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純文学と大衆文学（通俗小説）の違いって何？
舞城王太郎
【スレは】文学板雑談スレ274【つづく】
ただ一つ、近代日本文学での最高傑作を選ぶなら
岩波文庫／ちくま文庫／河出文庫総合２
モーパッサン
コーマック・マッカーシー
文学の役割あげてけ
阿川弘之
どうして小説に出てくる床はリノリウムだよね
松浦寿輝について語る
- 1 ：2019/05/27 〜 最終レス ：2020/05/17
- prize collector、松浦寿輝について語る
第18回高見順賞
第5回吉田秀和賞
第9回三島由紀夫賞
渋沢・クローデル賞
第50回芸術選奨文部大臣賞評論等部門
第123回芥川龍之介賞
第9回木山捷平文学賞
第56回読売文学賞
第17回萩原朔太郎賞
紫綬褒章
第5回鮎川信夫賞
第56回毎日芸術賞特別賞
第53回谷崎潤一郎賞
第27回Bunkamuraドゥマゴ文学賞
日本芸術院賞
- 2 ：
- 松浦寿輝の詩、小説、評論の質の高さに異議はないが、
これだけおびただしい賞を受賞するためには、
それなりの事前活動があったと考えるのが自然。
賞が欲しくてしかたない人なのかな？
- 3 ：
- こうやって列挙すると壮観だね。本人の活動よりも与える側の問題じゃないかな。迷った時は取り敢えず松浦に与えて置けば問題ないだろう、みたいな感覚があるんだと思うね。
ある種の信用を創るのに成功した男なんだろう。まあ、松浦寿輝の代表作を挙げよと言われてもちょっと困るけどね。
- 4 ：
- 詩や小説よりもエッセイ等の散文作品にみるべきものがあったと思うね。小説も全部読んでるわけではないけど、そう得意とは思えないな。
- 5 ：
- エッセイ、映画批評等の散文作品に、と言ったほうが良かったかな。
- 6 ：
- 一言で言えば、松浦寿輝は日本人の「ハイカラごころ」を擽る術を心得たひとである、と言えよう。
- 7 ：
- >>6
松浦が何処でどうやってハイカラごころを擽ってるのかぐらい言うもんだぜ普通まともな頭をしてるならな、まともな頭をしてるならｗ
- 8 ：
- 好きな作家、監督が、ロラン・バルト、アンドレ・ブルトン、ゴダール、ブレッソン、吉岡実だからな。いかにもハイカラだろう。俳句も嗜むから俳カラとも言えるだろうな。
- 9 ：
- おまけに趣味がチェスで相当の腕前らしいから文句なしにハイカラだな。
- 10 ：
- ５人の詩人で「麒麟」という同人誌を出していた事もあったが、やがて詩人としての己れの力量に見切りをつけ、小説家に転身したのは正解だったね。どうも詩才には乏しかった。
- 11 ：
- そろそろネタ切れだから、このスレも急速に落ちるだろうな。
- 12 ：
- 軽井沢の別荘に愛猫を拉致して、結局死なせてしまったトラウマは、いまも氏の両肩に暗い翳を落としている｡｡｡
- 13 ：
- 8のリストに吉田健一を入れ忘れたな。吉田健一の「時間」は寿輝氏の愛読の書だ。
- 14 ：
- そう言えば、ある事情で氏とは一度だけ千駄ヶ谷の喫茶店で会った事があったな。その時はジョン・ファウルズの「魔術師」は傑作だという事で意見の一致をみた。
考えてみれば、それは将棋会館のすぐ側だったから、将棋にでも誘えば良かったかも知れないな。チェスをさすぐらいだから将棋もさすはずだからな。そんな知恵も回らず、やけにあっさりと別れてしまったもんだ。
- 15 ：
- なんかお通夜みたい。
- 16 ：
- 賞コレクターとか、問題外の男だな。
完璧かつ稚拙な偶像崇拝者だろう。
- 17 ：
- 君はひとの話をまったく聞いておらんな。単なる嫉妬は幼稚で見苦しいだけだぜ。
- 18 ：
- まあ、松浦寿輝の代表作と言えば「明治の表象空間」でしたね。忘れてた。続編の「戦前の表象空間」はいつ出るのかな？
- 19 ：
- たぶん、松浦寿輝ファンの８割は女性だろうな。川の光シリーズの大ブレイクをみても明らか。
- 20 ：
- 私は子供の頃、「プリズナーNo.６」という幻想的なスパイ・スリラーの大ファンだったが、寿輝氏もファンで、ＤＶＤ全巻揃えている事を妻君泉氏のブログを通じて知った。
私は持ってないのでとても悔しい。ディッシュがノベライズしていて、あの白い球体を彷徨者と呼んでいたな。出来はイマイチだった。
- 21 ：
- 詩才がないなんて言うのは傲慢に過ぎた。ごめんなさい。私には松浦氏の詩はよくわからない、と言うべきだった。
- 22 ：
- 賞なんかちっとも羨ましくないが、欲しいものはたいてい買えるほどのお金持ちである事が羨ましくない、と言えば嘘になる。その点は羨ましい。
- 23 ：
- 無類の猫好き作家が保坂和志とするなら、松浦寿輝は無類の犬好き作家と言えるだろう。
（もう、ほんとうにネタ切れだ。）
- 24 ：
- いや、やっぱり結局、賞もうらやましいのかな？
ずっと文学史の記録に残るのは、たいした事なのか。みんなが受賞を祝ってくれるのは、たいした事なのかな。これはどんな魔術なんだろう？ホワイトマジックとしても。
- 25 ：
- 誰か、解説できるひとがいるはずだ。これだけたくさんの賞を貰っているのだもの。その理由を説明できるひとが必ずいるはずだ。
そのひとの解説を待とう。松浦寿輝のどこがそこまで凄いのか、解っているひとがいるはずだ。
- 26 ：
- >>17
アンカーも付けられない、お前のような
卑怯者が一人前の口をきくとはなｗ
異常な賞コレクター即ち、偶像崇拝者で
間違いない。
お前の話に内容など無い。
- 27 ：
- 具体的に松浦の文章を挙げてみろ。
俺が的確に貶してやるから。
- 28 ：
- こんなに賞をもらってることを恥と思わないのが松浦寿輝の馬鹿さ加減だ。
こんなのは松浦が多数の出版社から賄賂をもらい続けてきたのも同然だろうが。
日本の文芸出版の腐敗の象徴のような男が松浦だ。
- 29 ：
- 君の話はよくわからんな。酔っているのか？なにを感情的になっているんだね。くれるというものを貰ってなにが悪い。
どうも精神的に不安定な方のようだね。確かに松浦氏に賞が集中しているよだが、君はそれによって何か被害を被ったのかね。なぜ、怒っているのか僕にはわからんね。
- 30 ：
- こんなに詳しいのは僕が古いファンだからと思わないのかな。最近の、川の光シリーズこそあんまり好かんがね。タイトルは度忘れしたが、三島由紀夫がなぜか生き残って、という設定の小説はなかなか面白かったぜ。古いファンに向かって見当はずれの事を言ってるよ、君は。
- 31 ：
- 君の文こそ中学生並みだと誰もが思うぜ？
よく恥ずかしくないねぇ。
- 32 ：
- だいたい、偶像崇拝ってこういう文脈で使う言葉じゃないしな。中学生相手に時間の無駄だ。
- 33 ：
- ばかばかしい。
- 34 ：
- 社会的名誉を貪り集めた結果として、
結果として人間としての評価を下げるというのは、
たまにあること。
- 35 ：
- >>31
お前は松浦の典型的な読者、即ち痴呆症だ。
- 36 ：
- >>31
お前の正体は松浦寿輝と全く同類の賞乞食・四方田犬彦だ。
お前の中上健次論には何の価値も無いが、お前らの書くものは全て醜い馴れ合い（馴れ合いそのものが悪という訳ではない）の産物でしかない。
- 37 ：
- 僕が四方田犬彦のはずないじゃない。大はずれ。四方田はあまりリスペクトしていないけど、スウィフト論は、結構面白かったな。
あと、恩師の思い出を書いた本を確か持っていたが、まだ未読だな。僕は物書きじゃない、無名の素人さ。
- 38 ：
- >>37
松浦を擁護する奴は四方田ぐらいしかおらんよ。
お前ら、全く小説を読めんだろｗ
- 39 ：
- え？俺、松浦さんを擁護なんてしてないよ。
松浦の詩は良さがわからないし、小説もそう上手いとは思えない。最近の川の光路線は読んでないし名誉と恍惚はいくら何でも高過ぎると言ってる。こんなに賞を受賞する訳を誰か説明してくれ、と言ってる。これのどこが擁護よ？
- 40 ：
- ただ、好みに似たところがある、と俺が一方的に思い込んでるだけさ。とは言っても俺はロラン・バルトの良さやゴダールの良さがいまいち理解できない人間だけどね。
- 41 ：
- ロラン・バルトやゴダールがそんなにいいか？って思ってるやつだよ。俺はね。
- 42 ：
- 内田百けんの「冥途」とかはまあ、誰でも好きかな。
- 43 ：
- >>38
君みたいに嫉妬のあまり逆上していないだけさ。男の嫉妬って見苦しいね。
- 44 ：
- たぶん、僕の理解能力が低くて松浦さんの仕事の真価を過少評価していたに違いない。もう一度、松浦さんの仕事を虚心にリスペクトしてみるべきかも知れないな。
- 45 ：
- https://i.imgur.com/jW34oth.jpg
- 46 ：
- はひふへほ
- 47 ：
- >>43
松浦と四方田は真っ先に消えるわな。
何の根拠も無しに「嫉妬」を口にするのは
無才東大出身者だわな。
俺は松浦と四方田を合わせたのの、一兆倍
頭良いｗ
松浦や四方田のやるべきことは今すぐ首を吊ること。
- 48 ：
- 松浦君、介錯人を探せｗ
でっかいナタなら一瞬で君の首が飛ぶ。
- 49 ：
- >>47
は？なに血迷ってんの。
いったい何日その話題、引き摺ってんの。こっちはとっくに忘れてたわ。君も気の毒なひとだなw
- 50 ：
- >>49
実際、俺に嫌われたら松浦や四方田なんて生きていけないぞｗ
- 51 ：
- あっそ。
- 52 ：
- 松浦や四方田の本の実売部数なんて数百部だろ。
大学の出版局から出るならともかく、一般の出版社に何千部も刷らせて印税を稼いでる現状は、松浦や四方田の出版社に対する「タカリ」以外の何物でもない。
松浦寿輝と四方田犬彦は出版社にたかってるんです。
これは事実だろ。
- 53 ：
- 知らねーよw
- 54 ：
- ところで詩に話を戻すと、安藤元雄とか、財部鳥子の詩はいいと思うね。なかなかいいよ。
- 55 ：
- 吉増剛造も悪くないね。
- 56 ：
- >>53
とぼけるなこのひょっとこがｗ
- 57 ：
- そう言えば、神保町で一度すれ違った事があった。背が高いのですぐわかるね。
- 58 ：
- バカボンと呼ばれてるんだっけ？
- 59 ：
- かきこけ１
- 60 ：
- つまり「保全」と言いたいのだな。
- 61 ：
- 松浦寿輝の動物のお話は好きだな。
斎藤惇夫の「冒険者たち ガンバと15ひきの仲間」は戦争の雰囲気がちらちらとなんだけど、松浦寿輝のはちがう。
松浦寿輝の詩のいくつかの、腐敗オチが嫌い。
折口信夫とか好きな人には、うっとりするかもしれないけども。
- 62 ：
- 僕が俳句や詩がまあまあ好きといったら松浦寿輝って人がいるのを知ってますか？と、某宗教団体の人が名前を出してきて、ちょっとびびった。
松浦寿輝さん、妙なところで勧誘のネタにされているという事実。
作品と勧誘のネタにされていることは関係ないけど、それでお寺に行こうってならないと思うんだが。
そのへんの事情は雑誌とかでは語られないから、ちょっと詳しい人いたら、ここで、僕に教えてくれませんか？
- 63 ：
- なあ、君、流星を顔に刺青できるか
でしたっけ
吉増剛造の詩、かっこよかったなぁ。
- 64 ：
- スレチかもしれないけど、
金井美恵子さんの詩人、小説家を含めて語る評論はおもしろかったな。
作家のペンネームってとても大切ww
- 65 ：
- いてもいなくても変らん毒にも薬にもならない佐々木健一。
- 66 ：
- 松浦も創価つながりだろ。
- 67 ：
- 中道左派と言ったら公明党しかないからね。
- 68 ：
- 前にも言ったけど、松浦氏の詩人としての才能はどうなのかね。本人は自信たっぷりのような事を言うけど。氏の才能はむしろ散文にあるように思う。「口唇論」のようなね。
- 69 ：
- 「不可能」や「巴」のような小説も面白い。要するに散文の才能が光るひとだな。
- 70 ：
- 毒になったら困りますww
創価学会じゃなかったような。
蓮見重彦→松浦寿輝
というラインはファンならずともわかるでしょうが、そのラインで語るのは、おもしろくない。
その宗教の創始者の伝記の本というのをおばちゃんが貸してくれて読んだんだが、そこに松浦寿輝が書いていたんですよ。
親か親戚がその宗教の関係者で頼まれただけかもしれないけども。
たくさん賞をもらうというのは、それだけ人づきあいが多くなると思うんです。
本とか雑誌とかやたらと家に送られて来そうですし。
そういう人づきあいのに疲れる作家と、そうでないどんどん人に会う作家がいるでしょうけど。
- 71 ：
- 谷崎潤一郎に江戸川乱歩が会いに行ったときみたいな対応はさすがにないでしょうが、もし松浦寿輝さんに会ったら、どんな話をしてみたいですか？
- 72 ：
- なんだよ。なんだか秘密を知ってて嬉しいみたいだな？趣味がよくないな。
天理教か？
- 73 ：
- その宗教の話を聴きたいよ。
- 74 ：
- まあろくな話は出来そうにないが、どんな将棋を指すのかは大いに興味があるね。
- 75 ：
- 話は出来なくとも将棋なら指せるだろう。
- 76 ：
- 才能ではなく松浦寿輝は権利で書いた、という蓮見重彦の文章を読んだことがあります。
現代詩文庫のあとがきみたいなところだったと思う。
詩人正津勉が書いた俳句というのがありまして
稲妻や笑ふ女にただ土下座
(正津 勉)
松浦寿輝さんと正津勉さんでどちらに詩の才能があるか、という議論には、正直なところ興味はないんです。
どちらも詩を楽しんでるなぁ、とうらやましく思うけども。
- 77 ：
- 戦時中はエンジニアだった人が戦後、貧乏をして苦労したけども、仏教のありがたみを会う人たちに話しているうちに、教祖になりました、というよくわからない本だった。
松浦寿輝の序文につられて読んだけれど宮崎アニメの｢風立ちぬ｣の主人公が戦後に教祖になりました、みたいな本で、ある意味で荒唐無稽でしたww
- 78 ：
- ふうむ。謎々か。面白そうだな。ひとつ調べてみるか。
- 79 ：
- 散文のほうが筆が冴えていると感じるのは同意。
中沢新一よりも松浦寿輝のほうが話のつなげかたがおもしろい。
｢ミル・プラトー｣(ドゥルーズ／ガタリ)みたいに話題が散らかるわけでもなく、蓮見重彦ほど教育的ではない。
まとめるのがすごく上手なんですよ。
- 80 ：
- ２ちゃんねるなんで、もっと、自分の体験や感じたことをみんな語るべきではなかろうか？
読書体験も体験だ！ と言う人もいるでしょうけども。
松浦寿輝にもしもインタビューするとして、一ヶ月前だったとして、事前に読んでおかねば、という本はどれを選びますか？
と質問を変えてみようか。
これを読みました、と松浦寿輝さんが言われて、苦笑するか、動揺するか、怒り出すか、爆笑するか。
相手が、やっぱりね、って顔をする本は選びたくないと思う。
- 81 ：
- その条件に当てはまるのはGLAの高橋信次しかいないな。後継者の高橋佳子の本なら何冊か持っているよ。コーリングなんとか、とか。
いまよく思い出せないけど、探せばどこかにある。高橋信次の自伝的本に松浦氏が文を寄せているのか。あり得ない話じゃないな。
- 82 ：
- なぜ、まとめ上手かといえば｢僕は個人的にだけど、ここが、これこれの理由で気になる、むしろ、興味があるっていうほうが近い｣というのが揺るがない。
個人的ではなく一般的にこれこれと説明する論法は好まないのが、松浦寿輝さんで、逆に｢君の好きなことは？｣と聞かれてインタビューしずらいかも。
だから、松浦寿輝さんに会うとしたら松浦寿輝さんの本ではなくて、｢ピーター・ラビット｣や｢ムーミン｣シリーズでも｢谷川俊太郎詩集｣でもたずさえて行くほうが、おもしろい話が聞ける。
- 83 ：
- 権威があるとか、賞を受賞しているから松浦寿輝について語るよりも、
｢書きたいものしか書けないと思う｣
という松浦寿輝さんの謎めいた言葉と、それに矛盾する作家としてのありかたを考えるには、ここはよい場だと思うんだけど。
- 84 ：
- ピーター・ラビット？読んだことないね。
- 85 ：
- 僕は別に話なんか聞きたくないし、インタビューなんてばかばかしいんじゃないの？
そんな発想、僕にはないね。
- 86 ：
- ただ、前にも言ったけど、プリズナーNo.６とか、ファウルズの魔術師とか、内田百けんとか、それこそドゥルーズとか、共通の話題はいくらでもある訳でね。愛猫を死なせてしまった話を意地悪く蒸し返してもいいわけだ。
- 87 ：
- それこそ松浦さんがどんな将棋を指すのかも興味あるしね。松浦さんの数々の神秘体験について語ってもらうのも面白いかも知れないね。
- 88 ：
- これはスレチの余談だけど。
僕は、中上健次さんに生前に会っておきたかった。
最近だと、金子兜太さんにも会いそびれて、悔しい思いをしています。
金子兜太さんは、日記に俳句をやたらと長く書き続けた俳人です。
俳句は魔物(アムール)だ
と言った俳人です。
最後に角川俳句大賞の審査員だったので会いたい！と思って応募したけど、予選通過だけど入選ならず。
で会いそびれたという。
無名の手ぶらで会いたくないって人っていませんか？
- 89 ：
- そうだな。松浦さんに米津玄師やEnigmaを好きかどうかも聴いてみたいかな。
- 90 ：
- EnigmaのSeven Livesは何度聴いても名曲だと思うね。米津玄師では、Lemonもいいが、ルーサーはもっといいだろう？
- 91 ：
- 高橋信次、うん、そんな名前だったと思う。
いろんな人がいるけど、みんなどんどん年を取ったり、病気になったりしていきますね。
- 92 ：
- そうですね、松浦寿輝さんは短歌ではアリアなんて書いてるけど、米津玄師を聴いたりするか、気になりますね。
- 93 ：
- 俳句では、加藤郁乎とか夏石番矢みたいな前衛派にしか興味はないな。たくさんいたけど。
歌集や句集は高価だから、途中で追うの止めてしまった。
- 94 ：
- その本の題名は教えてくれないんですか？
- 95 ：
- 音楽ライターの人、これを見ていたら、松浦寿輝さんに、米津玄師を聴かせに行って下さい。
それが記事になったら、僕はその記事が載っている雑誌を買いますww
- 96 ：
- 高橋信次つながりで言うなら、平井和正と石ノ森章太郎の「新・幻魔大戦」も面白かったね。
- 97 ：
- おばちゃんの勧誘がしつこくて、笑顔で対応しつつ、内心、激怒だったので、本のタイトルを忘れました。
ただ、その宗教関係の人は買って持ってるはず。
- 98 ：
- 幻魔大戦はおもしろかったですね。
演説のところとか、現在進行形で｢｣なもんで、もう何ページも演説が続く。
- 99 ：
- 松浦さんはラジオ番組もやっていたけど、あまり聴いてなかったなぁ。
- 100 ：
- 本の題名を忘れた？な〜んだ。がっかりの結末だな、それは。
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