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●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】7


1 ：2019/04/02 ～ 最終レス ：2019/06/11
膵臓癌スレッドです。
こちらは、すい臓癌の患者、すい臓癌の家族を持つ方の専用のスレッドです。
それ以外の方の書き込みは、ご遠慮ください。

●膵臓癌とは
膵臓癌は、日本人の癌による死亡原因の中で、肺癌、胃癌、大腸癌、肝臓癌に続き、第5位に入るポピュラーながんです。
日本では年間1万8000人が膵臓がんと診断され、年間1万9000人以上の方が膵臓癌によって亡くなっています。
膵臓がんは強い浸潤性や転移能があり、厄介な性質である上に、お腹の奥にあって分かりにくく、
初期症状もあまり見られないため発見が遅れることが多く、予後は全ての癌の中でも最も悪い部類と言われているのが現状のようです。

●膵臓癌の原因は
　すい臓がんを発症した患者さんの既往歴で最も多いのは糖尿病で、全体の１７％占めています。
慢性膵炎からすい臓がんを発症する患者も多く見られます。これらはいずれもすい臓の病気であり、
すい臓の障害とがん発症に関わりがあることが裏付けられています。
　また、家族がすい臓がんや膵炎になった人もすい臓がんになりやすく、遺伝性があることもわかっています。
このほか、喫煙も発症の危険率を増加させる重要な因子である事がわかっています。

●膵臓癌の症状は
すい臓がんの初期は無症状が多く、発見が難しいがんです。
すい臓がんが進行すると、腹痛や食欲低下、体重減少、背部痛、黄疸などが現れるようになります。
また、　糖尿病とすい臓がんの関係が注目されており、糖尿病患者が健常人に比べて極めて高い率ですい臓がんを発症しやすいことがわかっています。
特に、体重増加や過食などの原因がないにも関わらず、糖尿病を発症したり、悪化した場合には、すい臓の何らかの異常を疑う必要があります。
糖尿病が突然発症したら要注意です。

●膵臓癌の治療
発見された時点で既に進行していることの多い膵臓癌は、三大がん治療の成績も芳しくなく、有効な治療法が確立されていないとされてきましたが
近年では重粒子線治療やジェムザールなどの化学療法などが登場し、膵臓癌の予後は劇的に改善されてきています。

関連スレ
【膵臓癌】5　(患者・家族の方以外の人の書き込みもokです。議論やブログウォッチはこちらで行ってください)
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1465319355/

膵臓癌 アルクチゲニン 友の会
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1331326756/

●●●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●●●
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1530876651/

※前スレ
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】3
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1488782619/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】4
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1515908675/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】5
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1529616734/
●膵臓癌・すい臓癌・膵癌●【患者・家族限定】6
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1534468470/

2 ：
ウンコマン参上！！！

3 ：
あげとく

4 ：
すっかり人いなくなったな

5 ：
オキシコンチンて効く？
ベースとして10ミリを日に2回だけど、鈍痛が常にある感じ
増やせばいいのか、合わなくて効かないなんてこともあるのかわかんね

6 ：
足りないならベースアップしてもらったほうがいいかと
10ミリならまだ少ないほうだし

7 ：
>>6
もうすぐ別病院で緩和ケアの受診予定なんだけど、増やすなら緩和の方でと思ってみたり
薬剤師さんに相談してみるよ
ありがとう

8 ：
舌の下にいれてる錠剤で、ガンの痛み止めは何？

9 ：
>>8
これかな？
https://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00062063.pdf

10 ：
あったなあアブストラル
全く効かなくて親が泣いてたやつだ

11 ：
緩和ケア申し込むなら早めがいいよ。ベッド数足りなくて混んでる

12 ：
アブストラル舌下錠かぁ・・ｍｇもそれなりのフェントステープを使用してて痛みが出るなら
同じ系統の医療用麻薬なのであまり効かないと聞いたよ。
呼吸困難が出て逆に苦しくなるとも言ってたなあ・・

13 ：
同じ系統じゃ効かないだろうなあ
うちもフェントスと併用だったけど全然で、かなり強く他の方法にしてって頼んでやっと替えてもらったな

14 ：
パパはモルヒネをやらずに亡くなった。
アブストラルの薬で終わったのは、モルヒネまでいく痛みが、なかったてこと？

15 ：
父が昨年の10月末からアブ+ゲムにて抗がん剤治療中です。
半月程前から抗がん剤点滴後３日前後に腹痛が出始めるといっています。
お腹の上の方や横の方に断続的に移動しながらジクジク痛み数日で納まるそうです。これは感染症を疑った方が良いでしょうか。それとも単純に病気が進行しているのでしょうか。

16 ：
副作用の可能性もある
すぐ収まるなら薬で散らせる可能性もあるし、とりあえず医者に相談するしか

17 ：
>>16
ID変わったかもだけどレスありがとう
結局は医者じゃないと判断つかないよね

18 ：
まあでもそんなおおごとではないと思うよ
抗がん剤した時だけなんだし副作用が一番ありそう

19 ：
明後日アブゲムするから訊いてみるよー

20 ：
まぁどうせだめなんだから副作用は少ない治療法を選ぶべきだよなぁ・・・

副作用の苦しみをなるべく味わわないであの世に行きたい

21 ：
抗癌剤をやる・やらないの結果は選んだ選択肢の結果しかわかんないからなあ・・。
人によって症状や副作用も違うだろうしね。
ただ、想像だけど・・抗癌剤をせずにガン細胞を野放しにすると副作用どころか強烈な苦しみを味わう気もする。
反面、苦しむ期間が短いならばそれも有りとも思う。

22 ：
>>18,19
ありがとう、そしてありがとう！
今月担当医が赴任したばっかの先生に代わってろくに話もできなかったのとそのくせ臨時でCT撮ろう
って言われて本人もだけど気になっちゃってたんだ
うちも明日点滴なんだけど今週は少しでも時間取ってほしいところだ

23 ：
父は12月上旬に4bで発覚して抗がん剤やったけど昨日他界してしまいました　

24 ：
>>23
ご愁傷様です。まだまだ忙しく辛い時期が続くと思いますがご家族ともにご自愛ください。
22ですが、今日医者よりマーカーが上昇してるので来週臨時でCTとって場合によっては薬を変えるかもとのこと、TS-1とかになるのかな？
痛みについては副作用…と思うけど上記のせいでなんとも、食欲も出てきて体重戻り始めてたから少し楽観視してたけどやはり怖い病気ですね

25 ：
4b期から2年10ヶ月。腹膜播種、腹水も少し溜まってきたようだ。食欲はあまりないがご飯は
まだ食べれる。余命はあとどれくらいと読む？

26 ：
吐き出させて下さい。
上の子6歳、生まれてすぐに実母の膵臓癌が
見つかり、乳飲み子抱えて病院巡りしたり、
民間療法を片っ端から試すも、半年後に母逝去。
子供はマルチアレ持ちで、負荷試験やら続けて
3歳近くでやっと食べられる物が増えてきたので、
二人目を妊娠。
その後、夫の転勤で地方に行くも、毎日やっと
の思いで育児。下の子がようやく春から幼稚園、
というタイミングで実父の膵臓癌発覚。既に末期。
…他にも書き切れない問題山積みで、限界です。
子供は可愛いけど、毎日イライラして怒鳴って
ばかり。旦那は平日朝早く帰宅は深夜の
ワンオペで、心中とか怖いこと考えてしまう…

27 ：
お子様二人とも昼間は居ないのですよね
経済的に余裕があればその時間にご自身の趣味なりお友達との交流なりされてはいかがでしょうか

28 ：
>>26
自分だけで抱え込みすぎ。
ふたりの子育てだけで精一杯のはず。
お父様については、その地域の包括センターでケアマネージャーについてもらって相談して。
まず第一にあなたは唯一無二のお母さんなんだから。がんばらないで。

29 ：
まあ自分もちょっとかじったからこそ言うけど
民間療法片っ端から試す労力気力財力時間全部イラネ
もし親父の膵臓癌にもそれやってるならなー

30 ：
言いにくいけど、スティーブンジョブズ、星野監督等財力のある人たちが最新医療で治らなかったのだから諦めて余生をできるだけ楽しむほうがいいのでは　たくさんお話聞いてあげて

31 ：
スティーブジョブスは標準治療を拒否したらしいな
しかも膵がんではなくてＰＮＥＴだったから切れば治る可能性が結構あったのに

32 ：
両親共に膵癌なのなら、我が子に同じ思いをさせない為にも自身の検査を怠らないように。
ストレスはあらゆる病の素。旦那が無理なら子供は旦那のオカンにでも手伝ってもらうべき。
地方といえど我が息子と孫のためなら何とかしよるよ。嫌な言い方だが末期ならばそんなに長期間でもないんだし。

33 ：
>>25
抗癌剤を使えてる状態かどうかによると思います

34 ：
>>33
医者からはまだ抗癌剤使えるって言われてるけど、先週高熱が出たので今は体力回復優先です。夏までいけますかね？

35 ：
腹膜播腫を抗癌剤で抑制できなくなってから私の父は長くもちませんでした。
体調を整えて、抗癌剤が効いてくれれば夏以降の季節だって望みはあると思います。25さんの体調がいっこくもはやく戻りますように。。

36 ：
>>35
そうなんですね。お辛かったでしょう。貴重な情報サイトありがとうございます。

37 ：
腹水が溜まる以外に体重が増え始めることってあるんでしょうか。
父が２，３か月前から徐々に体重が５ｋｇ位増えたのですが、他に症状がないので
1ヶ月前のＣＴでは問題なしでした

38 ：
いま現在はどうなんですか
おなかぽっこりしてない？
あるいは胸とか
元気ならいいけど、5kgは気になるね

39 ：
>>38
本人は不安さもあってか貼ってきた気がするといっていますが、正直見た目と触った感じではわからない程度です。
便秘気味ではあるけど食欲も十分あるし、ネットで出てくるようなその他症状はないし思い過ごしであってほしいけど本人が不安がってるのが見てて辛いです

40 ：
パパは糖尿病もちです。膵臓ガンになりましたが
糖尿病と膵臓ガンは、関係がありますか？

41 ：
抗癌剤やれるけどもう体力が持たないって打ち切られたぜ。緩和ケア病棟の案内貰ったわ。死の宣告を受けたみたいでショックだわ。ご飯はまだ食べれるんだがもうここまでかチクショウ。

42 ：
>>40
糖尿病の人はそうでない人に比べて約1.8～2倍くらい、膵癌のリスクがあるそうだ
https://www.igaku.co.jp/pdf/1511_tonyobyo-04.pdf

43 ：
>>40
膵臓癌に限らず糖尿病は全ての癌になりやすい

44 ：
>>41
歩いて通院する体力がないと抗がん剤はできないって言われたなうちの場合
腸閉塞起こしたから食事もできない
もち好きだったけど食えなくなって、いつも買ってた店で大福買っていくとあんこだけ貪るように食べてた
残り少ない時間、好きなものいっぱい食べて楽しく過ごして
それしか言えないわ

45 ：
>>43
前立腺がんは
http://www.do-yukai.com/medical/46.html

46 ：
>>44
ありがとう

47 ：
>>41
自分も仲間だよー
覚悟していたつもりだけどショックでかいやね
お互いに一刻一刻を大切にしていこう

48 ：
胆汁が溜まり足むくんで動けない。。。。もうだめか

49 ：
むくみを取るには、当帰芍薬散を寝る前に飲むのはどうなの？

50 ：
https://www.salivatech.co.jp/

これは効果ありますか？

51 ：
http://doglab.jp/review.html

これも。

52 ：
なにがしたいの
スレタイ読めてる？

53 ：
せん妄で訳わからなくなってんだろうな・・・合掌

54 ：
初めてせん妄見た時のショック思い出した
今思えばあの程度病気が進行するのに比べたらなんてことなかったんだが…

55 ：
幸い手術できてTS-1利用中
落ち着いて5年生存率を改めて調べると鬱だな…
まだ40代だが、親より長生きできなさそうだ

56 ：
出来得ることをやって医療の進歩を待ちつつ
他の人よりも濃い一年一年を過ごすって感じでしょうか

57 ：
>>54
もしよかったら
せん妄が見えているときはどんな感じですか
何度か見るようになって「これは現実ではない」と認識するもの？

58 ：
>>57
ごめんせん妄の親を見た時のことなんだわ
自分でなったわけじゃない

本人はなにも覚えてないって言ってた
暑くて布団の上に敷いた毛布をどけようとしていたらしいんだけど、そのために部屋中片付けはじめたよ
夜中トイレに降りていったらぼーっと立ってたこともあった

59 ：
>>58
ありがとう
強い鎮痛剤をのんでいるとありがちなことだね
自分もやっちまってるから、家族には不安にうつると参考になったよ
せん妄とまではいっていないと思うけど

60 ：
>>55
自分も40代で一年程前に手術したけど最近再発したから先は長くない。親より早いわ。>>55さんはなんとかそのまま乗りきってほしい。

61 ：
>>60
やはり再発は覚悟しないといけないのですね
でもお互い希望を持ちつつ日々過ごしましょう

62 ：
キャンバスと言う企業の新薬「CBP501」をオプジーボや従来型の抗がん剤と併用し膵臓癌、胆管癌、複数種の癌患者17人に治験したところ6人が進行がストップしたみたいだね。
膵臓癌に関しては4人に投与したところ2人で進行がストップ、1人は腫瘍が縮小したらしいが。
まだ治験の段階だけども。

63 ：
4575キャンパスか覚えておこう
１月ＣＢＰ501の米国治験１相後期拡大相（膵がん、直腸大腸がん対象）投与開始。
19年末までに大半組み入れ完了予定。

64 ：
ハマリョウのやってる免疫療法は効くのか？

65 ：
「土日は何人消化器系の医者がいるのか」と、質問すると、「何で答えなければならないのですか」
と、言われ、
「どのようなときが重篤なのか」との問いについても「個人差があるのでわからない」と答えられる。

医療訴訟対策と考えられる。

始終対面中手が震えていた。
治療方法がわからないのか、抗がん剤腫瘍が小さくなっているにもかかわらず2月で停止するし、効かないS1を投与し続けるし。

その医者は、本屋に売っている本に腫瘍内科の名医として名を連ねている。

66 ：
お腹張って食べれないのは末期ですか？病院たらい回し

67 ：
それだけではわからんよ
たらい回しってことは特に異常ないって言われたの？

68 ：
エコーやCTくらいはやって貰うようにしない何もわからんよ
お腹が痛むだろ？問診の際にはっきりそう伝えないと検査して貰えんぞ

69 ：
言葉足らずでした

・癌は宣告されてる
・腹水やら溜まって全く食事が出来なく抗癌治療も出来てない
・足のむくみも凄い

もう末期なんですかね？ステント入れたりでたらい回し食らってます

70 ：
それだとかなり末期っぽい感じだから覚悟はしといたほうがいいかと。

71 ：
標準治療不可なら緩和へ行くしかないね
たらい回しって、どこからどこへ？
患者当人ではないみたいだけど、その状態では当人は治療終了などの説明を受けているはず

72 ：
>>70
覚悟しておいた方がいいですか・・・・

>>71
基本Aで入院なんですがBで精密な検査受けろとかCでステント通したりしてます
もう1年ですが普通に生活してた最初の手術から1日たりとも何も良くなってない・・・・・

73 ：
しんどい

74 ：
>>71
ABCは別病院？

75 ：
ん～？手術はAで受けたの？なのによそに検査行けって意味がわからん。

76 ：
病院Aで取れる部分は摘出→物食べれないと経過良くない→ハイテクな病院Bで精密検査→転移か分からないが他に癌発見→
ステント入れたりバイパス開通するが効果なし→黄疸むくみ出たので緊急で医大の病院Cへ→胆汁出す為に他のルートを開通→病院A戻ってきて今後の予定未定

長々書いたがこんな感じです。何で抗癌治療すら出来ないのか。。。。

77 ：
そんな状態で抗癌剤治療は無理かと

78 ：
緩和ケア病棟への申込みは早いほうがいいよ　もう駄目だーって時に申し込んでも待ってる人多すぎだから

79 ：
俺は退院するとき、別の病院の緩和ケア病棟の申し込みを勧められて
申し込みに行きましたよ。
最初は緩和ケアの意味さえ解らなくて、病棟を見せてもらって、やっと
意味が解りました。
必要なとき入れるようになってます。

80 ：
私の親のときは入れなかったんです。
皆さんに同じような思いしてほしくないです

81 ：
病院Bがクソだな。膵癌の大事な一年を無駄にしやがって。
別のガンが何か分からんけど、最近ニュースにも出てたGISTとかだったりして？まあ、なんかの腫瘍のせいで通過障害で食えないなら取ってもらうのがスジと思うけど。
まだ抗がん剤やった事ないなら、根治は無理でも、巻き返せる可能性はあるから頑張ってくれ。

82 ：
たらいまわしではなく、自分たちであっちこっち行っているんじゃないか
もう十分痛い思いをしてきて、もう抗がん剤治療という段階ではないだろう
緩和ケアで痛みや苦しさを取り除いてあげないとかわいそうだよ

83 ：
なぜハイテクな病院Bを初めからかかりつけにしないんだ？よくわかんねw。
ちなみにウチのも癌だと言われ結果GISTだったがGISTは腫瘍だが癌ではない。
生検の結果が癌だったのなら・・GISTではないんじゃないかな？

84 ：
こんばんは。
別のところにも同じ書き込みしてしまったのですが、初心者なので、書き込みの仕方が間違っていたら教えてください。

私のたいせつな人が、いままで頑張ってきましたが、緊急入院～今日(日付が変わって今は土曜日ですが)余命宣告されてしまいました。
腹水が溜まり、1か月～長くて2か月です。
あまりにも急で短すぎて、泣き崩れてしまって、、、
いつも強くて頼りになる彼なのに珍しく病室に行った途端に手をぎゅっと握って離さなくて、涙をこらえきず一粒ポロっと出たのを初めて見て、今まで頑張ってきた事を思うと尚更つらくて。

まだ生きてるのに、覚悟はしてたつもりなのに、どうしようもなく辛くて。

つらくて眠れなくて、こんな時間に誰かに電話することもできず、励ましでも叱咤激励でもなんでもいいので、誰かに聞いてほしくて書き込んでしまいました。

よろしくお願いします。

85 ：
心を強く持って欲しい
人は遅かれ早かれいつかはみんな死んでしまいます
ただ少し早く旅立ってしまうだけ
最後まで側に寄り添ってあげてね

86 ：
>>84
私は死に行く側です。
あなたは大切な方とノコとですが、配偶者や血縁者ではなく彼女さんかな。
こんなふうに側にいたいと思ってもらえるなんて、患者そんがうらやましいです。
死に行く側としては、もう何も望まないというか、ただ側にいてくれるだけでうれしいです。
一緒にテレビや雑誌を見てたわいもない会話をしたり。

87 ：
これからずっと、言いたくえりませんが、最後のときまで見とりたいおつもりですか。
「その時」はいまでもわりと親族限定といわれることが多いので、見とり希望なら患者さんご親族の了解と看護者や主治医への根回しが必要かもしれません。
見とりに立ち合うと、あなたの人生にも長く大きく存在してしまうので、その覚悟ができるかどうか、冷静に考えて判断してください。
腹水ややつれ等で見た目状態は相当よくなくなるかもですが、疼痛管理がうまくできていれば、患者当人にそう苦痛はないかと考えられます。
笑顔で接してくれるだけで何よりも救われるんじゃないかなと思います。

88 ：
>>85さん、ありがとうございます。

>>86さん、ありがとうございます。

私は、彼女という間柄です。
バツ1の人と、年が離れ、色々と家族の事情があり、籍は入れられませんでしたが、ずっと一緒に住んで身の回りの世話は今までしていました。
彼の家族、彼の子供は私より年上で、私の事はもちろん知っており、私と一緒なら安心してまかせられると彼に言ってくれていたそうです。

その覚悟は、もちろん最後まで看取り送り出してあげたいです。
彼と付き合う事を選んだとき、病気が発覚したとき、いずれ来る時のこと、私は覚悟できるのか、覚悟できないなら付き合うべきではないと、自分なりに考え、一緒にいる事を選びました。
覚悟してたつもりでも怖くて仕方がない気持ちでいっぱいです。

根回しの件、彼の子供に話してみようと思います。

貴重なコメントありがとうございます。
顔も知らない方だけど、そうゆう方の意見ほど、とても有り難く、とても身に染み入ります。

86さんは大丈夫ですか、うまく言えなくて申し訳ないですが、今日も一日、少しでも気持ちの満たされる一日が送れますように。

89 ：
魂は長い時間続いていくものだと思う者です。
人間と言う物理的な生き物はいつか亡くなるけれど長い魂の時間の中での人生数十年はごく一部だと
思いを寄せていればいつか魂がまた出会えるでしょう
自分はお世話になった母や祖母、大好きだったペットの所に行くだけだと思ってます
それが数十年後なのか1年後になったのかの違いがあるけれど
残された時間、自分に偽りなく純粋に生きて行こうと思います

90 ：
どのぐらいの期間かにもよるけど・・ずっと一緒に住んで身の回りの世話をしてきたのなら根回しなんて必要ないよ。
相手が隠してない又は周りに言ってなくても隠す気がないなら、色々気は使うだろうけどパートナーとして振る舞えばいい。
子供がいないだけで俺もほぼ同じ立場だったけど、医者も癌発覚まで俺の存在すら知らなかった初対面の親族も俺をたててくれたよ。喪主までつとめれたしね。

通じあってるとは思うけど、話すと困らせる様な事でも今のうちに気持ちは伝えといた方がいい。
好きでも、感謝してるでも、一人残して行くなでもね。
旅立ってからは、何も望まないし何も語っちゃくれないから・・ね。

91 ：
>>90さん、ありがとうございます。

今日、お互いの気持ちや色んな話し、たくさんしてきましたよ。

たまたま顔を合わすのは初めての方にお会いして、ご挨拶と、厚かましいんじゃないかと申し訳なく思っている気持ちを話したら、そんな心配なにもしなくていいのよって、あなたが居てくれるお陰で私たちは安心してるから、これからも宜しくねと、言ってもらえました。
子供さんから私へ丁寧な置き手紙もありました。
根回しのことも、そんな心配いらないと。
先の事を考え、最後、私も一緒に送り出せるよう、密葬することで決めてあると。
温かすぎて涙がでました。

友人は優しいから慰めてくれるけど、ここにコメント下さった方々の意見、顔も見えない人たちだからこそ、こんな意見もあるんだなと、冷静に、とても有り難く受け止められます。
本当に感謝です。ありがとうございます。

92 ：
皆さん、腹水で困ってる方多いですよね。
KM-CART が中々評判よいみたいなんだけど処置してもらえた方いる？
母が膵癌で腹水溜まりがちで食事もあまり食べられなくなった。
今の病院では穿刺されてるんだけど、アルブミン捨てちゃうのがもったいなくて。。。
皆様も腹水で困ってる方は上をキーワードに調べてみてください

93 ：
>>92
CARTは良いけど、保険診療上、2週間で1回分しかコストとれないから、某所の宣伝のように連日やったりはできないことが多いわ

94 ：
>>93
レスありがとうございます。
KM-CART されたことあるんですか？
たしかに腹水が2、3日で戻ってしまう人もいますもんねぇ。うちの母はそこまで早くないみたい。

ちなみにですが、ゲムシタビン点滴してるんだけど、これしたら食欲や腹水の増え方が鈍くなったんだけど、効いてるんですかね。
ゲムシタビンが効いてるかどうかの判断基準てなんでしょう。

95 ：
がんは疾患群で且つ、個人差激しいから何とも言えないのでは？

薬が全く効かない人もいるし、めちゃくちゃ効く人もいるし。

医師に聴くのが正確かと。

96 ：
ここで聞いて良いのかわかりませんが、
半年前から背中が痛くなってきました。
背中の中心から右側あたり、位置はあばらの下あたりです。
痛さはまちまちですが、昼頃が1番痛く削って治るかな？って感じの
虫歯痛の様な痛みです。食欲もあまりなく3カ月で15kg痩せました。

97 ：
皆さんこんにちは！
ゲムシタビン＋アブラキサン→FOLFIRINOX→抗がん剤が効かないので最後のTS1となりました（今、2クール目が始まったところ）。ここまで、10か月、転移先の肝臓の腫瘍も随分成長した。ついでにキイトルーダの検査で適応外、2％なんて無理だよなー。
緩和ケアの話が出てショック。早めに、緩和ケア病棟を予約するとか。見学するとかした方が良いでしょうか？

98 ：
これ完治した人おるの
まあ完治っていうか切除して10年とか20年再発なしみたいな感じで

99 ：
凄い小さいうちに偶然発見してとれたら再発転移ないのか・・・・

http://blog.drnagao.com/2013/09/post-3415.html

腹部エコーで１Cm程度で見つけた何人かのすい臓がんは、手術で完治している。
すい臓がんは、１ｃｍまでで見つけたい。
そのためには、腹部エコーしかない。

助かるすい臓がんは、すべて無症状でエコーで偶然見つかっている。
いくらタチが悪いすい臓がんでも、早期発見早期治療で助かった人が何人か現実にいる。

100 ：
>>98
知り合いに術後20年近い人が元気でいるよw

101 ：
>>98
ちなみに再発なし、現在は糖尿病の薬飲んでる

102 ：
>>95
なんかの病気はありそうだから一度診てもらった方がいいね。安心材料にもなるし

103 ：
膵がんステージ4でも、10年は生きてる人が、30人はいるらしい。

104 ：
ド初心と思われた1cm程度のすい臓癌
黄疸ですぐ見つかって最初はステージ1程度とか言われてたけど、手術するまでに巨大化しててステージ2b
切除して予防の抗がん剤もやって半年で再発
Ts1やらジェムザール、+アブラキサンとかやってきたけど、どうやら効き目がうすいらしく
当人は元気だが腫瘍が耐性できて減らないのかそろそろ
フォルフィリ開始
本人副作用きついならあまり続けたくはなさそう

初期なら5-10年いきるかなとも当初は思っていたが、現実は甘くない模様
初期のほうがそりゃ完治率は高いだろうけど、切るにも専門医が複数必要で手術までの時間は長いから結局どうなるかは個人差が大きい
50台後半

70だか80でステージ4だったのに5年生きてフルマラソンとかいう人もブログかなんかで見た気が
最後までわからんね本当に。

105 ：
>>97
緩和ケアは早目にチェックしたほうがよいと思います。
年齢やステージもわかりませんが、薬が効かずに転移もあるなら癌自体の症状次第でしんどさもかわりそうですね

うちも抗がん剤があまり効いてないようなので、今後はどうなることやら…
元気に仕事してるぐらいなんですが、毛も抜けたしそもそも癌が進行してるんじゃ、今のままじゃ続かないのが悲しいですね

106 ：
根治・再発の有無は出来た腫瘍の種類にもよるんじゃない？

107 ：
膵がんと言うのは膵管癌のことで、種類などないと思うんだが

108 ：
フォルフィリノックス ってアブゲムより副作用が強く出ることが多いんでしょうか
アブゲムが効きにくくなり近いうちに変えるのですが

109 ：
私は見つかった時点でかなり進行してたみたいなのでフォルフィリノックスからスタートです。他の抗がん剤やった事ないから比べようがないな…。
緩和ケアって具体的にどんなことするんですか？

110 ：
>>109
痛みや苦しみを和らげる以外のことはしないよ
あとは最期の時を静かに終わらせるようにするだけ

111 ：
>>105
ありがとうございます。早めに緩和ケアチェックするようにしたいと思います。
現在50代半ばで、膵尾部に48ミリ大の腫瘍あり、肝転移は当初4ミリだったけど大きくなった。
ステージⅣbの診断を受けています。
でも、仕事は後任が決まるまで辞めれなくて続けています。
職場には理解者が居てくれて助かっています。

112 ：
ブログできる人はおおむね特別な人ととらえていいんじゃないかと思う。
昨年末に余命半年から一年って言われたけど、現時点でとてもじゃないけどブログやらする気力体力ない。

113 ：
後任なんて気にせずに今すぐやめて好きなことして過ごすべき
自分が居なくてもどうせ世の中ちゃんと動く
だったら好きなことやるのがいい
気を遣う必要なし

114 ：
自分もそう思うな
もし>>111の人生観として職場に義理を尽くすことが相当重要だと思うのなら良いけれど
辞めたいのに～と思ってるならすぐに辞めて、自分の人生で重要だと思う事をやった方が良い

115 ：
>>110
そうなんですね。
今でもロキソニンと頓服にオプソ飲んだり、他のモルヒネ系を試したりしてますが、より強い痛み止めになるんでしょうか。。ヘロヘロになるぐらいだったら1週間ぐらい鎮静してもらって眠ったままいきたいなぁ。。痛いの嫌だし自分じゃなくなるの怖いし…

116 ：
他のスレに誤爆しちゃったから面倒なんでもう書かないけど
やっぱり種類はあるみたいやで、発症率は低いが比較的予後のいいものもあるってよ。

117 ：
>>115
うちはオキファストってのを使ってた
機械で少しずつ注射液を送る
痛みが強いときは看護師さんがボタンを押すと一時的に薬を一気にいれて痛みを飛ばせる
最期は薬いれて眠ったままで楽になれる方法もあるよ
緩和ケア病棟の医者や看護師はそういう方面の知識にかなり強いから、心配はいらないと思う

118 ：
家族が膵臓がんになった
太い血管の近くで腫瘍が大きいらしい
本人が一番辛いんだろうけど自分もどうしていいかわからない
苦しい

119 ：
>>113　>>114
ありがとうございます。
自分は全く病気の自覚症状（痛み）がない。
抗がん剤を使った時に食欲がなくなるくらいかな。
だから、抗がん剤が効かないのかもです。
仕事も年間4日の出社だけであとは月に3・4日の軽い仕事（出社なし）。
世の中こんな仕事があるとはと思うような特殊な仕事（内容は言えないゴメン）だから後任の条件が厳しい。
その3・4日を入院で休んでも月給の80％が貰えるというおいしい仕事なのです。
後任予定者を2人に絞って教育実習をしているのでもう少しで退職できると思う（ニッコッリ）。
自分の足跡を職場に残したいという最後の我儘聞いてくれるのでもう少しだけ頑張る。

>>108
個人差があるかもだけど、自分の場合フォルフィリノックスの方が副作用が強く出た、食欲が全くなくなった。
あと下痢とか発汗、涙が止まらいとかの副作用が出たけど副作用を抑える筋注で直ぐ治まった。

120 ：
>>117
ありがとう。怖いけど少し勇気がもてました(^^)

121 ：
レクチンの抗がん剤ははどうなったの？治験くらいしてるの？
父が4b診断されて半年なんだが、ゲムシタビン+アブラキサンがそろそろ効かなくなってきた。もうそんなに時間がない。レクチン打ってあげたい。

122 ：
自分の場合は、フォルフィリノックスを２回打って、強い副作用が出ました。
体毛が一気に抜けたし、通院のさい顔色が悪く緊急入院もしました。
数日間は歩けなくて車椅子のお世話にもなり、自分でトイレに行けないのでオムツを
着けた時期もありました。
それでその後は、通院でアブゲムを打ってますが、腫瘍が小さくなって痛みも
なく、軽い仕事にも行けるようになったので、フォルフィリノックスが効いたのかな、
とも思ってます。
フォルフィリノックスが打てるというのは、ほどほどの体力があると見込まれたのだ
と思います。

123 ：
標準治療終わって緩和ケア予約してるんだけど、食欲がなく普段の2割で体重がどんどん落ちていく。カロリー高いヤマザキの菓子パン食べたら体重増えるかな？

124 ：
>>123
食べられるなら食べてもいいだろうけど、よほどドカ食いしないとダメだしもうそんなに食べられないと思う
あまり無理しようとしないで少しでも日々を楽しんだほうがいいよ

125 ：
>>98
ステージ4aで余命宣告されたが、抗がん剤が効いて手術ができて、現在4年半経過したけど転移なしで普通に生活できてます

126 ：
>>124
そうなんだよ～食パン半切れをヤマザキの菓子パンに変えてみるわ。

127 ：
ほんと体重増やしたい～
けど、食べるのしんどくなってきた
カロリーメイト系は好きじゃないので野菜ジュースばかりのんでる

128 ：
膵臓が悪いと油分とれないから、太ろうと思っても難しいよ

129 ：
膵臓がんを患ってた遠藤ミチロウというミュージシャン亡くなってたみたいだね
18年10月に手術で19年4月25日死去
再発したんだろうなあ
やっぱり膵臓がんは難しい

130 ：
>>115
97です
うちも50代後半、抗がん剤あまりきかないです
副作用少ないし、数値の下がりも耐性ができてしまうのか…
フォルフィリが効かなければ、いよいよどうしようかなといった感じです
うちは毎日仕事行ってます、本人仕事いってたほうが

131 ：
途切れてしまいました…
仕事いってたほうが元気みたいなのですが、フォルフィリノックスだけでも不安ですし、されもなくなったら、緩和なのかもわからず不安ですね　既に切ってますし後が無くなります
普通なら仕事辞めたくなるか、辞めて休んだほうがよいような状況ですが、本人行ったほうが元気みたいで…

出社日が少ないのは治療に専念できてあいですね。社外取締役？？みたいな出社ですね
休んでも仕事しても、自分の希望通りなら気分も変わると思うので、良い方が選択できるとよいですね

132 ：
遠藤ミチロウって人、ミュージシャンらしいけどよく知らないんだが、８月に判明して手術もして４月２５日死去かあ。10ヶ月。手術できたならステージ３くらいだろうが、再発しちゃったんだね。
膵癌に関してはステージなんで無意味ってホントだな。

133 ：
今ここに書き込んでいる患者本人の方達、どんな心境なんですか？私の父は強い人で、どこか達観してる感じだけど、内心はとても怖いと思う。けど家族には見せない。
膵癌の恐ろしさを皆さんは誰よりもよく理解してると思う。なのにどうやってそんなに前向きになれるのですか？私だったら...無理だ。

134 ：
すい臓がんの再発を押さえ込めるような画期的な治療って開発されないのかな
現状ごく初期に発見されて切除する以外治らない

135 ：
フォルフィリ質問した者だけど答えてくれた方ありがとうございます。
何となーくだけどやっぱり副作用強めなのかな、アブゲムの倦怠感に耐え切れず早々に弱めてもらったりしてたから今更また強い副作用となると心配だ

136 ：
>>135
今から思い悩まないほうがいいよ
もしかしたら割と普通にいけちゃうかも知れないしさ

137 ：
少し調べれば生存率とかわかるから、もう達観するしか無いんですよ。
強いて言うなら末期の痛みが無ければ良いなあと思う。
そして半年くらいの間にやれる事やっておこうと思うだけ。
あとは神が決めること。

138 ：
>>134
マウスで実験やってるうちはまあ無理。1ミリ顎ずれるだけでおかしくなるのが人間

139 ：
建築家の安藤忠雄さんは初期で見つかったのかな？
強靭ですよね。

140 ：
遠藤ミチロウは4/25に他界してたんだな

141 ：
8月に発覚して手術できたのに4月に亡くなったというのは早いかも。
手術可能境界だと手術してもあまり生存率向上が期待しにくいとかあるから一概には言えないけど。
あと術前後の化学療法にもよる。
脱毛するくらいならやらないという選択肢を選ぶ可能性も無いとは言えないし。

142 ：
>>138
中国とかで人体実験だな
先進国じゃ無理だ

143 ：
光免疫療法はまだかな？

オニバイドはまだかな？

144 ：
寝てる時に口をプって鳴らしてる人居ます？息苦しいのかな、何が原因なんだろう

145 ：
>>144
何の音でしょう　寝息のあとに
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0108/696100.htm

特に珍しい症状というわけでもないみたいよ
睡眠時無呼吸とも違うし、気にしなくてもいいと思う

146 ：
>>145
関係無いなら良かったです。傍に居ても何も出来ないから何でも気になりますね・・・・・

147 ：
中国の漢方薬のカイジが、臨床試験中みたいですが。

やはり胡散臭いですか？

148 ：
正官庄って高麗人参の薬もどうなんだろうか？

149 ：
>>147
研究目的は癌治療でないって書いてあるし、業者が宣伝でぶっこんだだけのような。
中国の学者が基礎研究はしてるけど、臨床のエビデンスはみつからないし、現時点ではエビデンスなき民間療法かと。

150 ：
そうですか(-_-;)

151 ：
皆様にも幸せが続きますように。☆

152 ：
先月、80代の父が膵臓がんで亡くなりました。
去年の今頃嚢胞の細胞診で見つかって2回開腹手術をしたけど、肝臓に転移があり脳梗塞を起こしたときに脳にも転移があることが判明しました。
こちらのスレは大変参考にさせていただいたので、もし何かご質問などありましたらお応えさせていただきます。

153 ：
ＩＰＭＮですか？
何年観察してたのでしょうか
大きさは変化ありましたか

154 ：
>153
死亡届に書かれた死因はあくまで「膵臓がん」でした。私は入院して開腹手術×2回の辺りからしか病院には行っていなかったのであやふやな回答になってしまう事をお許しください。
もう80だし肝転移といっても緩やかに衰えて行く感じかなぁ？と3月の半ば迄は暢気に構えていましたが脳梗塞を起こしてからは10日程の入院で亡くなりました。

155 ：
>153
続けてすみません。嚢胞は定期的にエコーで診ていたそうなのですが、昨春に少し大きくなっているので細胞診をしたら悪性だった次第です。
観察期間は申し訳ありません、私には不明です。

156 ：
皆さま、腹水でお困りではないですか？

157 ：
お困りと言うか溜まる時点でもう末期だしどうしようもない。生還して5年以上生きてる人居るのか

158 ：
1cm以下粘膜にとどまってる時点で発見して切除するしかない
でもそんなの普通に見つからないよな

159 ：
症状が多少でもあっておかしい感じがあれば追跡することで早期発見は可能だよ
暫く追跡して変化なければそれはそれで良い

160 ：
ⅠA→2ｃｍ以下で膵臓内に限局、リンパ低無し、遠隔転移無し
ⅠB→2ｃｍを超えているが膵臓内に限局、以下同じ

Ⅰ期なら5年生存率40％くらいは有るわけでさ
Ⅱ～Ⅳが18％6％2％ということから考えればⅠ期で発見できればチャンスは大きいということだ
100％生存が期待できる早期発見だけが良くて、1ｃｍ超えたらみな手遅れみたいな考えはオカシイ

5年サバイバーの5年生存率は他の癌腫と大差ないところまで上がる
5年生き抜くことが重要なのよ

161 ：
膵臓の場合転移すれば5年は無理
5年生き抜けばほぼ完治だから5年は目指すところではないな
2年再発無しを目指すべき

162 ：
そやねえ、他の癌なら５年経過してれば完治と言えるかもだけど
膵癌ならば寛解でしかない可能性が高いし５年目が再発闘病中で迎える人もいるだろーしなあ。

163 ：
手術から5年経過して再発腫瘍が確認されてないのにそこから再発転移で死ぬ人なんて膵臓がんではほとんど居ないのでは？
進行が速いから再発するならほとんどのケースで2年以内に見つかるはず

164 ：
痛く苦しい手術で乗り越えても5年までってなあ
自分はもしいまの化学療法が効いて手術可能となったとしても受けないよ

165 ：
手術からの再発で下手すると抗がん剤だけやってるより早く死んでしまうってのがまた救われない

166 ：
摘出可能＝Ⅰ期ではないから仕方がない
化学療法で延命するか分の悪い賭けで完治目指すかの違い

167 ：
出来の悪い医者の言い訳大会だな
要は下手くそは患者触るなって事

168 ：
2年を目指すなど志が低過ぎる
ＣＳの生存率が良いとか色々探るべき道はあるのだから目指すべきだ
2年というのは膵癌治療の主流から外れてる医者にとって楽な目標ってだけだ

169 ：
2年生きるのを目指すわけじゃないよ
2年無再発を目指すんだよ
そしたら完治が見えてくる

再発しながら5年目指す方が志低いよ

170 ：
５年生存率って発症から５年経過後も生きてるか？ってことだろ？
再発なし５年よって完治じゃないw。闘病継続中の人も再発しちゃった人も５年を迎えりゃ数に入る。

171 ：
2年サバイバーの3年生存率くらい出さないと説得力ゼロ

172 ：
>>169
5年生存を目指す人＝再発おｋな人　っていう思考回路みたいだが
どこの誰がそんなこと言ってるの？どこにも書いてないよそんなこと

例の、他人と話が出来ない奴だろお前
引っ込んでなさい

173 ：
いや君がこちらの意図を理解できてないだけ

174 ：
コテ付けろＩＤコロコロ変える奴は話にならん

175 ：
最初のレスからじっくり読めばわかるよ
おかしなことは何も書いてないから

176 ：
腹水溜まっても大丈夫でしょう。適切な対応すれば奇跡は起きるよ。

177 ：
５年生存率の数値よりも完治を目指すにはってことだろ？言いたいことはわかるが・・
誰も膵癌になりたくてなった訳でもなく、再発したくて再発する訳じゃないんだよね。
２年無再発を目指して出来るなら５年無再発を目指して出来るし、そもそも膵癌にもならないw

178 ：
>>177
もっと考えてから書いてくれ
意味不明すぎる

>２年無再発を目指して出来るなら５年無再発を目指して出来るし、そもそも膵癌にもならないw

179 ：
膵癌の皆さまとほんまに情報共有させて下さい。
腹水溜まってもしっかり対応すれば大丈夫ですよね？
患者家族なんですが苦しくてたまりません。
ちなみにですが、白血球数が少ないのですが、どの程度から危険信号なのか書いてある一覧表見たいのありますか？
ネットで調べてもざっくりとしたことしか書いてないのでよくわかりませんでした。
ちなみに白血球数は1200です。
元々白血球数が少ないため、ゲムのみの化学療法になります。

180 ：
>>175
だからＩＤコロコロ変わるからお前の書き込みがどれだかわからんと言ってるの
コテかトリ付けなさいな話はそれから

181 ：
５年生存率＝５年再発無し完治の確率じゃないってことだ。
これ以上はどう説明したら理解してもらえるのかわからん。ググれとしか言えん。

182 ：
誰に言ってんのか知らんがそんなことは全員知ってるだろ

183 ：
>>179
ステントとかバイパスの話あったでしょ？
膵臓癌と言われて腹水溜まるのは癌が腸とか圧迫してるんだからほぼ転移

184 ：
>>179
残念だけど腹水がたまっている時点でもう相当瀬戸際だよ
結局処置といってもその場をなんとかする時間稼ぎにしかならない
水を抜けばいいというわけでもなくて、逆に体に必要な栄養が抜けて悪くなることもある

白血球の数字も異常が起こっているかどうかの目安にしかならないから、いくつだと安心ということもない

185 ：
>>179
以前から何度か腹水のこと書いてるひと？
苦しいのはわかるが、正直腹水が溜まるようになったら、みなが言っているように限界が近いんだよ
ぎゃーぎゃー騒いでいないで、患者が一番辛くない状態となるよう主治医と話しなさい

186 ：
がんの患者会でもよくあることだが、切羽詰まってるからか、お互いに傷つけあうことがある。

少し違ったこと言っただけで、キツイ言葉を浴びせかけるのは、ここも同じだ。

もっと寛容になれないものか？

187 ：
>>179
残念ながら秒読み段階
腹水溜まっているのにまだしばらく生きられるとは相当おめでたいオツムしているなw
このスレにいてもキツいレスしか返ってこないから
「癌で余命を宣告された家族のいる人のスレ」に来なさい
おっさんが優しくしてあげるよ。

188 ：
>>187
お前特定してやるよ

189 ：
>>188
殺人予告で通報されているから怖いもの無しなんだけどw

190 ：
>>189
そなの？すごーい

191 ：
>>190
詳しくは「癌で余命を~」スレか「身近な人を癌で亡くした~」スレか「癌の真実を~」
スレを参照してくれ。

192 ：
>>191
見てみたが荒らしてるように見えへんな。

193 ：
穏やかにいこうよ。

194 ：
終活って具体的に何をすれば家族が楽かな？
銀行口座、パスワード関係など。

お墓とか葬式は正直どうでもいいんだけど、遺された人は大変だろうから今から話し合っといた方がいいのかな？夫は話したがらないけど…笑

195 ：
>>194
相続関係はまじで綺麗にしといたほうがいいよ。亡くなってから異母兄弟なんぞ出てきたら修羅場だから。よくある話。

196 ：
>>194
資産目録、加入中の保険一覧、遺産の相続割り当て(遺言状)の3つ、かな

資産目録には、契約中の銀行・証券口座の口座番号と連絡先、動産・不動産の内訳
加入中の保険には証券番号と連絡先と受取人名義
遺産の相続のための遺言状には、自筆・署名・日付の3点セットと、可能なら弁護士との遺言執行者の契約も忘れずに

197 ：
うちはまだ50代で今のところは手術後→投薬中
＋転移あり　で元気ではあるが、、、一回ぶっ倒れてしにかけたから公正証書やってもらった
その時は自力で行けたけど、調べたら病院にも来てくれるらしい
兄弟とかいるなら、金払ってでもやったほうがいい
特に本人がこの人に渡したくないとか、この人に渡したいとかあれば特に
自筆の遺言だともめるし、すぐ引き出せないから生計を共にしてると色々問題出る。

最初は自筆のにしてたけど、すい臓がんは突如お亡くなりになることも多いから
（結局ホントに倒れた、なんとか回復したけど...）

198 ：
なるほど。。うちは普通の貧乏夫婦なのでそういうのは無いから大丈夫かな。。因みに私が逝く予定側の人間なんですが（40代）もっと私が居なくなった後の事カジュアルに話したいんですよね（笑）ジョーク交えつつね。

199 ：
家族の気持ちはわかるがもう少し患者の為のこと前に向けることを語りたいと思う

200 ：
前を見据えた故の話なんだけどね。
この手の話は本人よりも近い親族程避けたがる、ここでも恐らく同じ。

201 ：
>>192
おまえ頭おかしいのか？
脳腫瘍の末期か？肝性脳症で認知機能に異常をきたしているのか？
「癌で余命を宣告された家族のいるスレ25」と
「身近な人を癌で亡くした人の居るスレ15」
を最初から読み何度も読み直して来い！
特に身近な~の286(4月25日)
はっきり殺人予告の書き込みをしている。

202 ：
>>197
正解だよ。自筆より公正証書遺言のほうがいい。細かい書式があるから自筆はやめたほうがいい。

203 ：
遺族間でもめるかどうかで一番大事なのは、遺言書が公正証書かどうかじゃなく遺言執行人の弁護士が先に決まってるかどうかなんだけどな
自書・署名捺印・日付の3つがあれば、記載内容が不正確でない限り自筆証書遺言が無効になることは基本的にないし(遺留分は除く)、そもそも遺言書には法的に定められた書式はない
まあ、どっちでもいいよ

204 ：
>>202
適当書いてんじゃねぇよノータリン

205 ：
あんた近いうちに逝くから公正証書作ってくれや
って言うのかお前ら

206 ：
>>198
軽い感じで身辺整理の力仕事部分を担ってくれたりしたいよねー
でも、現実味がないというか、そう遠くもない未来に連れ合いが亡くなるって理解できないものらしいよ

207 ：
>>203
法律の素人が相続人の遺留分を侵害しないように権利関係を意識して自筆証書遺言を残すなんて揉める元じゃん。それなら公証人が確認して作成する公正証書遺言のほうが良いよってことなんだけど？

208 ：
>>205
当然作ってもらうほうが良いよ。

209 ：
よう分からん。本人寝たきりだと旦那の通帳に奥さんの預金移動させれないの

210 ：
>>209
物理的には出来るんだけど、入院治療葬儀費用は控除されるとして相続、贈与税の問題、他の相続人の贈与部を侵害してないか確認が必要。トラブルの元。

211 ：
>>207
相続人の遺留分さえ計算できないのに争族が起きるような大きな資産をもつ人がどれほどいるかはわからんが
相続人達がそれぞれ別々に弁護士たてて相続を争うような事態をさけるためには、遺言執行者の弁護士ひとり先に立てておくのが無難だと思うよ、少なくとも俺が自分の親と義理の親(こっちは妻だが)の両方で相続やった経験上は。

あと、遺言書には、>>202であんたが書いたような、法律で定められた書式はないよ
公正証書にするかどうかは正直どっちでもいい


202 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2019/05/04(土) 19:41:04.53 ID:1/qnPDO8
>>197
正解だよ。自筆より公正証書遺言のほうがいい。細かい書式があるから自筆はやめたほうがいい。

212 ：
>>209
死亡からさかのぼって最低3年以内の資産の移動や口座からの引き出しは、税務署にぜんぶ把握されるぜ

213 ：
>>212
税務署にはばれてもええけど、親戚にはバレるんか？

214 ：
>>211
わざわざ弁護士に高いお布施払ったんだね。一般家庭は持ち家、預貯金、有価証券ぐらいが相続財産なわけで。公正証書遺言でいいじゃん。検認手続きも必要ないし。相続人の手間増えるよ？書式といったのは語弊があったね。要件といえば良かったかな。

215 ：
持ち家・預貯金・有価証券しか資産ないならそれこそ自筆証書遺言でも十分だし公正証書でもいいしどっちでもいい好きにすればいい
弁護士うんぬんは争族対策の話
相続対策の不動産やら高額の保険やらが複数あったりする場合は特に
遺言執行者が定まってない状態で、相続人達が各々弁護士立ててやりあったら目も当てられんよ、いやほんとマジで

自筆証書遺言に細かい書式だか細かい要件だかなんか言ってるが
法的には、自筆・署名捺印・日付の3点セット以外にはなんも必要な書式はないぜ、相続廃除するってんならそれなりに面倒だが

216 ：
>>215
そこまでの相続財産あるならそれはその通りだわ。あくまでもごく普通の一般家庭の場合俺は自筆より公正証書で遺言残すほうがいいって立場ですわ。相続廃除とか素行悪すぎだな。てか相当実務詳しいね、勉強になったわ。

217 ：
税務署にぜんぶ把握されるぜ >

3000万+相続人数X1000万が控除額だろ
一般家庭は当てはまらんよ

218 ：
3000万+相続人数X600万が控除額
2人兄弟で
4200万が控除額だから
普通は当てはまらんな
よっぽど都心の一軒家餅なら別か

219 ：
公正証書なんか作るの金かかるだろ
遺言書を書いているところを録画して、書き終わったら
読ますんだよ
全部録画しときゃ問題ない
実際、行政書士でこのサービスやってる人多いよ

220 ：
>>219
行政書士ってワンストップサービス出来ないのに利用する人いるのん？不動産の所有権移転登記すら代理で出来ないよな。

221 ：
粗探しは必要なくね？たぶん司法書士の書き間違いだろ？

222 ：
遺産相続・遺言書作成のご依頼、ご相談は、行政書士　
https://www.udagawa-souzoku-yuigon.com/遺言書作成/

223 ：
やってる人は多いが
それでも金とられるバカバカしいだろ
だから、書かせて読ませるまで全部
自分でスマホで録画すりゃよいのよ

224 ：
録画しときゃ、後でいちゃもん付けられることもなかろうて
図書館に連れて行って、そこで書かせて録画してもよいわな
自宅だと
脅して書かせんだろ　とかいうき違いがいるかもしれん

225 ：
何のスレか分からなくなってきた。撤退しますスミマセン。

226 ：
>>206
メルカリで発送手続きとかね。笑

逆に夫に公正証書にサインしてくれって言われたらイラッとすると思うから、やっぱり逝く側が気を利かせてある程度は準備しておかないとですね。

227 ：
2020年7月から、自筆証書遺言書を法務局で保管が可能になるので弁護士に頼む必要はなくなると思うけど
https://gov-online.go.jp/

228 ：
最初転移無い手術なのに1年でパッタリ逝ったわ。俺顎関節症の糞ニートだから60母ロスのダメージで心壊れる

229 ：
俺も母親いなくなって一人になって心も体もぶっ壊れたな
体のほうはなんとか回復してきつつあるけど、喪失感からは立ち直れる気しない
今月の終わりで一年経つけど、いまだに歯ブラシすら処分できずにいるし

230 ：
入院、手術する際には、身元引受人、保証人、手術同意書に署名する家族
がいないと受け付けてもらえないから、
誰も家族がいないとどうしようもなく成る。

231 ：
自筆証書遺言書というのは、自筆遺言書のことか？

232 ：
いざ、入院となって、兄弟が保証人になってくれるとも限らんよ。
入院中に医者や患者に暴力ふるったり、医療器具を壊したら、損害は何千万になるから

233 ：
卵が先か鶏が先かじゃないけど
そんな半キ○ガイなら、そりゃ兄弟も拒否るかもねw。
普通はそんな心配は必要ない。

234 ：
世の中、ほんといろんな形の家族があるからね

235 ：
何も知らないんだね　手術後に痛み緩和のためにモルヒネ打つ
目覚めたら、幻覚症状で
暴れだすっていうのは通常業務

236 ：
患者がでかい男の場合は、取り押さえられずに、医者とか看護婦がけが
するっていうのはよくある話
錯乱して医者に暴力をふるう　周りの患者に暴力ふるう
すべては幻覚症状からくる

237 ：
うちの叔母は術後の麻酔覚めかけのとき、鬼の形相で執刀医やナースさんたちの学歴を詰問しまくったそうな
本性が出やすいのかな

238 ：
数回目の投薬の入院
いつも同居じゃない親族の連帯保証いるような
でかい病院だから厳しいのかな
たしかに親戚いないときつい
最後のフォルフィリだが数値へるかな

239 ：
予定入院の際には必ず保証人を聞いてくる
また、予定手術の場合には必ず手術同意書に署名と手術立会人を求めてくる
どこの病院でも、これが揃わないと絶対に受け入れてくれない。
だから、母親しかいない場合は、母親がRば自分も死ぬのと同じって
事も起こりうるんだよ。
結婚している兄弟なんかはいざとなったら、頼りにならんよ。他人が深く入り込んでいるからな
死んだ方が、我々の資産を手に入れることが出来るしね。

240 ：
確かに成年後見人は、病院に被後見人の方が入院される際の契約や手続きを行うことはあります。
ですが、後見人には、被後見人が医療行為や手術を行うことに関して、同意する権限はありません。
原則は、ご本人の意思によります。ご本人が意思を表示できない場合は、親族の方が同意する形になります。
http://oosaka-seinenkouken.com/adult-guardianship/surgical-operation/

241 ：
はあ医者恨んでしまいそうで怖い。転移無の手術って可能範囲でもⅡなんだろ？
これが1年持たないってどういう事よ

242 ：
術後、1週間は痛みのためにモルヒネを打ちまくるから
幻覚症状がひどい、その間に暴れて、医療器具を壊したりする場合も多い。

243 ：
>>239
>どこの病院でも、これが揃わないと絶対に受け入れてくれない。

そうでもないよ。
法律的根拠はないし、医師法で医療拒否はできないし、最近は天涯孤独の人も多いから。

244 ：
医師法で医療拒否はできないのは緊急手術の場合のみ
予定手術の場合は適応なし


そうでもないよ。＞具体的に病院名をあげてください
有ったとして実績のないような病院しかないはず
自分が電話で問い合わせ調べた限りでは、手術実績豊富な病院は
どことも必要

245 ：
なんの話してるのかさっぱりわからん
それ膵臓がんの患者家族スレで喧嘩腰になってまでする話なのか

246 ：
>>245
貴方は家族が死んでも、保証人などの問題が無いから他人事なんだろ
世の中には未婚で、親が死んだら、保証人、同意書書いてくれる人が居ない→死を意味する
って人もいる

247 ：
自分だけが正しいと思い込んでる馬鹿の言うことなんか誰も聞かないから

248 ：
>>247
自分だけが正しいと思い込んでいるから
確かめもせずに、人を馬鹿扱い出来るんだろ
実際に大病院に電話して聞けばすぐにわかることだ

また、スレ的にもすい臓がんのような死亡確定のような患者の家族の事だから
スレ違いにもならない

249 ：
良く知らんけど、ほんまに手術後にモルヒネなんかうちまくるんか？
腫瘍による痛みでもないのに？ってか腫瘍による痛みが出てるなら手術なんて出来ないか・・。

250 ：
>>249
モルヒネは細菌飲む場合が多い。

251 ：
痛み止めをモルヒネって言うやつの薄っぺらさは異常

252 ：
>>251
同意
現実を全く見てない他人のブログとか見た妄想でしか語ってないなと思う

253 ：
幼すぎる気もするが、これまで周囲に手術や重篤な病の人間がいなかったからこんなもんだろ

254 ：
限定スレなのに知らない人が書き込んでるの？

255 ：
調べてみたが・・術後、あまりに痛みがひどい時は極少量のモルヒネを管（ドレーン？）から
入れることもあるみたいやね。
とてもじゃないが幻覚が出るレベルや常備で使う訳ではないみたい。

256 ：
いっぱいいっぱいなのはわかるが、罵り合いはやめよう

257 ：
罵り合いではなく罵倒しかできない奴が一人いるだけ
そいつさえいなければ誰もぎすぎすしたりはしない

258 ：
>>257
おぅ！
売られた喧嘩は買うぜ！

259 ：
>>256
いっぱいいっぱいじゃないが罵倒は好き

260 ：
キモいおっさんって家族をガンで亡くしたのか？

261 ：
>>260
母親を癌で亡くしてるよ。
癌で余命を宣告された家族スレ
身近な人を癌で亡くしたスレ
などを嫁

262 ：
>>261
キモいおっさん可哀想なおっさんだったのか。
母親無くしたから荒れてるのか？

263 ：
まだアブGEM4クール済ませたところだけど、おなか痛い
コンスタンチン効いてこないし、レスキュー1日2回なんて定時薬と同じじゃん
もはやこれまでか
水曜日の診察いやだなあ

264 ：
術前の抗がん剤ってどんなもの使うのですか
FOLFIRI使うことも有るのかしら

265 ：
>>263
アブジェムの副作用の可能性は？
コンスタンチンってオキシコンチン？もうどれがどれか忘れかけてるけど、レスキュー日に二回くらい大したことない
ベース薬アップして対応すればいいだけだし、まだそんなすぐに終わりはしないと思うよ

266 ：
瀬田クリニックはインチキですか？

267 ：
犬の駆虫薬て効くのかしら。
もう後先ないから試してみたいけど、ある意味カルト的とも言えそうだしこわい

268 ：
>>267
やめときな

269 ：
自分もそこまで追い込まれたら考えるな・・・

270 ：
自分ももしそういう状況なら考えるだろうけど、それをこういう場所で語るのはちょっと
やるなら黙ってやったほうがいいと思う

271 ：
なんで？良いだろ別に
むしろ実施した手順や結果を知りたいわ
選択肢が増えることに何の問題があるのかわからん
選択するかしないかは自己責任
1クール数百万の民間免疫療法を借金して選択するのも自己責任

272 ：
自分も後先ないけど、毒物飲んでヘタに蘇生されるぐらいだったら、もっと別の苦痛を選択するわ。飲み食い拒否して鎮静してもらうとか。

273 ：
蘇生される？
そういう話ではないでしょ
自分で選ぶ道なわけで、人にやって貰う話では無い

274 ：
>>265
ごめんなさい、コンスタンチンではなくてオキシコンチンです
ベースやレスキューはどれくらいまでなら治療と並行OKなのかわからないから少ない方なのかな
がん友ももちろんいないし、ひとり悶々としているのがつらい
今回のレスはうれしかったです、ほんとありがとう

275 ：
>>274
みんな不安みたいだけど、痛み止めは結構たくさん飲める
万一服用量が多すぎてこれはさすがに無茶だなってことになるとしても、普通はそんな限界の遥か手前で医者のほうがもっと効果のある処置に変更してくれるよ
眠気とか便秘の副作用は出るかもしれないけど、痛いよりはそっちのほうがマシだしさ

276 ：
>>268
やっぱりそう思う？やっぱりフェンベンダゾール は怖いかなぁ

277 ：
>>276
やればいいと思う。このまま標準治療してもどうせ長くない。副作用が出たとしても下痢レベルだろう。また報告してね。

278 ：
>>277
標準治療だともうダメかも。ゲムシタビンしか打てない体。しかもワンクール終わってもない。
医者はやたらと緩和治療を進めてきて萎えるわぁ。

279 ：
意味わかんねw。サナダ虫でも飼ってんのけ？

280 ：
>>279
フェンベンダゾールのよもやまばなし知らないですか？

281 ：
好きにすりゃいいけど、生検やってないの？
膵癌の診断が出てるんなら意味無いのでは？

282 ：
>>281
せいけん？って何ですか？

283 ：
さては冷やかしか？癌患者じゃねーなテメエw。
腫瘍が悪性かどうかもわかんないのに抗癌剤打ってんのけ？

284 ：
>>283
癌患者です。悪性も何も膵臓癌のステージ4です。
もう医者の言うことが腹立つ。

285 ：
限られた時間なのなら有意義に使え。会いたい人・行きたいとこ・食べたい物、何でもいい。
医者に腹立ててイライラした日々を過ごすのも有りだし、穏やかに過ごすのも人それぞれやからねえ。
癌で最後を迎える人は残された時間を意識して過ごすことが出来るんだから。

286 ：
俺だって半年前は膵臓癌のステージ4だったんだ。
それで、もう３～４ヶ月しかもたないと思って終活はじめたよ。
年を越すと思わなかったし、まして花見ができるとは夢にも思わなかったな。
遺言書も書いたし。
その後、フォルフォリノックスを２回やって副作用でぶっ倒れ、トイレに行けず
オムツをつけた生活をしたけど、その後輸血を受けてから回復してアブラキサンと
ゲムシタビンを通院して打ってる。
それでも３週連続だと足に浮腫みが出るのと、骨髄抑制が酷くなって３週目は
中止にすることが多いですね。

今は、ときどき満員電車に乗って仕事に行けるほどに回復しましたよ。
清掃のおばちゃんの仕事手伝ってあげて、お菓子もらうと職場っていいな、
と思いますね。

287 ：
>>278
うん、だからやればいいよ。まじでそう思うけど。

288 ：
>>286
あなた、すごいですね。
いまの状態をCTなどで確認してどうだと主治医は言っていますか。

断捨離しすぎて着るものなくなってもーた。
ちと痩せをカバーできる衣類を買わなくては。
なにやってんだろ。

289 ：
>>280
279ではないですが調べてみたら、
マウス実験で、ビタミン強化食とセットで腫瘍抑制したみたいですね。
単独では効果なし、対象も膵癌ではなかったです。

290 ：
フェンベンダゾールで完治する可能性が数パーセントあるならやってみたい
何とか免疫療法みたいに高額では無いし
奏効した人の話が少ないから誰か後続して俺も治ったみたいな話を聞きたい

291 ：
>>288
一時はもう駄目だと確信したし、緩和ケア病棟の申し込みもしたけど元気になりました。
CT画像をみたけど、腫瘍がぼけてきて良い方向に向かってることが解っています。
でも、３月に撮影したきりだし、連休で点滴休んだからこの次CT撮影したらどうかな。
ともかく、強い薬で体調崩しますが、それを乗り越える精神力を持ってもらいたいと思います。

292 ：
>>290
あなたがやるんですよ。

293 ：
映画アベンジャーズでも見よう

タイタニック売り上げ抜いた

294 ：
膵臓癌は重粒子線で良くなりますか？

295 ：
>>294
ある程度の延命はできるみたいだけど根治には程遠い

296 ：
瀬田クリニックで治った人なんかいるの？

297 ：
https://www.asahi.com/sp/articles/SDI201711046719.html

298 ：
>>295
最近医者に聞いたら重粒子線で　良くなっている人は　本当少ないよ　知ってるけど本当少ないよ　て　話してました

299 ：
ステージ4a限定って時点でねえ

でも300万で1年でも2年でも延命できるなら、本人説き伏せて治療させてやるべきだったかなとたまに思う
ちょうど割合近い位置に施設あったんだし

300 ：
外に自由に出かけたりできるぐらい良くなるのであれば延命したいけど、要介護状態では嫌だなぁ。。子どもも居ないし。抗がん剤やる意味を毎日考えてるよ。。

301 ：
親が寝たきりでガンだったら、抗がん剤をやりますか？

302 ：
寝たきり状態で抗がん剤なんかできないから

303 ：
高齢者はよほど体力ありそうじゃないと抗癌剤できないでしょ

304 ：
瀬田クリニックの免疫療法は、神社の御守りみたいなもの？

305 ：
80歳で抗がん剤はやらないですか？
個人差ありますが

306 ：
人によるとしか言いようがない
医者の方針も本人の体力も絡んでくる

307 ：
最近の抗がん剤でも　しんどいですか？
しんどいなら　抗がん剤は辞めて
延命しないで
自然に生きて自然に死ぬという選択の人達は

今でも　おりますか？

308 ：
８０代では男女とも出術も抗癌剤も適応外
反って寿命を縮める

309 ：
>>305
がんは寿命を決めるひとつの要素ですから、そう考えたほうが良いと思います。

310 ：
頭部，体部の膵臓癌の場合は重量子も８０以上は普通はやらない
大血管や十二指腸に後遺症、損傷の恐れ

311 ：
手術したら体力的にも　かなり弱くなりますか？次の手術はできますか？

312 ：
天国のお父様お母さまがそろそろこっちで会いたいよと呼んでいるのでしょう

313 ：
膵臓癌なんか体の奥の方で身体的ダメージが大きいし
手術しても再発するのが大半なのに
80過ぎのジジババに手術させようとする感覚自体が基地外じみてるｗ

314 ：
仮に手術が成功したとして、長期間の横になった状態状態での入院で
退院してもずっと寝たきりになるだろ
何していることかわからんｗ

315 ：
父が肝機能数値が高いので総合病院に行ったら。
たん汁が詰まって膵ガンだと判明した。
手術は出来ないと言われた。
膵ガンは、たん汁が詰まった地点で手遅れなの？

316 ：
動脈に近いと破裂の危険があるから
手術できないんだと思う。

317 ：
>>315
無理だわ。

318 ：
>>315
俺は胆汁詰まりはなく手術できるが、それでも50％の人が1-2年で終わる症状らしい
少し古いデータだが膵癌全体で3年15％、5年5％ってところ
つまり膵がんになった時点で手遅れと言えば手遅れ
比較的予後が良いのはステージⅠで切除しきれた場合くらい

319 ：
実質的に分枝型IPMNの場合は複数出来る場合が多いが、悪性になる可能性は非常に少ない
しかし、主膵管型の場合は悪性になる可能性が高い
が手術をすれば取り切れる。

320 ：
膵癌手術で成功率9割以上というのは
この主膵管型IPMN切除の場合と考えた方がよい

321 ：
問題は内部被曝がどの程度、膵癌に影響しているかだな
ストロンチウムが分解してトリチウムになって膵臓に溜まるらしい
が、元から癌体質の人だとすぐに影響するんだろうな
癌に成った人は決まって食材の原産地に気を使っていないからな

322 ：
悲しくはもうない、でも寂しさは募るばかり。
癌の研究や薬は鈍足でも日々進歩してるんだろう。誰か寂しさの特効薬を作ってくれよ。
時間が一番の薬だと思っていたが、何の効き目も無いことを痛感してるw。

323 ：
ＩＰＭＮは違う話だから混ぜない方が良い

324 ：
>>321
ソース出してくれ

325 ：
構わないでくれ

326 ：
背中側の左真ん中辺りに違和感がある
表面的だったり骨の痛みとかじゃなくてほんのりと感じる
ちょっと怖くなったのでここに来たのですがこれって大丈夫でしょうか

327 ：
最近は食後にいやにお腹が張るのが気になっています。
今のところ食欲が無い訳では無いし、太ったからなのかもしれません。

328 ：
>>327
腹水じゃないか？意見を伺うのはありかと思うよ。

329 ：
>>324
今頃、ソースだしてくれとか暢気なことを言っていては駄目やで
ソ連の統計見ればわかるだろ

緊急自然災害@超臨時のスレをいろいろ見て勉強しなさい

330 ：
標準治療が終わり、緩和へ移行してから個人差はあるだろうけど、平均すると2～4ヶ月くらいかな

331 ：
>>315です
抗がん剤はジェムザールをやってます。
どのぐらいまで生きれますか？

332 ：
>>331
ジェムのみなんですか？
もしかして白血球数とか低いですか？

余命なんてあてにならないのでお互い頑張ろう

333 ：
>>331
手術ができないということはステージ4
大雑把に半年から一年というところだと思う

334 ：
>>333
それは統計学的な中央値だよな。
でもそんなの気にしてたら余計悪くなりかねん！

335 ：
>>315です
ジェムザールとTS1をやってます。
アブラキサンは高齢のためできないそうです。

336 ：
>>335
なるほどです。体力の問題のようですね。
２つ打てるなら期待していいんじゃないですか？
まずは、絶対この薬は効くんだっていうポジティブな気持ちもかなり大切だと思いますよ！

337 ：
>>329
なんだソースも出せない適当なこと言ってるのか
それは相手にされんよ

338 ：
ソースはこの板にいっぱい書いてあるだろ
https://rio2016.2ch.sc/lifeline/

なんでお前のために探す必要がある？
大体、今でも地下水から海に駄々洩れなのに、常識で考えても
関係ないわけがないだろｗ
馬鹿じゃないのｗ

339 ：
ソースだせとか
寝ぼけたことを言ってるってことは、お前は産地も気にせず
この９年間、パクパク毒餌を食ってきたのかｗ
馬鹿丸出しだな

340 ：
出されたソースが2chだとか、ヘソで茶が沸くな

341 ：
2ｃｈがソースとかドヤ顔で書く時点でもうあれですわ
適当なこと書きたいなら自分のブログに書いてコメント拒否にしとけ



誰も見ないと思うけど

342 ：
>>326
何故病院で検査しないでここで尋ねるのか？
大きいところならエコー、ＣＴくらいはやってくれるだろう
もし初期膵がんだったら時間との勝負になる
ウジウジ考えてる間に進んだら一生後悔するぞ

343 ：
底抜けの馬鹿だなｗ
読解力が幼稚園レベルｗ
正式な統計データである
ソースは板のスレのところどころに貼ってあるという意味なんだが

344 ：
どんなにヘタな言い訳しようと、出されたソースが2chだとか、ヘソで茶が沸くわ
もう来なくていいよ、お前

345 ：
医者に言われた余命
信じてなかったけどほぼ見立て通りだった
おそらく病理で細胞の細かい分類はしてるんだろうが教えてもらえなかった

346 ：
>>344
だから、お前がどう思おうとどうでもよいことだろ
別にこちらには何の損得も無いんだからな
今も福島の地下水として三陸に駄々洩れの状態で
事実として、ストロンチウムはトリチウムに分解されて
膵臓に蓄積するって事

347 ：
癌が急増している原因は高血圧の治療指針の変更が大きな問題なのか
放射能なのかはわからん

348 ：
だから触るなと言ったのにいまだに煽ってる馬鹿はしんどけ
知ったかぶりのコテうざすぎ

349 ：
ウチのは余命半年と言われたがが２年頑張った。
抗癌剤のおかげで１年半延びた訳だが、１年半副作用の苦しみを味わっただけとも言える。
延命が良かったのか悪かったのか、もう本人に確かめようがないけど・・
発覚時に膵癌による自覚症状や体調不良が全くないのに抗癌剤の副作用は辛かっただろうな、と思う。
数値の改善や映像による縮小が励みだったが、奇跡でも起きない限り結果の見えた闘病はきついよな。

350 ：
詞に向かおうとしている肉体に医療がかかわると苦痛が増すだけ。医者は患者の命を救うのが目的なのだろうが、それなら常に医者は敗者だ。死なせるという勇気も必要で、自然な以降に抗うことはできない。

351 ：
やはりFOLFIRINOXの副作用はきついのでしょうか？副作用がいやでこれは使っていませんでしたが使える抗がん剤の選択肢がなくなっていよいよなので。

352 ：
看取った側の人間なので副作用のきつさはわかんないけど
長時間の投薬になるので薬が抜けて復調するまでの時間が長いぶんだけ辛いって印象だった。
２週に１度のペースだったが１週寝込んで１週回復みたいな感じ？
本人曰く、復調して数日すると次の投薬が迫って来るので憂鬱になるって言ってた。
何だかんだで14回続けたが、その間にみるみる腫瘍は縮んでいったよ。

353 ：
抗がん剤は苦痛を伴うからやる意味をよく考えた方が良さそうだな
切除不能を切除可能にするのは意味がある
切除可能でも術前化学療法した方が成績が良いので意味がある
切除後に再発抑えるためのS-1は意味がある

そんな気がしているがどうだろうか

354 ：
いよいよっていうか、フォルフィリの副作用はアブGEMよりずっと強いだろ
まだ若くて体力あるのかな

355 ：
>>352
私は患者側だけど、まさにその通り。2週間先のこと考えると憂鬱です。。14回も頑張られたのですね。スゴイ。。全部通院でされたのですか？私はまだ4回だけどやめることばっかり考えてます（汗）密かに…笑

356 ：
7年間癌と付き合ってきたけど、今年の1月に抗癌剤を打ち切られて、4/27からメシが食えなくなった。
ヤクルトとかゼリーをすすりながら、5/5にギブアップ入院。
5/18現在、高カロリー点滴でもっている状況。
オプソは2回/日のペースで服用。
S字結腸(リンパ？)→2年抗癌剤→肝臓→リンパ→膵臓→肺とゆっくり確実に進行してきた。
1月の抗癌剤打ち切り時に余命3～4ヶ月って言われて、今がそのタイミング。
寝ててもしんどい。つか痛いし空腹でも吐き気がする。
俺、最期は近いの？
まだ持つ？どのくらい？
たすけて。

357 ：
>>356
食べなくなって点滴だけだとそう長くは保たない
二ヶ月もったらわりと長いほうで、普通は一ヶ月かそれを切るかってレベルだったはず
もうそろそろ限界が近いと思う

痛み止めもっと強くしてもらえないものかな
しんどいならセデーションを頼んでもいいと思う

358 ：
セデーションって始めたらもう覚せいさせることは無いのですか
自分もやって貰うかもしれんけど、もう目覚めることが無いなとなると少し躊躇する

359 ：
うちの親は薬が切れて一度目を覚ましたよ
夜中だったけど突然目を開けたので驚いた
その後のどが渇いたというので氷をあげたけど、すぐまた苦しいと言い出したので再度薬を打った
それで次の日の夕方に自発呼吸止まった

360 ：
>>356
助けられるなら助けたいけどもう正直あんまり長くないと思う

会いたい人がいたら早めにあったほうがいいね
辛い治療おつかれさま

361 ：
オニバイドはまだか？

362 ：
寂しいねえ
どうせ長くないのなら、もうさっさと生を終えたくなる
気圧のせいもあるのかな
たまに不調が続くと全部がいやになる

363 ：
>>357
最後は家族が延命望んで人工呼吸をつける場合も多いでしょうか？

364 ：
>>349
癌が消滅したりする人は最近多くないですか？

365 ：
>>364
最近はSNSなど発信方法がいろいろあるからではいかな
よく言われている通り、がん細胞はそう強いものではないので、以前からいきなり雲散霧消してしまう現象はままあったようだよ、と、外科医のじっちゃかいってた

366 ：
>>363
俺はそんな最期は嫌だなあ

367 ：
がんウイルス療法はまだか？

368 ：
>>364
これと言って目覚しい治療法や抗癌剤が標準治療内で出た訳じゃないから
消滅や完治・寛解の率は変わってないと思うよ。

369 ：
しかし癌の50%以上が5年生存率以上生きてるですか？

370 ：
何のことを言ってるのかわかんないけど
患って５年経過出来る人は手術できて術後良好な人でも30％に満たない。
手術しようがない人なら数％しかないよ。

371 ：
ステージ4bから4年生きた人がいたけど、あれは驚異的だった

372 ：
塩水港精糖のショットガン療法かミサイル療法が認可されたら
治る病気になる

373 ：
延命データは、少し古いのでは？

374 ：
そう？古かった？
でも初期で切除出来る人は限られてるから５年は３人中１人いなさそうだけど

375 ：
かつてすべてのステージで膵がんの5年生存率は3％だったから、かなり延びた？

376 ：
切除しても3年10％くらいだろ
で抗がん剤先行が主流になってきた

377 ：
フォルフィリと、アブラキサンで、延びたんでは？

378 ：
抗がん剤が5年も効き続けることはないんじゃないか

379 ：
アブラキサンとゲムシュタビンで、長くて2年らしいけど

380 ：
アブラキサンとゲムシュタビンでも副作用がいろいろ出るから
それに耐えられない体力になれば、点滴ができるのもいずれ限界が
くると思いますね。
俺もアブラキサンとゲムシュタビン打ってるけど、骨髄抑制出ちゃうんで
なかなか二週連続はできないですから。

381 ：
今回の白い巨塔は肝胆膵の話っぽいなあ
財前は膵臓がんになるのかもしれない

382 ：
今度は胸のレントゲン画像を指差しながら「ここに膵臓癌が！」とかやるんかな？胸熱

383 ：
現代版白い巨塔はコメディ路線なのか

最近は毎日オキノーム10ミリを2回のんで、ぼーーーっと過ごしている
危険なので外出も控えているけど、これってもしかして多めでヤク中状態なのかな

384 ：
10mg二回くらいなら全然大したことないよ
このスレで40mgを3回つってた人もいたし

385 ：
緩和ケア病棟って希望するところにすぐ入れるもんなんですか？

386 ：
>>385
運次第
その時空きがあればすぐ入れることもある
駄目な場合は療養病床とかに入院して空きを待つか、他の受け皿を探すしかない

387 ：
>>384
そうなのか、ありがとう
40を3回さんはいまごろどうしてんのかな
薬代は何の補助もないから地味に負担が重くなってくる

388 ：
特に使う予定ないけれど介護申請してみたら、要支援1程度かなと思っていたのに、要介護2になっていて驚いてしまった
当人はわりと動けているつもりでも、健康体からするとヒドい状態なのかなあ
ちょっとショックだ、やっぱり使うつもりはないが

389 ：
抗ガン剤と医療大麻CBD併用危険

お読み下さい。 ( 文面ラスト辺り )
https://marijuana.jp/is-it-safe-to-take-cbd-with-other-medications-cbd-drug-interactions-explained/

CBDは日本が認可した医療大麻で自己治療として使われています。
併用は避けて下さい。

390 ：
家族に分岐型のIPMNが２つも出来たから
いつ癌が出来るかどうか気が気でないわ、棺桶に片足突っ込んでる気分ですわ

391 ：
まだ標準治療の余命はわからない。
フォルフィリコックスや、アブラキサンとゲムシタビンの五年生存率が出ていない。

392 ：
60代、転移なし、ステージ4でアブジェム半年くらいやってマーカーが標準値内まで下がったけど、今陽子線やる意味あるかな？とりあえずアブジェム続ければ良いのだろうか。陽子線の情報があまり無いので。

393 ：
>>385
昨年末に一般病棟を退院するときに、別の病院の緩和ケア病棟の申し込みを勧められて
そこへ行きました。
簡単なカウセラリングがあって、病棟の案内もさせていただいて手数料を払いました。
一応、必要なときに入れることにはなってます。

394 ：
がんセンターの医師によれば、陽子線や重粒子線などは、先進医療であり、まだわからないものでしかない。

そして、放射線と違い、キツイので、正常細胞に当たったら大変なことになる。ましてや膵臓は体内の奥にあるから、少しでも照射がズレたら、えらいことになると。

395 ：
>>388
今はひとりで電車で通院できるほど体力ある人でも、要介護の判定を受けるときに
具合が悪かったので、要介護４の人がいます。
期限があるから、そのときは見直しされるでしょうけど。

396 ：
>>386
>>393

ありがとうございます。
紹介されて申し込む感じなんですかね。
入るタイミングって患者の希望通りに入れてくれるといいな。。ギリギリまで自宅ってちょっと不安。。。

397 ：
>>394
多くの大病院は治験を一所懸命にやっている
治験で統計的有意差を示さない物を認めたら自分たちの価値を低くしかねないからな

現実には統計的有意差と臨床的意味は別物だ
そして放射線の方がキツイと思うよ
放射線は深い患部に届かせるまでに通過する正常細胞を傷付ける程度が大きい

398 ：
>>391
5年待たなくても、短い年数、2-3年の生存率見れば想像はつくだろ
バカでなければ

399 ：
新薬オニバイドは製薬会社の都合でまだ日本では認可されない。

ただオニバイドはフォルフィリノックスの親戚だから、フォルフィリノックスが効かない人は、オニバイドも効果がないそうだ。

400 ：
>>395
何か安心できました、ありがとう
期限は一年なので迎えられそうにないなあ

401 ：
面談に来る人の裁量次第だからなあ。
当面使う必要がないことを祈るが・・
ホントの終末期になると介護保険の等級見直し申請よりも癌による体の不具合の方が早くなるから
等級は高いものをもらえたのはある意味ラッキー。

402 ：
そっかー
ショック受けている場合ではなく、むしろラッキーなのか
車椅子やベッド借りたりくらいしか、がん患者にはあまり使えるサービスなさげだけど喜んでおこう……

403 ：
誤差なくピンポイントで、がん細胞に重粒子や粒子線が届くなら、そちらの方が、放射線より身体を突き抜けてしまわないから良いんだろうけど、膵がんの場合、膵臓がどうしても身体ね深部なので、呼吸でズレて、すぐ近くにある重要な血管や臓器を傷つけかねない。

重粒子や粒子線は放射線よりキツイから、近くの正常細胞を傷つけたら大変なことになる。
放射線も同じだけどね。更に身体を突き抜けてしまうから。

404 ：
>>403
実際どれくらいの時間放射してんだろ
レントゲンの時なんかも思うけど、いつどのタイミングで動き止めるかいまいち技師の説明だけじゃわからないから、前もって練習するくらいの余裕が欲しいなと思う

405 ：
頼みこまれて仕方なく、がん仲間が主治医からの標準治療終了の告知に立ち会った
ある意味、末期がん告知より医師にとってはキツそう

406 ：
親身な先生やねえ、あっさりしてたよ俺ん時は・・w。

407 ：
「膵がん担当の医者はみんな壊れてるんだろうな」ってのを実感したのは標準治療終了告知の時だったな
それまでの主治医と入院担当の医者二人いたけど、入院担当の方は人を馬鹿にしたような顔してて言うこともすごかった
毎回あんなこと言ってるんだと思ったら責める気にもなれなかったが

408 ：
癌はタバコだったり酒だったり不節制だったり自己責任の部分もかなりあるからね。
医師は他人のそういう部分の後始末を任される面もあるわけで大変な仕事ではある。
多くの医師が予防医学の重要性を痛感しているというのも頷ける。？。

409 ：
そんな非科学的な話はない
生活習慣が全ての原因なら医者はなんの苦労もないよ

410 ：
タバコも酒もやらないいたって真面目な人が告知から1年経たずに亡くなったけどね
脳梗塞2回起こしても生きながらえて認知症になった相方を残して

411 ：
規則的で健康な生活で病気になるリスクをある程度減らせるだけの問題ってのもあるしね

412 ：
もちろん全ての人が自己責任ではないのは当たり前だけどね。
でも医師は例えばタバコなんかで癌にならないという患者の思想とも対峙しなければならないケースもあるわけだ。
ストレスは半端ないだろう。

413 ：
根本的にそういう問題ではないと思う。
教師・医者・政治家・弁護士など先生と言われる職業は精神的に高尚な人がついて欲しいしなるべきだと思う。
・・が、実際は金を稼ぐ手段であって悲しいかな職種の一つでしかないんだよねw

414 ：
職種の一つでしかないなら、ストレス半端ないとか話にならないw
嫌なら他の仕事すりゃいいだけだし、選んで医者になったんならやるべきことはやるべき。
どんな仕事でもストレスはあるんだから。

415 ：
このスレを覗く立場になった時点で今更こういう事を論じても意味がない
やめよう

416 ：
どう考えても患者家族の発想じゃないな
また妄想屋の煽りか

417 ：
まあ、辛くて原因をつきつめたくなっているのかもしれないし
きりがないから止めるに同意

418 ：
お酒もタバコもやらないけど病気になっちゃったな。胃腸は丈夫だったけど、油モノ食べたら下痢したり気持ち悪くなる体質だったから膵臓弱かったんだろうか。。

419 ：
>>418
俺も酒もタバコもやらないけど膵臓がんになってしまった。
でも今思い返すと、天ぷらや揚げ物が好きで、脂質異常症と診断されていたんだよなあ。
もっと、医者の言うことを聞いておけばよかった。

420 ：
今ステージいくつで何日目です？

421 ：
>>420
419に聞いてますでしょうか？
膵臓がんと診断されたときはステージ４です。昨年の秋ですが。
入院中、病院食で天ぷらが出たときは驚いたなあ。
健康なときなら喜んで食べるところだが、海老天を残しましたよ。
でも、抗がん剤のおかげで良くなりました。
今は、電車やバスに乗って通院できますから。
副作用きつかったけどね。

422 ：
最近涙もろくてすぐ感情移入して泣いてしまうようになった
何回泣いたっけな
こないだもドラマかなんか見て号泣して、さっきも白い巨塔見て泣いてしまった

いやものすごいでたらめな話だったけど
膵臓がんステージ4だ、いやこれならまだ切れる手術して、開けたら腹膜播種だ！ってそりゃそうでしょとしか

423 ：
術後転移判明
なんかもう全てが虚しい
なんとなくいつかのためにと思ってやっていたことが全て無駄に思える

424 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生には必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49

425 ：
辛いな
でも最後まで立ち向かって欲しい
真偽はわからんけれど、こういう話もある

↓
このまま死んでる場合じゃない！
がん生存率0％から「治ったわけ」「治せるわけ」
講談社

426 ：
可能性があるってのも再発率の高いこの病には一長一短だよな。
もうダメ延命しかできないって初めから言われるのとどっちが辛いんだろう？
ウチのは後者で、始めこそ街を歩く知らない人たちが羨ましく「何故、私？」って妬ましいと思ったと言ってたが
覚悟したのか受け入れたのか‥私に関わる全てに感謝、いつか見れなくなると思うと景色すらも鮮やかに見える。とか言って遠い眼をしてた。
まだ可能性が残されてるなら諦めるのも早いし達観するのもまだ早い。

427 ：
>>422
たしかに涙もろくなりますね。
緊急入院して個室に入ったときです。
おむつを着けられ、尿管にカテーテルを挿されて、もう人生いくばくもないな、
と自覚したときだったんですけど、
テレビのステージで武田鉄矢が歌う「人として」を聞いて、若い頃、希望に燃えていた
ころのことが次々と思い出されて涙が止まらなかったですね。
まさか、今年の花見ができるとなんて夢にも思わなかったし遺言書も書いたし。
友人が面会に来て「また一緒に旅行に行こうよ」の一言でも大泣きしましたね。

428 ：
私は先に行った先祖、とりわけ母と祖母に呼ばれてると思うことにしてる
やることやっておこうとは思うけど
粒子含めた治療と合間で海外旅行とかで1-2年で1000万くらい使うつもり
弱ってきたら使おうにも使えなくなるからさ

429 ：
5000万円で治療できる癌の薬とかって前に新聞に載っていただろ
今はまだ保険適応でないやつ
無駄金使うんなら
ああいうのをやれよ

430 ：
>>427
花見できてよかったね
日々楽しく生きてください

うちの母親は泣いているところは全然見せなくて、自分ばかり泣いていたなあ
今でも昨日のことみたいに思い出してしまう

431 ：
定期的にバカ＆不勉強の救いようがない奴が湧いてくるな
生きてる価値あるのか自分で考えてみたほうがいいと思うぞ

432 ：
涙脆くなりました。

まだ何か方法がないか、新薬が早く出ないか、あがいて調べています。

まだあきらめたくないからか。

でも、覚悟も決めて、動かないととも考えています。

433 ：
多分覚悟を決めて残された時間を有効に使うなんてことは誰にもできないんだろうね
もっと有意義に過ごさせてあげられればよかったなあとそれも心残りで辛いよ

434 ：
駆虫薬で一発逆転ホームラン狙うつもり

435 ：
>>430
身体は良くなってきたけど、金銭的な心配が残ります。
抗がん剤の副作用で身体がだるいときがありますし、軽いパートの仕事をしていますが、
収入は、ほとんど医療費に消えてしまいます。
年金がもらえるまでは貯金を取り崩して生活しなければなりません。
ぼろ家ですが、手放すことようにならなければいいと思ってます。

436 ：
カテーテル挿れたところから抗がん剤でパートできるまで復帰したの？
そりゃすごい

資産価値がそこまで大きい家でなければ、生活保護受けることになっても手放すことはないと思うけどな

437 ：
だらだらキンタマばっかりいじって何十年生きる奴が有効な人生を送ったかと言えばそうとは言えない
有意義かどうかは患者本人が決めることでありキンタマいじりのカスが決めつけるなど笑止

438 ：
まさか自分が体重を増やしたいときが来るとは思わなかったよ
あと10kg、こうなったら20kgでも太りたい
食欲皆無なので、無理に飲み込めそうなものを食べてそっこー寝てるのに増えないっ
なんでやねん！

439 ：
>>436
馬鹿か？生活保護を申請出来るのは持ち家無い人だけだろ

440 ：
>>437

お前みたいなんが、早く火葬場で焼かれて欲しいなあ

441 ：
>>436
そうです。脚立に昇って蛍光灯など取り替えたりする作業は普通にできるよう
になりました。
朝の満員電車に乗るほうが大変なことですけど。
おむつや尿のタンクを取り替えてくれた看護士さんが見たら、目を丸くして
驚かれると思います。

ぼろ屋でも不動産を持っていると生活保護は受けられないですよ。
それに、３親等までの親族に扶養義務が発生しますから、親兄弟だけでなく
親戚にも迷惑かけることになりますね。
俺も身内に生活保護者がいて自分が扶養義務者であり、役所に収入の証明を
求められているんですよ。

442 ：
俺も身内に生活保護者がいて自分が扶養義務者であり、役所に収入の証明を
求められているんですよ。 <

強制ではないから断れば済む、もちろん収入証明書を出せなんて事はあり得ない。

443 ：
>>442
そうですか。
自分は役所の生活支援課から収入の証明を求められたので、源泉徴収票をコピーして
送りましたよ。
そんなことしなくても確定申告しているのだから税務署に聞いてくれ。
と、内心、思いますけど。

444 ：
>>443
それはどういう親族？
2親等までか？
絶対的扶養義務者の範囲か？

445 ：
>>444
ここは生活保護について語る場所ではないので、法律がどうなっているかは、
自分で調べてください。
３親等までは、扶養義務が課せられる可能性がある、ということです。
２親等なら自分みたいに、
「扶養義務ですよ、扶養できないなら所得を証明して理由を書きなさい」
という文書が届きます。
だから、自分が生活保護を受給するとしたら兄弟親戚に、
「役所からなにか言われても気にしないでね」と、言えるでしょうか。
兄弟親戚にそれほどの恥をさらすのなら生きていけないですね。自分は。

446 ：
どうも嘘っぽいですなｗ
大体、抗癌剤で働けるように成るまで回復したっていうこと自体がほぼ嘘やろ
膵癌では有り得んわ

447 ：
>>437

お前みたいなんが、早く火葬場で焼かれて欲しいなあ

448 ：
抗癌剤が劇的に効く膵癌ってっきいたこと無いものな

449 ：
よーわからんが尿管カテって緊急入院で自身でトイレにいけないから付けられただけだろ？
ギックリ腰でも付けられるしw。
もともと、まだ働いてる状態からの癌による何らかの体調不良で入院しただけかと・・
瀕死もしくは緩和病棟からの復帰って訳じゃないだろ？本人も初めてだから覚悟しただけかと
残念ながら今後何度も味わう事になる。

450 ：
はるさめさんって人はアブラキサンが効かなくなって無治療緩和って状況で２年半ぐらいだけど
一応働いてるらしいよ。少ないケースだけど働けてる人もいるんだろう。

451 ：
癌でも無いやつが患者のふりして面白がって書き込んでいるに決まってるだろｗ
大体、2親等の場合でも所得証明書を出してくれ
なんてそこまで強制されることはないよ、役所が勝手に強要出来ない
そこまでやろうと思えば家庭裁判所の許可がいるからな

452 ：
生活保護の相互扶助　2親等だと扶養の義務はあるにはあるが
収入の調査まで行おうとすると裁判所の許可がいるってこと。
だから、その人の書いていることは嘘　

453 ：
いや、すまん、もしも本当だったら癌患者を精神的に傷付けたことになるから
深くお詫びします！
やっては成らない事を書き込んでしまって申し訳ありませんでした！

454 ：
>>447
可哀そうだなあ
日本語も理解できなくなり同じこと二回も書いてるのか
まあ待ってろ、俺も膵がん患者だから
もし治れば他の患者が一人でも救われるように残りの人生を使うから長くなると思うが

455 ：
レクチン使った抗がん剤と、光免疫療法が実用化されたら、他のガン並みの生存率になりますか？

456 ：
>>436
４４１ですが、不動産を持っていても資産価値がほとんどなく、売却した場合、
改めてアパートを借りなくてはならず、かえって高くつくようなときは、不動産
を処分しなくてもいいことがあるそうです。
訂正します。すみません。

それから、役所が強制的に証明を出せと言うことはない。
と、言う人が騒いでいますが、そのとおり役所は強制はしません。
でも、申請が円滑に進むように、扶養義務者（私）が、役所が指示したように
従ったものですから。
普通の人は役所の言うように従うと思いますよ。

457 ：
無知がよく騙される基本ポイントにことごとく引っかかってる

458 ：
標準治療が1月に終了して、先週から黄疸出て身体が黄色になってきた。お粥、パン程度ならまだ少し口に出来る。まだ入院してない。余命はどれくらいだろ？

459 ：
>>458
今すぐステント手術してもらえ。改善することもある。
黄疸出てそのままなら半年がいいとこ。
腹水はどう？

460 ：
>>459
半年か。あまり腹水は溜まってないんだ。ただ圧迫感があって食べても嘔吐するんだよ。食べると美味しいからついつい食べすぎて吐く。胃と腸のバイパスは去年やって貰ったんだけどなあ‥

461 ：
うちの親父は半年前に黄疸が出て膵臓癌が判明して余命宣告が１年
症状の出方も様々というか人それぞれじゃないかな？
>>459の人の言うように兎に角ステントやった方が良いです

462 ：
>>461
明日診察だからステント聞いてみる。手術する体力あるかなwご飯まともに食べてないから痩せてもうフラフラだわwありがとう

463 ：
>>462
うちの親父は半年前の時点で胃の全摘やった関係もあるけどその時で体重４０キロだったよ
今俺の後ろでお菓子食ってるし、抗がん剤続けて腫瘍は小さくなったらしい
兎角明日相談してください

464 ：
ステントは開腹しないでも出来るの？
年齢の上限は何歳までだろうか？

465 ：
>>464
大学病院だと、内視鏡でやってくれるよ。
ホームページに可能かどうか書いてあるはず。

466 ：
>>464
ステントやった親父の年齢は70
ステントやる専用の機械を口→胃を経由して初回はプラスチック
その後金属ステントで終わり。身体を傷付ける物ではないです

467 ：
恐らくだけど、黄疸の症状が分った時点で即入院出来る限り早い手術というような物の筈です

468 ：
足の浮腫が激しいので、アロママッサージに連れて行きました。
かなり楽になったようです。
これから通います。

469 ：
>>459
>>461
>>463
ステント来週入れることになったわ！みんなありがとう。相談して良かった。勝手にもう無理と思い込んでたw

470 ：
>>468
よかったね！

あんまし強いマッサージは高熱や体調崩すので気をつけてな

471 ：
うちの母ちゃんの場合マッサージはダメで（高熱、体調崩した）
アルブミン摂取を頑張ったら浮腫みが減少した
うなぎ、かつおのたたき、などなど

472 ：
俺の場合は、足が浮腫んでいたときは、フットマッサージの器具を買って毎日使って
ました。
血圧計みたいに空気の圧力で締め付けるやつです。
利尿剤が効いてきてのか、このごろ浮腫みが改善したのでマッサージ器を使いたい
とも思わなくなりました。

473 ：
月に3回しかできないけれどアルブミン点滴と利尿剤かな
検索すると緩和ケア認定看護師さんのマッサージで細くなった記事が出てくるけど、マッサージでは解決までは無理な気がする

474 ：
自分はまだ始まったばっかりだから腹が少しシクシクするくらいなんだわ
いつ頃から浮腫みとか厳しい症状が出るものなのかな
今は全く想像できないんだわ

475 ：
>>474
家の父は最後まで浮腫みとかでなかったよ

476 ：
厳しい症状がいつ出るかってこと
「とか」だからさ
出ない症状はどうでもいい

477 ：
浮腫み「とか」でなかったよ　　って書いてあるだろバカ

478 ：
人によって症状の出方が千差万別だとしか言えないかも
抗がん剤の効き方も副作用の症状も本当に様々

479 ：
主要血管を巻き込んで手術できない
ステージ4aかな？

480 ：
>>479
そこだけなら4aだね
転移が認められればbになる

481 ：
主要血管を巻き込んでも手術はギリギリ出来ると聞いたけど？

482 ：
静岡でその状態のステージ4で手術して生還して十数年経つ人が居る
有名でテレビにも出た幸運な人

483 ：
今はⅣはⅣだけでａもｂ無い
腫瘍血管を巻き込んだ場合手術してすべて取り切る難易度が上がる
先に縮小させてから切除することを目指すだろう

484 ：
取扱い規約第6版のstage Ⅳaってのは、いまの第7版やUICC 7thのstage Ⅲ相当だな

485 ：
>>481
ひとことに主要血管といっても、
門脈や脾動脈・腹腔動脈くらいまでなら手術可能なこともあるが(その他の条件次第)
総肝動脈や上腸間膜動脈にがっぽり浸潤してたら手術できない

486 ：
調べまくって一縷の望みというか、明るい方の可能性を追い求める場合でも、相手が膵臓だとね
ある程度、覚悟しておかないと落ち込むことになりがち
手術も開いてみないとわからない複雑な領域だし

487 ：
>>482
静岡県民で有名な膵臓がんの人
船川さんって人？
静岡がんセンターの上坂先生に手術してもらって、テレビで放映された。

488 ：
>>475
最後まで。というのは、お亡くなりになったのでしょうか。
それとも回復されたのでしょうか。
自分は数ヶ月入院して、退院するころに足の浮腫みが出てきましたので、
闘病生活が比較的短くお亡くなりになった方は、足の浮腫みが出る前に
お亡くなりになったのではないかと思うのです。
それとも、副作用で浮腫みの出る薬が処方されなかったかもしれませんね。

489 ：
胸水(は、膵癌では少ないかな)腹水からの下半身の象みたいなむくみが大敵
なるべく予防しないとほんとうに手強い

490 ：
>>448
えっ？！ ゲムシタビンとナブパクリタキスって夢の特効薬って聞いたよ。ほとんど消えるって。
あれって、嘘なの？

491 ：
そりゃあなんの手もなくただ進行する癌を見ていた時よりは多少押し返せるようにはなったけど

492 ：
>>485
東京医科大学は血管塞栓術で総肝動脈まきこんでも手術やってるみたいですが
これってどう評価されてるんですか？
http://team.tokyo-med.ac.jp/syoukakigeka/topics/topics04.html

493 ：
>>490
消えるまではいかなくても効く人にはかなり効果あるみたい。おれは全く効かずだったわ。ただ髪の毛にはめちゃくちゃ効いてバッサバサ抜けた。もう次の手がないので終わりを待つだけ。とりあえず話題の犬用駆虫薬飲み始めた。

494 ：
>>492
普通はやらないとしか

495 ：
>>493
駆虫剤効くといいですね
飲む量はどうされてますか？

496 ：
>>488
はい。闘病生活短く、発覚から4ヶ月でなくなりました。入院を物凄く嫌がり家から通院して抗がん剤治療してました。入院する迄ご飯食べれなくても痛くても愚痴を言わず見ていて切なかった

497 ：
78才で膵頭十二指腸の手術はどうですか？
主治医におススメできないと言われました。
おススメできない理由は聞いてません。

498 ：
78歳でもシャキシャキ動いて仕事も生活もできる78歳もいれば寝たきりに近いような78歳もいるから年齢だけではなんとも
一般的には主治医がおすすめしないような治療法はおすすめできないと思う

499 ：
>>496
そうですか、それはお気の毒です。

やはり、足の浮腫みに関しては、それが出る前に亡くなられたと思います。
年齢や病状の進行具合で処方する薬も違うから、浮腫みの出る薬が処方され
なかったことも考えられますね。

早く亡くなった方にはお気の毒ですが、足が浮腫むのは、まだ、回復する
見込みもあるのかな。とも、思います。

500 ：
私は足のむくみが出て病院に行ったら膵癌st4でした。汗

501 ：
>>495
駆虫薬は推奨されている220mg/日を３日飲んで４日休むのサイクルです。

502 ：
>>501
え！？
ほんとうに服用しているんですか！
主治医に事前相談などなさいましたか
できれば病状や入手方法など参考にさせていただければ
お願いします！

503 ：
>>502
ウチでは本当に飲んでましたよ

504 ：
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%AB

犬の駆虫薬フェンベンダゾール、個人輸入して服用している患者が結構いるっぽい

10年前の日本の研究が発端
>がん細胞が自身の増殖に必要なエネルギーを作り出す際に、回虫などの寄生虫が低酸素環境下で用いる特殊な代謝(*2)か、又はそれに類似した代謝を用いる可能性がある
http://www.iab.keio.ac.jp/news-events/2009/05201536.html
(deleted an unsolicited ad)

505 ：
>>494
異端視されてる感じなんですかね

506 ：
>>494
異端視されてる感じなんですかね

507 ：
体重減少が更に進んできた。
標準治療の終わりが近づいてきたのかも。

508 ：
>>497
母が3年前に76歳でやりました
ここに書いた時に医者の練習台みたくもいわれましたが一応成功
母はかなり太っていて他に持病もなく体力がありました
術後大腸炎？とか膵液漏とか色々な合併症のため2ヵ月くらい入院していました
今は術前から20キロ近く痩せて体力もすっかりなくなり横になる時間も長くなりましたが庭木いじりもやってます
長くなりましたが手術の選択肢があるのに即しないというのは体力的問題がすべてのような気がします

509 ：
すい臓がんの再発はステージによって確率が違う？
ステージ1のが再発しにくいとか

510 ：
今日から緩和病棟に入ることになった
秋の紅葉を観るのは無理かな

511 ：
>>510
梅雨空じゃちょっと退屈かもしれないな
お疲れ様

512 ：
膵臓悪いと力が出なかったり、疲労感がある感じなんかな？

513 ：
>>509
もちろん

514 ：
>>512
思い起こせば、背中というか腰が痛くて長時間立ってるのが辛くなってきていたな。運動しなきゃなとか思ってたけど。

515 ：
>>514 やっぱそうだよね・・4月から体重減りだして最近じゃ疲れると背中が痛くなり、疲労感や力が出なくなったわい。やっぱ膵臓癌かなぁ。

516 ：
皆さんお疲れ様です。
ウチの母かつい3日前に膵臓癌で亡くなりました。
最後は嘔吐の吐瀉物に喉を詰まらせた窒息死だったようですが、病院側の死因は膵臓癌でしたよ。
嘔吐した原因は、看護師による少々乱暴なベッドへのおろし方で刺激されたかと推察されます。
終末期の患者に対しては看護というより後処理に近い感じに感じました。
医療過誤の可能性も大いにあるので弁護士にさっそく連絡してその看護師を徹底的に追い詰めてやろうかなと思います。

517 ：
>>516
推測されますって動画でその行為を録画してたの？

518 ：
家族が死ぬ前ならこういうの見て「それはひどいな」って言ってたんだろうけどな
膵臓がんになったら誰も逃れられないと知ってからは、すっかり人生観が変わってしまった

519 ：
>>510
私もそろそろなのかなぁ。。
どのタイミングで入りましたか？室内の移動は可能でしたか？

520 ：
>>516
状態によっては消化管の閉塞は避けられない場合もある
24時間付き添えず病院に頼ることもあるわけでなんでも責任を負わせるのは酷ですよ

521 ：
俺もそう思う
例え24時間つきっきりだろうと、病院ができないことは個人にだってできないしさ
不運な最期だったのは可哀想だけど、だからといって膵がんによる死が避けられたわけじゃないし、恨み募らせてもいいことないよ

522 ：
>>517
24時間対角二台のカメラで録画してました。
これから解析予定。

>>520
なんでも責任を負わせてるわけじゃないですけど？
これまで数度あった不始末も大目に見てきた結果がこれなんですよ。
ふつうに接して頂ければ私どもは高圧的に出ることもなかったし？むしろ低姿勢でしたよ。
あなた病院の関係者？

>>521
どうせ膵がんになったら死ぬから、多少の寿命の伸び縮みに関しては寛容になれって聞こえますね。
あなたも病院関係者？
終末期の人間を馬鹿にして、益々ゆるせなくなった。

恨みを募らせてもいいことない？
なんかの脅しですかね？
募らせようが募らせまいが、元々いいことなってないよ。

523 ：
どうやら余計な言葉だったようだね

524 ：
>>523
無駄な言葉と言うかね。。。
あなたは病院関係者じゃないなら、膵がんの患者さまですか？
いわゆる一般人の心を持った人とは思えない。
ある意味で達観したような感じですよね？

525 ：
>>522
こういうのが居ると病院側も今まではやってくれてた事を家族の方でお願いします的な感じになるから迷惑

526 ：
お母様を亡くしたばかりの方に厳しい言い方しないでくださいね

527 ：
病気憎んで人を憎まず
そう思いたいです

528 ：
医療関係者よりよくわかっているんですね。

529 ：
2台のカメラで闘病中のオカンを録画って、俺がオカンならそれだけで死にたくなる。

530 ：
自分が大病院に入院してみて、病棟スタッフの激務がよく解った。
でも、部分的にしか見ていないので、自分が知らない仕事もあるから
もっと大変なのだろうが、きつい仕事の一部は理解できたつもり。
彼らに対して感謝することばかりで、非難することなど考えられない。

531 ：
まぁ医療クレーマーってどこにでもいるわな

いくら欲しいのかわからんけどこういうバカが医療の発展を妨げるんだよな

532 ：
>>531
ちょっとさ、どこに住んでるの？
直接お話ししませんか？
お金欲しく感じました？その辺詳しくお聞きしたいんで、直接おあいできませんかね？

533 ：
>>531
ちなみに自分東京なんで、あなたが地方の方でも羽田でどこにでも向かうつもりですよ。
私がお金欲しさにやっているように感じた理由をとことん話合いしませんかね？
絶対に会いに行きますよ。
人を侮辱するならその覚悟で言ってくださいよ？
お話し合いしましょうよ、是非。

534 ：
>>529
死にたくなる？もう死んだよ

>>530
感謝？そりゃ結構ですわなぁ。
こちらは散々薬の量のミスやら事務処理ミスで冷汗かきながら、頭下げてきたんですわ。
挙げ句の果てに最後は乱暴な扱いで死亡した。
それでも感謝しろ？頭沸いてます？

ここは病院関係者が多いね。

535 ：
お母様のご逝去に謹んでお悔やみ申し上げます。
ただ、たいへん個人的な内容をこのスレに書き込まれる意図がわかりかねます。
スレ参加者は何をどうしてよいやら困惑するしかない状態かと思われます。
ここはほとんどが膵臓がん患者かその家族です。
あなたはそれらスレ参加者に何を求めていらっしゃるのでしょう。

536 ：
>>530
わかる
みんなぎりぎりでやってんだよね

クレームつける人って大体そういうのちゃんと見てない、遠くから眺めてるだけの人間
じゃなきゃよっぽど自分のことしか見てないかだと思うわ
ただでさえ辛いこと悲しいこと多いのに、こんなのにつきあいきれない
よそでやってほしいわ

537 ：
>>535
本当に膵がん患者か家族いるのかな。
私の意図は、膵がん患者の人や家族にも、うちのような悲劇が起こらないで欲しいと思ったので、注意喚起のつもりもあった。
訴訟は余計だったかな、そこは謝りますよ。

それにしても、ここの方は随分と医療関係者のシンパが多い感じがするね。よっぽどいい病院に入院されてるんでしょうね、羨ましいですよ、素直に。

医療関係者が激務なのは知っていたし、私も家族がやられる前までは、お互い様とかそういった感じで労いの気持ちは持っていたがね。
実際やられると変わるもんですよ、気持ちも。
ここのスレで金目当てとか言われたのが一番ショックでしたわ。金なんていらないよ、大切な家族が戻るわけでもないのに。

538 ：
その見方がもう歪んでるというか、相変わらず自分中心にしか物事を見てない証拠
医療関係者じゃなくてもあんたの言うことは浮いてるってなんでわからないのかね
一生わかりあえる気がしないわ

539 ：
>>538
具体的にいってもらえるかな？医療シンパさん

540 ：
>>538
ていうかさ、あんたもよく非難できる立場にいるな。
直接会って話し合おうや。

541 ：
お互い様って向こうが言う台詞であって
やってもらってるこちらが言う台詞ではないでしょ
触っちゃダメな人になんだけど

542 ：
悪いことが起こると必ず他人のせいにしたがる習性を持ってる方々が一定数いるような
民事訴訟なんかで真実がわかるわけがない、ありゃあただの金の獲り合いだよ

543 ：
家族側の不信感は理解したいけど、私も含め患者としては、そこにいるお医者さんを信じるしかないのだから怖がらせないで欲しい。。書き込みのトーンを柔らかくしてもらえないだろうか。。汗

544 ：
>>542
誰が民事訴訟と言った？んなもん、ただよ金の取り合いだよね。刑事に決まってる。

545 ：
>>541
へー！やってもらってる？頭下げるのは患者の方なのか！新しい見解だねぇ！
私は、お互い対等だと思っていたけどねぇ。ま、それは心の中で、実際にはかなり低姿勢だったよ。

ところであんた、患者？医療シンパ？関係者？

546 ：
>>543
あなたは患者様なんですね。
ちょっと強い口調になってしまって申し訳ないです。
お医者さんを信頼してというかお気持ち理解できますよ。あなた様の主治医はわかりませんが、うちはね。

547 ：
流石にNGぶっこんだわw

548 ：
悲しみを怒りに置き換えるタイプなんだろうけど触れるもの全てに当たり散らしてたら誰もいなくなっちゃうよ

549 ：
まあ金稼ぎの手段だと思ってる連中は実際そこそこ居ると思うよ
医療関係者の2/3はそんな感じじゃねえの？

550 ：
>>544
刑事にしたいんだったら、行き先が違う
弁護士じゃなくて警察
事件性があれば警察→送検→検察→刑事訴追の流れ

まあ、取り合ってもらえるとは到底思えんが

551 ：
病院側を訴えたいという人の気持ちは私にはわかります。この方と同じく母が膵がんで、闘病中です。
病院は標準治療だけだし、入院してるとき、１人の若い看護師の態度があまりにもヤンキーみたいだったので、少し前に病院アンケート書きましたよ。

お母様がなくなられたのはツラいですね。私も日々まだそうでないけどやがて来るからツラい日々です。

あなたが、病院がおかしいと思うなら言うてやるか、話し合いはしたらいいと思います。あなたの詳しい状況はここの誰にもわからないので。
本当にあなたの言うようにおかしな病院はあると思うし、対応がまずい病院はあると思います。
患者側の気持ちやコミュニケーションの取り方がわかってないのがいると思います。
よく患者会でそれは話題にあがりますよ。

552 ：
ここのスレの住人は、患者本人か家族なので（ただの冷やかしもいるかも）、精神的にいっぱいいっぱいだから、お互い傷つけ合うような言葉を投げ掛けることが多々あります。患者会でよく見る風景です。

便所の書き込みみたいになりがちです。
お互い本当は気持ちは理解しあえるはずですが。

キツイ言葉をやたら吐く人いますが、控えるべきかと思います。

553 ：
いま私立病院は少し黒字で、公立病院は赤字です。基本的に儲けてはいけないらしいので、経営は大変です。
日本は健康保険制度が崩壊寸前なので、上から大きな病院の医師はあまり検査とかして、税金を使うなと圧力がかかるそうで、ツラい立場みたいです。別に悪気はないけど、しょうがないと。

医療訴訟とかされても面倒だから、また自分たちの防衛に必死で、時間もないし、患者側と信頼関係作るなんてできない。

下手に希望持たせて、すぐ亡くなったら、揉めそうで恨まれるから、とにかく思い付く悪い結果を最初に全部、これでもか、というぐらい煙幕をはります。
医師は患者とのコミュニケーション学を学んでないし、やたら尊大な医療側がいるのも事実です。

ひどい病院がいてもおかしくないから、話し合うのは必要かと。

いきなり訴訟とかは最後の手段であり、患者側と医療側にとり、良好な未来があるとは思えませんが、やりたいならやるべきかと。

554 ：
このコテはいつも偉そうな言い方をしており不愉快になる
いわゆるコミュなんとかの類かカマッテチャンだと思う
ＮＧにしておくのが良い

555 ：
>>553
>とにかく思い付く悪い結果を最初に全部、これでもか、というぐらい煙幕をはります。

そうとも限らんよ
悪い場合の事を殆ど言わない奴もおる
言ってくれればささっと大病院に移ることが出来るわけだが
言われない事にはどうしようもない

556 ：
>>550
検察庁に直接電話相談したほうが確実だろ
警察は相手にせんだろ

557 ：
ダメだこりゃ、検査バカを上回る強者だw
悲しいかな自身と違う意見や擁護してくれないと医療関係者にうつるのね。

558 ：
母は何度も緊急入院したのでお医者さんと看護師さんの激務には頭が下がる
しかし、頼れる看護師さんもいれば、任せるのが心配ないい加減な仕事ぶりの看護師さんもいた
母本人談でも看護師さんへの批判はあった、詳しくは書きませんが

なので >516 さんの気持ちわかる
わかるので、ブログで公に注意喚起すると効果あるかもしれません
ここは、所詮2ch なので何も変わらないかと

559 ：
訂正
なので >>516 さんの気持ちわかる
わかるので、ブログで公に注意喚起すると効果あるかもしれません
ここは、所詮2ch なので何も変わらないかと

560 ：
任せるのが心配ないい加減な仕事ぶりの看護師だけじゃなくても医者もだろ
医者のほうが怖いわ
おまけに医療ミスしても屁理屈こねて胡麻化そうとする

561 ：
知識の無い馬鹿患者や家族はごまかされていても
そういうことを見破る知識がないかもしれんが

562 ：
そんな信用できないような医者のところで癌の治療をしなければ良いのでは？

563 ：
>>562
研修医にやらしておいて、そのチェックを怠っているんだよ
研修医のミスは自分のチェック手抜きだから
屁理屈を言って胡麻化そうとする
こういう場合はどうすればよいのか？
各都道府県の医師会に直訴すればよいのだろうか？

564 ：
大学病院だから安心していたんだが、馬鹿な研修医が次から次に変わって入ってくる
指導医は忙しすぎて、チェックが十分に出来ていない
ちなみに三流私立大学は要注意だと思う

565 ：
不安なら転院も視野に入れた方がいいんじゃない？
ウチのも医療ミスはあったけど・・その分、後の対応は良くなった。

566 ：
転院するとなると紹介状を書いてもらわないと駄目だろ
一旦、退院することになるし、
紹介状を持って行っても
相手がすぐに受け入れてくれるとは限らんだろ
そうなれば困るやろ

567 ：
>>563
そんな信用できないような医者のところで癌の治療をしなければ良いのでは？

568 ：
大学病院は医師を育てる所でもある。研修医云々ならば他の病院へ行けば良い。

569 ：
>>516
医療過誤の可能性はあるにせよ、すい臓がん持ちなら補償はほとんどないかもね。悲しいけど、現実としてがん患者は化学療法を経過すると嚥下機能も低下するしな。。追い詰めようとしても、逆にあなたが敗訴する可能性も割とあると思うよ。

570 ：
うちの母が今日、膵癌で入院したんでこのスレ見てみたが
ちょうど変なのが暴れてる最中かよ

571 ：
病院に訴訟起こしても勝てるはずがない
証拠なんかいくらでも隠蔽出来るし、何とでも言い訳できる
弁護士も専門的知識に乏しいから無理だろ
病院は医療専門の腕利きの弁護士を頼むだろうしね
裁判起こされたら弁護士費用は敗者に請求できんから
病院としても２００万はどぶに捨てることになるから
５０万くらいの示談を要求するかもわからん

572 ：
つかぬ事を聞くけど、研修医のミスってどんなレベルなの？ありえないレベルなら転院も考えないと今後の治療じたい患者も親族も不安だろ？
ウチのは左から右へポート移動の手術で血管通り越して肺に穴をあけられたw。

573 ：
研修医が馬鹿というよりも三流私立卒の研修医が馬鹿ってのが正しい
国家試験も刑務所から漏れてるんだろ？

574 ：
抗がん剤打って2ヶ月たつんですが、腫瘍マーカーの値って病院では教えてくれないんですか？

575 ：
すい臓がんは手術後に再発しやすいのは
外科医の技術？すい臓の性質？

576 ：
>>570
お前の母親も死ぬ

577 ：
>>575
すい臓の位置じゃないかな
脾臓取って視野確保するくらい奥にあるから

578 ：
>>574
うちは教えてくれたよ

579 ：
膵臓癌って遺伝性あるの？

580 ：
>>579
科学的にはっきり証明されたわけではないけど、体質は遺伝するから可能性はゼロでもないと思う

581 ：
>>579
BRCA遺伝子変異があれば乳癌や卵巣癌だけでなく膵癌にもなりやすいことがわかってる
BRCA遺伝子変異は1/2の確率で子に受け継がれる
先週の米国臨床腫瘍学会で膵癌に対するリムパーザの話題が出てた

582 ：
>>581
BRCA‥何ですのそれ？会社の健康診断で分かるの？

583 ：
自分で調べないカスかよ

584 ：
市役所の福祉健康課が市民を対象に胃がん、大腸がん、肺がん、乳がんの無料検診をやっているけど
何で膵臓がんの無料検診はやらないの？

585 ：
>>584
やっても見つけれないんじゃね？
膵がんになるとほぼ死ぬと考えてよろしいかと、現段階ならね

586 ：
コストが掛かりすぎるからや

MRCPやればわかるやろ

587 ：
腹水が溜まりはじめた。
足に浮腫が、そして盲腸炎、血栓が、
TS1の治療も血栓が無くなるまで中止。
同時進行で緩和ケアの話しを進めています。
腹水が溜まりはじめたらもう長くないかな?

588 ：
>>584
うちのところでは無料ではないけどガン検診のなかに超音波検査がある

589 ：
>>584
PETやっても見つからなかったからなぁ

590 ：
ガン検診というよりも40過ぎたら人間ドック２万まで出るだろ

591 ：
>>587
うちでは腹水溜まって二ヶ月で逝去した。
腹水穿刺は寿命を縮めるよ。
都内の方？そしたら KM-CART をして下さい。
それがあなたの余命を伸ばすことになる可能性が高くなります。
絶対に穿刺はやめて下さい、死にます。

592 ：
>>591
誰でも保険適用される？

593 ：
>>592
国民保険等々にちゃんと入ってれば3割負担でいける。ちなみに保険の関係上、二週間にいっぺんという制約があるのは注意。
KM-CART の強みは、腹水を全量抜くことができてなおかつ、腹水を濃縮、濾過することによって穿刺では破棄されていた自分の体内で作られたアルブミンやグロブリンをたっぷり静注で戻せること。
一方、穿刺では腹水を一度に2,３リットルほどしか抜けず、腹水はそのまま破棄される。
少量しか抜けない理由は、抜きすぎると体力が一気に低下して死期を早めるから。血液を何リットルも抜くと弱る、というとイメージしやすいかも。
ちなみに穿刺でも製薬会社が生成した、アルブミン製剤を点滴することもできるが、アルブミン量が圧倒的に前者に比べて少なすぎるし、大量に点滴すると保険で制限される。
穿刺は百害あって一利なし、といっても過言ではないと思う。
ちなみに、標準治療専門医にそれを言うと、すぐに腹水は溜まるので意味がない、とか、抗がん剤が効けば腹水は止まるから、とKM-CART をするのを止めてくる可能性が高い。そこは自分の意思を貫く必要がある。

594 ：
>>593
凄いな。標準治療医が止める理由は何なんだ？保険適用されてるぐらいだから科学的な根拠があるちりなんだよね。巷に溢れてる眉唾ものの民間療法と同列に見てるのか？

595 ：
>>593
緩和ケアの世界ではCARTも当たり前のように行われてるけど、治療医の中ではまだあんま浸透してない分野なんかもしれん
あとは医者はCARTしたくても設備がないとか、そういう問題もある
標準治療専門医でも緩和ケアに理解のある医者ならCARTも普通にやってるよ

596 ：
>>594
他の病院に行かれて、具合悪くなって帰ってこられたら嫌だ、ってのが本音らしい。
患者が良くなる可能性なんてほぼどうでも良し。まぁ、標準治療のレールに乗れて良くなって欲しいとは思ってるだろうけど。
ちなみに日標準治療が終われば死ぬの待たされるだけ、当たり前なのかね。

民間治療と同列に見てるかもね。しかしKM-CARTもそのうち標準治療に加わる可能性もあるけどね。

597 ：
>>595
CART と KM-CART は全く異なるよ。
それくらい知名度少ない

598 ：
>>597
KMも普通のCARTとして保険請求するんだが、通常のCARTの内圧式のカラムのinとoutを逆につなぐという、医療機器の添付文書上の使用方法と異なる使い方をするので、
PMDAでの(書類上の)安全性が確保されてない扱いになるんだわ
昨今の医療訴訟が当たり前の世の中になってしまってるから、訴訟おこされるのが怖い医者とか、法律を遵守する公立病院とかではKM CARTはやりづらい

599 ：
>>596
KM CARTが標準治療に加わるためには、厚労省PMDAで認可されるために治験をやらねばならんのだが、
KM開発元の某腹水治療センターは特許だけとって治験やっとらんから、標準治療にはなることはなさそうだ

600 ：
ついでに言うと、KM-CARTは本当に良い治療法なので、患者団体が厚労省に意見したりその手の学会(緩和医療学会か、がん治療学会あたり)に圧力をかけたりすれば、PMDAも動いてくれるかもしれん
KM-CARTはそのへんのあやしげな民間医療とは異なるんだが、いかんせん医療訴訟が当たり前の世の中になってしもーたから、医療機器の添付文書と異なる使い方をするのがネックになる

601 ：
随分詳しいですね！

602 ：
スレタイと関係ない人だろ

603 ：
>>579
遺伝性か家族性だか忘れたが50倍以上のリスクだったと思う
単純計算ではほぼ100％発症するってことになるかな

604 ：
親が８０未満で発症していたら
子供も確実に発症する

605 ：
すい臓がんの再発率は、なん%ですか？

606 ：
>>604
そこまで単純な話では無いよ
兄妹の発症とか条件があるのよ

607 ：
>>604
親戚一同含め親父72歳が膵臓癌になったからビビるわ。

608 ：
自分がなったらどうしようかねほんと
手術受けるべきなのかすら悩むわ…

609 ：
すい臓がんだけにはなりたくない。
恐ろしすぎ。死にたくない

610 ：
なったらなったで腹を括れるよ
望み薄いからね
痛いのだけは嫌だけどさ

611 ：
>>591
ありがとうこざいます。
都内ではないし地方の田舎。
腹水が溜まりはじめてから2ヶ月ですか？
もうすぐ標準治療も終わるお盆までは生きたいと思う。

612 ：
>>611
地方のどこか言えませんか？
http://www.fukusui-cart.com/special/index.asp?id=4738
自分の近くにある病院で cart ではなく km-cart をやってもらって！
ウチのように死なないで欲しいんです。

613 ：
死なないで欲しいと言われても、それは無理な相談だよ…

614 ：
>>613
少しでも余命が伸びて欲しいんですよ。
あんな死に方は他人でもして欲しくない。

615 ：
>>614
あんな死に方って…

616 ：
いくら家族を失ったからって、あんまりだよ

617 ：
無理して最新治療、間違いのない治療を受けさせたいって気持ちが患者や医者に対する負担になることもある

618 ：
一つの選択肢を提案してくれることは有難いことです
なぜ否定的なことを言うのか？
その姿勢がまったくわからない

否定してるのは医療業界の人なのかな

619 ：
>>614
飛び込みの患者でもやってくれる？紹介状書いてもらう必要あるのかな。

620 ：
医療業界とかまたお前かくっさいな

621 ：
>>619
さすがにCARTは紹介状ないとやってくれないよ

622 ：
透析みたいに一般的になってくれないかなあ
補助とか手帳とかまではいらないから
少し溜まってきたようなので辛い、悲しいよ

623 ：
>>619
紹介状必要ですが、主治医は拒否できません。
大変なのは２週間に一度、入退院を繰り返す必要があること。
紹介状は一度貰えばOKですよ。

>>620
ちょっと意味わからないです

624 ：
>>622
元気なうちにkm-cart オススメします。
うちは穿刺三回目で歩行できなくなった。
恐ろしくなってKM-CART したんだけど、主治医が快く思わず、結局また穿刺され亡くなった。

625 ：
胆管詰まって身体が真っ黄色になってきたからステント入れてもらうはずだったんだけど、胃の出口が狭窄で塞がってステント入れれなかったわ。余命どれくらいだろ

626 ：
やれやれ…

627 ：
金を渡して緊急でやってもらえ
手術前に１０万でも掴ませるのと掴ませないのとでは対応変わってくるから
私立大学病院だと手術の説明には執刀医一人で来るだろ
金を渡しやすいように、受け取りやすいようにだろうな

628 ：
>>625
2ヶ月あるかないかくらいかな…
うちの父親がまさにそんな感じだった
食事とれなくなったら本当に早いよ…

629 ：
>>628
そうなんか。朝ご飯は一応お粥と卵焼き少々。昼はアイスクリームと栄養ゼリー少々は飲めてる感じなんだ。2ヶ月か～意外にもつねw貴重なレスありがとう

630 ：
もって２週間は絶飲食の場合
すこしでも飲んだり食べたりする意思があるならもっとまつよ

631 ：
>>630
そうだね

632 ：
>>630
頑張るわ

633 ：
>>632
絶食しないように頑張ってね。
あと誤嚥には細心の注意かな？

いまならフェンベンも試せそうだよね

634 ：
うちの父は食べれなくなって3ヶ月だったなぁ。卵焼きがダンボールの味みたいと言っていた

635 ：
>>633　
ありがとう
>>634
段ボールw

636 ：
>>634
抗がん剤の副作用ですよね？
うちはゲムシタビンでしか治療できなかったんで骨髄抑制と発熱しか副作用は出なかったんだけど、フォルフィリノクスとかされたとか？

637 ：
>>636
うちもゲムシタビン＋アブラキサンやって効かなくて効かないのに食べれなくなってTS1やって効かなくて肝臓から悪化してそれから2週間位で亡くなりました

638 ：
>>637
ホントに辛いですよね。
母も最近亡くなったんだけど、残された父親の精神状態がおかしくなってて困った。

639 ：
段ボールではもう箸をつける気にならないやね
自分は食欲自体がゼロでどうしても喉を通らない
かろうじて野菜ジュースとかを無理に飲んでいる

発覚時からあまり変化ないんだけど、腫瘍マーカーはどれも基準値内なんだよね
細胞診や画像で膵臓がんと言われているけど、たまにホントに膵臓がんなのかなあと疑問に思ったりもする

640 ：
８０以上だと抗癌剤も放射線もすべて
反って寿命を縮めるから適応外。
やれるとすれば丸山ぐらいしかない。

641 ：
水癌だと2か月で倍々の大きさになって行くだろ
細胞診でもたまに他の患者と取り違えていることがある。
CA19-9なんかも徐々に上がっていくはずだが
紹介状を書いてもらって病院を変えろ

642 ：
右腰、背中いたいのはやばい？

643 ：
わたしフォルフィリを4回やったけど効かなくて治療やめちゃったんだよね。他の抗がん剤もあると言われたけど食欲無くなるのと副作用が辛くて。数ヶ月命が伸びてもご飯が不味かったら生きててもつまらないかなと思って。。後悔はしてないけど、どうなっていくのか未知。。笑
自宅療養中。

644 ：
それ以外の薬なら副作用が強く出ない可能性もあるから、諦めずに試してみるほうがいいよ
辛いようならすぐやめればいいんだし

645 ：
>>643
自分はいくつか抗ガン剤しましたがどれも効果がなく残すはフォルフィリしかないです。副作用がキツイみたいだし体改造しなくちゃいけないしで拒んでます。
今までのは効果もなかったけど大した副作用もなかったですよ、強いて言うならアブラキサンの脱毛。これは強烈でした。

646 ：
すい臓がんは進行が速いみたいだが
発症して黄疸が出るのに、どのぐらいの期間？

647 ：
膵尾なら黄疸自体出ない

648 ：
膵癌の化学療法って結局からだを削ってバクチするってことなんだよな
効果があったと医者が大騒ぎしても2年生存率の話が多くてさ
根治や5年の改善はおろか3年の改善すらよくわからん
標準治療がーって馬鹿の一つ覚えみたいに言う医者が多いけど
その意味するところって「2年くらいなら生存率が伸びる可能性ある」ってことだろ
でもその先はお決まりのコースから逃れられるかと言うと「わかりません」って言うだろな
それでも他に選択肢が無けりゃ黙ってやるしかない
プラスアルファの自助努力の指示は標準治療マンセーの医者からは一切期待できないだろう
連中はろくに調べても無いだろうし
自分でやるしかない、それもある程度元気なうちにな

649 ：
>>648
ホントに仰る通り。
ウチは標準治療マンセー医者にやられた。
終末期の患者はゴミなのかよ、と思った

650 ：
何もしなけりゃ半年も保たないんだから、どっちがマシかは明らかだろう
そんなに医者が信用できないなら治療拒否すればいい
少しでも長く生きたい、生きて欲しいと願う人の中で声高に医者罵倒する意味なんかないよ、勝手に一人で逝ってくれ

651 ：
動脈合併切除だの術前化学療法だのは科学的根拠が無いと言いつつ「提案」になっていて
実際には提案以上に浸透してるだろうし
医者は「科学的根拠がー」と言うけれどさ、ご都合主義としか思えんね
排除したいものには「科学的根拠が無い」と一蹴する
その一方で、科学的根拠が無いと言いつつ上記手法は取り入れてるわけでさ
そんなレポート一般社会でプレゼンしたらアホ扱いで窓際ですわ

652 ：
>>650
随分とお医者様の肩持つのね笑
お前にも同じような事が起きれば考えかた変わるよ

653 ：
>>650
話を捻じ曲げるな
標準治療は標準治療
プラスアルファはプラスアルファ
まったく別の話でさ二者択一じゃないんだよ
標準治療以外のものが混ざることを党人するとお前らは責任問題で困るかもしれん
だが、患者からすりゃ医者の言う通りやったところで先が見えてるならトライしようとするのは当たり前
優先するのはお前らの保身じゃねえよ
患者の命であり人生だわ

654 ：
>>651
わたしにも何人かガンの専門医になった大学時代からの友達が何人かいるんだけど、いくつか本音で語ってくれたわ。
ガイドラインに沿っていないことはできないし、セカンドオピニオンも実はムカッとする医者も多いと。
セカンドオピニオン先から帰ってきて具合悪くなったら正直言ってメンドイ、評価下がると。
なのでなるべく自分のところでやって、手に負えなくなったら緩和に。
ただし、誠意を持っている医者もいることは忘れないでほしいという事も言ってた。患者ファーストの医者も何人かは存在するのは事実だということ。
まぁ、自分と合ってなおかつ誠意のある医者に会うしかないね。
医者は絶対必要だし、感謝もするが、やばい奴もかなり多いのは事実だよ。

655 ：
>>641
ゴメン
1年前の診断確定時は基準値よりやや上で、アブジェム5クール目のいまが基準値内だった
CA19-1だと101.8だったのが20.7、CEAが6.3だったのが4.5とか
これって抗がん剤が効いているってことなのか
オキシコンチンとオキノームは着実に増えていっているが

656 ：
>>648
>プラスアルファの自助努力の指示は標準治療マンセーの医者からは一切期待できないだろう

それは当然のことですね。標準治療にプラスアルファということですね。
プラスアルファの自助努力をやりたければ、自分の判断でやるべきでしょうね。
担当医にそのことをきちんと言うほうがいいかもしれない。
がん治療法の選択は、その人の総合的な能力が試されるものだと思っている。
治療法の選択に、その人のそれまでの生き方が表れてくるとも言える。

657 ：
抗がん剤治療は
現状維持=効果有
って言われた

658 ：
>>656

＞プラスアルファの自助努力をやりたければ、自分の判断でやるべきでしょうね。
＞担当医にそのことをきちんと言うほうがいいかもしれない。

それを反対するのが標準治療マンセー医師。
もちろん治療に専念してくれる医師はその限りではない。
つまり医師次第とも言える。それか患者自体がその病院を退院するかだね。

659 ：
637だけど父は発見時に4bで4ヶ月しか生きられなかったけど抗がん剤治療しなければもっと早く酷くなったと言われた　4ヶ月でも延命はしてたらしい。PET受けてたけど発見できなかったし可哀相だけど仕方ない

660 ：
>>643
フォルフィリ４回も打ったのですか。すごい体力ですね。
自分は２回でダウンしました。
通院していたけど緊急入院して危険な状態になり輸血もされました。
それで最近は、フォルフィリより弱い、アブラキサンとゲムシタビンを打っています。
でもフォルフィリが効いたのか、腫瘍が小さくなり、今は病人だとみられないくらい
元気で、アキバに買い物に行けます。

661 ：
PET受けてたけど発見できなかった＞人間ドックの医者はちゃらんぽらんなの多いからな
ちゃんと画像を見ていない

662 ：
抗がん剤効く人と効かない人もいるし
きつい抗がん剤より緩い抗がん剤で効く人もいる
手術しても早く逝く人もいるし
未認可の免疫治療が効く人もいる
標準治療しない方が長生きできる人もいるし
静かにRる人もいるし苦しんでで逝く人もいる
結局人による
俺はそこまで苦しむ事なく看取れた
そこまで出来る事は全部して色々な奇跡も見れたから後悔ない

663 ：
>>657
奏効と安定の合計が100％ではなく、腫瘍拡大する場合もある
そして抗がん剤は長く継続すると蓄毒して副作用が酷くなることが多い
一方で癌に耐性が出来てくる
10年20年続けられれて生きられるか？というと残念ながらその可能性は小さいと言わざるを得ない

前にも書いたが、今のターゲットは「2年生存率」というのが多い
5年だと10％にも届かないという状況は変わってない

つまり今の標準治療は「無力に近い」ってことだと個人的には思う

664 ：
もちろん運良くステージⅠなど極めて初期段階で発見された場合は標準治療を行うべきだと思う
救われる可能性が相応にある
（術前化学療法+）切除で5年生存の可能性もそこそこあるだろう
だが、その様な患者は極少数であり、多くが手術不可であったり可能境界と言う名の実質不可能境界だ
無理に手術しても取り残せば意味が少ない

665 ：
>>664
>もちろん運良くステージⅠなど極めて初期段階で発見された場合は標準治療を行うべきだと思う

これをきちんとやらない人がかなりの割合でいるように思う。
いきなり代替療法に走ってしまう人がいる。
確かアップル創業者のスティーブ・ジョブズも初期だったのに
手術を拒んで、悪化した後で後悔してたらしい。

「標準治療」という言葉から、ありきたりの治療というような
捉え方をして、自分は標準治療ではなく、特別な治療をするんだと。
それで代替療法に走ってしまう。

666 ：
日本って、不思議な国でさ
専門家が勧めるベストな治療よりも、
専門家が知らないマニアックで高額で保険も通ってなく海外ではぜんぜん行われていない治療の方が効果があって、しかもそれをただの素人が何故か簡単に探し出すことができる、って本気で信じて疑わない人が多数いるんだよな

667 ：
膵癌に対する術前化学療法に関しては、ゲムシタビン+ティーエスワンだが標準治療にすべくこないだまで臨床試験されていた、今年その結果が発表された
標準治療以外の治療は可能な限り倫理委員会を通した臨床試験で行なってその有効性を検証して、有効な治療法であれば標準治療として日本全国で行われるようにするべき

http://www.pancan.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=863:ascoーgi：切除可能な膵臓癌における術前化学療法と手術先行の比較&catid=113&Itemid=624

全生存期間の中央値は、NAC-GS治療群(術前化学療法群)で36.7ヶ月、手術先行群で26.6ヶ月でした。

668 ：
>>667
膵癌の術前化学療法の臨床試験に関する東北大学のプレスリリース
もはや膵癌の術前化学療法は標準治療と言える

https://www.hosp.tohoku.ac.jp/wp-content/uploads/2019/01/tohokuunov_press_20190122_01_tuh.pdf

669 ：
誰もがベストな標準治療受けれるわけじゃないんだよねー
ゲムシタビンのみで煮え湯飲まされる人もいるのよ。

670 ：
すい臓ガンの手術で取りきれない場合はある？

671 ：
>>670
むしろアリマクリング。再発率馬鹿高

672 ：
【医療】膵臓がん治験費用をクラウドファンディング　関西医科大　国の補助金申請認められず決断
2019/06/10
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560177999/

673 ：
再発率はどのぐらい？

674 ：
>>665
そんなことはないだろ
ちょっと調べればすぐわかる
切除できる人はラッキーな部類
さらにステージ1.2で取り切れそうというのは更に少ない
そんなチャンスをものにしないで代替医療に行く奴など常識的に多数であるわけがない

675 ：
>>668
RA1 切除可能膵癌に対して術前補助療法は推奨されるか？
ステートメント
長期予後への効果や周術期への影響が明確に証明されていないため、切除可能膵癌に
対する術前補助療法は行わないことを提案する。

推奨の強さ：弱い、エビデンスの確実性（強さ）： C （弱

676 ：
ガイドラインくらい読んでから書いて欲しいなあ
これだから糞コテはーとか言われるんだよ

677 ：
実体験で言えば、ＢＲの術前化学療法は複数の医療機関で推奨されたよ
「普通はこうします」というような言い方なので実態としてはＢＲには当たり前なのだろう
まあＢＲは無理して切除先行してもＲ1になる可能性が高いから当然なのだろう

一方切除可能については実体験ではなく想像でしかないが
もし化学療法が安定もしくは奏効せずに拡大した場合にリスクは大きいだろう
せっかく早期発見したにもかかわらず切除タイミングを逃すこともあり得る
もともと相応の生存率が期待できるのに、さらに上積みを狙うかどうかは患者の価値観次第
腫瘍拡大のリスクが限りなくゼロである化学療法があるならば良いが、現状はそうとも言えないだろう

678 ：2019/06/11
八千草薫さんケースなんて超驚異的だよね
彼女の続報がないけれど、どうしていらっしゃるんだろう

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