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【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
- 1 ：2017/11/06 ～ 最終レス ：
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ14
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1486733378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 盛り上がるのはいいけど次スレ立ててください。
- 3 ：
- >>1
乙！
2017暫定メーカー順位（JNCAP)
一位 日産(満点）
二位 マツダ
三位 ホンダ（軽自動車）
四位 スバル
- 4 ：
- 【国内で販売している主な自動緊急ブレーキ その１】
スバル・アイサイト２ いわずとしれたスバル快進撃の原動力。完全停止は国内メーカー初。レーダーを持たずステレオカメラだけで歩行者検知や追従クルコンも行う。2010年5月から搭載開始。
スバル・アイサイト３ カメラのカラー化、視野の広角化、50km/h以下で停止あるいは被害軽減、ステアリングアシスト付追従クルコンへと進化。2014年6月から搭載開始。
日産・エマージェンシーブレーキ(ミリ波) スカイライン等に搭載されている高価型。追従クルコンも行う。
日産・エマージェンシーブレーキ(カメラ) ノート、セレナ、エクストレイル等に搭載されている普及型。歩行者も検知する。
日産・エマージェンシーブレーキ(赤外線) デイズ等の軽に搭載されている廉価型。
トヨタ・プリクラッシュセーフティ ミリ波。一部、ミリ波+カメラ。2012年にクラウンに搭載開始。初期型のプリクラッシュは自動停止は行わない。現在では新車は全て下記TSSに切り替わりつつある。
トヨタ・トヨタセーフティセンスC カメラ+赤外線。10～80km/hで作動。歩行者検知は行わない。TSSの廉価版となる。2015年3月から搭載開始。
トヨタ・トヨタセーフティセンスP ミリ波+カメラ。歩行者も検知する。追従クルコンも行う。TSSの高価版となる。2015年8月から搭載開始。
ホンダ・CMBS ミリ波。アコード等に搭載。初期型のCMBSは自動停止は行わない。より安価で高性能な下記ホンダセンシングに切り替わってきている。
ホンダ・シティブレーキアクティブシステム 赤外線による衝突軽減、回避。
ホンダ・ホンダセンシング ミリ波+カメラ。歩行者も検知する。追従クルコンも行う。2015年1月から搭載開始。
マツダ・SCBS 赤外線（一部にカメラ併用）による衝突軽減、回避。
マツダ・SBS ミリ波（一部にカメラ併用）による衝突軽減、回避。SCBSとセットになっている。追従クルコンも行う。
- 5 ：
- 【国内で販売している主な自動緊急ブレーキ その２】
ダイハツ・スマートアシスト 赤外線による衝突軽減 、回避。
ダイハツ・スマートアシストII カメラ+赤外線による衝突軽減 、回避。 歩行者の検知は警報のみ。
スズキ・レーダーブレーキサポート 赤外線による衝突軽減、回避。
スズキ・レーダーブレーキサポートII ミリ波による衝突軽減、回避（30km/h以下限定で自動ブレーキが動作、警報は80km/h以下。
スズキ・デュアルカメラブレーキサポート(DCBS) 2つのカメラによる衝突軽減 （約5～50km/h） 、回避。 歩行者も検知する。
三菱・イーアシスト(FCM) ミリ波による衝突軽減、回避（30km/h以下限定で自動ブレーキが動作、警報は30km/h以上でも出る）。追従クルコンも行う。
三菱・イーアシスト(FCM-City) 赤外線による衝突軽減、回避 。
ボルボ・シティセーフティ 世界初の衝突回避自動停止、赤外線での衝突軽減、回避。50km/h以下で作動、旧型は30km/h以下で作動。
ボルボ・ヒューマンセーフティ カメラ+ミリ波。歩行者も検知する。追従クルコンも行う。
VW・シティエマージェンシーブレーキ 赤外線による衝突軽減、回避。
VW・フロントアシストプラス ミリ波による衝突軽減、回避。追従クルコンも行う。シティエマージェンシーブレーキとセットになっている。
メルセデス・レーダーセーフティパッケージ カメラ+ミリ波による衝突軽減、回避。歩行者も検知する。追従クルコンも行う。初期型はミリ波のみ。
BMW・衝突回避・被害軽減ブレーキ カメラ+ミリ波による衝突軽減、回避。歩行者も検知する。追従クルコンも行う。旧型にはカメラのみ、ミリ波のみも有り。
他、GM・オートマチックブレーキ、フォード・アクティブシティストップ、フィアット・シティブレーキコントロール、シトロエン・アクティブシティブレーキ等
- 6 ：
- 【自動緊急ブレーキの種類】
●最初期型(2003年登場)
当初は規制により自動停止は禁止されており、減速による被害軽減までしか行わなかった
2010年頃のシティセーフティ、アイサイト2登場以降、規制は撤廃されており、現在では全て自動停止も行うタイプに移行しつつある
値段も高く、性能も低かった為、装着率も低くあまり普及しなかった
減速能力が低いため、IIHS、ユーロNCAPでもこのタイプは評価が低い
JNCAPではこのタイプの評価試験は行われていない
主にミリ波を使用したタイプが多いが、ミリ波とカメラの複合型等も存在する
以降、現在、普及しているタイプ。現在では下記の複数のセンサーを組み合わせた複合型も普及しつつある
●赤外線レーザー
非常に安価で軽自動車、コンパクトカーを中心に搭載されている。30～50km/h以下と低速でしか作動せず、JNCAP評価でも10点以下と評価は高くない。
●カメラ
歩行者の検知ができるが、視界不良に弱い。TSS-Cのように歩行者検知を行わないタイプもある。アイサイトは全車速対応だが、10～80km/hのみ対応のタイプが多い
●ミリ波レーダー
歩行者の検知は苦手だが、視界不良に強い。ほとんど全車速対応だが、RBS2のように自動ブレーキは30km/h以下限定のタイプもある
【日本での自動緊急ブレーキ義務化対象】
専ら乗用の用に供する自動車であって乗車定員10人以上のもの及び、貨物の運送の用に供する自動車であって車両総重量3.5tを超えるもの
(高速道路等において運行しないものを除く)
2014年から一部大型トラック、バスは義務化が始まっており、順次、義務化が拡大していく
http://www.mlit.go.jp/common/001027292.pdf
【日本での自動緊急ブレーキの保険料割引】
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO89418750X10C15A7CR8000/
- 7 ：
- 【安全評価機関による安全評価】
●日本 国土交通省(NASVA)
2014年からNASVAのJNCAP(自動車アセスメント)に「予防安全性能アセスメント」と独立した項目で取り入れられた
結果を公表することでユーザーに安全性能を分かりやすく示すとともに、メーカーにも技術開発を促し、安全性の高い車を普及させることが狙い
衝突被害軽減ブレーキと車線逸脱防止支援システムの評価を行い、衝突被害軽減ブレーキで32点満点、車線逸脱防止支援システムで8点満点、後方視界情報で6点満点、計46点満点
合計点数が2点以上で「ASV(先進安全車)」評価、12点以上で「ASV+」評価となる
2016年度から対歩行者性能も評価に加わる予定
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/
●アメリカ IIHS
前面衝突予防性能（Front crash prevention）に0～6点で表示されている
「superior(5～6点)」、「advanced(2～4点)」、「basic(1点)」の3段階で評価される
警告機能で1点、自動ブレーキ性能で5点で最高6点満点で、自動ブレーキ性能試験は20km/hと40km/hでの減速性能を試験される
IIHSにおける最高評価であるトップセーフティピック＋を取得するには最低でもbasic以上が必要である
http://www.iihs.org/iihs/ratings
●EU ユーロNCAP
自動ブレーキの減速性能（City）で0～3点、警報機能でブレーキを踏んだ場合の性能(Inter-Urban)で0～3点で表示されている
Good(3～2.1点)、Adequate(2～1.1点)、Marginal(1～0.1点)の３段階で「City」と「Inter-Urban」でそれぞれ評価される
「City」は「Adult Occupant」評価、「Inter-Urban」は「Safety Assist」評価に含まれ、未装着や評価対象外な場合は0点である
「City」の場合、評価を行われるには自動緊急ブレーキが標準装備である事が必須と厳しくなっている
最高評価である５つ星を取得するには最低でも自動緊急ブレーキ搭載が必要である
2016年から対歩行者性能も評価に加わる予定
http://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/
＜おまけ＞
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv23/23ESV-000168.PDF
- 8 ：
- >>4-7がテンプレです
前スレでテンプレなくなってたので、
- 9 ：
- マツダ、「デミオ」の「i-ACTIVSENSE」に「アドバンストSCBS」など追加
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1090685.html
今年の4月に赤外線レーザー式のSCBS （スマート・シティ・ブレーキ・サポート）を全車標準装備にしたばかりなのに
進化速いな
- 10 ：
- アイサイトもAEB機能の大幅向上そろそろきそうな気がする
最近はドライビングアシストの方ばかりアップデートされてたし
- 11 ：
- >>7
ちょっと不正確すぎだろ。
たとえば、
>●EU ユーロNCAP
>自動ブレーキの減速性能（City）で0～3点、警報機能でブレーキを踏んだ場合の性能(Inter-Urban)で0～3点で表示されている
>Good(3～2.1点)、Adequate(2～1.1点)、Marginal(1～0.1点)の３段階で「City」と「Inter-Urban」でそれぞれ評価される
CityとInter-Urbanの主な違いは速度域と被害軽減の評価だろ。
>2016年から対歩行者性能も評価に加わる予定
しかも古いし。
- 12 ：
- テンプレ修正よろぴく
- 13 ：
- N-BOX http://www.nasva.go.jp/mamoru/pdf/pdf_active_safety_123.pdf
FIT http://www.nasva.go.jp/mamoru/pdf/pdf_active_safety_117.pdf
同じHonda SENSINGでもスコアが偉い違うがなぜだろ？
- 14 ：
- >>13
N-BOXはボッシュ製の新型センシング。
フィットはエレシス製の旧型。
- 15 ：
- ありがとう
同じ名前でも中が全然違うんだな知らなかった
そういえば昨日スズキへ言ったらスペーシア12月販売すると言ってた
N-BOXに対応できる物に仕上がったと言ってたがAEB性能含めどうなんだろ？
N-BOX買うつもりだったけどこっちも気になり始めてる
N-BOXと比べてトランクが完全に平らになるっぽい
- 16 ：
- スペーシア、予防安全性能アセスメント↓にはいつ頃載りそうかな？
N-BOXとの性能差が気になって仕方ない
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_2017.html
- 17 ：
- 来年以降搭載される、トヨタセーフティーセンスPは相当レベルアップするみたいだね。
- 18 ：
- 結局TSSCのアップデートでの歩行者対応ってのはどうなったんだろ…
- 19 ：
- まだ出てないしJ-NCAPのテストもしてないので何とも言えないよね。夜間対応になるって書いてあったけど。
- 20 ：
- 満点でも条件次第で簡単に追突だからな
試験をもっと厳しくして欲しい
意地悪なくらいやれ
- 21 ：
- トヨタ自動車、普及型予防安全パッケージ、「Toyota
Safety Sense」第2世代版を2018年より導入
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/19957475
次世代ではセーフティーセンスCとPの区別は廃止される
ということなのかしら。
レーントレーシングとクルコンの対応速度がどの程度の
範囲なのかが気になる。
- 22 ：
- 今のままではCもPも性能不足になるのは明らかだし
廉価品もP以上の性能にはなるだろうね。
- 23 ：
- 試験てのは本来は落とすためにやるもんだろうにな
糞だわJNCAP
- 24 ：
- 現状はトヨタ様の喜び組になっているよな。
下級国民の安全は二の次だ。
- 25 ：
- なぜだがトヨタ叩きがすぐに湧くが
JNCAPで散々やらかしてるのはホンダでしょ
- 26 ：
- ホンダは結果を見る限り、最初はヘボしたけど、2回目からちゃんと試験対策をしてきました、って感じだよね
まあ試験のタイミング的にトヨタができるようになったからやってる感は否めないが、なんだかんだTSSは良くできてるからな
- 27 ：
- なんだかんだ言っても
世界最高水準のレベルに仕上がってきてね？
- 28 ：
- >>25
JNCAPのAEB関係の試験内容がトヨタの商品ラインナップにあわせて改訂されてきている経緯がある
役人が国民の代表である国会議員や政府閣僚を忖度するのは正しい民主主義社会の在り方だが、いち私企業のために公益性が求められる事業が歪められるのだとしたら背任と言える
行政官庁が丸ごとトヨタのファンでありフォロワーである、ということはありえないので、そこには何らかの力が働いていると考えるのが合理的
と、ここまで思考できない人物が藪から棒なトヨタアンチ活動だと感じてしまう
お前とか
- 29 ：
- トヨタは日本を支えてる企業の一つですから
なんだかんだ、トヨタのAEBも仕上がって来てるし、保守的だから他社よりも遅いのは仕方ない
でもミリ波使ったAEBも、ミリ波とステレオカメラのフュージョン方式のAEBも、ACCでの30km/h以下の追従もトヨタが世界初だし、やることはやってきてるんだよね
売れてるからこその、ほぼ完全まで煮詰めないといけないという保守的思考が、大衆車への採用の遅さに現れてる
過去にリコールもやってるしね
- 30 ：
- 保守的だから云々てのは関係ない
それはトヨタの事情であってユーザーや試験には関係無いはずの個別的な事情
本来は「現時点でどの程度のAEBが提供されるか」というものを浮き彫りにするためにこういった試験は存在する
にもかかわらずJNCAPはトヨタのラインナップに歩調を合わせて試験内容を変えてきている
全くお門違いの指摘
- 31 ：
- 日本を支える企業だから大事にされるべきだというのは全くの驕りであり、これこそがトヨタのフォロワーに通底する頭の悪さの顕在だ
良い製品を提供するのが良いメーカーであり、資本規模や販売規模など関係ない
そういうことまで試験に反映するということを認めるならば、それこそ歪んだ構造だと言える
- 32 ：
- ならJNCAPとトヨタに直接文句言ったらいいんじゃね
こんな便所に落書きしてないで
それか母国に帰るか
- 33 ：
- こうやってトヨタ信者を諫めるような言説に対して朝鮮人か支那人かみたいな決めつけをするのも驕りの端緒
まるで反トヨタ的言説は非国民だとでも言わんばかり
- 34 ：
- でも実際トヨタに限らず財閥が日本に無かったら日本は貧乏だし税金なんて徴収できないけどな
もっと言えば各国テストなんて自国に有利に作ってるわけだし変わらない気がする
それよりも日本に輸入する車はすべてJNCAPのテストを義務化するなどして欲しい
そうすれば如何にそのテスト方式が優れているか優れていないか分かると思う
- 35 ：
- >>34
輸入障壁だと叩かれる。
理想は世界共通のテストにしてどこかの国でテストを受ければ輸出先でもそれが通用する方式だけど、利害も責任も絡むから実現しないわな。
- 36 ：
- ちょっとリコール出しただけで一斉にバッシングされるからね、仕方ないね
- 37 ：
- >>28
俺はトヨタ信者じゃないけど、あんたの意見は気持ち悪いし、頭も悪いし、内容もどうでもいい。
ここはAEBのスレだ。
役人叩きやトヨタ信者叩きのスレじゃない。
ウザいから、よそでやってくれ。
- 38 ：
- >>37
文脈もわからないカス
どいつもこいつもトヨタ擁護するやつは糞ばかり
なぜ悪いものを悪いと認められないのか
いずれその認知的不協和は現実そのものと齟齬をきたして先鋭化しカルト化する
- 39 ：
- どうやら触れちゃいけない人だったみたいだ
トヨタが売れると困る企業にお勤めか、トヨタに契約切られたんでしょ
めんどくさいからNG行きかな
最後にとはなんだが、10年くらい前にサイドエアバッグを標準化すると言ったにも関わらず、未だにオプション設定なトヨタのことは俺は好きじゃない
ただAEBに関して言えば、出すのは遅いが性能は良いから評価してるぞ
以上
- 40 ：
- トヨタがどうこうって話じゃないんだけどなそもそも
文盲かね
日本語話者の自覚があるから文盲ではないと自分では思ってるのかもしれないが
- 41 ：
- >>39
TSS第2世代の性能は実際に搭載車種が発売されないと分からないが、モービルアイのチップを使っている日産・マツダを抜いてトップに躍り出てくると、俄然面白くなってくるな。
普通車主体のメーカーでは、遮蔽物からの歩行者飛び出し対応で最下位争い状態のホンダ・スバルはどう動くのか。
軽自動車主体のメーカーでは、ダイハツはトヨタグループであることを活かしてTSS第2世代を使うのか、安全よりもコスト優先のスズキはどう動くのか。
- 42 ：
- ホンダはボッシュに丸投げしてよかったと思うわ
試験受けて言い訳してたり、左右でレーンキープの反応違ったり、絶対ボッシュのほうがいいもの作る
となると、モービルアイ並の性能のものが出てきてもおかしくない
スバルはカーブを曲がる途中で歩行者に反応する実験動画出してたから、歩行者対策は次のアイサイトでとってくると予想する
高速自動運転もやろうとしてるし、そうならステレオカメラのみはさすがに頼りなさそう
ダイハツは今もステレオカメラがあるし、それを使っていくんじゃないかな
性能はシングルカメラと変わらないんじゃ？と思ってしまうが
スズキはTSSCと同じユニットをワゴンRやスイフトに付けてるし、スイフトはそれに加えてACC用のミリ波搭載してるから、軽はレーザーレーダー+シングルカメラ、普通車はそれにACC用ミリ波追加でいくかも？
キザシはミリ波のみのAEBだったから、いずれモービルアイとミリ波の組み合わせを採用してくる可能性もありそう
- 43 ：
- >>41
遮蔽ありの飛び出し、N-BOXのホンダセンシングで大幅改良されてる
- 44 ：
- >>43
フィットはダメなんだよな
- 45 ：
- >>44
前スレでN-BOXから新しくなったとか誰か書いてた気がする
- 46 ：
- NBOXからボッシュ丸投げ仕様
- 47 ：
- >>43
ホンダセンシングがボッシュ製になったのは知っている。
その性能がスバルと同等で、日産・マツダより劣っている。
- 48 ：
- >>47
劣ってると言ってもその辺りの差はかなり小さくなってきてるし
モデルチェンジすればすぐに順位が入れ替わる程度じゃないか？
個人的にはダイハツがやたらとダメな気がする
- 49 ：
- 数年前ホンダセンシングの開発が自社内からボッシュへの丸投げ
に変更されるというニュースが出た時は批判的な意見が多かった
ように思うけど、結果的には良かったと言うべきなのかな。
- 50 ：
- 自社で開発できない今のホンダは情けない、昔のホンダはどこへ、みたいな意見も多かったな
- 51 ：
- >>48
DENSOだから頑張ってもらいたいけどなぁ
ダイハツのステレオカメラ
- 52 ：
- スマアシ3のカメラが、ステレオカメラである意味が正直分からん
- 53 ：
- ステレオカメラだと目に見える物しか無理だから将来性を考えると伸び白に不安だな
- 54 ：
- ステレオカメラ
優れた点 立体的に捉えられる
劣る点 視野角（二つのカメラで重ねた部分が前提）と設置面積
DENSOはコレを解消するため、幅が狭いステレオカメラとレーダ併用
ただし成績は良くない
現在は1つのカメラで立体的に捉えられる様になってきた
あとは夜間対応でミリ波組合せに
スバルも次期アイサイトは昔に戻ってレーダ併用
斜め含む後方はレーダだし、レーダ併用が主流だろうね
- 55 ：
- suzukiが12月に二車種販売するけど、JNCAPではいつ頃公開される？
かなり気になってる
- 56 ：
- ノートが9月のマイナーチェンジでJNCAP満点になったのは10月下旬に出てきたから、
自信があるのは早く出てくるのかもね。
- 57 ：
- スティングレーかXbee、スペーシア辺りで悩んでるけどまだ数ヶ月はかかるのか
以前祖母用に相談した時、N-BOX進めてくれた人いたけど
昨日ホンダへ行って現物を見てきて貰ったら重たい荷物を載せるのには
トランクが低すぎて腰に負担が掛かりそうと言うことで却下になってしまった
個人的には凄く欲しかったのだが・・・車選び難しいな
- 58 ：
- 車はどっかを妥協しないと永遠に決まらないからな
それはともかく、スズキはこれからデュアルセンサーで行くのかな？
- 59 ：
- 新しいハスラー特別仕様車はデュアルカメラブレーキサポートなんだよな
軽にはデュアルカメラブレーキサポートなのか？
- 60 ：
- ところがどっこいワゴンRはデュアルセンサーなんだな
ハスラーとスペーシアはフルモデルチェンジしない限りデュアルカメラかな
- 61 ：
- しかしzaifサーバ酷すぎるな
503はきまくり
- 62 ：
- ゴメン誤爆した
- 63 ：
- スズキはどっちか片方に集約すればいいのに、AEB性能視点で。
トヨタは廉価版と高機能版を同時並行で、しかも車種別に差別したことが印象悪い。
- 64 ：
- 「天下一品」に進入できない車がある!?
https://twitter.com/i/moments/938255024215400448
https://pbs.twimg.com/media/DQNPqzjUEAAbZPc.jpg
- 65 ：
- >>63
ミリ波を載せるスペースがないからしゃーなしにって場合もあるんじゃね
Cならフロントガラス内だけでユニットを納められる
- 66 ：
- >>65
63だけど
スペースは理解する。でも、AEBの性能を重視して車を選ぼうとすると
車種がかなり限られて、自分の欲しい車種は選べなかったから・・・
だから自分の中でのトヨタ評価が著しく下がったし、実際別メーカーの車を買った。
- 67 ：
- トヨタがTSSCとPを分ける基準があやふやだと思うわ
まあクラウンやランクルにTSSPを付け、ヴィッツにTSSCを付けるのは分かるが、エスティマやアベンシスにTSSCを付けて、プリウスやC-HRにTSSPを付けるのは、売りたくない車と売りたい車の差としか思えんがね
- 68 ：
- >>67
エスティマなんか“ミリ波乗せられない”の典例じゃん
現行初期は無理矢理後付けの照射区域作ってブッサイクになっちゃったんだから
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/110/388/ok67.jpg
- 69 ：
- ファミリー向けの車こそTSSPを搭載すべきだと思うんだけどなぁ。
世の中安ければいいという需要が多いのは確かだから
大勢としてはトヨタの判断は正しいのだろうけれど・・・
安全に対する姿勢みたいな企業アピールがものすごく薄っぺらく感じるんですよ。
- 70 ：
- >>68
あーパンツみたいになっちゃうのか
トヨタの開発陣は、Pを載せると大きな設計変更が必要と言ってたらしいが、これは納得
でも前のモデルでレーダーがあったのに、Cになるのは劣化と思ってしまうな
- 71 ：
- >>69
本当に安全性を考えるなら、
ある程度高くてもオプションでも良いから上位クラスの安全性能を選べるようにすべきだと思う
レスクサスだから助かってたとか実際あったし、なんだかんだ言ってもお金持ちの為って気がする
プレミア的な話は上位クラスで良いと思うけど、安全性能だけは全車種で上位クラスの物も選べるようにして欲しいな
- 72 ：
- トヨタが今後も車格によってAEB性能差を付けるのなら、ガッカリだな。
- 73 ：
- >>72
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1711/30/news051.html
今後は次世代Pだけになる
- 74 ：
- スバルとかMT選んだ時点でアイサイト装着不可。
ひと昔前までFFってだけでも装着不可で超ガッカリだった。
- 75 ：
- >>73
最上位の車種との差が一切なくなるのかな？
- 76 ：
- >>74
これ
車種で差別は理解出来るけどグレードで差別はマジ理解出来ない
スバルはSCAがセットオプションだったりで顧客の安全より利益重視の企業なんだなと理解した
- 77 ：
- トヨタは次世代TSSP全車標準にして、
値差についてAEB非搭載は保険料2倍とか
明らかな差をつけるよう圧力かけるとかなら見直すが・・・
- 78 ：
- スズキなんてカーテンシールドエアバッグも未だに付けられない車種やグレード多いからね～、企業としてんｐ姿勢には疑問符付くわ。
ホンダN-BOXのホンダセンシング搭載は英断だよ。
トヨタも次世代型からPに一本化らしいから、マイチェンでどんどん変更して欲しいけど、やらないわな。
- 79 ：
- 確か一つ前のインプって、ブレーキ径が2.0は15インチだけど、1.6が14インチだったんだよな
今は1.6も15インチだが、その関係でアイサイトの設定がなかったんだと思う
だったらテンロクも15インチにしてつけろやとは思ってたが
弱小企業にそんなの求めても無駄かと諦めてた
- 80 ：
- >>76
もうとっくにグレードで差別なんて無くなってるじゃん
あれも廉価モデルにアイサイトいらないって客のためだし
- 81 ：
- スバル擁護するわけではないが、一番下のグレードはなんもついてない仕様だったからな
○○円から！みたいにアピールする用というか
その他の車はグレードごとにアイサイト有無の仕様があったよ
SCAのみのオプションはあったほうが安全をアピールするならなおよかったけど、他社も何かのオプションとセットにして販売してた時代の車だったしね
- 82 ：
- そうそう
一昔前の話をするなら、そもそも他者にはマトモなAEBしか無かった
- 83 ：
- >>80
未だにフォレスターのMTはAEB不可だぞ。
インプレッサはMTグレード廃止という最悪のユーザー切り捨て対応。
- 84 ：
- 未だにユーザー切り捨てとか言ってる老人スバリストがいるのか…
そりゃスバルもこんな面倒なユーザーは相手しないよな
- 85 ：
- 大衆車のMT廃止は別にいいだろう。
需要が無いに等しい。
どうしてもMTが欲しいマニア向けには、WRX STIやBRZがあるし、弱小メーカーなりに受け皿を用意している。
- 86 ：
- >>84
俺はスバリストじゃないぞ。
>>85
トヨタは大衆車でもMTAT、2駆4駆問わずに廉価版とはいえAEB付けられるように配慮した。
需要がないと選択の余地すら与えず切り捨てたスバルに比べれば、まだ大衆車にTSSPを載せなかったトヨタの方が良心的だ。
- 87 ：
- どっかの車雑誌で、MT車にアイサイトがないのはなぜ？ってスバルに質問してたが、ニーズがないからって答えてたような
一つ前のインプのMTは教習車分を除けば月数台しか出ず、そんな車のために弱小企業がAEBを開発しようとするのがおかしな話かも
インプのMT廃止でスバル叩きがあったにも関わらず、あんだけ売れてりゃ、口だけのニッチユーザーより幅広くユーザーの安全性を重視するわな
- 88 ：
- 日本でMTのニーズが無いのは当然だが、同じく弱小のマツダスズキですらMTでAEB付けられるからな。
- 89 ：
- ではマツダスズキを買えばいいのでは？
- 90 ：
- まず上の方でトヨタに文句言っている人に「TSSP付き車買えばいいのでは?」と言ってやってくれ。
- 91 ：
- アイサイトの作動領域は当初からADASの埒まで含む
よってMTでは根本的な仕様変更が必要になり、経営体力の小さなスバルとしてはMTに搭載しないというのは合理的な判断
大体、スバルでMT買うなんて客はADASに介入されるなんてババアにチンポ握られるより嫌だっていう連中だろ
- 92 ：
- ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-uOhxはトヨタ推し？
TSSCとPで差別するなって流れでアイサイトの話始めて、あげくにMT廃止は最悪のユーザー切り捨てだ、TSSCに文句あるならTSSP付きの車買え、と素晴らしい流れだな
月数台しか出ないような、需要がないMTの製造をやめるのは当たり前の話では？
売れてなかったWISHも販売終了したよ
- 93 ：
- ｵｲｺﾗﾐﾈｵで抽出すると一貫した矛盾しないひとつの人格が浮かび上がってくるな
- 94 ：
- >>91
スバルは顧客軽視の利益重視なんだよ
利益率No1のスバルが経営体力が無いなんて大嘘
- 95 ：
- >>94
規模が小さいからこそ利益｢率｣を高くしないと開発費なんかすぐに出なくなる。
高い利益率も未来は違うかもしれないからね。
- 96 ：
- スバルの利益率があがったのって、トヨタと一緒になってからじゃなかったっけ？
- 97 ：
- 軽自動車の自社開発を切り捨ててからだと思った。
- 98 ：
- スバルが方針転換したのは、リーマンショック後からだな。
WRCからの撤退、軽自動車からの撤退、トヨタ傘下入り、部品共通化、CVT一本化、北米偏重、アイサイトとシンメトリカルAWDを核にした商品展開。
非効率なものは切り捨て、利益率を最大限に追求する企業姿勢のまま一貫してブレていない。
利益に貢献せず、AEBやACCとも相性の悪い時代遅れなMT廃止も当然の判断だろう。
- 99 ：
- AT大国と言われるアメリカだけど向こうのXVって日本にはないMTの設定があるんだよね
日本ではアイサイト全グレード搭載って言うために妨げになるMTは売らないのかな
- 100 ：
- AEBの保険料割引について教えてください。
過去スレに出てたらごめんなさい。
http://www.mlit.go.jp/common/001174433.pdf
http://www.giroj.or.jp/service/ryoritsu/jsiryo201612.pdf
これらの資料を見ると、
発売3年以内の型式は、AEBの有無によりで9%割引、
発売3年経過の型式は、型式毎の過去3年の事故率で料率決定、
と理解しました。
例えば現行フィットの場合、
2013年の発売時に同じ型式(DAA-GP5とか。)内に
(1) AEBなし
(2) 30km/h限定のしょぼいAEB搭載
があり、
2017年のMC以後は同じ型式のまま、
(1) AEBなし
(3) ホンダセンシング搭載
があります。
2016年末時点で2013年発売から既に3年経過しているため、
2018年の割引は、過去3年間の事故率で型式の料率が決定され、
型式DAA-GP5なら、①②③の区別なく同じ料率が適用される
ということなのでしょうか？
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