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【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5
- 1 ：2017/03/20 〜 最終レス ：2020/06/20
- 1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。
そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・
参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）
http://slashdot.jp/~espy/journal/510767
つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・
2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）
チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。
東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。
NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・
前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1414199375/
- 2 ：
- <過去ログ>
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に・・
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1284825515/
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に ２
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1297952253/
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Tr3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1333239582/
http://wc2014.2ch.sc/denki/kako/1333/13332/1333239582.html
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1414199375/
- 3 ：
- >>1
おつおつ
- 4 ：
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- 5 ：
- しつこいな。
- 6 ：
- >>1乙！
- 7 ：
- このたぐいのトランジスタはUTCとかが
あるから当分困ることはないだろう。
こないだ東芝1815BL2000個ワンカートン買ったけど
多分使わないだろうな。
- 8 ：
- 別に貴重でも代替品が無い訳でも無いからどーでもいい。
頭が切り替えられないロートルが喚いているだけの事。
- 9 ：
- 代替品？
カニカマは所詮カマボコでしょ。
- 10 ：
- 1815は、作ることのできないカニじゃないけど。
- 11 ：
- 2SC1014
2SC1970
2SC1971
の入手難が深刻。
- 12 ：
- >>11
2SC1014の代替になるものはいくらでもありそうだが。
2SC1971はRD06HVF1で設計し直しだな。
- 13 ：
- 自作の本も結局20年前30年前のしかないから古いモン探すことになっちゃうんだろな。
代替品が出てても設計能力がないと高い骨董品買うようになる
- 14 ：
- そういう意味でも1815は有難かったんだけどな
- 15 ：
- 代替品を探すのは初心者にはいい勉強になるね。
実務者にとっては時間の無駄そのものだけど。
- 16 ：
- 時代には逆らえない！2SB56は今何処に
- 17 ：
- ぶっちゃけ、得体の知れん中華3904ですらピンアサイン以外何の遜色もなく互換できてますけどね。
- 18 ：
- >>16
うちには、いくつかあるぞ。
2SB54もある。
- 19 ：
- 2SC1815って名前が知れ渡っていること以外に、何か突出したスペックを持っていたっけ。
そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの？
- 20 ：
- >>11
HG SEMICONDUCTOR が1971や1970作ってるから代替えがきく。
10個単位で注文するなら一個350円くらいで買えるかも。
- 21 ：
- >>19
>そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの？
と聞かれるぐらい汎用的に使えるスペックが売りって事じゃね？
それでも、945より電流と損失取れるけど高周波特性で負けるとか
汎用品の枠内でそれぞれ微妙に違うけど。
- 22 ：
- >>21
> >そのへんの汎用小信号NPNで代替できない用途ってどんなの？
>と聞かれるぐらい汎用的に使えるスペックが売りって事じゃね？
いやいや。それはいくらなんでもおかしい。
「売り」っていうのはこの場合は「それが選ばれる理由」「他にない特長」だろ?
「突出したスペックがないけれど、汎用的に使える幅の広さ」が「選ばれる理由」と言えるためには
他にそれに相当するトランジスタがない場合なんだけど、そういうわけでもないし。
確かに、全く同じスペックのトランジスタなんて、まずないだろうけれど、用途や回路での要求を
押さえた上でデータシートを見てみればいくらでも代替はあるだろうに。
昔からの量産品で些細な部品変更もしたくない、って用途があることは理解しているつもり。
でも、それ以外に1815に拘る理由なんてないのにな。
- 23 ：
- 2SC1970, 1971, 1972はプラスティックパッケージの一般品で安かったからよく使われたけど、通工用のセラミックパッケージなら色々あるから、入手できるなら、そんなんでも良いんじゃないかな？
2SC1971の代わりに2SC2237とか。
- 24 ：
- 電気的特性じゃなくて価格と汎用性だろ
作例の多さや入手性まで考えたら文化遺産かもｗ
- 25 ：
- まあそうだ。
2SC1971なんかは安かったから使われた。
2SC1306も安かったから使われた。
それが仇となって今では両方とも高騰している。
- 26 ：
- >>24
2SC1815の前には2SC372というのが定番だったな。
まだ普通に手に入るから問題無いけど、入手困難になったら違うのが埋めるだろう。
- 27 ：
- 埋めるとか作例が多いとかじゃなくて、
(あくまでも趣味の電子工作の話なんだけど)
回路図に 2SC1815 と書かれていたら、2SC1815 を使わないといけない、
2SC1815 と互換性があると言われているものでないと置き換えができない、
みたいな思い込みに支配されている人が多いような気がする。
「2SC1815か、つまり小信号のNPNってことだね」って感覚でたいていはOKなのに。
- 28 ：
- たいていはOKという感覚はどうやって身につければ
- 29 ：
- 経験を積むことだな
- 30 ：
- 小信号用というのはデータシートのどこを見れば
- 31 ：
- そういや、2SK170/2SJ74には
linear systemsってトコのLSK170/LSK74ってな互換品が存在するらしいな…
- 32 ：
- >>30
表題
- 33 ：
- >>28
異論はあるだろうけれど、とりあえずは以下のような視点で置き換えてみたら良いと思う。
まずNPN/PNPを間違えないこと、ダーリントン接続ではないこと。プリント基板に載せるならピン配置に気を付けること。
hFEはもともとばらつきがある。
製作記事で2SC1815のhFEランク指定があるなら、それ相当のものを選ぶ必要があるけれど
そうでもなければ、80〜200ぐらいでOK。たいていの小信号用トランジスタがこれを満たす。
あとは、
VCEO(コレクタ-エミッタ間電圧)と、IC(コレクタ電流)、PC(コレクタ損失)、fT(トランジション周波数)ぐらいをみておけば大丈夫だと思う。
VCEO(コレクタ-エミッタ間電圧)
マージン込みで使う電源電圧の1.5〜2倍ぐらい見ておけばOK。
出力トランスを使うものなら、同じマージンで考えるなら電源電圧の3〜4倍ぐらいかな。
でも、たいていの小信号トランジスタで50V以上あるから、これが問題になるケースは少ないと思う。
IC(コレクタ電流)
実際に流れる電流のピーク電流の1.5〜2倍見ておけばOK。
2SC1815で150mAだけど、たいていの小信号トランジスタはこれぐらいはある。
PC(コレクタ損失)
これは傾向としては小さいパッケージほど小さくなる。
小さいパッケージのものだと100〜200mWぐらいのものが多いから、2SC1815の400mWを置き換えるときは要注意。
だけど、過酷な高温下で使わないなら、実際に消費する電力の倍ぐらいをみておけばOK。
fT(トランジション周波数)
高いほど上等で良いってわけでもなくて、高すぎると発振してしまうことがある。
2SC1815からの置き換えなら80〜150MHzぐらいのもので良いのだけど、割と平凡に存在する。
- 34 ：
- >>31
クッソ高いし性能もいまいちって聞いたことがあるな
2SK117相当まではチップも現行品だし、
リード品ならイサハヤが出してるが、
2SK170相当がぽっかり穴が開いてるんだよな
- 35 ：
- >>32
2SC1815のPDFのどこを見れば小信号用という文字が
- 36 ：
- >>33
どれが小信号トランジスタかと分かった上で互換性をきちんとチェックするまっとうな方法
ありがとうございます
異論が一つ
2SC1815のIc150mAは生い立ちからしてかなり大きめ
2SC945(NEC)は100mA、他のTO-92の低周波電圧増幅用もおおむね50mAたまに100mA
具体的には2SC1775A、2SC1845、2SC2240など
ただし、これらが小信号用トランジスタなのかは見分け方が不明
- 37 ：
- 東芝のPDFには
○ 低周波電圧増幅用
○ 励振段増幅用
とあるな
- 38 ：
- hFEのランク分けは東芝だけだっけ？
あれ無いと範囲広過ぎで計算する人は面倒そう
- 39 ：
- 回路設計のいいトレーニングだよ。
- 40 ：
- >>38
大抵のメーカーでランク分けされてるんじゃないかな。
普通はランクごとに、
最小値：最大値＝１：２
ぐらいになってる。
- 41 ：
- >>30
Applicationがsmall signal amplifyerやgeneral purposeになっていればOK。
RFが主用途になっているのは避けた方がいい。
- 42 ：
- 2SA1015 と 2SC1815 はとんでもなく hFE リニアリティがよい。
うかつにもディスコンが取沙汰され始めるまで気づかなんだ。
技術の進歩により、2SC372・373・374 相当の石を普通に製造ると、
自然に （ 特に意図せずとも ）
・ 漏れ電流が小さく、
・ 耐圧が高く、
・ hFE が高く、
・ hoe が小さく （ VCE - Ic 曲線が平坦に ）、
・ ばらつきが小さく
なるんだろうなあと、簡単に考えておった ﾐ'ω ` ﾐ
ディスコンが取沙汰されるようになってから、他の汎用小信号 BJT と
特に違わないことを確認するためにデータシートをよく見たら、
「 ん、Ic - hFE 曲線が異様に平坦だ ﾐ'ω ` ﾐ 」
データシートの始めの方に書いてあった：
> hFE ( Ic = 0.1mA ) / hFE ( Ic = 2mA ) = 0.95 ( 標準 )
'80 〜 '90 年代のうちは最大定格しか見てなかったよ……。
- 43 ：
- で、手もちの 2SC1815-Y の hFE を測ってみたら……
VCE = 9V
Ic = 10mA， hFE = 188
Ic = 1mA, hFE = 180
Ic = 0.1mA, hFE = 182
Ic = 10μA, hFE = 178
Ic = 1μA, hFE = 185
Ic = 0.1μA, hFE = 176
のような結果でおどれえた （ Ic が小さい領域は精度が低い （ Ib を測るのが難しい ） ）。
へえ、こんな石だったんだ ■≡ゞﾐ'ω ` ﾐ
それ '80 年代に知ってたら楽ができたのに。
微小電流／超高抵抗を測る際、一点データで求めた hFE を適用するだけでかなりの精度が得られる。
2SC372、458 等をダーリントン接続した時の総合 hFE の測定データから、
Ic = 数μA の領域では BJT の hFE は数十程度に低下するものと
信じこんぢゃってもんだから…… ﾐ'ω ` ﾐ
- 44 ：
- なお、Ic = 数 μA の領域の hFE を測る際はパッケージの汚れに要注意 （ もちろん結露は論外 ）。
始め順方向について測って怪しい結果が得られたので、念のために逆方向について測ったら、
直線的な V - I 特性が得られ、「 絶縁抵抗約 4GΩ 」 ということになった。
絶縁抵抗として 4GΩ はやゝ低いなと想ったので、中性洗剤で洗い、蒸溜水で濯ぎ、シリカゲルを容れた
密閉容器の中でよく乾かしてから再た測ったら、「 手もちの機具では測定不能 」 になりました ﾐ'ω ` ﾐ
まあもっともそんな領域の特性を知ったところで、果たして製品 （ 手製含む ） の中に応用してよいものか、
考え物ですが……。
- 45 ：
- データシート見直したら確かにそうだったんだが、これ程のhFEの一定性が必要とされる場面はそう多くなさそうな気がする。
しかしこんなのがかつて秋月で200個600円で売られていたのは驚きだ。
- 46 ：
- 今の秋月は儲けすぎ。
- 47 ：
- >>46
そう思うなら、自分がやればいいのに。
根拠も正当な理由もなしに妬むのは、人間が薄汚いよ。
- 48 ：
- ℃素人はデータシートを読めない。
ってだけの話なのに、とんでもなく長文だなｗｗｗ
- 49 ：
- 儲けすぎとは思わないが、秋月で買えば必ず最安って事はもう無いな。
安さに驚くってことがまず無くなった。極普通の値段
- 50 ：
- 数千円で買えるスマートフォンに対し、
秋月の某液晶パネルassyの方が前者より高いとか勝負にならないな。
液晶パネルassyに限らず、
同様のことが増えている。
- 51 ：
- >>48
℃玄人乙
- 52 ：
- 自分が働くときには、高賃金を求めるのに、お店が商売をする話になると身勝手なものだね。
実店舗がショーウィンドウになってアマゾンに美味しいところを持って行かれているのがわかっていたら、
金額だけの比較なら実店舗を持つ秋月が不利なのはわかると思うんだが。
そのうち実店舗を畳んでネット販売に特化するようになるかもね。
- 53 ：
- >>50
1815となんの関係があるんだ？
ラジオなんか、とうの昔にそういう状態だし、だからどうしたの？
- 54 ：
- 俺もアリとかから輸入して電子部品通販開業しようかな。
全て送料無料にすれば向かうところ敵なし。
- 55 ：
- 検品だけで過労死しそう
たぶん1ヵ月持たないな
- 56 ：
- 個人相手販売の専業でやっていけてる部品屋ってあるのか？
- 57 ：
- 対個人で専業はないんじゃないかなぁ……
- 58 ：
- 偽物見抜く目無いととても無理だと思うがな
あと普通にみんな直接aliから買うし。
- 59 ：
- 何の偽物？TR？
- 60 ：
- 若松の半導体はほぼ個人だろ
- 61 ：
- 若松とか店のスペース小さくして
なにがなんだかわからない店なんて
射程県外だよ！
- 62 ：
- >>59
中国から半導体買うとかなりの確立で偽モンだぞ
- 63 ：
- >>59
偽物が大半だろうな。
中国でもエレフローとかHGSEMICONDUCTORとか
自社ブランドの名前をつけて製造してるところは信用できるんだけど
三菱とか東芝の名前を騙ったやつは
全く違うトランジスタに型番だけ
それらしくしてるだけだから使い物に
ならないどころか載せる回路によっては
火事になる。
- 64 ：
- ごめん
>>62への返信ね。
- 65 ：
- アリで１０００個＄５で買ってヤフオクで５０個１０００円で売るのさ
- 66 ：
- 小遣い稼ぎにしかならんわｗ
- 67 ：
- なんでやねん。
全国１００万人の1815ユーザーのたった１％が落札するだけで２億円くらい儲かるがな。
- 68 ：
- よかったね
- 69 ：
- その前提はどこから出てきたんだ？
俺の見込み(脳内)だと1815を欲しているのは3人だが。
- 70 ：
- そんなに少ないわけがないだろアホか
4人はいる
- 71 ：
- オレの見立てだと5人はいるな
- 72 ：
- 皆さんのポストC1815/A1015の予想は？
- 73 ：
- C2458/A1048
- 74 ：
- C1815UTC/A1015UTC
- 75 ：
- UTC1815は逆バイアスかけてノイズ生成に使ったら東芝のより大出力のノイズが得られたので優秀(？)
- 76 ：
- 東芝の半導体子会社が身売りされると、
今残ってるチップの小信号TRも軒並み廃止されるかな。
- 77 ：
- >>76
自分はトランジスタアレイとかもあるな。
東芝は色々とヒット作が多かっただけに心配。。。
- 78 ：
- とりあえず東芝の使っとけばOKって安心感があったよね…
- 79 ：
- 東芝に入社すればOKって安心感もあった
- 80 ：
- 1815さえあればOKって安心感もあった・・・
あの頃俺は若かった。
- 81 ：
- 秋月で東芝のカテゴリを見ると
替えが効かないのはパワーアンプICくらいかなぁ…
- 82 ：
- >>81
SANYOのがあるじゃん、と思ったら、あっちのが先に逝ってたんだな。
調べたら、オン・セミの一部門になってるらしいが・・・
- 83 ：
- そもそもの話秋葉原ですら半導体並べてる店激減だもんなぁ
まぁ通販でええやんって話だが･･･
- 84 ：
- 秋月が1815を悪質な価格にした辺りから
転売屋やその他店も同じような価格に跳ね上がり大変迷惑してる
- 85 ：
- 1815,1015は両方とも300個くらい有るから困らないわ。
昔、正月の福袋みたいのに大量に入ってた。
- 86 ：
- そんなにたくさんのTrをハンダ付けすることを考えただけで老衰しそうだ
- 87 ：
- >>85
俺は買いすぎて東芝1815BLワンカートン買っちゃった。
焼肉一回我慢したと思えば安いよね。
一昨年買った2SK30Aもまだ5袋くらいある。
千石で1袋1800円だったよ。
あれは値段間違えてるとしか思えないくらい破格だった。
本当は10袋買ったんだけどヤフオクで
一袋12Kで売ったから帳消し。
- 88 ：
- 千石は半導体の扱い物凄い縮小しちゃったね。
鈴商もなくなったし、店頭で気軽に買えるの秋月ぐらいしかないのな。
ラジデパあたりの店は在庫も値段も分からんから気軽に使えないし。
これで電子部品の街なんて言えんのかね。しかし。
- 89 ：
- 電子部品の街？聞いたこと無いね。
電気の街じゃなくて電子部品の街っていつごろ言われたの？
- 90 ：
- 亜土電子があった頃
- 91 ：
- 部品街と言う言葉はあったよ。検索でもみつかる。
- 92 ：
- >>88
シオヤ無線あたりだとそんなに高くなく半導体売ってるんじゃない？
- 93 ：
- しかし本当に秋葉原は部品が手に入らなくなった
- 94 ：
- >>90
亜土電子とかﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ストリートビューで亜土電子の看板見れるなー
- 95 ：
- >>92
特殊なのは無いけどね。
でも、シオヤで売ってるゲルマトランジスタで6石スーパーが作れるな。
- 96 ：
- >>92
シオヤか。ゲルマTRは買ったことがあるな。
シリコンも売ってんのかな。
ラジデパだと光南電気が半導体の種類や在庫が豊富と聞いたことがあるんだが、
なんかあの店敷居が高いんだよなぁ…
あの手の店は店頭にリストみたいなもん置いて欲しい･･･
- 97 ：
- >>96
缶シリコンも売ってるよ。
- 98 ：
- 鈴商の店舗が惜しい。
古い物も満遍なくあって、手に取って選べたのに。
- 99 ：
- >>92
シオヤの爺さんは元気なのか？
後継者はいるのかな
- 100 ：
- ラジオデパートは割と使うけど、いつまで持つかな。
一階はだいぶ入れ替わっちゃったよね。
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