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2Dクリエイター友の会 Part6


1 ：2014/04/17 〜 最終レス ：2018/04/10
有限会社ファインモーションが運営する月額2100円の有料コミュニティ。
会員だけどFacebook内では話せないことを話し合ったり、
興味を持ってる非会員が気になることを質問したりするスレです。
■公式サイト
http://2d-creater.blogspot.jp/
■友の会本体（Facebook）※非会員でも表紙は閲覧できます。
https://www.facebook.com/groups/2dcreater/?fref=ts
■代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/
■前スレ
2Dクリエイター友の会 Part5
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1387389463/
■過去スレ
２Dクリエイター友の会　Part4
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1380518288/
２Dクリエイター友の会　Part３
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1374115718/
２Dクリエイター友の会　Part２
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1373006715/
2Dクリエイター友の会
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/cg/1362672856/

2 ：
批判的な観点だけでなく建設的な議論をしやがれですぅ

3 ：
とりあえず１乙
part7まで、友の会が持つだろうか

4 ：
情弱者が居る限りは

5 ：
■運営理念
クリエイターの為と謳ってはいるものの現時点では以下の理念に基づいて運営されているという見方が強い
1．安定したお金を搾取する（主体性の無いクリエイター志望者の夢を金に変えるプロセス）
2．信者になりそうな女を見つける
3．優越感に浸る
4．商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う
■Q&A
Q1.アンチスレなの？
A1.違います。2Dクリエイター友の会について話し合うスレです。
Q2.Facebookのグループなんだから2chじゃなくてFacebookのグループ内で話し合えば良いんじゃないの？
A2.友の会内部では発言に運営による検閲が入ります。詳しくは"●本庄氏大激怒事件"を参照してください。
Q3.今友の会のメンバー何人いるの？
A3.Facebookで2Dクリエイター友の会と検索してください。
Q4.運営陣はいくらもらってるの？会費の使われ方は？
A4.収支報告がなされていないため分かりません。ただ、2000円×会員数で売上高は分かります。
　 "●友の会が収支報告ができない理由"も参照してください。
Q5.辞めたいんだけど、ペイパルの支払い停止方法は？
A5.個人設定→財務情報→事前承認支払い更新→キャンセルで停止できます。

6 ：
■中心人物
・本条靖竹（本庄武）
有限会社ファインモーション代表取締役。ライター。2Dクリエイター友の会、シャーベットソフトのトップ。
人柄は"▲よりぬき本庄つぶやき集 "参照。
シナリオライターとしての能力はエロゲー批評空間の「制服天使」の項目で確認可能。
プロフィールに"元出版社で編集を経て"とあるが、実際は
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、編集経験というのは経歴詐称。
ちなみに碧天舎の詐欺というのは、素人相手に自費出版をもちかけて金だけを徴収し、そのまま倒産した事件のこと。
友の会でもフレームワークの時にアドバイザーとして入ってきて金だけ徴収しました。
・しるどら
シャーベットソフトのチーフグラフィッカー。
ヘッドホンライター名義で画像検索すると顔みれます。
シャーベットソフト及びしすたーそふとのゲームに名前があるきさらぎみゃうは、
しるどらの別名義だと思われる。何故別名義を使うかは不明。
・ロジ
初期から積極的にコメントやチャットに参加しており、
2回目のフレームワークでは2ラインの片方を企画からメンバー選定まで全面的に任される。
ある時期から友の会（及びフレームワーク）の会計外注を任され、
同時に会内全グループのメンバー承認権限（管理人）を与えられ、
友の会連絡アドレスへの対応も一部任されている人物。
ちなみにロジ中心のフレームワークは参加者が集まらず消滅した。（●共同フレームワーク参照）

7 ：
■シャーベットソフト
有限会社ファインモーションのアダルトゲームブランド。
エロゲ開発は2年以上も新作は出ていない。
過去作品も、ロープライスソフト「制服天使」1本のみ
（なお実売数は1500本以下）
商業エロゲ会社の公式サイトで二次創作同人エロゲーの宣伝。
■しすたーそふと
シャーベットと名義が違うだけでスタッフが同じ
何故シャーベットソフトでゲームを出さずに
わざわざ新しく同人サークルを立ち上げたのかは不明
■ミスリルソフトウェア
代表者の名前やどこの会社のブランドなのかなどが分からないため詳細は不明だが、
過去に友の会内で処女作のメンバー募集をしていたので何らかの関わりがあると思われる。
また元友の会会員で本条お気に入りの女性作家であるやだぽてと氏が原画として参加している。

8 ：
●偽名事件
会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう
●恋愛禁止事件
当初は自分が恋人を作りたかったので積極的に恋愛を推奨していたが、
あまりにもモテないので悔しすぎて恋愛禁止にした
●共同フレームワーク
友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、
アドバイザーとして代表が入ってきて、売り上げはごっそりと取られます。
最終的に売り上げの半分以上を運営がピンハネしました。
2回目のワークフレームは、本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインで開始られたが、
ロジの方は参加者が集まらずに消滅。本条の方は参加者は集まったが、
本条の怠惰によって実質中止状態。会員が増えてきて不労所得が手に入るようになったためと思われる。
●今井事件
友の会運営にもかかわっていたシャーベットソフトの社員 伊舞新とyukafuniが
交際を始めたことによって本庄と衝突。
原因は恋人ができた伊舞への本庄の嫉妬　との説が有力。
伊舞新とyukafuniは現在　友の会を辞めている。
●Amazon倉庫の件
会員の人がAmazonで販売したいときに在庫を置くための倉庫を借りたのはいいが
ほぼ誰も倉庫を利用はしておらず、
上京してくる特定の女会員を泊めるために借りたのではないかという疑惑が出ている。
なお誰も利用していない倉庫の家賃は当然　会費から捻出されている。

9 ：
●OFF会ピンハネ事件
夏コミのオフ会で飲み放題3,500円だったにもかかわらず
会費として4,000円を徴収しており、ピンハネしたのではないかという疑惑が出ている。
これにより、運営側がお金に困っていることと、
日ごろ会費を払ってくれている会員達にたいしての愛情がないことが露呈される結果となった。
●Part2の334氏の発言
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。
元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。
もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所3部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。
それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2,000円ってわけではありません。
で、現状運営のこの会の認識は1：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける3：優越感に浸る4：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。
次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。

10 ：
●334氏の発言の信ぴょう性
334氏のリーク情報が真実かどうかは議論となっていたが
その時点でどこにも明かされていなかった3部屋という事実に言及しており、
後にそれが確認されたため、このリーク情報はほぼ真実と見てよいだろう。
また本庄氏がクラウドファンディングに興味を示すツイートも後に発見され
信ぴょう性はさらに高まった。
なお334氏の書き込みのあと、同じような文体の批判的なコメントが大量に投下されており
運営側が何とかごまかそう、もみ消そうとしたのではないかという疑惑がもたれている。
●本庄氏大激怒事件
運営抜きでチャット会をしようとした会員に対して
本庄氏が夜通しフェイスブック上で個人攻撃コメントの連投を続けて
謝罪に追い込む事件が発生。
この事件がきっかけで　今後は運営が気に入らない人は除名できるようルールが変更された。
友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言したも同然であり
運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
また、どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員の不安をあおる結果となった。
これによりボランティア精神の減退をひき起こし、
”教え合い”を前提とした会の運営は破綻することになった。

11 ：
●友の会が収支報告ができない理由
本当はサクラの無料会員がたくさんいて本当はあまり儲かってはいないが、
とある【女の子】の前では　「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っているので
本当の収支は公表できない。
また　収支報告をすると無料会員の正確な人数もバレてしまうため
いろいろ矛盾、不都合が生じてしまう。
それらの点から収支報告ができない　というリークらしき情報がでている。
●放棄発言
スレッドの書き込みが増え始めた時期に
２ちゃんねると本庄氏のツイッターが交換日記状態になったことがあり
加熱した本庄氏が
「やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく」
「今後はニコ生とオフ会以外はやらない」と発言。
会費をもらって運営している責任感の欠けるこの発言はさすがに反省したのか
後にこの発言は消去されたが、本庄氏の本心が垣間見える結果となった。
●削除要請事件
スレッドの書き込みの中に一部会員の本名が表記されていた　という理由で
本庄氏が２ちゃんねる側に削除要請を出すものの
本名が表記されていることで生じる不利益は何か？との削除人からの問いに答えられず
そのままあきらめて引き下がった。
http://2chland.net/saku2ch/1373716240.html

12 ：
●ふゆの脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって
友の会への批判が多くなってきた頃、
心労で本業に支障が出るという理由で
運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
これにより　一部の運営関係者が
金銭を受け取っていたことが明らかになった。
同時にプロ作家は在籍するだけでマイナスにしかならないという
流れが加速することとなった。
●スパイあぶり出し事件
2ちゃんねるへのリーク情報が多くなってきた頃、
どうしてもリークしている人間を見つけたかったのか
本庄氏が一部の疑惑のある会員を　
正当な理由も無く勝手にコミュニティから外したりした。
真意は不明だが、有料コミュニティの運営とは思えない
あまりに横暴で子どもじみたやり方に異論が噴出した。
●ウインドミル事件
荒れてきた友の会に対して
本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも
本庄氏、城所氏はこの意見に対しても逆ギレする形で封殺。
この事件により　もうこの運営は、自分の意にそぐわない意見は
誰の意見であろうと取り入れようとしない独裁的な体制である
という認識が広まった。

13 ：
●有精卵事件
ツイッター上に2D有精卵友の会というユーザーが突如出現。
本庄氏になりすまして
やだぽてとに「あんなに貢いだのに1回しかオRさせてくれなかった:;(∩´?`∩);」とか
ロジに「友の会からのギャラは月たったの5,000円 ！年中発情してるダブスタBBA」
などの過激なツイートを連発。
文末には「お金がないからね」をつけていたのも特徴的だった。
その後　短期間でアカウントは消滅したが、あまりにも内情にくわしすぎるため
元社員の仕業ではないかとの説もある。
●紙コップ事件
どんな絵でもどんどん上げようぜ的な流れに乗じて
絵が上手くない会員が描いた紙コップの絵をアップしたら主催にこけおろされた事件。
会員が謝っても攻撃の手を緩めず、別トピ立てて批判しまくった。
以降会員が添削絵をアップする回数が激減、過疎化の流れを作った。
●女性へのセクハラメール事件
ちょっと絵の描ける女性会員に
ちょっと会えないか？というメールを出して
引いて会を辞めた　という書き込みがあったが真偽は不明。

14 ：
●アイドル文庫
本庄が以前書いた小説の挿絵をやだぽてとに描いてもらって作った
アイマスの二次創作同人誌だが、やだぽてと氏に近づく為に作ったのは明らかで
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったと言っており、
（当然ギャラは会員の会費で支払われている）
「会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに自分は女に貢いでる」という
イメージを持たれて、反感を買うこととなった。
●やだぽてと接待
本庄がやだぽてとの事を連日チャットで"この子は凄い！絶対売れる！"と褒めまくる。
また、やだぽてとが上京する際には"歓迎しよう"というスレが建てられ、
実際に上京した際には東京案内が行われた（当然費用は友の会の会費から支出されている）。
関連性は不明だがやだぽてとは現在ミスリルソフトウェアで原画をしている。
●Pixiv荒らされ事件
「途中まで話が進んでいた仕事を一方的に反故にされた」という理由で
本庄氏　城所氏とケンカして退会した元会員のPixivが退会後に荒らされるという事件が発生。
荒らしたのが友の会の会員なのか真偽は不明。
ただ本庄氏はtwitterでこの元会員に対して
「すべてを明らかにすることはできる」などの脅しともとれるツイートをしたことにより
友の会の異常性が会の外の人間にも周知されるきっかけとなった。
●景品表示法違反の広告掲載
シャーベットソフトが管理しているエロゲー的CG講座のサイトに2013年11月09日より
運営協力ふゆの春秋、会員数300人超と書かれた広告が掲載される。
この時点でふゆの氏は既に退会済み、会員数も200人強だったため、
景品表示法に違反している。
該当広告は2013年11月25日に何事もなかったかのように変更される。
この件に関し運営陣から謝罪等は一切なし。
ちなみにこの件に対する指摘がスレに書き込まれたのは、2013年11月24日。
魚拓：http://megalodon.jp/2013-1124-1843-34/cgkouza.blog93.fc2.com/

15 ：
●借金疑惑
●若手への公開処刑
●クラウドゲート事件
●女性声優事件（セクハラ）
●制服天使赤字補填事件（契約問題）
●本庄不義理事件（金銭問題）

16 ：
お引越し完了やね！みんな協力ありがと

17 ：
テンプレ長いな。まとめる対策が必要かも
それと>>15は結局分からないままか

18 ：
しるどらの手抜きセルフトレスなんかも加えたいとこ
誰か画像保存してない？

19 ：
事件だらけでふいたｗｗｗ

20 ：
そりゃ事件だけ抜き出して書いてるから
いいコト書けと言われても書けないだろうけど

21 ：
会員数300人超っていうバナーが未だに本条のブログに張られてるけど、
いま150人強しかいないよなー

22 ：
年明けには200人いた気がしたが
いつの間にかすっげー減ってたんだな

23 ：
ありゃりゃ、テンプレ貼ってる間に175人切ったのか。
しるどらの講座は意外と集まってるな。

24 ：
しるどらのイラスト上達講座がまさかの二桁人数
笑えないな。
プロになる方法とか言ってるけど
シャーベットのグラフィッカーを頂点として、それ以下のプロって話だろうに。
講座の前にクラウドゲートで一件でも仕事取ってこいよ。

25 ：
ちょっ、しるどらってクラウドゲートの登録絵師してんのか?
あれは若いワナビの実務練習か、別に本業のあるおっさんのバイトだろ。
仮にもゲーム会社の自称プロで、他人に教える身がみっともないことすんなよ。

26 ：
しるどらの講義の詳細と参加人数って
どこでわかるの？
しかしあの人から何を教わると言うのか…

27 ：
>>25
クラウドゲートの企業案件の方じゃなく？
あれ登録するとPBWの方にも表示させるから、どっちか分からんぞ

28 ：
本条の呟きを要約すると「絵の下手なプロを目指す」という特殊講義だから
うんこニッチな需要があるのかもね

29 ：
しるどら講義の件自己解決しました
参加者16人…なにこの…
あとプロのなりかたってなんだそりゃ？意味不明すぎる
てか、しるどらがまずプロになろうぜ…

30 ：
プロのなり方。自分で会社を作り、チーフグラフィッカーになる。

31 ：
>>30
一行で説明出来て草生える
っつーか普通のワナビが考えるプロって言えばコンシューマやエロゲのメイン、ラノベ絵師とかだと思うんだが…
いやこんなセミナーに引っかかる奴に合理性を求めてもアレだってのは分かるけどさ

32 ：
年収いくらぐらいなんだろう

33 ：
エロゲー界で億万長者になる方法をレクチャーしてください

34 ：
40代だったら、まだ親は元気かもな。親と同居で家賃と食費がタダじゃね？
月に10万円程度の収入でも、全部小遣いに使えるなら普通のリーマンより
遥かに豊かな生活ができるわ。ｗ

35 ：
要は流しソーメンの最後のザルか

36 ：
飯テロとか称して台所の写真上げてたけど
いつ掃除したんだって感じだったからなあ
一人暮らしなのかと思ってたけど
後で自ら親と同居って言ってて二度驚いた記憶がある

37 ：
他人の親をどうこう言いたかないんだが
40過ぎた息子のセミプロ仕事に理解があり自分もやってみたいなんて言う親だしねえ…
親子揃ってちょっとおかしいんでしょう
汚部屋どころか汚屋敷に住んでそう

38 ：
教祖と汁どらは関係者だからこのスレにおける対象だけど
流石に親を中傷するのはどうかと思うぞ

39 ：
しるどらの健康保険は４０過ぎても両親の被扶養者扱いです！って感じじゃんｗ
年収１００万円以下確定か！？
自立できないおじさんマジ気持ち悪いわーーーｗｗｗｗｗ

40 ：
しるどらの親がどういう人間かは知らないけど、親子そろって
エキセントリックであることは間違いなさそうね。
俺はしるどらの世間知らずと、おバカ加減から、実家は金持ちだ
と思っていた。台所を見てないので何とも言えんが。ｗ

41 ：
教祖様としるどらはまぁ叩かれても仕方ないが
親がどうこう言ってる奴の一連の内容は完全な憶測による中傷だろ
訴訟沙汰になっても知らんぞ

42 ：
しるどらのイラスト上達講座の内容を予想したお。(｀・ω・´)

・「絵描き」の毎日の心構えについて
俺、こんなに毎日絵の事考えてる！すげーだろ
・練習法・上達法　過去を振り返って
俺こんな事考えて実践してた。後から知ったけどルーミスと同じだった。すげーだろ
・プロになる方法ってどんなの？　実例集
俺、同人やってたら声かけられてプロになった！すげーだろ
・お仕事別解説　原画と塗り、エロゲとソーシャルゲームの違い
俺、エロゲの仕事もソシャゲの仕事もしてるんだ！すげーだろ
・ライブ添削
俺、お前らよりこんなに上手いんだ！すげーだろ
しるどらの自慢話が三時間と予想。

43 ：
汁のツィッター
＞5/4にイラスト上達講座します。技術的なことばかりじゃなく、
＞そもそも絵を描くのに必要な考え方とかそう言う部分もやります。
いやいやいや、心構えとかそんな抽象的な説教なんかどうでも
いいから、絵の技術の話してくださいｗ
>>41
それは正論だと思うが、当の汁が嬉々としてアップした写真や、自慢げに
ツィートした家庭事情がネタ元だからなあ
突っ込まれるのが嫌なら、自重すればいいだけ。それとも汁は、先を考えず
犯罪告白やってる奴と同じレベルのバカなんだろうか

44 ：
度が過ぎてるのはあるだろ。
俺も長男だから親父の面倒見るために同居してるが
人並みには稼いで家族養ってるし
>>39みたいレスは不快

45 ：
このへんもな>>34>>37>>40

46 ：
>>44
自己紹介ごくろうさま
こいつもしるどらもそうだけど、内情を書き込むなよ
興味無いから

47 ：
昔、格安の大学受験予備校で、授業料の返金騒ぎがあった。校長が延々自分の
人生を語って授業をしなかったらしい。結局、講師を雇っていなかったという
詐欺まがいの学校だったらしい
心構えだの考え方だのでお茶を濁すのは、教えるべき知識と技量が無いからだろ
汁は一度、絵の技術だけの講座やって見せろ。精神論なんか必要ない

48 ：
>イラスト描きとして不安がある人は来るといいと思うよ！
>そして友達になろう。
不安はセルフトレス判子で解消！しるどら先生の時代遅れなセンスもゲットできる。
友達になると友の会への入信を勧められるよ。
イラスト関係の集まりかと思いきやビットコインのセミナーをするよ。
会費はしっかり取るけど何やってるかよく分からない会だよ。
本庄は絵関係呟かない方が良いと思うの・・・

49 ：
なんで金銭授受のある間柄で友達にならなきゃならねーんだよ
都合ご悪くなりゃ「僕たち友達だよね」で
逃げる気なのがバレバレなんだよ

50 ：
だな。会員同士だけで友達になるのは、阻止しようとするしな。

51 ：
http://www.sharing.ne.jp/meeting/12.php
場所代で大体30000円くらいか。

月一回程度会員は無料で参加できるオフライン勉強会するとか言っておきながら会員も有料なんだな

52 ：
http://www.pixiv.net/member.php?id=792069
こっちの垢の絵、いつの間にか下げてる。
汁どら、ココ見てるんだね。

53 ：
？逆に増えてると思うが

54 ：
>>52
ここ見てなかったら一体誰と戦ってんのってくらい
攻撃的で批判的なツイートばかりだしね

55 ：
いつのまにキナ先生退会したんだ？
イジメまがいのことしてたらしいけど

56 ：
>>55
１スレ目から話題になっとったよ
しかしあの頃から160人以上も退会したのかｗ

57 ：
新規入会者もいるから延べ退会者はもっと多いはず

58 ：
そして友達になろう　がこのざまです

59 ：
友の会なんて親睦団体のふりして、会計が不明瞭、勉強会は素人講師、
ネズミ講まがいのビットコイン勧誘とか、胡散臭さマックスだからな

60 ：
本条は、まるで友の会に入会しない人は自分の気持ちしか考えない人！みたいな呟きしてるけど
本条自身が自分の気持ちしか考えてないし、会員や人の気持ちを考えてないんだよな
てかツイートうざすぎ

61 ：
>>60
成長を阻害するものは感情
とか言ってるけどその成長を促進させるのも感情なのにね
なにいってんだろこのお方は

62 ：
友の会と友達になるには履歴書と顔写真と水着審査が必要だって（ソースは今日の放送）
気持ちわるいわｗ

63 ：
確か汁どらの講座の参加人数増えてるんだっけ？
サクラがどれだけ居るのかは知らんが、教祖様のツイートに引っ掛かっちゃう若い人は一定数居るんだろうなあ…
迷ってる心に付け込むとかほんと新興宗教そのまんまだよ
気付いた時には身も心もボロボロにされて悲しい事になるとか可哀想過ぎるわ

64 ：
しるどら講座、申込者12人？減ってない?

65 ：
今やってるニコ生、すっげ達観した語りを繰り返してるが
この人らはそんなに成功体験したりゲーム業界を知り尽くしてるのか？

66 ：
>>65
素人の想像ばなしとあんまり変わらないレベルだった。
プロぶって素人から金を巻き上げるのが目的だからあれで良いんだろうけど。
漫研の「ブってる奴」の会話そのまんまだよな。
しるどらのイラスト上達講座の申し込みを増やそうと必死な感じが
哀愁あった。ワロタ

67 ：
さて、申込者が何人増えるか見ものだな。誰か、ひやかしに行かないの?

68 ：
家で寝てた方がマシだろ…

69 ：
おお、増えてるわｗ
引っかかる奴いるんだな

70 ：
初めて生聞いてイミフだったけど、大体飲み込めた。
主催はげんしけんのハラショーだな。
業界トークで絵描きを萎縮させて道具にする同人ゴロ。
俺の仲間にも居たのでピンときた。
描けもしないし、売れもしないくせに、2000年台から残ってる絵描きなんて何人も居ないと言っておいて、
絵描きのよりどころである技術をコケにして、絵描きは俺様のような芸人だコミュ力だと。
そりゃこの手のやつは技術持ってる奴には相手にされないだろうから、
きちんと学ぶ奴は敵視するだろうなあ。
付け焼き刃の使い捨て絵描きを囲い込む、よく聞く話だなあと思ったけど、
迂闊な奴が会場に行っちゃうと、なんとなく会費等がもったいなくてはまっちゃうのかもなあ。
ちゃんとやれば大手でやれる絵描きを、不景気だどうだと必死で囲い込むんだろうなあ。
絵描きの方は利用されてる感じがした。
言い様によっちゃ、主催の犠牲者第一号？
人集めパンダだわ、技術云々の話が出る度に戸惑ってる感じだった。
ただ、pixivの講座見るとコイツも問題かもしれない。
相談者は技術的隘路で訓練法を探してる奴ばっかりなのに、具体的なアドバイスがない。
芽がない奴には、取り巻きに適当な事を言わせてる。
これはヤバイわ、犠牲者出ないといいな。

71 ：
一発芸で消えない芸人＝確固たる技術と修行じゃねってツッコミになんの返答も無かったんだよね。
あの辺りから変だなと思った。
「上手くなれば食えるというのは間違い」ってロジックは、
「育てる事は出来無い」のすり替えかな。
おそらく主催は確信犯でこれを広めてる。
教室だと思って購入すると悲惨だな。
自分の意思で生きていく為の力を身につけるんじゃなく、
主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w

72 ：
ふゆの氏とかがいた初期の友の会はまだしも今の友の会とかしるどらの講座に至っては
主催が悪いっていうより参加する奴が馬鹿ってだけでしょ
しるどらと本条が金と自尊心・承認欲求を得て、参加者は意識の高い事をした・ためになったという干渉に浸る
WIN-WINな関係にしか見えないわ

73 ：
技術の向上と食えるようになる事は必ずしもイコールじゃないのは確かだが、これだけは言える
教団運営のお前らが言うな

74 ：
皆の分析が鮮やかすぎてしびれる
パワハラとかよりも変な思想を刷り込まれる事が若いのにとって一番の害だな

75 ：
＞主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w
的確過ぎてワロタｗ

76 ：
上手くなくてもプロで食っていける人とか
なんでそんなレアケースを刷り込むかな
そもそもそういう人は
魅せる個性をもってたり編集と仲良かったり仕事が安定して早かったりと
やっぱり普通とは違う特別ななにかを持ってるわけで
そういったものがないしるどらや本条が言っても
なんも説得力無いわな

77 ：
既に出てるが、出版とエロゲ業界全体の売り上げ低迷をやたらと掲げて
それを理由に「自分たちが食えていける程度稼げればいい時代」と自己弁護するのが
しるどらと本庄の常套手段
同時に、自分たちでは到底手の届かない大手や売れっ子を古い考えと否定できるし
大手を目指す若者に対しては業界の動向を認識できない馬鹿な考えをしていると否定できる
業界の低迷は事実だが、しるどら本庄が売れないのは根本的に原因が違うだろうにね
彼ら以上の成功を体験した人間にはより簡単に全てを見抜かれてしまうから
彼ら以上の成功者を間接的に敵視することで近寄らせないように仕向けるし
なんとか囲いたい若者に対しては常に自分たちより少し下で迷走し続けるよう洗脳しているのだと思う

78 ：
｢上手くなれば食えるというのは間違い｣の前に
上手くないとプロにはなれないのが現実。
論点ずらして騙すにしても、もう少し努力しろよ。工夫ゼロかよ
pixivのグループでも最近かなり懐疑的な目で見られてる事にそろそろ気が付かないとヤバいよ、汁ドラさん。
まずは自分が絵上手くなろうよ
頑張れハンコ絵師

79 ：
割と良い場所まで行ってるような
プロの中での立場が下のほうで、小さな工作していかないと生きていけない程度の奴らが
下層のほうで新規が参入し過ぎないように洗脳してるかもな
ネット見てると、なんか同じ場所をグルグル廻らせてる悲惨なレジュームあるわｗｗｗｗ
それで上手くならないーならないーってぼやいてるバカいるけど、
そのトラップにハマってるの気づかないと本読んでも、デッサン身に着けても先は見れない
まずは深呼吸して瞑想でもしやがれ

80 ：
皆　過大評価しすぎな気がする。
洗脳目的じゃないだろ。
しるどらのイラスト上達講座にあまりにも人が集まらないから
その場しのぎのハッタリで集客しようと
必死のアピールだろ。
数十人騙される奴がいればOKなんだよ。
しるどらのイラスト上達講座より先に友の会用に講師を呼べよ。
そのために会費集めてるって自分たちで言ってただろ！

81 ：
講師とか呼んじゃって運営のプライドが保てるのか？
ハッタリで会費集めてるなら、化けの皮が剥がれる様な講師は呼べないぞ

82 ：
儲けられない奴が儲かる方法を講義し、自分が儲からないのは儲けより楽しみを取るからだと言い訳する
絵の下手な奴が絵の描き方を講義し、自分が下手な絵を描くのは売れる絵を描いているからだと言い訳する
こいつらダメなんじゃないですか?

83 ：
そもそも、儲けられてる奴が儲かる方法を講義して金稼ごうなんてするはずないし、
絵が上手くてそれで食っていけてる奴が絵の講義やって金稼ごうなんてするはずないでしょ
一線で活躍出来ない故に講義で金稼ごうとしてるんだからそいつらの能力が劣るのは至極当たり前
スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど

84 ：
>>83
＞スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど
イラストレーターも同じだと思う。ブームになった絵師もたちまちメインストリーム
から外れ、絵柄が古臭くなって5年ももたない
長く続けてる人は、ジャンルを変えたりリアル系に移ったり漫画家になったりする
汁は芽が出ないまま古びてしまったから、もう最前線で絵師はできないだろうね

85 ：
>>84
https://twitter.com/47AgD/status/459895439374831616
本人は成功した言うとる

86 ：
2000年とか10年以上前の話してるから、ずっと不遇だったんだろうな。今が汁の
人生のピークってことでしょ。他人が汁を見て、ああなりたいかどうかは別だけど
俺が汁なら、同窓会は恥ずかしくて出られないと思うｗ

87 ：
汁に限らず会の連中やここにいる連中は皆同窓会出れないだろ・・

88 ：
ここ場末の飲み屋みたいな雰囲気あるな

89 ：
内情に詳しい＝元会員=汁に教えを乞う程度の画力=批判&叩きで過去の鬱憤ばらし

90 ：
しるどらの超会議での講演今日だったんだな
ニコ生で中継してたりしたのかな？

91 ：
初期は普通に上手いプロもいたんだよ
教え合いより交流をメインに考えてた人も多かったように見えた
だが運営の本質が明らかになってきたら次第にそういう人は減って行った

92 ：
超会議の講演はプロ同人の持論と内輪受けですべりまくってたよ
ライブペイントが出来ない絵描きは出ちゃダメｗｗｗ

93 ：
講演なんてした割に静画ブースのゲストに呼ばれてすらいないしるどら先生かわいそう

94 ：
禿げなんだからしょうがない

95 ：
pixiv に関しては、「お前の絵ここがダメだから」って言う所だけは機能してる。
でも有象無象にやらせてる時点で2chとほぼ等価じゃないかな。
持ってるノウハウはPIXIVに書かれてるのが、ほぼ全てだと思う。
でもここまでは、よくある普通の講座ページの一種と言っていいと思う。
若干、教祖の威を借る態度に無自覚な奴も居るが、まあまあ・・。
だが、今後の面談部分に本来参加者が求めてる、具体的技術課題を与える能力は疑問。
これってマンツーマンだから、凄く人的コストが掛かる仕事だけど、ここが危ないのが生ではっきりした。
そもそも一連の講座の設立についての、「本庄側の動機」は、あくまで教室を装った絵描き釣り場。
教える意思とノウハウが有るかのように人を集め、上手い女だけ囲い込んで、
後は難癖つけて金を取るだけ、マンツーマンの講座は結局無いと見ていい。
何故かと言うと、
（つづく）

96 ：
ニコ生でも、技術の話になると本庄としるどらで微妙に食い違いが有った。
何度も技術論が始まりそうになるが、必ず本庄が技術では食えないとかぶせて止めていた。
これ、全ての絵描きに常に優位に立つための、本庄側の処世術と見て間違いない。
しるどらは、単にこの辺の、講師としての責任を深く考えていない。多分いい加減に投げ出す。
「自分から動かないとダメ」とか言ってるけど、マトモにやれば「講師」の作業量は当然爆発するハズ。
だが技術軽視論のおかげで、技術を教える責務を回避する事ができる。
技術があったけど社会的に無知なため、こういう釣り講座で本庄の毒牙にかかった奴の場合。
一見、Win-Winのようだが、実はこの絵描きは最大の被害者になる。
本庄が絵描きに寄生しないと食べていけない人間である事、それに対して引け目を感じるどころか、
自分の具体性のないノウハウを祭り上げ、絵描きの技術をとことんこき下ろしてること。
こんなのに関われば、例え万が一、売れたとしても、人生の行く先すら危うくなる。
結論、世のあらゆる絵描きはこの本庄のような男（沢山居るよー）と係るべきじゃない。
不景気の根拠も業界人と言うより普通のオタの繰り言だったし。
シルドラもこんな奴に夢見てないで、はよ手切れよ・・
あと、最近はニコ生もやってる人もいるけど、昔から有名な先生がほぼ必ず言う事。
「自分なんてまだまだ下手です。一生勉強。」
技術だけで食えないのは事実だし、技術無しで一瞬仕事は出来るかもしれないが
まずアンタが食い物にしてる絵描き、技術あるから食い物にできてんだから。
絵描きが絵描きの技を軽視する奴の言いなりになって「2000年から生き残る」わけねえだろ、本庄さんよw
大体、「ウチは技術なんて二の次だと思ってます」って技術陣に言う経営陣で、メーカーが勝てるわけねだろw。
そこの矛盾を突かれると答えがないんだよね。
言葉が喋れて初めて会話が出来る。技術を磨いて初めて自分の表現が出来る。
「フォー！」で稼げるのは半年かそこら、ソレも分からんのが本庄。
関わるなよ−みんな。

97 ：
>>78
>上手くないとプロにはなれないのが現実。
そうでもない。

98 ：
その長文の為に使った時間を描くことに費やせばもっと上手くなるよ

99 ：
まあ長文乙ってか時間の無駄だけど冷やかしにニコ生見りゃ一目瞭然なんだ
レーターを食い物にしたくてたまらない教祖様
あれ見て友の会に入ろうなんて気を起こす「絵を描ける人」はいねーわ
ちなみに超会議はクソだった
ワナビの業界自論語られても誰も面白くねーよ
近くに居たからネタ的に覗いて見ようとか思った事すら時間の無駄で失笑モノだったわ

100 ：
どれくらい人居たの？


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