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【外車】右ハンは右ウィンカーにしろ！【差別】


1 ：2019/02/17 〜 最終レス ：2019/11/20
外車、日本で売るなら右ハンドルは右ウィンカーにしろよ。
左ハンドルの癖を押し付けるなよ！差別だろ！

2 ：
ホント、左ウインカー使いづらいったりゃ ありゃしない(>_<)
きちんとローカライズしろっ！

3 ：
むしろあれにステータス感じてる馬鹿がたくさんいるからw

4 ：
障害者向けの片手で操作できるキット付けたらいいよ

5 ：
ハンドル位置が左・右どちらでもペダルの並びは同じだよね
だったらウインカーレバーも同じでよくね？

6 ：
>>5
じゃあ日本仕様の右ハンはアクセルを左に移すけどいい？
今やペダルとエンジンの間に機械的接続が無いから下手すりゃウインカを右に移すより簡単だよ
｢アクセルはウインカーと同じ方｣って言う脳味噌なんでしょwww

7 ：
日本車も全部左ウインカーにすればいいんだよ
すぐ慣れる

8 ：
イギリスも左ウインカーだしな

9 ：
>>5が言いたいのは
左ハンドルの運転装置を丸っと右に移したらウインカーは左手(中央寄り)に来るからそれでよしってことだな
もはや日本メーカーも｢日本でしか売れない仕様｣の物は造りたくないのが本音だろうな

10 ：
国産車と外車右ハンの2台持ちだけど、慣れれば間違えることは無いし、使いづらくもない
>1は何かあったん？

11 ：
>>6c
「じゃあ」が必要か
ペダル並びを変えたら、コンビニダイブだらけになるぞ。

12 ：
>>11
ダイバーは、どんな車に乗っても、どんなところで何をさせてもダイブするから考慮しなくて良い。

13 ：
馴れるからどうでもいい

14 ：
右手頬杖ついてるから
左手でウィンカーがいい

15 ：
2台とも国産の右ハンドル車で1台は右ウインカーMTでもう1台は左ウインカーATだけど間違えたことはない

16 ：
>>9
>もはや日本メーカーも｢日本でしか売れない仕様｣の物は造りたくないのが本音だろうな

https://www.toyota.com.au/-/media/toyota/main-site/vehicle-hubs/86/bep-images/technology-speaker-audio.jpg
https://www.toyota.com.au/main/-/media/toyota/main-site/vehicle-hubs/c-hr/new-bep/technology/chr_bep_accordion-cruise-control.jpg

17 ：
ISO規格で、ウインカーは左と決まっているよ。
アクセルが右なのと同様に。

日本がISO規格に準拠していないだけ。
これも例によりガラパゴス。

18 ：
MTの時は確かに多少忙しかったけどな、それでもすぐに慣れる

19 ：
右に方向指示のレバーが付いているのが日本車だけみたいだな
イギリス車も左に付いてるね
まあ、教習所からずっと右手やってきていきなり、というのは違和感があるのはわからんでもないが、慣れの問題だよ
日本車とドイツ車（右ハンドル）の両方を運転するけど、2、3回運転して慣れれば全然問題ないし、左ハンドル車で走るよりはずっと楽だな

日本向けに右レバーを特別に作って、とやると、コストが上がるのも問題だけど、将来的に修理する時のパーツの入手がめんどくさかったり、下手すると右ハンドル用だけパーツが入手できなくなったりする（経験あり）

20 ：
>>17
これが正解なんだけど
ＭＴだと左手でシフトとウィンカーを操作するので少し忙しいときがある

21 ：
まあISOで決まったのも結構最近で
古いイギリス車は右にウインカーあるね
イギリスは反対も多かっただろうけど
左ハンドルの国と行き来多いからしゃーないな

22 ：
海外メーカーって変だよ日本で売るのに？

なんで技術的には簡単なのにしないのか？

なんか白人の主義を押し付けられてるようでキモイ

日本メーカーは気が利いてるね。海外メーカーは見習えよ！

23 ：
はいはい、屁理屈はもういいから
皆さんに謝ってスレ閉じちゃいなさい

24 ：
左ハンドルは何も考えなくてもウインカーはいつも左だから楽でいいやぁ〜

25 ：
>>22
それは単に輸入車に対する｢ウインカーは右手側｣と言う法律や法に準ずる規制規格が日本に無いから。
ウインカー以外の所では日本で商売したい海外メーカーは凄く面倒臭い事やって日本に合わせてる。

日本メーカーが右ハンドルの国に輸出するに当たっては、元々ある左ハンドル用の部品を転用すれば良いだけだから手間も金も掛からないし、右ハンドルの国の一部には
「ウインカーレバーは左側」って言うルールがあったと思う

だから、これに限って言えば白人様に気を使っているわけでは決して、無い。

26 ：
日本の右ウインカーはJIS規格だよ
日本のメーカーはこれにしたがってるけど
強制じゃないからね

27 ：
JISではハンドル中心からの距離が決めてあるだけで左右は決まってない
使用されているイラストでは右に描いてあるだけ

28 ：
>>1
運転席が右だろうが左だろうがウィンカーは右手でアクセルは右足で
MTならクラッチは左足でと、統一して操作できる方が混乱しなくていいけれども。

29 ：
それならウィンカーは左で統一でもいいってことになる

30 ：
バイクみたいに ハンドルスイッチでいいんじゃね？

Rーリはそういうのあったよね

31 ：
どっかでいくら乗っても慣れないと書いてたなw

32 ：
今ならもうセレクタースイッチもパーキングブレーキも右で統一出来る
ドアにでもつけときゃ乗り降りの邪魔にならないでしょ

33 ：
ウィンカー左で統一なんて人種差別だな
なら
ウィンカー右で統一でいい。
議論の余地もなく左を押し付けるなんて
やり方が勝手な白人ぽいわな

34 ：
外車買う時に選べたらいいのに

なんでウィンカーぐらい出来ないの

オプションでも

やる気ないの？か

左を押し付けてんの？

35 ：
むしろ日本車買うときに右左選べるようになってくれ

36 ：
>>30
Rーリのあれはダメ
F1のハンドルをイメージしたのだろうが、
ハンドルが180度回っている状態ではスイッチの位置関係がひっくり返る
バイクみたいにどれだけハンドルを切ってもひっくり返らないのなら問題ない

37 ：
左折時は左のレバー、右折時は右のレバーって
分担すれば全て丸く収まったんだ
１本レバーに固執するメーカー・業界団体がアホ、バカ、間抜け

38 ：
>>33>>34
右ハン＋右ウインカーに対応したとしても白人のアジア差別は変わらないよｗｗｗ
そんな奴らの車を何で欲しがるのｗｗｗ

39 ：
まあどんなに慣れても乗り換えると最初かなりの確率で間違える
イギリスが左ウインカーに応じたのも統一されてたほうがいいからで
日本は外国と道路つながってないし外国行って車乗るケースも少ないから
今のままでも成り立ってはいるが、すでに日本以外が左が多数なら合わせたほうがいいのではなかろうか

40 ：
イギリスの人は混雑した街中とかだとあまりウインカー点けないし
ウインカー位置なんて割とどうでもいいのかもｗ

41 ：
位置がどうこうより外車で一瞬さわっただけでレバーは中立に戻ってるのに3回点滅して消える奴あるじゃない？
あれ日本では不要というか危険や混乱を誘発するよね
高速で頻繁にレーンチェンジしながら申し訳程度に付けるような運転には適してるけど、日本では法的にもマナー的にもNG行為だから

42 ：
日本車でもそういうのあるべ

43 ：
>>42
まじでか
日本Rｗ

44 ：
俺は昔からそうだったから違和感ないんだけど
タイムズにトコットが入ったら結構な数の人が
このウインカー使いにくいと書き込んでたな

45 ：
レーンチェンジャーだっけな？3回点滅
後ろに車が居ないor離れてる時には大変有効だと思うぞ
右折車や路駐避けて戻る時とかも

こういう場合付けない奴もいっぱい居るがな

46 ：
>>44
あれのなにがマズいって、キャンセル性が悪いこと。
普通のウインカーならキャンセルは中立位置に戻すだけだけど
レーンチェンジャーは反対側に操作する必要がある。
また車種によっては同じ操作をすることでキャンセルになるなど統一性がない。

47 ：
BMWのウインカーは使い勝手が悪いな。
普通にウインカー上げてもレバーは中立に戻る仕様だし、
消す時は同じ方向に操作でキャンセルって事が分からないとループに陥る

48 ：
>>47
じゃあ右から左に出し直す時は右･左･左って操作になるのか
手数多くなるじゃんよ

49 ：
なんでそうなるの

50 ：
右から左ならキャンセルいらないからそのまま右・左でしょ

51 ：
ワイMINIクーパー6MT
左手ウインカーに左手シフトチェンジ
ローバーMINIと英国の関係はは知らんけど
BMWMINIの左手は忙しいこと

52 ：
ワイM4 6MT
左手ウインカーに右手シフトチェンジ
非常に快適だ
右折するときに正面にデカいトラックがいる状況以外は

53 ：
>>17,25
ISOだと右ハンドルは右ウインカー & 左ワイパー(OK)なんだけど

>>42
使ったら道交法違反になるだけで、車両への装備が違法になるわけじゃないからな

54 ：
また知ったかがきた

55 ：
>>54
少なくとも書いてある事は正しいぞ。>>53は。

56 ：
使ったら道交法違反になる機能が日本車に標準でついてるのはなんで？

57 ：
>>56
時速100キロ以上で走れる機能もダメ？

58 ：
>>56
行為を始める前から終了まで｢消えたら点ける｣を繰り返せばいいから

59 ：
>>57
これはキツイ一発

60 ：
180km/hまで設定できるオートグルーズもそうなるのかな

61 ：
オートクルーズな

62 ：
ワンタッチウインカーが使い辛いとか高級車買ったことないのバレバレw
高級車は100％ワンタッチウインカーついてるし使いやすいわ
今時ワンタッチウインカーついてない車の方がクソめんどい
車線変更前にワンタッチウインカーで3回点滅までにサッと車線変更できないド下手が文句言ってて草

63 ：
＞車線変更前にワンタッチウインカーで3回点滅までにサッと車線変更できないド下手が文句言ってて草

でもこれって日本国の道交法違反じゃね？

64 ：
別に入れっぱなしなら消えないから全く問題ない

65 ：
要するにワンタッチウインカーの価値、存在意義は全く無いってことだな

66 ：
ワンタッチウインカーなんかよりも
行為の是非はともかくワンタッチハザードの方がずっと有用だろ

67 ：
>>66
少なくとも合法だしな

68 ：
ワンタッチウインカーは車線変更後に戻さなくていいから楽なんだよ
3回で足りないなら何度でも押せば良い
そもそもウインカーまともに点灯させないやつや右左折の寸前にや右左折した後に点灯させる馬鹿が多いのはステアリングに気を取られてウインカー操作できないド下手だからなんだよ
ワンタッチウインカーが使い辛いとかド下手の戯言で草

69 ：
>>68
車線変更動作開始3秒前にレバーを操作して動作完了時点で戻す2回で済む方が、何度も押すよりも遥かに楽でステアリング操作に影響しないと思うが
ステアリング操作に気を取られて云々の弩下手は、何度もレバーを倒す操作を続けるなんてできっこないんだし

70 ：
>>68
>>ワンタッチウインカーは車線変更後に戻さなくていいから楽なんだよ

>>ステアリングに気を取られてウインカー操作できないド下手だからなんだよ

なんかブーメランにも見えるな

71 ：
高級車()とか言ってるが上にダイハツの軽うんぬん書いてるのが見えないんだろうかｗ
実際はコストダウンだろこれ
メカニカルな部品だと金型の精度が必要だし共通化が難しいから、ICとタクトスイッチだけで構成できるシステムにしちまえっていう。

72 ：
機械的なボタン・レバー・ダイヤルを止めてタッチパネルにするのも、
指針式メーターを止めて液晶ディスプレイにするのも、要はコストダウンだからなぁ
高額車になる程これをやっているのが不思議w

73 ：
飛行機のグラスコックピット化と同じだと思っておけば腹も立たないだろｗ

74 ：
>>73
あれとは情報量が違うからなぁ。
現実の飛行機の操縦席が松本零士の世界以上になっちゃって
物理スペース的に計器を置くことができないから、止むを得ずグラスコクピットにした
ってのが大きな理由の一つなんだし。

75 ：
電車も液晶ディスプレイ積んでるな

76 ：
ドアミラーウインカーもコストダウンの一環ね
装備義務がある側面ウインカーをフェンダーに穴を空けず、ハーネスも持ってこずに
ドアミラーを取り付けるだけで装備できてしまう

77 ：
ドアミラーウインカーもコストダウンの一環ね
装備義務がある側面ウインカーをフェンダーに穴を空けず、ハーネスも持ってこずに
ドアミラーを取り付けるだけで装備できてしまう

78 ：
>>77
更にあれはよくぶつけて壊す箇所だし目立つから割とみんなすぐ直す
メーカー･ディーラーは部品代と工賃でメシウマ

79 ：
ドアミラーウインカーの着いている車はボディ同色仕上げになっているのが普通だから
輸入車で黒仕上げのミラーでウインカー付きを見たときは驚いた
レクサスGS Fも黒仕上げだけど、黒ボディ車に限り同色仕上げになってる

80 ：
>>78
直接ダメージ受けないようにミラーの支柱にウインカー付けたメーカーもあるけど

結局パーツはassyでしか出ないというのがね...

81 ：
ドアミラーの取付角が左右で違うのはよく知られているけど、
ドラミラーウインカー初期のアコードやフォレスターでは左右対称の角度になっていた
これは当時のウインカーにかかる保安基準のため

82 ：
>>56
>使ったら道交法違反になる機能が日本車に標準でついてるのはなんで？

ブレーキと制動灯が連動しているのが違反
(昔は連動していなかったと思う)
ウィンカーは違反じゃない

83 ：
>>82
>ウィンカーは違反じゃない

その理由は?

84 ：
>>82
>(昔は連動していなかったと思う)
昭和26年時点の保安基準には連動しろとなっている

85 ：
道路交通法では、徐行、停止をしようとした時から終了するまで制動灯を点け、その行為をしない時に点けてはならないとなっている。
ブレーキと連動すると、それを満たせない。
ウィンカーの場合は手動で出せる。

86 ：
>>85
>ウィンカーの場合は手動で出せる。

勿論、押下げる動作を約1.5秒毎に何度も行えば違法にはならないけど、それって本来の使い方じゃないよね。
ステアリングを切って保持している最中とか、回している最中とかのレバー操作は難しいだろうし。
要は、ワンタッチウインカーの合法使用は現実的じゃない。

87 ：
ワンタッチウィンカーで白バイに切符切られることは100％ない
そもそもウィンカー出さない、出せないド下手が100％切符切られない現状で屁理屈捏ねるなド下手

88 ：
>>86
ブレーキ連動の制動灯に比べたらワンタッチウィンカーなんてはるかに合法的

そもそもハンドルの左にウィンカーレバーがあるのがルール
ルールに文句言うのは自由
ルールが目的じゃないんだから

89 ：
>>88
>そもそもハンドルの左にウィンカーレバーがあるのがルール

そのルールは左ハンドル車限定だがな

90 ：
日本限定でな

91 ：
現代欧州車はイギリス含めて全てウインカーレバーは左でーすwww

92 ：
>>91
現代はそうなんだな！じゃあ大宇や起亜、双竜は？

93 ：
>>89
ハンドル位置関係なく、ウィンカーは左がルール
イギリスの右ハンドルもウィンカーは左
(因みに、アクセルはハンドル位置関係なく右)

最近は変わったの？

94 ：
結局>>62が言った通りケチつけてるやつらは高級車買ったことないのバレバレですなwww

95 ：
>>93
少なくともISO 4040の1997年版だと、右ハンドル車は左右どちらでもOKってなってる(それ以前のは知らん)

96 ：
>>94
軽にすら付いているんだけど
ってことは軽は高級車になるってことか

97 ：
>>94にとってはそうなのだろう
>>94とってはな

98 ：
軽自動車が高級なわけないだろ
小学生でもわかることがわからないから軽しか買えないんだぞ

99 ：
ISO 4040 には右ハンドルでの鏡像配置を長年使っている国で認める 4.7 項があり、
その 4.7 項を５年後（2006 年）に削除する Footnote #2 があった。
2006 年の国際会議で
Alt1: 4.7 項と Footnote #2 を削除（鏡像配置を認めない）
Alt2: 4.7 項と Footnote #2 を残す（さらに５年間鏡像配置を認める）
Alt3: 4.7 項を残し Footnote #2 を削除（無期限に鏡像配置を認める）
の３つの案が出された。
2007 年の国際会議で日本の主張する Alt3 が採択され、鏡像配置は無期限に認められることになった。

100 ：
>>98
文盲乙

101 ：
それらしい人のフリをしたいなら「高級」なんて言葉使わない方がいいぞｗ
田舎の百姓だと思われるから

102 ：
まあ左右の違う国と道路でつながってるようなとこは同じにしたほうがいい気はするが
つながってないとこは独自に統一したほうがいいような
オーストラリアもそうだなあ

103 ：
てっぺんにＹ字のレバーを生やせば全世界に平和が

104 ：
>>37
それだ

105 ：
言葉は英語一つ､右側通行で地球上統一すれば良かったのに
外国語を勉強しなくていいし明日地球の裏側に行っても生活できた

106 ：
>>105
戦争だらけだな

107 ：
言語と宗教の違いが戦争の原因だって何かで見た

108 ：
>>105
日本国内ですら言葉や文化の統一が出来ないのにｗ

地球の人口も可住地面積も四国四県程度なら統一可能だろうな

109 ：
インド人を右に！

110 ：
歴史上の戦争の多くは隣国同士間の争いですぜ

フォークランド紛争だって英国の海外領土だから「隣国」との争いだし
アメリカみたいに遠征するのは特異的

111 ：
ブレーキ連動の制動灯なんてあるのか？

112 ：
ブレーキに連動してない制動灯を俺は知らない

113 ：
日本だけが右ウインカーだと思ってるバカっているんだwwww

114 ：
オーストラリア仕様
ホンダジャズ
https://www.honda.com.au/content/dam/honda/en/auto/models/jazz/2014/showroom/content-grid/JAZZ-Technology-Cruise-Control.jpg
日産キャシュカイ
https://www.nissan.com.au/-/media/images/nameplate-overview-media/qashqai_s2/qashqai_interior_hero.ashx
トヨタ８６
https://www.toyota.com.au/-/media/toyota/main-site/vehicle-hubs/86/bep-images/technology-speaker-audio.jpg

115 ：
>>113
今どのくらい残ってる？

116 ：
>>115
タイ、インドネシア、オーストラリア、インドでは、実際に見た。
他の右側通行の国へは行ったこと無いから知らん。

117 ：
>>116
は？メーカーが無い国出してどうすんの

118 ：
>>117
は？
タタ社があるだろ

119 ：
>>117
言ってる事がわからないんだが
左側通行で右ハンドルの右ウインカーが走ってる国の事じゃないのか

120 ：
動きを考えるとシフトレバーの逆側にウインカーだろ。
ATだとあまり気にならないけどね。

121 ：
>>119
別に法律で規制してるわけじゃなし
どっちのウインカーで走るのも自由だろ
ウインカーの位置を決めてるのは各メーカーなんだから
作ってるメーカーのある国じゃないと意味ないだろ

122 ：
>>121
オーストラリア、インドの国内メーカーは、右ハンドル右ウインカー

123 ：
オーストラリアはもうメーカーないだろ、なんで嘘混ぜてんだ

124 ：
>>123
2017年に終了してたんだね
ごめんなさい

125 ：
左ハンドルなら、右手をシフトレバーに置いておけるから
左手メインで操作すれば間違えない

126 ：
シフトに手を置いている時間が長いのは鈍臭い証拠

127 ：
シフトレバーがアームレスト代わりｗ

128 ：
だって男の子だもん

129 ：
白人って自分らの都合を

押し付ける奴らなんだよ。

アジア人なんて奴隷だったし

まだ植民地だと思ってる

130 ：
自分の車右ハンドル左ウインカー社用車右右
両方でたまに間違える
それは別にいいんだけどワイパーを使いたいor止めたい時は数秒考える

131 ：
新しいスープラ右ハンも左ウィンカー

132 ：
基本的に一国の中では車は左側通行か右側通行かのいずれかに統一されている（そうでないと事故の原因となるため）。
全世界の左側通行の国の人口と右側通行の国の人口比は約1:2で、左側通行がものすごくマイナーなわけではない。
ただし左側通行の国で現在有力な自動車産業を持っている国は日本しかない（イギリスやオーストラリアの自動車産業は壊滅）。

133 ：
ロールスロイスとロータスとマクラーレンの工場はイギリスにあるんだっけ？
いずれも少量生産だし、産業とは言い難いのは同意。

134 ：
ロールスロイスは、新車オーダーするときに、顧客の要望になんでもこたえてくれるんだよな？
右ハンドルで右ウインカー仕様も作ってくれるのかな？

135 ：
イギリスやハイラルでは、左側に方向指示器のレバーが付いている車が多いよ。

136 ：
>>45
3回点滅って状況的にあり得ない
進路変更3秒前に点滅開始で
変更完了まで点滅し続けなければいけない
時間的に10回でも足らない

137 ：
こういう奴が走行車線に遅い車いたらひたすら追いかけ回すんだろうな

とっとと左から追い抜けばいいのに

138 ：
ごめん追越車線の間違い

139 ：
>>136
足りなきゃレバー入れ続けりゃいいだけ
いちいち離すから3回で終わっちゃう

140 ：
>>139
めんどくさい

141 ：
だいたい3回って何？
どこから3回が出てきた？

142 ：
レーンチェンジャーって機能は3回だけ点滅させる
輸入車には大体付いてるよ

143 ：
いやだからなんで3回なんだよ

144 ：
ISOとかEUとかで3回点滅させると何かとかあるのか

145 ：
>>140
めんどくさいなら普段乗ってるのと同じ用にレバー止まるまで入れればいいだけじゃん
なんで追加の機能に文句言ってんだ

146 ：
不意に一瞬手が当たっただけでも3回光ってしまうのだけが、すっげえイヤ

147 ：
>>145
邪魔な機能

148 ：
レーンチェンジャーってキャンセル方法が統一されてないだろ
同じ方向にもう一度操作する、反対方向に操作するなどあるし
中にはキャンセル方法がない車もあるとか

149 ：
>>148
同じ方向でキャンセルとかあるのか
追加点滅しようとしたら消えるとかなんぞそれ

150 ：
別にどっちについてても慣れたら同じ。
アクセルペダルとブレーキペダルが逆になるわけでもなし。

151 ：
>>148
その辺は統一して欲しいよな。
消したいからレバーを逆に操作したら反対側のウインカーが点滅しだしたり。
それを消そうとまた逆に出して、
どこに行きたいのか分からない車みたいになったわ。

152 ：
だからレーンチェンジャーとかクソなもん要らないんだわ
そんなもんなくても何の問題があるのか

153 ：
>>151
同方向への操作でキャンセルってのはメーカーの考え方らしい
反対方向への操作はキャンセル意図なのか反対方向への合図出し意図なのか
判断できないというのがその理由
最近ではメカロック機構のないウインカーレバーもあるし困ったもんだ

154 ：
ロックありの奴ならレーンチェンジャーが有ってもいいんだけど、
ロック機構無しのウインカーレバーは糞
ウインカーを消そうとしたら丁度自動でウインカー消えた所で
キャンセル操作のつもりがもう三回追加とか慣れててもたまにやらかす

155 ：
3回だけ点滅という機能がいらない。
そもそも使うシーンがない。

156 ：
左右両方に付けときゃいいんだよ。

157 ：
文句は申し訳に1回点けてやや急な割り込みする奴だろ

158 ：2019/11/20
前もってウインカー出せばあけてやるのに
ウインカーと同時にギリギリの車間に割り込む奴いるよなあ

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