【日産再建】カルロス・ゴーン総合Part.4【司法制度改革】

TOP カテ一覧スレ一覧 100～終まで 2ch元削除依頼
ドライブレコーダー映像に意見する危険運転241件
関東のチューニングショップ・パート33
DAD ギャルソン DQN御用達 part10
５０万円くらいでイキれる車ない？
クルマから自転車の時代へ
【安物】１万円台までのドライブレコーダー 19【中華】
【DIY】Do It Yourself !!! 39
【ダイソー等】100均のカー用品28【グッズ・洗車】
クルマから自転車の時代へ
＿＿＿＿＿AT免許とMT免許を分けろ！MT免許者にATを運転させる事は危険！＿＿＿＿＿

1 ：2020/01/18 ～最終レス：2020/05/10: 前のスレッドは
カルロス・ゴーン総合 Part.3
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1558630024/
ゴーンは日産の改革の次は
日本の司法制度の改革までやる羽目になった。
ゴーンは日本の権力者であるマスコミ、司法関係者など、
既得権益を守りたいすべての連中を敵に回して戦わなくてはならない。
立場はトランプに近い。
こんなタフな仕事は日本人にはできないだろうな。
ゴーンが日産を再生させたのは事実
でも、それやらなかったら日産潰れて更に多くの日本人が犠牲になってたわよ。
ゴーン以前の経営層にそれが実際リストラが出来なかった訳だ
2兆円の負債を完済してるし黒字化したよ。ゴーンが消えてから営業利益も着実に下がってゴーンがいたころの1/4になってるよ。
ゴーンが金に汚い男なのは間違いないだろうけど、どうなんだろうね。
罪は罪、功績は功績で別々で考えないと他のダメっぷりが可視化されない。
1998年に日立もトヨタも日本の誰も日産を助けようとしなかった。
つまり日産は日本企業から見捨てられたのだ。
ダイムラーやフォードにも断られ、ルノーを連れてきた。
つまりこのままでは日産は潰れるからルノーに売られたので、ルノーが買わなければ日産は潰れていたのだ。
ルノーに「貴社に日産を救済させようと思うのだが」とでも言ったのかw
この３つの動画はご覧になった方が良い。
https://www.youtube.com/watch?v=JrL5rx0MZtc
https://www.youtube.com/watch?v=zKPlVhQq7RY
https://www.youtube.com/watch?v=wTprFD40dSg
記者会見の生々しい全貌
https://www.youtube.com/watch?v=ot5G14GZNyc
担当役員が承認して処理された金の流れで
もし問題があるなら、社内で監査がやるべき仕事
それをいきなり逮捕して長期拘束
妻とも1年も会わせないとか、こんな話はだれが考えてもおかしい。
国家ぐるみの陰謀、国策捜査
外国から言われる前に、日本からそういう指摘があってしかるべき
2 ：: この事件も問題ですが、昭和電工事件では1948年
GHQの指令で捜査権は、警察から検察に移され
福田赳夫、大野伴睦、栗栖赳夫、西尾末広等当時の大物逮捕
チャールズ・ケーディス大佐は逮捕されず帰国
占領中なのでやむを得ないのかもしれません。
日本の国際的立場が弱く、解決が困難だったと思われます。
その後日本は様々な国際的な努力を重ね、
憲法の前文にある国際的に名誉ある地位をほぼ得ることができたので、
殺人事件であれば、現在の日本の立場であれば国際的理解のもとに選択肢はもう少し多かったかもしれません。
しかし、ゴーンの件はヒューマン・ライツ・ウォッチから
「日本の司法制度は自白制度」との指摘もあり、注意して対応しないと日本の信用が毀損されないか心配です。
一部の検察OB、マスコミの論調を見ると国際情勢を見誤り開戦を主張した、当時の状況を想起します。状況判断は重要です。
3 ：: ゴーンは真珠湾奇襲を例に挙げた
こんな汚いだまし討ちされて、黙って泣き寝入りできますか？
私にはそれは耐えられないと。
これはかなり説得力があるｗ
真珠湾攻撃か、確かに卑怯極まりないな
事前の二時間前に開戦の旨を伝えているのに米国本国には伝わっていない、等という因縁の付け方
軍事施設のみの攻撃であるにも関わらず、無差別攻撃を受けたと言う嘘
これを盾に日本には軍、民の区別無く延々無差別攻撃
本当に最低だよ、大東亜の米国もカルロス・ゴーンも
日米同盟の強化は大いに結構だが、くれぐれも米国の僕にだけは成り下がらないでもらいたい。
しかし、今の現状はどう見てもそうなっているとしか思えないんたよなぁ…。
確かに自衛隊の各装備はここ10年余りで、格段に強力かつ充実したのは
間違いなく世界第6位という規模に拡大しているが、依然、米の核の傘に守られており、真の独立を果たしているとは到底言えない。
こうした現状を打破してこそ、名実ともに強固な日米同盟関係になると思うのだが…。
4 ：: 日本の検察は自白に頼りすぎ。
その為、とにかく被疑者を孤立させ精神的に追い詰めて落とす。
このやり方は今や世界からは理解されない、時代に合わないと言うこと。
でもね、日本ってそれまでの制度を変えることが本当に苦手な国だから、問題提議をされても議論は進まないかもね。
日本の司法の改善点は見つかった。
家族に会えないとか、弁護士立ち合いがないというのは
グローバルスタンダードからすると日本は遅れている。改善はある。
あとは西川氏が逮捕されずに社長辞任だけでは不公平と言われてしまうのならば
やはり司法取引があったのでは。
不公平というのが一番ダメだろう。裁判で明らかになってもらいたい。
ゴーンがおそらく有罪であることは確実だと思うが、多くの方が指摘しているように、
日本の司法制度、とりわけ、取り調べには問題がある。少なくとも弁護士同伴での取り調べは必要だと思う。
一人の容疑者に対して、何人もの捜査員や検察官が取り囲んで取り調べをするなど、
想像しただけで、ゾッとするし、そんな孤独な状況に追い込まれたら、そこから逃れるためにウソの供述をしてしまうだろう。
今回は、ゴーンの有罪無罪の議論より、司法制度の方に付け入る隙を与えてしまった。
自分にとって取り調べなど興味ない話だったが、これは早急に改善すべき。
日本の人権派弁護士は、韓国の徴用工賠償なんかよりこっちに力を入れとくべきだった。
日本の司法制度の問題点に踏み込んだ内容になっており興味深い。
悪党ゴーンに指摘されたから、日本の司法制度を変えるなんて屈辱だって思わないほうが良いだろう。
自分は諸外国から、北朝鮮や中国のような暗黒国家だって思われる方が嫌だし、おかしいところは改めるって姿勢が民度の高さなんだと思う。
これを機会に、日本の前近代的な司法制度や裁判制度は良い方向に向かって欲しい。
江戸末期から明治初期にできたシステムは、もうそろそろ変えようよ。
諸外国から１５０年は遅れていると言っても過言ではない。
5 ：: 人質司法は、本当に問題。
痴漢の嫌疑をかけられたら逃げるというのも、この人質司法が念頭にあるから。
警察や検察も自白だけ取れればいいという安易な発想で、操作技術を上げることなく、
単に身柄確保して「認めれば身柄出してあげる」かのような権力行使(人権侵害)。
無罪推定ということが、欧米とは全く違う意味を持っている。
密室で弁護士もおらず、録音録画もダメ。弁護士を認めるか、取調べを全て録画して弁護士や裁判官が見れるようにすれば一番手っ取り早い。
冤罪を無くすためにもこの機会にやらないと。
司法は、法律を司るのが役割ですから、司法制度を改めるには新たな立法をすれば良いだけです。
今の国会議員の人たちにはその意識も見識もなさそうですし、法務省の担当者も同様でしょう。
捜査の在り方は、法律の改正によって相当変わりました。
例えば録音録画は定着したといえると思います。
捜査機関の被疑者に対する取調べに弁護人の立会い制度を採用するかについても、時間の問題だと思いますよ。
そのために最も欠けているのは弁護士の能力と意識です。
簡単には制度は変わりませんが、理解の乏しい今のマスコミの報道がさらにそれを遅延させているように感じます。
機材の設置に非常に手間と時間がかかった過去と異なり、通常の役人の無駄遣いと比べたら
とても安価に全取り調べの記録を電子的に保管することが出来るのに実施出来ていない。
ゴーン氏の批判を待たずして、こうした司法の歪みは大いに反省され至急改善されるべき。
ゴーン氏への対応自体も彼の犯罪そのものと批判される司法の問題、日産企業としての問題、政府の関与の仕方に関しては分けて追求されるべき。
人質司法ぐらいでは司法制度を完全に無視していい理由にはならない。
だからゴーンも「政府の陰謀によってシロをクロにされる」などと司法制度を全否定する主張を展開して、それを逃亡の理由にしている。
「司法制度の問題点」と「司法制度の全否定」を意図的に混同して
「問題点がある司法制度には従わなくても良い」と受け取れるような報道に正当性は無い。
「海外は日本より先進的だから何でも正しい」という「海外メディアの紹介記事」になっているのは残念だ。
6 ：: ゴーンは確かに不明瞭な資金がある。しかしこれはどの会社でもありそうな話しではないかと思います。
問題の根本は、日産がルノーの完全子会社化を避けることが目的だったのではないか。
それに付随して、人質司法問題が表面化。
もし日産が完全子会社化の阻止が目的なら、その目標は達成されたが、同時にニッサンの業績が低迷し、
最終的には中国資本に乗っ取られる可能性が現実味を帯びてきたと思います。
ニッサンの幹部の考えた方が愚かだったかもしれない。だからって検察が抜いた刀を鞘には納めるのは難しい。
ゴーンも恐らく名誉回復を達成したら、別の自動車グループの総帥になるでしょう。
それが中国資本かも知れません。その時のゴーンの復讐劇は凄まじいものになると思います。ニッサンは恐らく解体されるでしょう。
日本の「人質司法」が国際的に問題とされているが、人質司法は警察・検察の取り調べの手法の問題であるが、
裁判自体も結審までの期間が長すぎる問題もあるようだ…
ゴーン被告も2018年に逮捕され、2020年現在も裁判の開始時期さえまだ明示されていなかったようであり、
今後、各種の手続きを踏まえると１０年裁判と聞くが、無罪か有罪か判明しないまま十数年を超えることは精神的な「人質裁判」でもある…
被告は無罪を勝取る為に裁判を継続する訳ではあるが日本では起訴されたら99%超が有罪となる、と聞けば
何か逃れる方法を考えるのも理解できるのであり、過去にも高齢者対象の裁判では判決を待たずに老衰で死去するケースも増えており、
裁判手続きの迅速化にも着手すべきではないか…。
7 ：: 国策捜査だから司法の観点からすると問題だらけ
それでも特捜が超一流の組織であれば、問題が露見することもなかった
ところが今では特捜が三流の組織に成り下がっていて、問題行動を乱発している
司法というよりも行政の問題の比重が大きいのが特徴ともいえる
それとは別に司法の問題は司法の問題として議論を尽くしてしかるべき行動につなげるべきだろう
しかし、残念ながら司法自らが襟を正すことはなかった、というのが現状の経緯らしい
特に検察か
日本の場合、自らの改革が遠く、もっぱら外圧にさらされる、とうい点においては司法も特別ではなく、日本レベルと言えるのかもしれない
司法にとっても、行政が信用できないのかもしれませんね
三権分立は国の根本にかかわることなので、あまり軽重なこともできません
自白主義から証拠主義に裁判制度を変えなければ、自白を促すために過度なプレッシャーを与えるような取り調べはなくならないだろう。
過度なプレッシャーを与える取り調べは冤罪を生んでしまうリスクは大きい。
自白主義をやめさせるには、犯人が自白していても、十分な証拠がなければ有罪にできないような裁判制度にする必要があると思う。
ただ、それで罰するべき犯人が逃げてしまうのも問題だ。
防犯カメラの設置やNシステムの増設など、証拠が集めやすくなる仕組みが必要だと思う。
Webカメラやドライブレコーダーなら数千円で買える時代なんだから、
駅や空港、フェリー乗り場、バスや電車の車内などには防犯カメラを設置する事を義務づけても良いと思う。
大事なのは自白させる事ではなく、真実が明らかになることだ。
ゴーン氏も言っていた通り、裁判のシステム自体は悪くない。
日本の検察組織が悪。いつまで経っても、初公判開け無かったのは検察の責任。
立件後3ヶ月以内に初公判を開く制度を作った方がいい。矢継ぎ早に立件して拘留を長めたのは検察なのだから
8 ：: 人質司法を否定しませんが、
逆に権力者の強権発動防止をどのように排除可能なのか？
　ゴーン氏がルノー時代から日産トップ時代において真実か否か判断不可ですが、
幾つかの記事でゴーン氏に意見・持論なると左遷されてしまう。
　つまりゴーン氏のＹＥＳマンを重用してでの役員総意・サイン済み書類では意味なし！
　トップのパワハラを防止且つ証拠隠滅前に引き摺り下ろす算段として証拠堅めに
海外分散拠点からの情報収集なると勾留期間必要かなと思います。　　
本来ならば、裁判早期開始するべきなのでしょうが別件逮捕もどきでは本命犯罪が表面化前に
無罪放免（一事不再理が懸念）なると最悪と思います。
しかし、今回はあの有名なゴーン氏が相手だ。これまでのように「黙ってお上に従え。」とは行かないだろう。
かつて、日本の収容監置型の精神科医療が、国際社会から強く非難されたように、
日本の人質司法が、国際社会からは、極めて奇異に見られることになるだろう。この際、変えべき所は、変えなければならないと思う。
日本の検察制度は明治以降改善されていないと言っていい。つまり日本の法制度が民主主義の洗礼を受けていないのが
このような問題を解決できないことなのだろう。
いまだに警察も検察も親方日の丸意識が根底に巣くっており、国民はその権威に恐れおののくシーンがあまりにも多い。
すべてがお上のご沙汰次第なのである。ゴーン被告の不満も頷けるところもあるが、
彼の不幸は彼の犯罪がその非近代的な司法制度の日本で行われたことだ。
司法制度の改正は、法律の改正によって直ぐにでも実現可能です。国会の怠慢です。司法取引の導入の改正の際にも、
諸外国の例の調査も問題点の議論もできたはずなのです。
結局、日本国民がどのような制度にするかを決めなければならないのですから国民も怠慢だと思います。
今頃になって問題点をニュースにするマスコミはそれ以上に怠慢です。
ゴーンさんが勾留中に妻との面会ができなかったのは、通常の場合の妻ではなかったからでしょうね。
事件に無関係の妻が面会の制限を受けることはないはずです。
具体的な根拠を検討せずに制度を批判するのは問題を複雑にするだけではないでしょうか。
9 ：: 憲法改訂を叫ぶ連中は、そういうとこに注目してほしいね。
ホワイト脱法というなら、最近の利権構造はある意味わかりやすく、ある意味訴追しにくくなっているな。
キャッシュレス還元は、カード会社から企業献金というわいろを受け取っているからだろ。
秋元議員が捕まったが、アメリカからの要求で内閣がカジノ法を作ったのはおとがめなし。
どちらが大きいか誰でもわかるのに、大きな組織がやる犯罪は新聞すら書かない。
水道民営化とかもな。

10 ：: 裁判官の公選制は急務だな。
現行憲法内で出来る事として、最高裁判事の弾劾制度を厳しくする。
毎年審査され、不信任票が信任票を上回ったらクビ、と。
前法務相夫妻なんて疑惑の説明バックレで、請求しなくとも自動的に金が入ってきて、会期中は不逮捕特権まで手にはいる。
逮捕された疑惑議員だって特権はそのまま。
外国人のゴーンさんには、弁護士の法務相も検事も無罪推定を働かせない無意識が発言に出ちゃった。
日本人有権者の代表者の法律違反疑惑の説明責任逃れや血税原資の特権維持には甘いのに、外国人には他国企業との契約関係についてまで、
徹底的に批判しまくりの、日本の陰湿さがネット上に如実にあらわれているな。
リストラもしないし、実体的な事業上の工夫もしないで小手先の数字いじりに注力してもなお業績と株価下げまくり、
従業員にも登録派遣労働者にも株主にもひどい扱いで役員報酬だけ受領のマザーズ市場上場企業の役員だって野放しなのに。
日本の厳しい法制度と裁判実務に則ったリストラで業績回復させて、ここまで極悪人呼ばわりって逆に刑法上、
不法行為としての名誉毀損になりそうな気がする。
天皇皇族がらみの日本国憲法違反の実状に抗議したら菊タブー違反でひどい目にあっても、
匿名無責任者の外国人差別の名誉毀損は放置しまくりなのも、法治国家ではなく放置国家の証左ね。
オリンピックパラリンピック前に、海外向けに、優良誤認させずに、正確な説明をしてほしい。
あと、証券市場とかでの外国人投資家向けにもね。
11 ：: 近年の日本人は、怒ることを忘れている。
老後に貯蓄2000万必要に対し、「政府のスタンスと違うから受け取らない」とか、
桜を見る会の説明なんか、国民をバカにしているにもほどがあるだろうに。
そのくせ、どうでもいい芸能人のスキャンダルなんかは食いつく。日本人は腐り切っている。
違法行為の罰金反則金も、収入・財産に応じて査定しなきゃ、無意味だな。
北欧でそういう国があったはずだが。
繁華街の交差点のど真ん中に高級外車が路駐しているのを見るたび、そう思う。
この連中は、10回に一度2万払っても、痛くも痒くもないだろ。

ひるおびとか本当にクズ番組だな。
15 億円が本当にゴーンにとって庶民の 15 万円程度の金なら、保釈金の額の設定がメチャクチャだったということ。
保釈金の額を決めるのは裁判所。悪いのは裁判所であり、当然、誰がそれを決めたかを報道しなければならない。
八代英輝がメインやっている時点で、クソ番組決定だな
こいつの論調って、「強い者が勝つのは当然でしょ」みたいな
TV離れも進んでるし、アホのスキャンダルなんぞにうつつを抜かす暇があったらもっと見るべきモノは沢山あるだろう
大半の日本人は芸ＮＯ人なんか興味無いわ
12 ：: ルノーとの関係解消は良いけどルノーの持ってる日産株がどこに流れるか問題だし日産単独で生き残れるような環境ではない
日産の業績はよくないし経営陣は最悪、中国企業にならなきゃいいけど
日産よりもルノーの方がヤバイだろうね。
今でも日産車をルノーの工場で作ってるんでしょ、それが無くなれば雇用も無くなる。
開発もさしてルノーの技術が優れている訳でもない。
次世代技術の電動化や自動運転は日産が持っている。
内燃機関だって可変圧縮エンジンなんていうものも日産は開発した。
あとは新型車の開発に力を入れてゴーンの負の遺産を解消する。
ルノーがいるとフランスで作れとか技術はこれを使えとか行ってきそう。
ルノーの現在は自己努力無しで、日産が集めた蜜舐めているだけ。
最終的にはフランス政府までが群がってる、このまま連合でいても発展は見込めないかと。
販売台数が少ないルノーが多い日産の経営方針を決めるような逆転現象に対する不満とルノーの大株主であるフランス政府が介入して、
フランス企業のようになる可能性を警戒しているのだろう。
アライアンスの解消が可能なら、他業種も含めて乗っ取りのような形で企業支配されない企業との提携を模索することは良い事だと思う。
唯、ドライな欧米企業なら当たり前のことだが、繋がりを大切にする日本企業としては批判されるかもしれない。
仮に解消する方向で動くなら批判は覚悟の上だろうから頑張ってほしい。
実際株は43％握られている以上、何もできないと思うが。ルノーの株を新たに買うにもルノーの許可がいるというし。
どう考えても、ルノーからの脱出は実現性に乏しい話なんだよな。
しかし、日経の記事に飛びつくものも多数いるし、日産に独立してほしいと思うユーザーも多いのは事実。
13 ：: 最近「桜の会」関係のニュースめっきり見なくなりましたが、今回の刑事Kで多少でも進展するんですかね・・・
この際自民党だけではなく、政治に関わってるすべての膿を出してほしいものです。
司法も忖度まみれだから、壁は厚いが
Kすること自体にも、意味がある。
頑張って問題をあぶり出して欲しい。
一般国民として、これはおかしいよ、違反じゃないのと思う事が多くても
国会では真相究明すらされない状況では法律を知ってる人が声を上げてくれなければ世の中良くならんよ。
今の検察は動こうとしないしな。
政府の犬になってしまったのでしょう。司法までが安倍首相に忖度して欲しくない。正当に起訴して欲しい。
14 ：: 裁判員法に違反すると罰せられることになっている。
しかし、違反者が出ても検察は起訴しないだろう。
もし起訴して裁判になれば、弁護側は必ず裁判員法は憲法違反だから被告は無罪と主張する。
最終的に最高裁まで上がると、裁判員制度を推進した張本人の最高裁が、裁判員法が憲法違反か否かの判断をするという矛盾が露呈する。
法律に違反した人が起訴されない事態になれば、司法制度の崩壊である。
日本の国会議員は、そのような理屈も判らずに、裁判員法に賛成したのだろうか？
15 ：: 「時代遅れな司法制度、廃止するのはあなた」ゴーン被告弁護士が声明　森法相発言に
1/11 毎日新聞

保釈中にレバノンに逃亡した日産自動車前会長、カルロス・ゴーン被告（65）＝会社法違反（特別背任）などで起訴＝の代理人弁護士は10日、
森雅子法相が「ゴーン被告は司法の場で無罪を証明すべきだ」と発言したことについて声明を発表し、「有罪を証明するのは検察であり、
無罪を証明するのは被告ではない。
ただ、あなたの国の司法制度はこうした原則を無視しているのだから、あなたが間違えたのは理解できる」などと皮肉を込めて批判した。
　ゴーン被告は日本時間8日夜からレバノンで記者会見し、日本の司法制度を批判するなどした。森氏はこれを受けて9日未明に記者会見。
「潔白というなら司法の場で無罪を証明すべきだ」とした発言には日本国内でも批判が相次ぎ、同日夕に自身のツイッターで訂正。
「無罪の『主張』と言うところを『証明』と間違えた。
無罪推定の原則は重要で、日本の司法もこの原則を順守している」と釈明した。

この代理人弁護士は、フランスの元人権担当大使のフランソワ・ジムレ氏。声明で、ジムレ氏は「世界人権宣言が採択されて以降、
推定無罪や（被告の）尊厳の尊重、自己弁護の権利は公正な裁判における重要な要素だ」と指摘。
「国連や主要なNGOは、日本の司法制度を『人質司法』と見なしている」とした上で「日本は、称賛されるべき近代的で先進的な国だ。
罪のない人を人質にするような、時代遅れな制度は似合わない。
それを廃止するのはあなたの責任だ」と森氏に呼びかけた。
16 ：: 逃げ得が許されるというのは、今の国際世界どこでも共通の問題なんですよ。
執行管轄権は、その国の領域でしか通用しないのだから。
もちろん、最近は国際テロ事件とか、国境をまたいだ凶悪な事件も増えていますから、捜査段階だから国際的に協力していくことがきわめて大切です。
その一環として、犯罪者を引き渡さない決まりがある国に対しても、引き渡さないのなら、その国で起訴することを義務付ける決まりもあるわけです。
問題は、その犯罪者を起訴する必要性、必然性を十分に説明できるかだと思います。
もちろん、裁判官ではないので、最終的に無罪であるか有罪になるのかは別として、
それなりの嫌疑の存在、それを立証するための証拠を相手国の検察当局に見せられるかです。
それから、その罪がいかに社会正義と公正さに反しているかを力説できるかだと思います。まあ、日本の検察当局はやってくれると思っているんですがね。
17 ：: ゴーンがいなければ民事再生
18 ：: 2000年代は概ね文句無い。リストラしなきゃ潰れてたけど、悪役買って出る日本人いなかったわけだから。
2010年代は車開発しないわ、高給がめるわで酷かったわけだろ。日産から追い出すのに経営陣が国使ったのは
不味かったけどな。
19 ：: ルネッサンス(笑)
20 ：: 株主から見れば、ゴーン追い出した連中こそ背任
その後の実績で誰の目にも明らか
損害賠償訴訟あるぞ
21 ：: 大したモデルチェンジもせず革新的な技術も提示せずの10年なわけだから、
経営が悪くなっても仕方ないんじゃね。最後らへんは三菱買ってごまかしてたわけだし。
22 ：: レバノンに行ったのは結果としてどうなんだろう？
日本ではありえない「最高刑」が庶民から下される可能性が出てきてしまったよね。
日本では社会的に首を飛ばされてしまったけど、レバノンでは物理的に飛ぶ可能性も出てきた
23 ：: 正直世界の関心というのも左の連中の言うほどはないし、どうでもいい案件。
日本にはオリンピックがあるし、せいぜいゴーンは必死に水を差すんだね。
滑稽に映るだけ。
彼も、日本よりもあらゆる面において洗練された先進国レバノンで余生をゆっくりと過ごすといい。
首と胴体が離れない程度にね。
24 ：: 汚職まみれのレバノンに囲われながら日本の司法批判とかも説得力ないのよね。結局は日本だけじゃなくてフランスの司法からも逃亡してる訳だし。
25 ：: ルノーからも逃げてるだろｗ
26 ：: 長くやり過ぎた、リストラやって黒字化した時点で辞めてれば、こんな晩節汚すような事もなく名声保てたのに。
27 ：: >>24
あれに説得力を感じるという人は、ゴーンどうこうというより、ただ日本が嫌いなだけの国々、人々。
28 ：: >>26
名声って、あったのかね
少なくとも俺には異常な高給取りの強欲顔でしかなかったわ
海外（欧米）の判断基準は関係ない。
ここは日本。
日本では、たくさん首切って自分だけ異常な高額報酬を貪る最低の守銭奴。
彼が行く店やホテルで店員が笑顔で迎えることはあっても、
それは仕事上のこと。誰からも尊敬はされることはない。
29 ：: 「晩節を汚してはならぬ」っていう価値観も、ひょっとしたら日本にしかないのかね。
少なくとも、ゴーンにはないのだろう。つまらん人生観だわ。

30 ：: >>29
最初からクズみたいな人生を送っている奴が、晩節を汚してはならぬという価値観は日本にしかないとか平気で言ってのけるのだから、息をするように嘘をつく血統の奴だろうな
31 ：: 逃亡先レバノンは衝突激化　ゴーン被告“支援”強調(20/01/20)
日産の前会長、カルロス・ゴーン被告が逃亡先に選んだ中東レバノンで18日、反政府デモ隊と治安部隊の大規模な衝突が起こりました。
政府の求心力が揺らぐなかでもゴーン被告はレバノンを支援する考えを強調しています。
https://www.youtube.com/watch?v=jF74UbehzIU
32 ：: そのゴーン自身が
反イスラエル法違反で
レバノンとしては国家反逆罪相当の重罪
33 ：: 定年まで１０年を切った自分自身として、満年齢で６０歳になった時点で、無理を押してまで再就職はしたくはない。
カルロス・ゴーンみたいにはなりたくないし、旧共産圏の指導者の哀れな晩年で逝きたくはない。
34 ：: 。
35 ：: 今回のようなことが起きるとGPS装着も仕方がないかと思える。
アメリカ・韓国・フランス・イギリスなどでも実施されているので、国際的な批判はないだろう。むしろ国内の「人権団体」や弁護士の反発がネックになるかも・・
足首などに装着するブレスレットタイプで防水。指定エリアから出たり、装着を外したり破壊するとアラートが発信されるようなので一定の効果はあると思う。
36 ：: 保釈って、金の力に物を言わせて得たものだから、金持ちには通用しないよ。
GPS装着はずっと前から言われてきたものだ。
いまさら遅いわ！って思うけど、今後のことを考えたら、必須条件、にしてもいいと思う。
37 ：: GPSってどうやって付けるんだろ？
首の後ろにでも埋めるんかな？
38 ：: 足に外せない輪っかを巻くの
39 ：: MMCが？ゴーン元会長に不正の過去があるからメスを入れやすいのだろうけど、
VWの不正を暴けなかったドイツ当局がね、どのツラ下げて？よくやるよね。
かつて、スズキ自動車とVWの対等な企業提携に、VWがスズキを子会社化して提携が破断になったようにドイツにとって日本は属国扱いだからね。
ちなみにVWの不正のおかげで、鈴木修会長の抗議もあって提携解消で解決しましたけどね。

独検察、三菱自を捜索　排ガス不正の疑い

1/22(水) 0:24配信

時事通信

　【フランクフルト時事】ドイツの検察当局が、排ガス不正の疑いで三菱自動車の捜査に着手したことが21日、分かった。
　DPA通信などによると、独国内の複数の関係先に対して家宅捜索が行われた。
　不正の疑いが持たれているのは、ディーゼル車の一部で、フォルクスワーゲン（VW）の排ガス不正と同様の違法なエンジン制御ソフトが
使用された疑いが浮上しているとみられる。　
40 ：: ドイツ検察が三菱自動車の関係会社拠点捜索

1/22(水) 0:39配信

共同通信

　【ベルリン共同】ロイター通信などは21日、ドイツ検察当局が同国内にある複数の三菱自動車の関係会社の拠点を
家宅捜索したと報じた。排ガス規制に違反したディーゼルエンジンが搭載され、販売された疑いがある。
41 ：: 定年まで１０年を切った自分自身として、満年齢で６０歳になった時点で、無理を押してまで再就職はしたくはない。
カルロス・ゴーンみたいにはなりたくないし、旧共産圏の指導者の哀れな晩年で逝きたくはない。
「晩節を汚してはならぬ」っていう価値観も、ひょっとしたら日本にしかないのかね。少なくとも、ゴーンにはないのだろう。つまらん人生観だわ。
42 ：: 逆の立場から見れば、
「友人は選ばないと、こうやって犯罪に巻き込まれる」
って事だ。
いくら自分は「そんな事はしない」って言ってても、
状況によっては、巻き込まれて自身も犯罪者だ。
こういう悪風な知り合いには近寄らないのが正解。
友人にはなるな。
43 ：: >>41
同意
名誉より金を選ぶって、武士道の正反対だよな
日本どころか世界でも通用しない価値観だと思う
44 ：: だからゴーンは世界的に笑われてる
レバノンからは出国禁止令も出てるしケツの毛までむしり取られて終わりそう
45 ：: 法治国家レバノンではケツの毛をむしり取るなんて面倒なことはせず、皮ごとはぎとるんですよ
46 ：: >>44
世界的に笑われているのは、原始的な国日本。
三権分立が機能していない。
出国禁止令といってもただ出しただけ。
問題はない。
日産の業績もゴーン元会長を逮捕する前の2017年から年々下がっているし、海外ではゴーン元会長の能力で日産は伸びていたと思われている。
47 ：: ひるおびでゴーン出てるが、
海外でも犯罪として、成り立たない可能性が高いらしい。
と、なると、日本だけが、オカシイが国なんやろ？
48 ：: 日本における諸悪の根源は神社。
300万人を間接的に殺して、自爆テロを起こした人間を英霊として崇める似非宗教。
49 ：: キリスト教だってイスラム教だって同じようなもの。
そもそもレバノンだって、以前は宗教対立で内戦状態にあった。
現在では権力均衡を図るため大統領はマロン派キリスト教徒、首相はスンニ派イスラム教徒、国会議長はシーア派イスラム教徒と権力分立させている。
50 ：: 1998年に日立もトヨタも日本の誰も日産を助けようとしなかった
潰れたほうが良いと誰もが思った企業だったんだよ
それを悪あがきをして...........
今からでも清算すべき
51 ：: >>46
君の主観だよね。
僕らの「ケツの毛むしり取る」発言と同等のたんなる妄想、願望だよ。
そもそもこの件、世界はあまり興味ないと思うけど。
>>47
だから逃げてくれたことは案外日本にとって好都合かもよ。
それもレバノンみたいな人権先進国に・・・
作業員の変装あたりから、この人は世界の反応を読み誤ってる気がするけどね。
52 ：: >>46
嘘つき乙
ゴーンは世界の笑いもの
奴は日本の司法からだけでは無くフランスの司法からも逃げて汚職天国のレバノンに行ったんだから
公正に裁かれたい云々って言い訳は誰も信じてない
53 ：: >>51
俺じゃねえよ
ひるおびが言ったんだよ
54 ：: >>53
フランスでも訴えられてるけど？
55 ：: >>51
ゴメン
レスを読み間違えた。
>>53はスルーしてくれ
56 ：: ただ出しただけだと何が問題なんだろう
出国禁止になったときにパスポートは提出したよね
57 ：: ゴーンの肩を持つ訳じゃないけど、結局は決定的な証拠が出ないからこんなに引っ張ってたんでしょ？
58 ：: ちゃんと証拠があって逮捕したならすぐに裁判できるわけだろ

それを1年たっても全然始まらない
この間、検察の不法な情報漏洩によって被告は犯罪者扱いされ、犯罪者のレッテル貼りがなされる被告は反論の機会もない

こんなの、完全に嫌がらせの人権審が以外の何者でも無いわな
59 ：: パヨクのナゾ。与党に対しては証拠もないのに犯人扱いをして警察ごっこで税金を何百億も無駄遣い。
それをモリカケ桜と延々に続ける。
相手が外人の場合は疑わしきは罰せずキリッと主張。
60 ：: なんか凄いな、安倍って。
年末年始にかけて閉会中にあれだけ疑惑が深まった案件を、しれーっと答えてるんでしょ？
まぁ、予想通りだが「真摯に、丁寧に」説明はしなかったな。
桜を見る会については不可解な事ばかりだが相変わらずの説得力ゼロの薄っぺらい答弁。官僚を処分した事で幕引きを図ってた。
IR、閣僚の不祥事についてはほとんど答えず逃げた。
不正や不公平があったなら素直に認めて謝罪すれば、国会も意味のある正常な議論の場になるのに。
聞いていて虚しくなった。
モリカケでしのいだから時間が経てば国民は忘れると思ってるのだろう
証拠はシュレッダーにかけ、バックアップデータは公文書ではないと閣議決定し隠ぺい、実際にある証拠（ログ）も出さない、
今回も公文書の都合のの悪い部分を改竄、あげくに反社会的勢力は定義できないなど政権に都合が悪いことは法案まで覆す始末
「桜を見る会をいつまでもやってるんだ、もっと大事なことがある」という意見もある、
確かにその通りだと思うが、これは日本を担うトップの信頼性の問題だと思う
日本のトップが自分の疑惑を自ら晴らそうとしないで徹底的に隠ぺいする、こんな総理が信用できるか、
本当に国民の為の政治をするのか、国民はこんな総理に国の舵を取らせて良いのか、これが問われてる大事な問題ではないか
61 ：: 火のないところで砂ぼこりを立てて煙だと大騒ぎする野党
62 ：: 砂煙なんだろ？
63 ：: だから騒ぎ続けてないとすぐに消えるw
64 ：: 自白に頼りすぎというか
追い込んで犯人でなくても自白する
無実を主張したら反省していないと罪を重くする上に無期だと仮釈放もない
黙秘権を行使しても刑を重くするクズ国家
65 ：: 桜の会とか前夜祭で、アベは「犯罪容疑者」
証拠は公文書として存在する
証拠を隠滅したと菅や官僚に言わせてるだけ
66 ：: >>64
それは日本の問題だけど何故ゴーンはフランスからも逃げて汚職天国レバノンに行ったの？
67 ：: >>51
海外のニュースでも、日本の人質司法は批判されており、主観という指摘はあたりません。
>>52
そもそもですね、いいですか、レバノンが汚職天国たというようなですね、証拠でもあるんですか。
68 ：: 逃亡直前のゴーン被告が語ったこととは　郷原弁護士が会見（2020年1月22日）
https://www.youtube.com/watch?v=qNisrz2iVgI
元東京地検特捜部検事の郷原信郎弁護士が、22日午前11時から日本外国特派員協会（東京・千代田区）で記者会見する。
同協会によると、郷原弁護士は昨年11月から12月にかけて、日産自動車元会長のカルロス・ゴーン被告に5回面会し、
計10時間以上にわたってインタビューを実施。
ゴーン被告がレバノンに逃亡する直前に語った内容について明らかにする。
69 ：: >>67
そもそもですね、よろしいですか？レバノンでは汚職撲滅を訴える反政府デモがですね暴徒化しておりますが。
レバノン庶民は勘違いで大騒ぎしているだけと言っているんですか。
70 ：: パヨクがゴーンを擁護する為にレバノン汚職天国まで否定しはじめた。
レバノンでは汚職撲滅デモが暴徒化してるのに汚職は無いと言い張るパヨク。
ゴーンがフランスの司法からも逃げてる事はスルー。
パヨクに正義はありません。日本を叩けたらそれで良いんです。
71 ：: 一方、安倍のモリカケ桜問題では証拠もないのに大騒ぎ。
パヨクが主張する安倍の5500万の無駄遣いを追求する為に、桜だけでも300億円以上の税金を無駄遣い。
下らないパヨクの警察ごっこに血税を垂れ流しています。
でもいいんです。国会を妨害して日本の足を引っ張れたら。
72 ：: 一般人でも警察がしょっぴくときは、推定有罪。
ほとんどの日本人が遵法精神が高い上に、立ち居振る舞いにおいて、理性的であるから、
その捜査姿勢と無理なく共存できてるが、濡れ衣を着せられた時は、ほんとにやばい。
それが日本の現状。
簡単に言えば被告側に付く弁護士の立場からすれば司法制度を緩くしたい。
逮捕や捜査、取り調べをする側からすれば、厳しくした方がやりやすい。
しかし大半のそのどちらでもない日本人も、日本の司法制度を疑い始めた感がある。
日本人は海外がどうやっているか、そして海外からの評価を大変気にするので、今回のような騒動になると世論が傾いてくるのかも知れない。
では日本の警官は拳銃を持ってはいるが、撃つ事があるだろうか？
威嚇発砲しただけでも大きなニュースになるほどだが、海外では警官が拳銃で犯人を撃ってもニュースにならないほどの通常業務のような話し。
また、保釈中の被疑者にGPSが付けられない、監視の為の電話盗聴が出来ないなども日本は外国より犯人や被疑者の方が守られている。
司法制度を改革するなら、こんなところも合わせて見直さ無ければ、取り調べを緩くするだけで良いわけでは無いと思う。
特捜は虎の尾を踏んだのかも知れないよ。その虎の姿を見えてなかった。
再逮捕するために容疑を寝かせるやり方は、外圧が来るだろう。
73 ：: >>67
>そもそもですね、いいですか、レバノンが汚職天国たというようなですね、証拠でもあるんですか。
ゴーン擁護する人って、基本的に無理があるよね
74 ：: ゴーン以外の批判≠ゴーンの擁護
75 ：: ゴーン先生は、無実だよ。
76 ：: ゴーン先生は、無実だよ。
一日も早く、ルノー、日産、三菱の
会長に復帰して
辣腕を奮って欲しい。
77 ：: >>73
確かに。用語がアクロバティックすぎるよね。
78 ：: 用語→擁護
79 ：: まあかの国で暴動なんか起こってもこの人は安全なところに警備付きで住んでるんでしょうし
民衆に捕縛されてビーン顔が飛ぶことは無いんだろうね。
あったら面白いのは、あの守銭奴が報酬がらみのトラブルで傭兵と揉めて寝首をかかれるとかの展開かな。
80 ：: ゴーンすらダミーで黒幕がいる設定でよろ
81 ：: >>79
日産の金で買った豪邸なのよね
82 ：: 海岸に漂着した黒い楽器箱から次々と現れるゴーンのクローンたち
83 ：: 出て行けと言っている
追い出して殺されたら日産も外聞悪いわな
84 ：: 日本政府は何をやっている。対応が遅すぎる。
昨日の国会にはガッカリ。
今、審議されるべきは、新型肺炎対策を徹底的にして欲しいって事。
三菱電機のハッカーによる攻撃や、新型肺炎の件とか、企業や民間任せだけで、
済ませてはいけない問題がたくさんありそうなんだけど、政府は動いてますかね。
85 ：: ええ記録の残らないことならw
86 ：: 風が吹けば桶屋が儲かるではないが、トランプの去就次第で今後の中国、北朝鮮等の動向が大きく変わる訳で、日本も他人事じゃない。
弾劾の結果がどうであろうと日本が損しないよう、政府も経営者も個人も備えておかないと。
87 ：: 日本なんて一方的に決め付けて、責任も取らないような連中ばかり。
大学生の時にテレビを持っていなかったときにNHKの集金人から持っているのに持っていないといっていると決め付けられたので、
それなら家中調べてみてくれ、その代わりテレビがないことが分かったら、さっきの発言の責任を取って賠償金を払えといったのだが、
今に至るまで賠償金は受け取っていない。
88 ：: >>87
実害は？賠償金請求はちゃんとしたの？
そのレスだけではキチガイNHKとキチガイ学生のやり取りにしか見えないけど。
89 ：: ヤクザかお前
90 ：: 要するに日本が嫌いなわけね
91 ：: ゴーン「日産は3年以内に倒産するだろう
てことは、ゴンちゃんよ、あんたの経営は失敗だったということだよなｗ
92 ：: 政治家に育児休暇取って欲しくないです。現状、育児休暇をとれるのは、公務員や大手企業の一部の人にすぎません。
一般的にはまだまだハードルが高い。日本国民の大多数が、無理なく育児休暇を取得出来る環境を確立してから、
政治家は育児休暇を取ってほしいですね。

これは日本版メーガンのやり口ですね。滝川クリステルは、ニュース番組を待っていた時実力はかなりなくて、周囲に支えられていました。
それを自分には実力があると傲り高ぶって勘違いが始まったと聞いています。
それは今も変わらない。大臣には育休は必要なし。そもそも税金で暮らしているくせに、一体何考えているのかさっぱりわからない。
公務員、大臣が育休取るならその分給料から差し引いて欲しい。民間ではあり得ない。舐めてるのかなと思う。
育休取れる大臣職なら、誰でもできると言うこと。環境大臣なんてその程度のものかと感じた。

こんなお金持ちのやることを真似したら、一般庶民は大変なことになるよ。
進次郎がやるべきは、育休を取得する事ではなく、育休取っても給料が下がらない仕組み作りだよ。

会社の決まりで育休を取った友人のご主人は、元々家事をしない為家事がまともに出来ず、
赤ちゃんのお世話も抱っこくらいであとは、スマホゲームしながらご飯来るの待ってたらしい。
子供が2人いた感じだったそう。それなら会社に行ってほしい。

育児休暇や有給休暇が簡単にとれる人が羨ましい。
夫婦共働きでどちらか一人が子供の世話をしないといけない状況だったら休みもやむを得ないのかと思いますが、
シフト性だとなかなか休みとりますとは言いづらいし、休むと周りに迷惑をかけると思うと休めない。
政治家のパフォーマンスとしか思えないですね。
休むことは悪いことでめない一般庶民が多くいるのに、国を動かは無いけど、休す中心で仕事をしている人が
簡単に育児休暇を取るなんて大丈夫なの？って思う。いてもいなくても機能するって言っているようなものですね。
93 ：: 公金を使った個人への利益供与の是非を議論するレベルに国民がまだ達してないから無理。
限界集落以前に放射能で汚染されたやばい地域ですら公費で移住させられなかったろ？
除染とか巨大堤防とかお金をバケツでぶち撒けてるようなもので
移住させたほうが安くつくのにそれでも出来なかった。
進んで損を選ぶ俺ら国民がまだまだアホということだよ。
94 ：: 小泉さんの息子さんのことをとやかくということらしいな？
ただ、それを言うのであれば、政治家は公職選挙で選ばれるものだから、
選挙をする側の国民のレベルを先に何とかしなければならないな？
同じ原稿のコピーをやたらと貼り付けたり、
裁判官が気にくわないからと、つまらない訴訟を繰り返したりと？
それが日本人のレベルを押し下げているだろ？
君はどう思う？
95 ：: >>94
公明党はしっかりしてますよ。
ドクターヘリを導入したのは福祉の党公明党です。
公明党を投票するひとは賢い。
96 ：: 日本には憲法裁判所が必要だな
今回のような国家ぐるみの憲法違反行為、人権侵害があった場合
すぐに訴えて判決が出ないと憲法がある意味がない
97 ：: ゴーン怪気炎「日産あと２年で倒産」元特捜検事が明かした脱出前発言
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/incident/1702608/
レバノン滞在中のゴーン被告は、現在も世界各国のメディアのインタビューに応え、世論を
味方にしようと余念がない。だが、昨年の日本での保釈中は予告していた会見も開かず、
貝になっていた。さまざまな臆測を呼んでいたが、単に反撃の機会をうかがっていたに
すぎなかったようだ。
主に「人質司法」に代表される日本の刑事司法の不当ぶりに焦点が当てられていたようだが、
ゴーン被告の怒りは日産の西川広人前社長や司法取引に応じたハリ・ナダ専務執行役員に
向けられていたという。
「ハリ・ナダ氏は不正とされた話のほとんどに深くかかわっている。そのナダ氏が終始、
不正調査を主導していたのは利益相反。自身（ゴーン被告）とケリー氏を裏切ったことに
憤りを感じていると思う」（郷原氏）
98 ：: 　政界と芸能界のスターの結婚に「令和時代にふさわしいカップル」「新時代の政治家の夫婦像」という声があふれた。
あれから5か月、待望の第一子が誕生した。しかし、夫婦を取り巻く環境は一変していた──。
　1月17日、滝川クリステル（42才）が長男を出産した。夫である小泉進次郎氏（38才）は出産に立ち会っていた。

◆政治家の仕事を甘く見すぎ
　1月中旬に赤ちゃんを出産したばかりの女性（神奈川県・34才）が静かに憤る。
「育休を取る取らないが選択できて素晴らしいですね。何億円という財産があるという滝川さんと比べても
仕方ないですが、ウチは夫に休んでほしくても休めばその分、お給料も減るし到底無理。双方の実家も遠く、
初めての産後もワンオペですが育休なんて考えられる状況じゃない。育休って余裕がある人たちの話なんだ
と思いますね」
　賛同の思いもあるが、どこか不信感が拭い切れないというのは3才と1才の息子を抱える女性（東京都・41才）だ。
「取得しづらい世の中だからこそ政治家として先導しようという決断には賛同しますが、セレブ生活を送っている
滝川さんにどこまで夫の手助けがいるのか（苦笑）。しかも幼児を抱えているわけでもないし…。初めての産後で
慣れるまで1～2週間休むというのならまだわかりますが、通算で2緒T間というのも棍B昧」
　進次郎氏の決断に違和感を覚えているのは世の女性だけではない。滝川・進次郎夫妻の知人もこう漏らす。
「滝川さんが産後うつ？　なかなかそうはみえません。出産直前まで、友人宅やディナーに深夜まで出かけていましたし、
毎日妊婦とは思えないほど積極的な生活を送っていました。もちろん周囲には伝わらない部分で、子育ての不安などを
抱えている可能性はあるかもしれませんが…」
　小泉家の関係者は怒りを抑えられない様子でこう語った。
「進次郎さんの地元にほとんど顔を出すことがないのも不服でしたが、今回はあまりにひどい。何も育休取得を強要
しなくてもいいでしょう？　進次郎さんに女性問題があって、今は滝川さんに頭が上がらないのはわかります。でも、
政治家を支える妻ならば、もっと別の要求があっていいのでは」
99 ：: >>91
何を言おうが、「レバノン発」では説得力無し
喚けば喚くほど惨めさアップ
100 ：: >>91
2兆円の負債をためた企業をリストラして再生させたら、負債をためた奴ではなく「リストラした奴が悪い」
解任された後会社が倒産したら「あんたの経営は失敗だった」
池沼ってすごいと思う

100～のスレッドの続きを読む