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■大京アステージてどうよ第4号議案■
住宅ローン・・・（有益？有害？）
ド都心（超都心）を語るスレ
田舎の山林、買ってみようか？
【放射能】汚染で関東マンション下落ウラン低所得
｛｛｛ 都内の悪徳不動産屋 ｝｝｝
【賃貸】敷金、更新料は違法契約です 2
住友不動産販売１０
分譲マンション管理組合 10
発信者情報開示請求照会書届いた人 in不動産板Part2
まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 149
- 1 ：2018/03/29 〜 最終レス ：2018/05/26
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
前スレ
まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に 148
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1519024443/
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当スレは無断転載歓迎です。
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- 2 ：
- ★都心限定で話してるやつと地方都市や郊外の話してるやつとで話が食い違う不思議なスレのテンプレ★
ひろゆき、日本を見捨てる！「老人に支配されてる日本、終わってんなぁ〜ｗ」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7EqqWmt5esc&t=0s
2033年、日本のマンションがスラム化する（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/5）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52270
「これから空き家が大問題になるのは首都圏です。郊外に暮らしてきた団塊の世代が2023年には後期高齢者となり、施設に移るなどしますが、その家の引き取り手がいない。売りに出そうにも需要はない。
結果、大量の空き家が発生します。世田谷や杉並、練馬といった土地でも、駅から少し離れた場所では、そういった状況になっていく」（オラガ総研代表・牧野知弘氏）
「賃貸は家賃を捨てるだけ、持家は将来資産になる」はフェイクだった（牧野 知弘） | 現代ビジネス | 講談社（1/4）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52664
【上念司】ローン支払い⇒悪魔の所業「家は絶対買うな！」2017年7月16日 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LBf3mVqE4bQ
【社会】そろそろ幻想から目覚めては？日本人の「タワーマンション信仰」が見逃していること
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515319302/
http://toyokeizai.net/articles/-/203602
「このままでは、20年後の大規模修繕計画を乗り切れない」
なんで「アパート経営ビジネス」みたいなのが成立したのか、
誰が悪いのかを考えるとあまりに日本的だった2017年12月31日
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=36974
【一体なぜ？】関東周辺で地震相次ぐ [455830913]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1515213124/
- 3 ：
- マンションデベロッパーは、どんなに空き家が増えようが、とにかく新築を作り続けないと死んでしまうんよな
走り続けないと死んでしまう
死のマラソン大会が5年後から始まる
オリンピックを境に、日本の本当の終わりが始まる
転げ落ちる。
2020年以降は、人口は毎年50万人ずつ減少していくし、
日本の産業はボロボロになっていく。
消費税は15%、20%と引き上げられるだろう。
財政破綻も時間の問題になるだろう。
地方自治体は次々と破綻するだろう。
マンションは空き家だらけで、修繕費未納率が激増してスラム化していく。
しかし、同時に円の価値が劇的に低下して、円安が止まらなくなり（1ドル300円時代に戻る）、
果たして高インフレが加速するから、
不動産の「表面的な価格」は下がらないか、あるいは上昇するだろう
（それ以上にインフレが進む）
iPhoneの新品が20万円を超えて、高嶺の花になるだろう。
（そう、昭和のあの時代、舶来品が高値の花であったように）
あくまで、実質的価値が転げ落ちていくということ
いやだから表面価格は上がるんじゃねーの
国力が右肩下がり確定なわけで、もう将来的な円安とインフレは不可避と思う
実質価値が暴落するって話
マンションが1000万円→1100万円に値上がりする一方で、
iphoneは9万円→25万円みたいな感じになる
初任給は18万円→19万円程度で、中間層は完全に崩壊して賃料も上がるわけない
- 4 ：
- 賃貸が得か？分譲が得か？
答えは需要と供給にあります
賃貸の場合は貸主の目的が重要です
地主が相続税対策で空き地にアパートを建てたケースを考えてみましょう
この場合の家賃は最悪ローン返済額を割らなければ良くなります
つまり土地の取得コストやオーナーの生活コストを全く考えなくて良い
土地の相続税が安くなればオーナーは万々歳なのです
この様な賃貸物件のシェアの多い地域は家賃が安めにひっぱられますので、借りた方が得になります
サラリーマンが老後の年金対策やファンドが収益目的で物件を取得するケースを考えてみましょう
この場合の物件取得費には土地代とオーナーの収益が乗っかって来ます
ぶっちゃけた話だと取得額に対する投資利回りが何パーセントになるかが重要になります
こう言った賃貸物件の多い地域は買った方が特になります
------------------------------
人口減少の社会で家を買うのは無駄です
2015年に人口の増加した都県は東京都、神奈川県、愛知県、埼玉県、福岡県、宮城県、沖縄県の7都道府県のみです。
その他の道府県はマイナスです。
つまり空家は増加して行く。
東京都でさえ社会増(転入)の0.54%にしか過ぎません。
それに反して新規供給戸数はどんどん増えています。
将来は空き家だらけになるのは明らかです。
------------------------------
何故物事に敵味方でしか判断できないのか
視野が狭すぎるから修行しろw
とにかくマンションは投機目的以外では買わない方が良い
たとえ戸建てが買えないからと言っても決して買ってはならない
買ったが最後、後悔と負債しか残らん
- 5 ：
- そりゃ低層小規模マンションは、富裕層向けだからだよ。ごちゃごちゃ言わなくても
みんな払うべき物は払う。色々な階層が混在する一般のマンションは、管理費未納や
修繕費追加負担の拒否など様々な問題が噴出する。ある程度統制を取らないとあっと
言う間にスラムタワーになってしまうぞ。
問題は、インフレが来て
キュウリ一本一万
熱海マンション三万
品川新築マンション三十億
新型iPhone 三十万円
エレベーター管理費月三十万円
になった時にも普通借家の家賃は
上げられないってこと！
定借にしてない投資用物件や
REITは管理コスト負けして大暴落する。
例え値段が半分になってもマンションはやめとく。
管理費・修繕積立金は、古くなればどんどん上がるし、建て替えするのが難しい。
単なる負動産となる。
完全に同意。
管理費、修繕費も理事会で勝手に決められてそれ払わないといつか部屋を差し押さえられる。
修繕費足りないから来年から3万円ね〜〜、でマンション手放す人も多い。
マンションの部屋は自分の所有物、という幻想。
区分所有権って、物権というよりも債権に近い。
- 6 ：
- マンションの修繕工事に使う財源が不足する懸念が強まっている。
所有者が払う修繕積立金の水準を日本経済新聞が調べたところ、全国の物件の75%が国の目安を下回っていた。
適切な維持管理には引き上げが必要だが、住民合意は簡単ではない。特に大都市に集まる超高層住宅（タワーマンション）は増額に不安を抱える。
管理不全予備軍の増加は周辺地域に悪影響を及ぼしかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000/
【速報】 マンション修繕積立金75%が不足 これどうするの [399259198]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1522068744/
49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6c3-DbiG)[] 投稿日：2018/03/26(月) 22:12:40.81 ID:JKBhWpMh0
築30年とかのマンション仲介するけど、うまく回ってる管理組合ってごく僅かだった。最悪マンションは雨漏りして配線ショートして共用部分の電気が真っ暗。けど積立金ないから直せないって。俺はマンション買うのはオススメしないよ
埋立地物件はリスク考えておけよ
我が家周辺は埋立地。
だから大地震時の液状化は１００％覚悟していた。
そのため嫁とは「液状化で家までたどり着けない時は、地盤の強そうな高台の公園で待ち合わせをしよう」
と約束していた。
しかし覚悟しているのと実際に体験するのは大違い。翌朝の街の様子はこれだ↓
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/2-9f6da.JPG
ほとんどの電柱は斜めに
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/3-a33ba.JPG
庭から運び出した液状化による砂の山。この量は平均宅よりも若干多い程度。街のほとんどの住人は土日すべてをこの作業に費やした
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/4-165e8.JPG
道路が濡れているのは液状化のため。アスファルトの割れ目や、住宅の庭などから砂を大量に含んだ水が噴き出したそうだ
http://menchi-da.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/menchi-da/b-9e59c.JPG
- 7 ：
- 投機的な事以外でマンションは絶対に買ってはならない
それでも、どうしてもなんとなく流れ的に買うことになる場合は売るときのことも考えて買え
マンションに住む家族は遅かれ早かれ必ず移住する日が訪れることを肝に銘じろ
これ豆な
- 8 ：
- >>7
お前は直ちに消えろ糞ウンコ下痢野郎
- 9 ：
- マンションに永住はありえないからね
まあ賃貸と同じ
- 10 ：
- 資産価値下がりっぱなしの戸建厨はマンションのネガキャン大変だのうw
- 11 ：
- 戸建厨は何故か遠征してくるんだよなwwww
- 12 ：
- 売り出し価格見ただけで値上がりしてるって思うなんてウブでかわいいな。
そんなんだからマンションなんか買わされちゃうんだぞw
- 13 ：
- 戸建厨必死だなwwww
巣に帰れ
- 14 ：
- 次の売り出し価格すら値上がりしないような人が嫉妬で狂いそうになり粘着する
新スレはここでしょうか？
- 15 ：
- このスレの住民は地価が上がったと浮かれているが
そんな中、下がった土地も郊外には沢山あるんだぞ
そこに戸建て建てちゃったらそりゃ荒らしたくもなるよな
- 16 ：
- 郊外の戸建ては新築なら業者の利益がたくさん乗ってるし
それ以上上がるなんてないだろ
20年で買値の3分の2ならいいほうだと思わなきゃ
- 17 ：
- ビットコインと同じで土地転がしで儲けようと思ったら、靴磨きの少年にならないようにしないと
- 18 ：
- >>15
今年の公示価格では、郊外の土地も値上がりに転じてたけどね。
あ、ごめん区分所有は関係ないんだっけ？
- 19 ：
- >>18
ニュースちゃんと読んだ？
ざっくり書くと
値上がり35%横ばい25%値下がり40%
くらいの割合だよ
どうでもいい田舎の値下がり具合はハンパねーよ
- 20 ：
- ニュースによると東京の中心部まで50分くらいの郊外だと上がってるけど
なおかつ駅前再開発で大型ショッピングセンターなどが
出来たところね
- 21 ：
- >>19
日本の国土の7割近くは人の住めない山間地だよ。
- 22 ：
- 東京以外は人が住むような所ではないと思う
- 23 ：
- 東京は街も空気も汚いゴミ箱の底みたいな街だよ。
沖縄や北海道の雄大な自然に比べてみなよ。
- 24 ：
- >>23
旅行ならいいけどね
- 25 ：
- >>7
お前ら148スレ分もグダグダ言ってるけどさ、2040年には日本の人口は減って東京だけは微増なんだよ。郊外は死んで中心に集中するんだよ。つまり二極化。
戸建てマンション問わず都心に土地を持ってないやつが資産価値とか永住とか売り買いを語る資格は無いんだよ。
- 26 ：
- つまり東京以外は買う価値なし、ということか
- 27 ：
- 地震が来て東京都心マンションは壊滅するだろう
特にタワマンの被害が大きいだろう
- 28 ：
- あとすなたくさんまきちらしたあぴーるの ごみ えんとらんすまえに
- 29 ：
- そうじのばばあいきてるあぴーるかな しつこいな こんびにてんしゅ は すうじゅうねんすとーかー で いきてるから
ゴキぶりたうん ないにいれば 安泰でらくしょうだな うかれまくてすｔ−きんぐで
はつじょうしまくって げすさだしまくり
- 30 ：
- >>27
だろう、だろうばっかりで
響かないから
- 31 ：
- >>30
そういうことは十分に想定できるだろ
いざ起きてから直下型は想定外でしたとか、絶対に言うなよ？わかったな？
オレはいい加減な手抜き施工されたタワマンは軒並み倒壊して地獄絵図になると予想してるぞ
オレは言ったからな
- 32 ：
- 小学生みたいなレスやな
- 33 ：
- >>32
小学生でも予想できることだから
君には無理かw
- 34 ：
- 災害の多い日本は外国とは違う。まして東京が古代から発展しなかったのは、災害の多い
土地柄だったからに他ならない。未来永劫一極集中が続くなんておめでたい考えは改めた
方が身の為だな。
- 35 ：
- >>25
そういう政府の予想ってたいがい願望こみだから、実際はもっと悪くなるんだろうな
- 36 ：
- ニッポン人てのは総じて頭が悪い
欧米では特に優れた15%程度の頭脳で都市計画から国家利益を考えた長期計画を策定している
危機管理もしかり
それでも色々と様々な問題に日々直面している
ニッポンに当てはめればご覧の通りの惨状だ
都心を襲う直下型大地震の予想は今後30年で70%とも言われている
普段投資の話では慎重になるくせに、上の数字を見せつけられて君たちがなにもリスクヘッジを取らないのが不思議でしょうがない
そういう片手落ちなところがニッポン人たらしめてる所以でもある
- 37 ：
- タワマンが倒壊するとか言うやつって脳味噌レゴブロックで出来てんのかな
むしろ日本の大手ゼネ施工のビルが倒壊するほどの天変地異が起きたら、ご自慢の郊外戸建てと自分の小さな命もろとも地面と一体化するわけだけど、なぜか自分は無事でビルだけ倒れるって妄想して喜ぶよな。幼稚だわ
- 38 ：
- 目立つ物件だから叩きやすいからな
マスゴミに洗脳されるB層と一緒だよ。
要は無知でバカな気の毒奴ってこと。
- 39 ：
- 10秒余りで高さ100メートルの超高層ビルが倒壊！ NHKで流れた恐怖の大阪直下型地震シミュレーション
https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all
番組によれば、「キラーパルス」は最新の研究でどこでも起きる可能性があるというから、気になるのは日本一の高層ビル街が並ぶ東京近郊だ。
防災科学技術研究所のＨＰによると、オリンピック効果でマンションが乱立する豊洲や有明などの湾岸エリアや横浜・みなとみらいエリア、淀橋浄水場の跡地に高層ビル群を造った西新宿などは表層地盤が軟弱とされる。実際、東京で震度５弱だった東日本大震災では、西新宿の高層ビルの上層階が目視で分かるほど大きく揺れていた。
「震度７レベルの大地震で『長周期地震動』が起きた場合、耐震や免震構造であっても危険です。直下型より、震源が離れている方が被害は大きい。０４年の中越地震（Ｍ６・８）では、２５０キロ離れた六本木ヒルズにある森タワービルのエレベーターのメーンワイヤが切れました。東日本大震災の時は７５０キロ離れた大阪府の咲洲庁舎（５５階建て）で３００カ所以上、壁がはがれるなどの被害が出ています。
東京近郊の場合、東南海・南海地震が起きた場合が最も心配されます。高層階では揺れ幅が５メートルともいわれていて、隣り合うビルがぶつかり、人が外に放り出される可能性がある。」（武蔵野学院大特任教授の島村英紀氏＝地震学）
想像をはるかに超える事態となりそうだ。
- 40 ：
- >>38
リスクヘッジのできない無能に用はないから
- 41 ：
- >>37
ほんとw
タワマンが崩壊するような事態になったら
戸建てなんか跡形もなくペチャンコだわなww
しかも郊外だから停電も何ヶ月も復旧しないし救援物資も届かないだろう
救護や復興は全て東京最優先で進む
- 42 ：
- >>40
昨日、ヘッジって言葉を覚えたんだろ？
- 43 ：
- >>40
昨日、ヘッジって言葉を覚えたんだろ？
- 44 ：
- >>25
しかも東京の微増ってのも濃淡あるからな
人口増えるのは駅から近いとこだけやね
都心は駅から15分以上かかるような場所がほぼ存在しないので全般的に上がるように見えるが駅がまばらな外周区（世田谷区とか杉並区であっも）においては駅遠はやばいよ
- 45 ：
- 駅近、駅遠の境は10分？
- 46 ：
- >>45
俺は五分だと思うわ
10分は耐えられるギリギリ
10分超えるところはビューが滅茶滅茶いいとか目の前イオンとか理由がない限り資産価値的にはダメだろ
電車で一駅都心から離れても買うべきはでかい駅の駅近
小さい駅だと駅前の商業施設が衰退する可能性がありちょっとした買い物や食事にも電車乗ることになる
- 47 ：
- >>45
10分は既に昔の間隔だろうなあ
今の人は5〜7分がギリギリかと
- 48 ：
- 駅4分以下なら駅近を最大のウリに多少狭くて安普請でも売れる
駅5分ならそれをウリに価格にちょっと上乗せできるレベル
駅7分なら駅近はウリにできないが「閑静な環境」などとアピールできる
駅8分以上は広告に大きくは書かない
近隣の公園や施設などの距離をアピール
- 49 ：
- 基本心理的な駅近ラインは10分
駅8分で遠いという感覚は無い
あと郊外の小さい駅とターミナル駅では感覚は異なる
鼻くそのような郊外のちっこい駅ならもっと駅近くに住みたいわな
- 50 ：
- 3〜4分は駅近じゃなく駅前かな
- 51 ：
- うち商店街を抜けるのに7分かかるので
駅8分くらいなら遠く感じないな
- 52 ：
- >>51
アーケードとかなら歩くの苦痛じゃないよね。
- 53 ：
- 駅の中にでも住んでろや駅近マン
- 54 ：
- 春だねw
- 55 ：
- 将来を考えたら5分だな
今の感覚で10分とかだと、空き家が殖えてきてゴミになる可能性も出てくる
- 56 ：
- いくら駅近でも駅前になんも無いと買い物や外食に苦労するしな。
資産価値は大切だが、住環境もいろいろあるからな。
俺はある程度自然が近くに欲しい。
ジョギングできる程度の大きめの公園が無いとな。
- 57 ：
- 駅は要らないけどイトーヨーカドーが近くにないと死ぬ
- 58 ：
- イオンとかイトーヨーカドーとかさあ
絶対東京在住じゃないだろ
- 59 ：
- >>48
閑静な住宅街＝家建てるくらいしか利用価値がない
ってことだよ
そんなところに建つマンションとかメリットなにもなし
- 60 ：
- >>58
おまえはどこ寄るんだよ
早く言ってみろ
（急いで検索する彼であった…w）
- 61 ：
- ふつうに東京にあるけどな
ただ駅の近くじゃね？
- 62 ：
- >>56
そういうこと言うとすぐ東京の駅近マン達に叩かれるよ。価値観が東京の駅近しかない人達に
- 63 ：
- 駅近マンだけど、複数のデカい公園に挟まれた環境で静かだぜ？
駅近＝繁華街と線路ってのは郊外の駅だろ。主要なターミナル駅周辺ってのは安全環境利便教育医療インフラが揃ってんだけど住んでみなきゃ良く分からんかもな。
まぁ例えば皇居の隣に住むようなものだ。
- 64 ：
- 皇居の隣…w
2億くらいかな
- 65 ：
- そんなの広さに依るとしか。ファミリーで住むなら8000万〜80000万円まで選り取り見取りだわな
- 66 ：
- ターミナル駅 w
- 67 ：
- ビッグターミナルで緑至近か
パッと思いつくのは
新宿駅界隈 新宿御苑ビュー、新宿1〜4丁目
- 68 ：
- ・・・
- 69 ：
- 新宿渋谷池袋に安全が完備されてるのかねぇw
- 70 ：
- 警備員が常駐してるマンション知らないやつには理解出来ないだろうなあ。
- 71 ：
- 東京駅界隈丸の内口には
マンションないからなあ
他どこあるよ？
- 72 ：
- 23区内ならターミナル駅じゃなくて普通の私鉄の駅でも
色々と揃ってて住みやすい駅はいくらでもあるんだが
すぐに東京駅とか新宿渋谷とか極端な駅名挙げてくるのって
田舎モンなんだと思うわ
山手線しか知らないんだろうな
- 73 ：
- 蒲田とかな
- 74 ：
- >>63
皇居のとなり？
千鳥ヶ淵とか九段とか麹町？
あんまりスーパーとかないよ
庶民は住みにくいよ
- 75 ：
- >>74
庶民が住むとこじゃありませんw
- 76 ：
- 昔の蒲田と今は違うよ
- 77 ：
- ジョギング好きでデカい公園があるような、駅から遠い物件を好んで買うみたいなのは一定数いる。
でもしょせんはマイノリティだから、資産価値を考えると、将来の購入層が限られるから、処分が必要な時に売りづらくなる
- 78 ：
- もうすぐ
大不況が来て、株、不動産が暴落する
バカでも知ってる
いまどき株、不動産をすすすめる奴は
株屋か不動産屋しかいない
暴落後に買うのが賢い消費者だ
- 79 ：
- まあ新宿高校の裏あたりか
緑とターミナルどちらも至近。
昔どんなとこだったかは
ひとまず置いといてw
- 80 ：
- >>75
うん、だからそう書いてるだろ
よく読めよ
- 81 ：
- 23区内に公園はたくさんある
皇居とか新宿御苑とか極端すぎるわ
意外に東京は緑が多い
- 82 ：
- カリカリすんなよ
煮干しでも食え
- 83 ：
- 都内は山手線以外の地下鉄とかでも案外便利だよ
そもそも庶民は都心になんか買えないだろw
ある程度開発された駅徒歩5分以内に買って、公園まで用がある時は車、バイク、自転車、徒歩、ジョギング等で十分
人それぞれだけど、わざわざ公園の近くに買う必要性はあんまりないかも
- 84 ：
- 世界共通で資産価値落ちないからな
パークサイド、パークアベニュー
大手のシリーズ名も
三菱がパークハウス、
三井がパークホームズ
とかパークをつけたがる
海外は墓地周りも価値高い？
- 85 ：
- 東京が「ビッグ7」入り、魅力的な不動産投資先
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29002740U8A400C1L83000
- 86 ：
- 水元公園や舎人公園あたりなら安いだろうな
駅まで走って家畜電車に飛び乗る
- 87 ：
- >>85
上海北京深センには投資躊躇だよな
所有権ないんだよな？
- 88 ：
- 中国は確か70年間の使用権だけで所有権はなかったはず
- 89 ：
- >>85
ファーーーーーーwww
いつも東京disってた自称国際派のオッサン息してる？
- 90 ：
- 都心、ターミナル駅近で、大きな公園隣接。
代々木公園、有栖川公園、赤坂迎賓館、檜町公園、ミッドタウン、御苑、浜離宮、神宮外苑辺り
これに隣接して借景を堪能できる
マンションは憧れるが、お値段が…
- 91 ：
- 年をとると車が運転しづらくなるだろうから買うなら駅から3〜5分
駅から7分以上は将来的には資産価値下落の危険があるね
- 92 ：
- >>90
緑もビッグターミナルも兼ね備えてるのは
それがどのくらい重要なのかは置いといて、
この中では御苑近辺のみだね
- 93 ：
- >>90
あと都心じゃないけど横浜駅東口ね。
実際住んでるけど開放感あるし自分の散歩にも子供と遊ぶのにもとても便利。
- 94 ：
- >>89
カネ出して書かせた記事に価値は無いぞw
ネトウヨならこれ読んで悪い気にはならんだろうしいいんじゃねーの？
欧州各国でいつもオレが生の声でdisってるから心配すんなw
- 95 ：
- >>94
日経はアメリカの会社が出したランキングを記事にしただけのようだが
金出したとかネトウヨとか言い出してシッポか見えたわ
乙
- 96 ：
- でかい公園とかなくてもいいけどマンションの敷地は広い方かいいね
駅近大規模マンションに限るわ
- 97 ：
- 大規模だと色々いるからな
話がまとまりにくい
- 98 ：
- >>97
まともな大規模なら一定以上の層しか入居してないからまとまりやすいよ
- 99 ：
- どこもかしこも狭いのがなぁ…
都心駅近で200平米以上は欲しい
- 100 ：
- >>98
収入が多くても変な人もいるよ
多額のローン組んで購入する人もいるし
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