【悲の器】高橋和巳２【邪宗門】
『悲の器』『邪宗門』『我が心は石にあらず』『堕落』等々、
数々の傑作を生み出してきた孤高天才について語りましょう。
前スレ
【我が心は】高橋和巳【石にあらず】
http://mimizun.com/log/2ch/book/1099483611/
古文・漢文板にあった過去スレ
高橋和己は漢学者だったか？
http://mimizun.com/log/2ch/kobun/1062691122/
「散華」くらいがちょうどいいな
「人間として」に、高橋は「やりきれない思いだ」と記していた。
その翌年昭和４６年６月に死去。養老孟司も三島をある程度評価している。
三島は人間の言説と行為を合致させようとした人。
司馬遼太郎など俗物の文士は彼を「きちがい」と罵倒した。
素晴らしいできばえで 恩師の吉川幸次郎を嫉妬させたくらいです。
不敬罪に問われた裁判の法廷シーンや、その手前の起訴状、現代作家には書けまい。
高橋和巳作品集を一通り読んでみようと思います
司馬遼太郎・・・帝国陸軍入隊経験あり
件の発言もさもありなんだね
あらたな発見ありましたか
文学には一過性と持続性のそれが在るような気がします。イメージとしてはそれ自体完結して広がりのない池と滾々と新たな清水湧きでる泉ですかね。ま、再読に耐え得るかってことなんですけど。
高橋和巳はどうなんでしょうか
やはり、青くさい青春時代とシンクロする人にとってみれば、もはや繙くこともないのかな。
自分は「憂鬱なる党派」の少し上の世代です。正直、読むのはツライ感じもしますが、時折古在秀光の檄を憶いだすことがあります…。別に大学時代に党派に属していた訳ではないのですが。
長文失礼しました
オウム事件の時に大学生協の書店に並んだのを買って、20年近く読まずに積んでいた。
すごく面白かったが、千葉潔の教主就任後はつまらなくなったと感じた。
すごい衝撃を受けた人だったよな。
悲の器が自分の中ではベスト。
時代の風は、高橋和巳ですよ
http://kunyon.com/shucho/pdf/2005.pdf
高橋和巳の思想を現在にトレースするとどんなものなのか興味があるのですが、
あまり本を読まないためにこれといった人がわかりません
「日本アパッチ族」「日本沈没」などの作品で知られ、文明評論家としても評価されたＳＦ作家
の小松左京（こまつ・さきょう、本名・実＝みのる）さんが２６日午後４時３６分、肺炎のため
死去した。８０歳だった。大阪市出身。告別式は親族で済ませた。京都大学文学部イタリア文学科
在学中から作家の高橋和巳らと交流し、文学活動に参加。卒業後は業界紙記者、土木工事の現場
監督、漫才の台本作家などさまざまな職業を経験した。昭和３６年に『地には平和を』で
「ＳＦマガジン」の第１回コンテストで努力賞。ＳＦ作家としてデビューした。空襲で焼け野原
となった大阪城周辺の廃虚を舞台に、鉄を食料にする一族を描いた「日本アパッチ族」
（昭和３９年）のほか、「復活の日」（同）「果しなき流れの果に」（４１年）など、人類と
現代文明の未来を探る構想豊かな作品を次々と発表。日本でのＳＦ小説を開拓する草分け的存在
となった。地殻変動で日本列島が水没し、日本民族は国土を失うという設定の「日本沈没」
（４８年）は広範な知識に裏づけられた巧みな空想力が話題を呼び、４００万部の大ベストセラ
ーに。日本推理作家協会賞を受賞したのをはじめ映画、テレビ・ラジオドラマ、劇画にもなった。
また６０年には「首都消失」で日本ＳＦ大賞を受賞した。文明評論家としても知られ、４５年に
は国際ＳＦシンポジウムを主宰。平成２年、大阪市で開催された「国際花と緑の博覧会」の総合
プロデューサーをつとめたほか、昭和５９年公開の映画「さよならジュピター」では脚本・製作
・総監督をこなすなど多彩な行動力が持ち味だった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110728/bks11072815590000-n1.htm
一心異体の友、高橋和巳の約2倍生きてたんだな
R.I.P
>>30
オレも現代作家はわかりませんが、たぶん類似した作家はいないんじゃないのか、いわゆる重い文体だし、流行りは軽めの様な気がするんで
それと、あまり本を読まない人が高橋和巳を読むことはあり得ないんじゃないか、読むキッカケがないと思われます
そのとおりです。小松左京がそう言ってます。でも、邪宗門を読んでからあの世界観をアパッチ族に期待するとガッカリすると思いますよ
「汚れた月」っていう純文学風な短編が高橋和巳初期短編に似てるような気がします
金石範
ありがと
チェックしてみる
> オレも現代作家はわかりませんが、たぶん類似した作家はいないんじゃないのか、
> いわゆる重い文体だし、流行りは軽めの様な気がするんで
中国の古典を専攻していた人が文章（小説以外でも）を書くと、類似したものになるのかと思っていた。
たとえば中島敦は、専攻は国文学だけど家系が漢学者だったり。
それから、中華人民共和国では、新しい文章は口語体に近い文体で書かれるようになっているのでは？
だから今の大学で中国文学を専攻しても、漢文調の文を書くようにはならないのかもしれない。
他の旧漢文文化圏のうちベトナムと朝鮮は漢字撲滅の方向に動いた。
残った台湾はどんな情勢なんでしょ？
漢文の素養を持った人が近現代の思想に触れる面白さを、高橋和巳から感じます。
福沢諭吉とか中江兆民とか明治初期にいっぱい居たタイプの作家の最後の一人だったりして。
全集の予告に載ってる書簡集は結局出ないな
吉本隆明には、インテリの大衆小説と言われたり
柄谷はそもそも小説と呼べるものではないと言ってたり、
他にも色々あった
ハ・ジンの『狂気』かな。
せまい大学の研究室の世界。
天安門事件もあるよ。
>吉本隆明には、インテリの大衆小説と言われたり
吉本と高橋和巳は、まったく違った道を歩んだ
高橋和巳は、道半ばにして逝ってしまったがね
吉本に高橋和巳文学の意味は解るはずもない
これから、高橋和巳文学に宿る魂が復活するよ（笑）
大体八割ほど読み進んだけど、
小林多喜二の『蟹工船』よりも「リアル」だと感じる。
でも何年か前に流行したのは『蟹工船』のほうなんだわな。
自分は40歳くらいで、就職時期がギリギリ就職氷河期と重ならなかったからだろうか。
もしかして70年代後半生まれだと、
高橋和巳の小説ってブチ切れるくらい腹立たしいものなのかもしれない。
ストライキ突入後の展開って、果たして良いんだろうか？
『邪宗門』の最終盤でも、
地域を制圧したりダムでダイナマイト抱えて自爆とか冗談かと思ったもんな。
無理してでも学生時代に読破しとけばよかった
高度成長も終わり成長できない鬱屈感が世間に蔓延していたのか，
新潮社が高橋和巳の著書を10冊以上文庫化した。
最初に読んだのが「悲の器」，その後「我が心は石に非ず」「憂鬱なる党派」
「人間にとって」「捨子物語」「日本の悪霊」「散華」を立て続けに読み
政治・思想・宗教・人の内面を言葉で紡ぎ，文学を通して人生を考えるという
良く（悪く？）いえば「文学の毒」に触れた経験だった。
その後朝日文庫で畢生の大作「邪宗門」を読んだが，主人公千葉潔と
その発展・壊滅を共にする宗教法人の，内側からの視点・外側からの視点を
織り交ぜながらの描写は，個人と組織を重層させて正に圧巻であろう。
大きなテーマを題材にした真摯な求道者というイメージだったが
三島・高橋を最後に（所謂）純文学は廃れてしまったのかな。
高橋は左翼思想の毒をあおって，それは，無惨な死に方をし破滅していく，
その登場人物のように（思想に）殉死してしまった人。
また三島もその思想に殉じて割腹自殺してしまったが，夏目漱石の「心」の先生も
書いていた様に。その理由は結局今（個人の生命・利益・権利を尊重する民主主義社会）を
生きる我々には心底わからないかもしれない。
純文学の在り方が問われている時代だと思う
「小説は下手だがエネルギーがあった」みたいな捻くれたほめ方だったｗ
いま、『わが解体』を読み直した。川西政明の『高橋和巳評伝』を横に置いて、
豊田善次の『高橋和巳の回想』を思い出しつつだったので、反戦学同時代（京大の学生時代）
の雰囲気もよくわかったような気がした。
このところ、吉本隆明の共産党批判の論考をいくつか読んでいたが、高橋の左翼運動（新左翼・全共闘）への
まなざしのほうが、はるかに度量があるというか奥行きがあるね。高橋の懊悩にくらべれば、
吉本なんてその場その場で思想的立場を使い分けてるとしか思えん。
※慎太郎については、へたくそな小説も書けなくなったお前が言うなよ、だなww
批判的とも取れるが、あれはあれでｲｲ解説だった。吉本の邪宗門の解説はﾀﾞﾒだったな。
全然関係ない事ばかり書きやがって。
同じ作品集の捨子物語の秋山駿の解説、これも全然関係ないこと書いてやがる。
しかしこれは素晴らしいものだった。
今読めば単なる買い被りでしかないわ。
右急旋回して保守派の論客になっていた気がする。
おばさんは、「和己、和己」と嬉しそうに話していた。
学生時代のアイドルだったそうだ。
洗濯、着替え嫌い、ポマードの臭いが枕カバーにベッタリみたいな
正木典膳が嫌な奴№1で、安心して読めます。典膳の他人に
対する冷酷な視線、女性への嗅覚がキモい＋変態でたまりません。
言ってる事、やってる事の乖離もええ味出してます。米山みきとH、
栗谷清子との清純デート。断罪されたら、逆ギレ＋屁理屈攻撃。
生理特有の酸っぱい臭いを振りまきながら…とか
調停委員の、ひらひらブラウス着たおばはんが腋臭、
奥さんの病室のがん患者特有の臭いが…とか
女性の体臭、化粧臭の描写がむうっと押し寄せて思わず窓開けました。
な～んか素人童貞くさいような。この時もう結婚済だったのかな。
大大好きなのは、息子の茂。東北大(多分)出の農学修士。(･∀･)ｲｲﾈ!!
落ち着いてて、大人で世の中分かってて。母親の葬式の後、父子の
会話が大好き。怒る典膳。茂がいるからこの小説好きなのです。
☆脳内で映画化、ドラマ化…
正木典膳：石橋蓮司、ダイエットした山形勲。
米山みき：市原悦子!!
栗谷清子：鶴田真由or中谷美紀
栗谷清子の父：中村竹弥
正木 茂：佐藤浩市!!
学長：曾我廼家明蝶
学内自治会副委員長：伊勢谷友介
妹尾助手：中川礼二
後の配役：テキトー。他キャスティングお教え下さい。
目の前で起こっている新左翼運動について、なんであれほど甘っちょろい視点しか
持ち得なかったのか不思議だ。
この人の小説を支えている土台になっていて、
そこがこの人の小説の魅力になっていると思う。
長生きしていたら、苦しみながらも、
自らの生真面目さに後押しされて、自分の評論活動をも俯瞰した
２０世紀左翼運動の歴史小説を書いただろうに残念だ。
どんな出来であろうと読んでみたかった。
その行き着く先が「自滅」以外の何物でもないことに、
この時すでに気がついていたのではないか、という気もする。今読むと。
そこまで分かった上で伴走者やってたんだろうか。
モデルがあるんだろうか。
いかにも実際にあったっぽいシーンだけど。
それが、あんな敗北して憂鬱になるような小説ばっかり書いてる人を読んで、
しかも「自分たちに重ね合わせて」読んだりしてたら、
勝てるものも勝てなくなるという気がするんだが。
健さんの任侠ものも人気だったというからねえ。
安田講堂以後は、もう滅びるしかなかったわけでしょ？
「自分が倒れても、その後に続く人が」風の認知の歪みでごまかして。
そして進軍する時よりも、撤退する時にこそ、その人の人格が問われるわけだが、
高橋はそこを見せることなく死んでしまった。
それでも「三代目教主」が、自分は神を信じていないことを自覚し
その上で事を起こしたという責任を、きちんと受け止めているから、
読後感も割とさわやかだし、エンターテイメント小説として成り立っている。
現実の運動のほうは……。
国家権力に対する絶望的な反抗の物語はそれだけで面白い。
下衆とかじゃなくて単純に頭が悪い
なんかもう「無惨」の一語だわ。
それでも痛恨事であることには変わりはないけど。
友人の追悼によるとどっちだと思うか聞いてきて、
起きないと答えたらかなり食い下がったということだから。
聞いた時期にはもう疑心暗鬼なんだろうけども。
たか子の実質的な夫だろ？
ずっと前から、鈴木喜久男と一緒に暮らしてたとしても、この女は
高橋の姓を終生、捨てられなかったんだなw
高橋和巳の生前は食事の時の所作をキモイト思い、彼の死後は悪口を
書き、愛人も出来たのに、終生、高橋姓のままw
小説「誘惑者」などで知られる作家の高橋たか子（本名和子＝たかこ）さんが１２日午前９時、
心不全のため神奈川県茅ケ崎市の福祉施設で死去した。８１歳。
京都市出身。葬儀・告別式は近親者で済ませた。
京都大の仏文科を卒業直後、作家の高橋和巳と結婚。小説の清書や口述筆記で夫を助けた。
夫が亡くなる前後から、自身の創作活動を本格化させた。
女子学生による自殺ほう助事件を題材に女性の魔性を描いた「誘惑者」は泉鏡花賞を受賞。
執筆中の１９７５年、洗礼を受けてカトリックの道へ。
読売文学賞や女流文学賞、川端康成文学賞も受賞。アンリ・カファレルらの著作の翻訳も手掛けた。
死去した高橋たか子さん
http://img.47news.jp/PN/201307/PN2013071801001093.-.-.CI0003.jpg
47NEWS（よんななニュース） 2013/07/18 14:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013071801001083.html
正直、何故この人が今のこの評価なのだろう、と疑問に思う。確かに最後の武力蜂起あたりはバトルロワイヤルの人にでも書かせた方がもっと練り込んだ内容に出来るかもしれないけど笑
文体も、数多い多くの思想、人物、概念をぞんざいにしない丁寧さも、残酷な描写だけに終わらない奥深さも、驚くほど優れてると思った。
あえて批判するならあとがきで本人が言う通り、この小説は思考実験であるっていうのが分かるくらい人物たちが人物離れした駒に感じられることかな?(モデルがいるらしい開祖と二代目はあまりそう感じなかった)
あ、一気に読んだ興奮のあまり長々と失礼しました。
高橋和巳の悪口なんて殆ど書いてない。
悪口を書いたと思っている人間が多いのが不思議。
一緒に暮らしていたと言っても、妻や子供も一緒でしょ。
本人はフランスに行って不在なことも多いから管理人みたいなものでは。
まあ高橋に翻訳家助手として師事していた学生の頃はいろいろあったんだろうけど。
年齢を考えたら当たり前だけど。
和巳も長生きしていれば...
誰と誰が一緒に暮らしてたの？
誰の妻や子供なの？
それが良く分からないから、意味が通じない。
文学板の殆どのレスに言えることだけど主語がはっきりしない。
だから、俺は日本人と日本語が嫌いなんだ。
とまたわかりにくく書いてしまった。
ちなみにラテン語系も主語は省ける。
吉本隆明の奥さん評が元かもしれないね。
吉本には男女の機微はわからないから、奥さんの和巳評がただの悪口に思えたんだろう。
本当は、ものすごく強い繋がりを持った夫婦だったと思うよ。
自分は家で小説を書く高橋和巳の代わりに稼いでいても苦にならなかったと言ってるね。
高橋たか子にも小説を書くことを薦めて、凄く褒めたことも感謝していたようだし。
高橋たか子が小説を発表したのは高橋和巳の死後だけど、学生の頃から高橋たか子も書いていたらしい。
夫婦で二人とも才能があって素晴らしい。
ちなみに彼らと同世代の知人も高橋たか子は怖い人だと言っていた。
高橋和巳の闘病日記というか高橋たか子の看病日記が冷静過ぎて怖いって。
あと、高橋たか子が給料袋を机の上に置いたら、
何も言わずにむんずとそれを掴んで温泉に行ってしまったこと、
こういうのを書くことが悪口だと感じている人も多いみたい。
けど高橋たか子の高橋和巳の実家の評はかなりおもしろくて、
それを読んでから高橋和巳の小説の読み方が少し変わった。
高橋和巳ってピリピリした感じの人と最初の頃は思っていたけども。
今宮中学の教師をしていた時代がある。
今宮中学や、現代の今宮高校が大阪でどういう位置にいるのかを
見なければ、折口や高橋の人懐こさは分からないかもな。
今宮高校出身ていうと、大阪の中流糞ガキは馬鹿にするんだよ。
中上健次にも同様の？人懐こさがあっただろ？
気づいたら電子書籍にもなってた。
厚いから、電子書籍は助かるよね。
買おうか買うまいか、迷うね。
佐藤優が解説してる。佐藤が引用している千葉潔の大見サトとのやり取り。
「・・・そこに癌を作り、自分で勝手に大きくなって、ひょいと気づいたら、
癌を身体いっぱいに転移させて命とりになってるというようにすることです。
しれしかない」は佐藤が称賛する池田大作の「総体革命」じゃないか？と
思った。
もうなってるの？
https://www.youtube.com/watch?v=ckXMvrFlmKY
「自己を無辜の位置におき、他者の矛盾や不義を糾弾することによって、
自己があたかもその悪から免かれているとみなす発想は文学にはない。」
（高橋和巳『わが解体』より）
高橋和巳のものは『我が心は石にあらず』と『悲の器』を読んだ。
ノサックを思い出した。
高橋たか子の近親者なのかな？
血縁はないです
学生時代に習作を郵送したのがきっかけで、高橋たか子宅に出入りして共同翻訳などしていたようですよ
いまも鎌倉のその家に在住してます
鈴木晶氏は
これは嫌だー。嘘でしょ？
ありがとう。
「鎌倉のその家」というのは、高橋たか子の家という意味ですか？
遅レスに即レスおそれ入ります
鎌倉二階堂付近にある黒川紀章設計で瀟洒な高橋たか子宅(高橋和巳没後建設)に、鈴木晶氏はお住まいだと思います
二人の関係の詳細はこちらで
http://shosbar.blog.so-net.ne.jp/2013-08-06
ありがとう。
とても面白かった。
鈴木晶という人の、高橋たか子は「自分の好きなように生きたといえないこともない」という感想に、妙に納得してしまった。
通名コリアン
通名コリアン
というTwitterを見かけたんだが、ソースがない
南博ゼミ出身で作品にもマルクーゼあたりの影響が窺える
ただ、そういう社会思想に感化された小説が乱造された結果が
「馬鹿ばっかり」という現状なんだけどね
社会思想に感化された作家は、馬鹿なの？
ソースにはなってないが、
石原が爺になっても忘れられないぐらいには刺さる作家だったんだね
瀬戸内寂聴に真面目に小説書きなさいと言われてしゅんとなってたのは面白かった
千葉潔みてーな極貧育ちの猿がエリートの学生になるのが
現実的にありえねーだろってとこだけ引っかかる
極貧の生まれでも一定期間の庇護があれば、可能性は無限だよ。
実際に、実家が引き取って育てた孤児は、我が家系の中で一番優秀だったｗ
それはさておき、『邪宗門』は戦後文学の最高峰だと思う。
吉本隆明がバカにしたせいで、専門家が評価しなくなったのがとても残念だ。
吉本というのは、他者を貶めることで自分の優位性を誇示するという性格の人でもあった。
その吉本も亡くなったし、そろそろ『邪宗門』の本当の評価を確立するべきだ。
極貧育ち+少年犯罪の前科で
戦前の日本は戦後より階級固定社会だったから義務教育より上の進学は難しいだろう
吉本が大衆小説と評したのもある程度当たってるだろう
ツンデレお嬢様が出てくるのも漫画っぽいし
千葉潔は教団の庇護を受けてるだろ？
それが物語の始まりだから。
類型的な登場人物というのは、建物や地形と同じで状況の表現、つまり物語の背景だ。
吉本は「自己表出」による価値基準にあわせるから、小説の評価にはかなり無理がある。
「詩」に文学最高の価値を見出す人だから。
高い評価でも低い評価でも、『邪宗門』の議論が出てくるのは嬉しいな。
たぶん古本で高値がついてるかな？
がヤオフクで10000円だな。
行為であり、評価に値する。
文壇の犬の分際の癖に冗談であれ、「世界同時革命」を口にした柄谷行人やイマダニ、
1968年の革命に執着してるスガらは恥を知らない。
行為であり、評価に値する。
文壇の犬の分際の癖に冗談であれ、「世界同時革命」を口にした柄谷行人やイマダニ、
1968年の革命に執着してるスガらは恥を知らない。
https://i.imgur.com/mLkf6Nc.jpg
https://i.imgur.com/S6QRnQR.jpg