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【3D服】Marvelous Designer【クロスシミュ】


1 :2015/10/02 〜 最終レス :2020/06/10
衣服の2Dパターン(型紙)から、3Dモデル(オブジェクト)を作成し、
クロスシミュレーションを行うMarvelous Designer。
最近のメタルギアソリッドの服作成などでも使われているらしい。
最新版は5。2015年9月にリリースされた。
日本語情報がいまいち多くないソフトなので情報共有していきましょう。

公式サイト(英語)
http://www.marvelousdesigner.com/
公式の紹介動画
https://www.youtube.com/watch?t=3&v=GEbGHDtD0ZY
国内販売サイト(取り扱い停止? 多少の日本語情報があるので参考にはなるかも)
http://www.cvalley.co.jp/cg/clo/marvelous_designer/

2 :
国内で唯一? MDの情報がそこそこあるブログ
http://create3d.giren.net/w/3d%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8A/marvelous-designer-34

Youtubeにある動画(英語)
初心者チュートリアル https://www.youtube.com/watch?v=Z1di8iIkDcE
パターンを理解する https://www.youtube.com/watch?v=TrxB0nU_RuI
エリを作る https://www.youtube.com/watch?v=LjFZfrjW1w4

3 :
最初の頃引っかかりやすい点

Q:ぐちゃぐちゃになる
A:このソフトを使っていく上でどうしても付き合わないといけない現象なので頑張れ。
  最初はとにかく複雑なものを作らない。またパターンを右クリックして出てくる
  「Deactive(非アクティブ化)」や「固定」を利用し、一度に全部の服を
  シミュレートしないようにすると比較的うまくいきやすい。

Q:しわがいまいちキレイじゃない
  全体が整った後で、Ctrl+Aで全パターンを選択し「粒子間隔」を20.0から5.0とかにしてみる。
  非常に重くなるので、全体がだいたいまとまった最後の仕上げ的に。あと「3D衣装」から
  「四角化」を選ぶのもいいかもしれない。四角ポリゴンのほうがシミュレーションがキレイという説も

Q:重ね着をしたい
A:レイヤを使う。2Dパターンクリックして「レイヤ」の数が大きいほうが重ねた上のほうに来る。
  (大小を見ているだけなので、数は10とか適当でいい)
  ただし最後は「0」に戻さないと生地が不安定になるらしいので、上下関係がある程度
  ついた後はCtrl+Aで全パターン選択して「レイヤ」を0に戻す

4 :
Q:配置点とかがよくわからない
A:パターンを平面でなく、丸っこく配置するための手段と思えばOK
  例えばスカートを1枚の生地で表現するときとか、平面だとシミュレートしても
  体を包むような形にならず落っこちてしまうし、うまくいくケースでもしばしば
  生地が暴走する原因になる
  自分で持ってきたアバターに配置点を設定するやり方はここ https://www.youtube.com/watch?v=2YKJbHhwQIU

Q:既存のアバターから引っ張ってきた配置点が使いづらい。
A:上記のような人体型にきっちり作られた配置点にこだわらず、「配置仮想円柱」「配置点」パネルから自分にとって
  使いやすい配置点をその都度作るほうがいいことも多そう
  「配置仮想円柱」パネルから「追加」押して、出てきた円柱を自分の生地を配置したい場所に持っていって、
  「配置点」パネルから「追加」→加わった配置点をリストから選択して「配置仮想円柱」に自分で加えた円柱を選ぶ
  なお、この2つのパネルにはどうも「既存の配置点・円柱を一気に削除」というコマンドがないようなので、
  配置点が全くないor最小限しかない状況を配置点・円柱のパネルから保存しておいたほうがいいかも

5 :
Q:ボタンで留めたい。
A:こんな感じ(英語) https://www.youtube.com/watch?v=wcKN9EN2R08
  基本は2Dパターンに「内部円」ツールで内部円作って、そこを「自由縫い合わせ」で留める
  どちらの生地が上に来るかは「レイヤ」で設定するしかない? この辺ちょっと不明
  ボタン自体を付けるのはぶっちゃけ自分の使いたいツールの上でやっていいかもしれない

Q:生地を折り曲げたい
A:4までは「内部ポリゴン線」とかを作り、その線をクリックして属性パネルで「折り曲げ強度」とか
  「折り曲げ角度」を設定すればいい
  5からは一応新機能で3Dパターンのほうから折り曲げられるようになったみたい

Q:MD5でいいの?
  たぶん今からは5しか手に入らないと思う
  残念ながら5になるときにちょっと不安定になったところもあるようなので(生地がなかなか落ち着かないとか)、
  自分の環境では現在MD4を中心に使っている
  早いところ5も安定して欲しいところ、生地をカットしたり頂点をX・Y軸でそろえたり2Dパターンの内側に一定幅で線引いたり
  3Dウィンドウで移動させたり回転させたりするツール(ギズモ)を「移動・回転・拡縮」の使いたい機能に一時的に絞り込んだり
  機能自体は魅力的

6 :
Q:自分独自のアバターはどうやって持ち込めば?
  普段使っている3Dソフトから、とりあえずゼロポーズ(十字架みたいなよくあるポーズ)にしたフィギュアを
  OBJで書き出して持ってくるのが無難。dae形式などでポージング可能なフィギュアとして持ってくれば
  色々便利だが、若干難しい印象がある(せっかく作った衣装を元のソフトに戻したら微妙にずれてたり)

  その後でポーズをつける場合は、インポート→OBJで「モーフ結果形状」として読み込めばOK(頂点の順番が
  変わってたりするとまずいので、同じデータからOBJを書き出すこと)
  ただしポーズつけた後気軽に戻せない?ので、インポートする前にプロジェクトを保存しておこう。
  どうしても戻したい場合、ゼロポーズのOBJを改めて「モーフ結果形状」として読み込めばOK。ただこれを
  繰り返していると重くなるかもしれない?

7 :
>>1

早速だけどその辺にある型紙がA1とかpdf張り合わせででかすぎるんだがどっかにまとまってマベで使いやすいサイズの売ってないもんかね・・

8 :
でかいのを縮小するのって大変なんだっけ

9 :
>>8
デカイのは紙だからスキャナーで分割取り込みするから結局継ぎはぎ作業に

10 :
紙かあ
どうせ下書きなら、デジカメで撮ってしまってもいいのでは?
明度調整はPhotoShopで出来るし

pdf貼り合わせなら全部画像に変換してしまって、
PhotoShopの上で合成しちゃうとかね

11 :
>>10
ありがとう

ううむ・・
張り合わせは・・大物だとA4で10枚以上になるからPSマクロでコントラスト一括して処理後に張り合わせかー(そこで親切で付いてる張り合わせ目標点合わなかったりで)

服が本職でないとなかなか

12 :
PSマクロでなくPSのJavaScriptを使えば、貼り合わせ目標合わせることはムリにしても
とりあえずタテヨコ4枚ずつ並べるとかは出来そうだけどね

下書きだったらPDFを変換せずにそのまま画像としてPSに読ませたってよさそうだし

13 :
>>12
フッフッフ、うちのぼろモニターの場合のA4分割型紙の細い線は・・複数標示にすると・・細すぎて消えるんだぜ。。

ライブトレースして線無理矢理太くするしかないかな



せめて本家で基本的な型のセットでも売ってれば応用でなんとかなったかもだけど、と3買ったときに思って放置してたら5がでてスレ立ってたから見に来た俺には中々遠い・・

14 :
それこそスクリプトかマクロで微妙にタテヨコ1〜2ドットくらいズラしてペーストして、
乗算レイヤーとして重ねれば?

15 :
MD5はひどいなー
いつになったら移行できるんだろ

16 :
>>15
ひどいの?
3からのパーソナル版アプデルート無いからするーしてるけども

17 :
「4でまともになっていた服がまるで落ち着かず、絡まりまくって最後は半フリーズ」って現象が多発する
特に重ね着がアカン

18 :
誰が立てたかわかるスレだな

19 :
あの人じゃないよ

20 :
ネクタイやリボン結んだりはやっぱり難しいでしょうか?

21 :
そもそも生地を自由に操るのが難しいんだよね
引っ張るのがメインで

あと生地と生地がぶつかりあうと生地が暴れ出すことも多いから
重ね着だけでも時として結構苦労する

まあやめといたほうがいいと思う

22 :
やっぱり難しいですか。残念。どこかで見たリボンは MD では無かったのかぁ…

23 :
本当に縛る必要があるわけじゃないだろうから、なんちゃってリボンは不可能じゃないと思う
実際は見えなくなる部分を縫い止めているだけみたいな感じね

で、リボンの先端とかがリアルに動いてくれればそれでいいだろうと

24 :
リボンは真ん中を別の布等で絞るパターンは良くありますね。カーテンもそんな感じで。
本物みたいに結ぶアニメーションもできたらいいんですが。

25 :
なんで聞くだけでテストでやってみないの?

26 :
ライセンス切れてしまったので… 更新するか Qualoth とか他のに手をだすべきか、
悩むところです。リボンをほどく動画は見たことあるのですが…

27 :
>>26
ほどくなら結んだトポロジ用意して
シミュでダンプ上げて摩擦落として試行錯誤してばらしたのかねぇ

28 :
任意の3D形状読み込んでそれをシミュレーションさせられたっけ? このソフト

29 :
>>28
少なくとも3パーソナルではファイルに「obj to garment」
てのがあって片面ポリを読み込んでシミュ出来るけども
(複雑な形状だとぐちゃってフリーズするけども)

そんな感じでやるならsyflexとかのが向いてるかも(折り目とか無理だからほどくだけ限定)

30 :
すみません。リボンの動画は何のソフトを使ってたのかは覚えてないです…
MD が一番可能性があるかと思ったのです。

31 :
バージョン5のライセンスは、PersonalとEnterpriseになっていて
共に、Subscription、Perpetualを選択可能ですが、商用に使いたい場合
どれを選んでも可能なんですか?

前のバージョンでは、使用目的でライセンス分かれてましたよね?
レンダリング画像と、3Dデータの販売についての質問です。

32 :
他の3Dソフトよりシミュレーションが早い気がするけど
バージョン上がって値段がクソ高くなってるのがきつい。

33 :
>>31
簡単な英語で公式に質問ぶんなげておいたほうがいいと思う
少なくともレンダリング画像ならPersonalでもいけるとは思うけど

34 :
前は開発規模と年商の制限が書いてあった気がするけど今は消えてるんかね

35 :
たぶん見つけづらいだけでどっかに書いてあると思うよ

36 :
>>33-35
購入前に、メールで確認してみます。
ありがとうございました。

37 :
>>36
結果報告よろしく

38 :
久しぶりにMD4をアップデートして前に作った衣装をobjでexportしてみたら、
四角ポリゴン化してるはずなのに四角に対角線の入った三角ポリゴンで出力されてしまうのはなんでだろう

39 :
バグかな?
MD4はもうアップデートされない気もするからMD5が早く落ち着いてほしいんだが

40 :
ぱんつとかブラとかはあまり向いてないね
ゆったりした服に向いてる

41 :
>>40
下着関連は人形の方が下着による圧迫と変形を弾性シミュするもんだからそれどうしてもやるならsyflexで素体モデルを風船シミュにするくらいしか無いと思う

42 :
>>41をやってみた。
胸部だけ動かすには・うーん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org638748.mp4.html

43 :
こわいよw

44 :
弾力特性あげれば縮む素材は設定できるので体にピッチリした服や水着も作れるけど、
MDの特性として引っ張りすぎると体を貫通するのでそれなりに経験がいる
まぁ、そのおかげで袖が腕を包んでいなかったりしても引っ張り上げれば腕をすりぬけて
スタイリングできたりしちゃうけど。

4以降は布を体に固定できるタックツールがついたからさらに水着とかは楽になってる

45 :
>>44
問題は・・水着で寄せて上げた胸を作ってからピッチリにしないとダズポザみたいに何故かシルエットが素っ裸と同じな水着になっちゃうんだぜ

46 :
まぁMDは服を作るクロスシミュレーターであって、アバターのジオメトリにまで
手を出すとなるとソフトボディダイナミクスをやらなアカンからな
どっちにしろ水着のヒモとかで出来るへこみは微妙すぎて、通常のモデルじゃ
いまいちになっちゃうんだよな。専用のジオメトリにしないと。

アニメーションを考えないならマルチレゾリューションスカルプトで
そういうへこみを作ってアバターとして入力すれば割と簡単にできる

47 :
>>46
だねぇ
実際サイフもマベで作った服をシーンで動かす用だし
ただマベだけでと考えちゃうと胸がトンガッた服ばっかりになっちゃうだろうから圧迫に触れてみただけだから心配ないさー

48 :
ブラックフライデー来なくてがっかり
最近欲しくなったんですが、9月のVer5が出た頃って安くなってたんですか?

49 :
安くはなかったような
ただ瞬間的にプチ円高になってたので特攻した

50 :
個人永久ライセンス約67,000円か、欲しいなあ

51 :
あと5年くらいするとこういう技術がフリーソフト(Blender?)とか
安いソフトのバンドルで手に入る可能性は高いと思うけど
今この瞬間を考えるならアドバンテージあると思う

不満も「ここなんとかしろよ」も多いし、特にUI周りとかで
あまり技術力や開発力やたかくねーなと思わせるところは多いが
2015年時点では他にない良さがある

手頃なPCのマシンパワーも一昔前より高まってるしね

52 :
服作りは文句ないよ。すぐにシミュが停止しちゃったり服が爆発したり計算がクソ遅い統合ツールの服シミュとは
30周くらいの差がついてるから5年くらいじゃとうてい追いつけないと思う
服を作る機能はホントかなり優秀だし作業性もすごいスムーズだが問題は・・入出力関係が腐ってるんだよな

MAX2016・Modo801で吐いたFBXが読めないしな。円筒にボーン三つ適用しただけのシーンを
読ませると落ちるんだぜ?MAXとModoでダメって読めるFBXあんのかよw

結局ボーン構造読ませられるのはCOLLADAだけって事になるんだが小物をペアレントしたりしたものは
読み込み失敗するから鎧やアクセサリは付けられないしマテリアル一つまともに読めないし
アバターで保存しても編集したマテリアルは保存されないし、
ファイル関係はやる気無いにも限度ってものがあるだろと言いたい

53 :
ファイルIO関係はあかんね

生地が爆発するのは他よりはマシなんだろうけど、やっぱもうちょっとなんとかなってくれないかなと
あとアニメーションのフレーム周りとかもなんかUIぎごちない

「モーション結果形状として読み込む」でOBJを読み込むとき、途中経過でアバターが縮むのも
ちゃんとコントロールできるようにならないかなあ
アレのせいですぐ服が脱げてしまう

アバターにタックを留める でなんとかするしかないのか

54 :
>生地が爆発するのは他よりはマシなんだろうけど

ああ、他を知らないとMDがどれだけ神か解らないかもな
3DsMaxにはmClothと布地モディファイアという二つの布シミュがあるがどっちもひどいぞ
すぐ停止するしパラメータちょっとしくじると落ちるか反応しなくなるし
布地の方はMDの1/10くらいのシミュ速度だし
確実に動くようにオフセット値を高くすると着ぐるみみたいな厚ぼったい布になるし
服っぽい表現をちょっとしたい、くらいにしか使えない上、この程度なら自分で
スカルプトした方がはえーよ!ってレベル

55 :
ポザーのクロスシミュならしってる
あれと比べるなら神には見える

56 :
そら統合のオマケと専用比べたらそうなるわな

57 :
永久ライセンスとはいうもののこういうアクティベーション系のソフトって
会社がつぶれたらどうなるの、という気はする

さすがにどっかが買い取って続けてくれるかねえ

58 :
>>57
旧XSIも机された直後にファウンデーションのアクチ飛んでもめたしねぇ

59 :
>>57
韓国の会社だから、基盤のしっかりした欧米の会社が開発引き継ぐとか、
難しそうだしなあ。同じ韓国のFXGearあたりが吸収してくれるかどうか。

60 :
かといって「永久ライセンスの人にはアクティベーション止めてずっと使えるパッチ出します」みたいな
殊勝さがあるとも思えないしなあ

5年くらい使って、5年後には乗り換え先があるくらいになっていればいいんだが
最悪でも5年間使えた67000円のソフト、ならまだ納得できるし

61 :
導入を考えてるんだけど、永久ライセンス版って、バージョンアップ時は別料金
取られるの?

62 :
>>61
なんとビックリのアプグレ価格は1バージョンのみ。
1個飛ばすと新規買ってねとなります。

63 :
とりあえずMD5がまともに使えるようにならんと
将来にも期待できないなあ

今は1年に1つメジャーバージョンアップしている感じか?

64 :
韓国だからGOMプレーヤーのように、突然止めたぁ!
って感じになって、
あっやっぱり続けるよ!
って風になる悪寒

65 :
>>62
ちなみに、バージョンアップ料はおいくらでしょう?
サイトには記載がないようなので。
200ドルとかなら、サブスクでもいいかなーなどと計算したり。

66 :
>>65
3>4うp買い逃して3>5が無かった時点でそっと閉じたのでわからない
2>3のときは3万5千円位だったけど

67 :
>>66
ありがとうございます。
去年の夏で35000円ぐらいなら、295ドルとかの値付けでしょうか。
とりあえず、導入は年間サブスクリプションでいいかなあ。

68 :
日本人の個人情報

69 :
>>68
コンビニ決済会社やカード会社の下請けや銀行のプログラマにも居るかもね
怖いなら一切電子決済には触れない方が良いよ

70 :
キャラアニメーションはやった事ないんですが、
デフォのアバターにTポーズじゃなくちょっとした立ち姿をさせたい時も、
自前のアバターをTから既定のポーズに移行させたアニメーションを作って読み込ませなくちゃいけないんでしょうか?
プリセットで歩くだけとかちょっとしたモーションが入ってれば嬉しいんですが

71 :
直接サイトの方へ、質問してみました。

結果報告です。(長くてごめん)

送信文:
We are using the automated translation of the site.
I'm sorry to be difficult to read.

Questions about the use and purpose

I want to sell.
The design was the data (.fbx / .obj)
The rendered image (.jpg / .png)
Movie (.mp4)
By outputs the created data, is it possible to sell? (Such as DAZ3D)

MDStore?
You can sell the original data?

Tell me the choices.
? If possible also a personal license?
? MONTHLY SUBSCRIPTION?
? ANNUAL SUBSCRIPTION?
? PERPETUAL?
I, individual users.

I read. LICENSE AGREEMENT.
Since hard to understand, it was a question.

72 :
返信文:
Hi,

Thank you for your inquiry for Marvelous Designer.

If you're using the software at home even for commercial activity (selling
on Daz3D) , you'd be allowed to purchase the personal license.

With Personal License, you may sell your data to other website.

We provide various type of 3D clothes through MD Store.

You may purchase Perpetual or Subscription of Personal License which suits
your needs.

Thank you!

Yours,

Marvelous Designer Team

どれでもOK!てことかな?

73 :
乙カレーション

74 :
全文載せる必要があったのだろうか?チラチラ見え隠れする何か

75 :
いや見てないですよ

76 :
>>74
某特売スレでは・・お問い合わせのメール文例よこせという不思議な話も御座います故

77 :
Marvelous Designerの体験版をやってるのですが、皆さんこれで型紙づくりする時って、アバターの体型はどうされてます?
私自身、まずアバターの体型を日本人女性のサイズに近づけてから型紙づくりをしたいと思っているのですが、やり方が分からず…
別のソフトでアバターを作ってから、Marvelous Designerにインポートするのがいいんでしょうか?

78 :
>>77
アバターつうか自分専用体形別マネキン

79 :
本当に服を作りたい人の場合は、どの辺のマネキンがいいんだろうね
DAZとかのフリーフィギュアは外人体型ばっかだしなあ

80 :
リアル3Dスキャンのデータで良いんじゃないの?
外人のデータだけど、モデル体型じゃない普通の体型が多いし。

日本人なら波多野結衣(AV女優)のデータを某ゲームから吸い出して・・・・・

81 :
>>79
そんなん19〜27号abの規格サイズでマネキンの図面トレースするだけやん

82 :
79です。マネキンのサイズについていろいろと教えて下さりありがとうございますm(__)m
DAZStudioで自分のサイズに近いマネキンを作るのが早いみたい?ですね。
MDでなんとか既存モデルのサイズをいじれないかと考えていたもので…;
3Dデータの吸出しも、余裕があれば調べてみたいと思います。

早速関連ブログなどを見ながらやってみたいと思います。
ありがとうございました。

83 :
ポリゴンモデラの基礎が無い前提だったのかねぇ?

84 :
makehuman は使えない?

85 :
>>84
上の話の関連ならリアル規格サイズ合わせられないから圏外だよ
違うならMHはフリーなんだから勝手にためせばいいじゃん

86 :
クリスマス、年末年始セールも服データだけなんですね。残念。
しかし、なんでぼのぼの?
今度アニメが始まるらしいですが、タイアップでも組んでるんですかね?

87 :
あんま落ちない板だと思うけど定期あげ

88 :
高すぎて話になんないな。
早く競合商品で10万くらいの出ないかな。

89 :
こっちのほうが5万くらいなんですがそれは

90 :
フラッシュバックとかTooみたいな代理店だと、クソ高い企業向けしか売ってないけど、
開発会社から直接買うなら個人向けの値段で売ってるんだよね。
知らない人多そう。

91 :
あらホントだパーソナル安っ、
単年契約で良さそうな感じ

92 :
http://www.marvelousdesigner.com/learn/md5_5
5.5か
プリーツスカートを自動で作れるのはいいねえ

93 :
これAdobeみたいに、5.5でも金とる感じなのかな?

94 :
5.5は取られないよ

95 :
>>94
そうなんだ、ありがとう!

96 :
それより生地が暴れなくなっているかが気になる
そのせいでMD4をずっと使ってる、5に移行しても戻れるならいいんだけど
5のデータは4で読めないしなあ……

最近時間ないけど、そろそろ5が安定したかなあと思っていたところだった

97 :
カードで決済した人いる?
今月頭にポチってライセンスはすぐ来たんだけど
カード会社からの決済メールが全然来ない
いつもなら直ぐに仮請求のメールが届くから不安になってきた

98 :
↑月が替わってるから今月じゃなくて先月の頭だった

99 :
ワンピースの腰回りに紐できゅっとしようとしても、レイヤ値を設定してもめり込んでしまう…。

と数日悩んでいたけれども、下位レイヤに相当する方を一旦固定(freeze)するとめり込まずに紐が成形された。
あとはイミテーションな結び目を作る方法をしらべなければ…。

100 :
下位レイヤをフリーズして次に……って作業はこのソフトをやるときに重要な手順だねえ
っていうかそろそろどうにかならんのかね、その辺


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