商売が成り立たない　とよく言われるが
借地借家法の面倒くささや、孤独死による風評被害など商売を抜きにした
金銭の問題ではない部分、人の気持ちの問題が抜け落ちている
高齢になれば面倒事に巻き込まれるなら自分の代で損切りをする高齢者地主は多い
余命短い人の気持ちを考慮すれば、商売が成り立つ、成り立たないはどうでもいい事
現役世代の有識者は、高齢者家主の気持ちをまったく理解しようともしないご都合主義

83 ：
URは家賃の4倍の収入が入居可の基準
そんな年金をもらっている人は一部の人です
また、家賃の100倍の貯金基準でもぐりこんでも、
低家賃のURは築45年以上で3年定借が前提。
いずれ貯蓄基準を下回り入居できなくなる

84 ：
>>82
都営住宅とかなら住めますが？

85 ：
ついでにナマポもOK

86 ：
ハードルはたかいね。今後貧困層高齢者の急増で都営住宅需要は急増する。
単身世帯の増加も一因だが、都内では住宅価格の急騰で持ち家率が伸び悩ん
でいるのが大きい。
少し地方に出れば楽になるのに、都会民は都市部に必死ですがりつくから
始末が悪いな。

87 ：
首都圏の1都3県について、不動産調査会社タスが独自算出した空室率指標（空室率TVI）の推移を示した図を見ると、
不動産投資が活況を呈した2015年秋以降、アパートの空室率が上昇傾向にあることがわかる。
http://news.livedoor.com/article/detail/14584573/

神奈川県のアパートの空室率が4割近くになってる
びっくりしたのは埼玉や千葉よりも、東京23区の空室率が高いこと

88 ：
マンション｢甘すぎ修繕計画｣の恐ろしい末路
｢一生賃貸｣の方がマシなパターンがある

https://toyokeizai.net/articles/-/150892

89 ：
｢持ち家｣リスクを甘く見ている人が招く不幸
高齢マンションの滞納金問題は深刻だ

https://toyokeizai.net/articles/-/154728

90 ：
空き家問題、実は都心部こそ深刻
いかに大家さんの不安を解消するか。それさえできれば、単身高齢者でも借りられる空き家は多い
https://toyokeizai.net/articles/-/45910

91 ：
持ち家を苦労して買った人が将来抱える爆弾

https://toyokeizai.net/articles/-/183374

92 ：
東洋経済はアンチ持家マンションで下落予想とか外しまくってるぞ

93 ：
アンチの主張を論破してこそ出口戦略が確立するんだよ

94 ：
住宅価格の平均が毎年数％上昇が続く
2000～2012頃に買った人に比べて低金利や減税の恩恵なんてすっ飛んでしまう
この5～6年以内に買ったのは全然お得でないな
こういう時期は賃貸で様子見が賢いのか？(どうしてもほしい人をのぞく)

95 ：
お金を気にしてる人ほど、早く中古一戸建てを買ったほうがいいって
ローンなんて家賃と変わらないよ

中古ならローンも短いし、1500万の土地が残る

96 ：
新築で買うと高くなる一方だからねー
最低でも値上がり幅があまり動いていない中古で買わないと高値掴みで一生後悔しそう
減税より値上がりが多いんだもの

97 ：
>>68
美濃加茂駅なんですが、どうですか？

98 ：
相模原市の駅徒歩10分の戸建が実家なんですけど、大事にずっと住み続けたほうがいいですか？

99 ：
>>98
何駅？
リニアが橋本に出来るし、得体はしれないが少し期待？w

100 ：
>>97
知らない駅だから調べたが…
何かを期待する方が間違ってるよな

いつでも家を建てられる土地として、価値はあるんじゃないか？
山奥じゃねーし


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