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糖尿病総合スレッドpart302
- 1 ：2019/09/17 〜 最終レス ：2019/09/30
- 前スレ
糖尿病総合スレッドpart301
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1567224971/
- 2 ：
- なんとか4阻害薬ってインスリンを無理やり絞り出す薬？使ってたらインスリン枯渇してくるのでしょうか？
- 3 ：
- >>2
常時インスリン分泌を促すSU剤ほどでないにせよインスリン分泌促進剤である事には変わらないね。
上がった血糖値を無理やり外因性インスリンで下げる行為はただの其の場凌ぎに過ぎない。
抵抗性が改善できない限り、ストレスによる細胞の損傷は進行してインスリン分泌能は低下する、
そしてDPP-4阻害薬での死亡率は低下しないとの結果が出ている。
- 4 ：
- テネリア飲んでるけど意味ないってことですか。
少量のテネリアだけで血糖値正常になる程度なのにインスリン注射は医者に頼んでも無理ですよね。
- 5 ：
- おくすり110番にも長期的な予後改善効果についてはまだよく分かっていないなんて書いてる。
じゃあなんで医者はこんな薬出すんだ怒
- 6 ：
- そのくらいなら運動の方が効果あるでしょ。
- 7 ：
- アメリカの研究
野菜を十分にとってる患者の62%がa1c7.6%だったが十分でない患者の38%がa1c 9.9%だったから野菜を十分にとった方が良いって 7.6て微妙な数字。
- 8 ：
- 2ヶ月前の受診のときの俺の数値だ。ｗ
- 9 ：
- >>7
エネルギー摂取量が少ない方がインスリン抵抗性の元凶の脂肪肝の改善に有効なだけの意味でしかない
- 10 ：
- >>7
日本糖尿病学会の、コントロール困難な患者の目標がa1c8以下だから、7.6でも8切れるか否かという線で見れば大きいんじゃね？
- 11 ：
- 糖質摂ってたら脂肪合成の亢進で抵抗性維持に傾向するのは必至
改善が遅れるたびにβ細胞の損傷が促進し耐糖能が低下し、絶対的に改善が不可能になる
- 12 ：
- >>7
9.9と7.6じゃ大きな違いだお（＾ω＾
- 13 ：
- ＞糖尿病信者へ あなたの洗脳を解きます
https://youtu.be/0P3b6e6yuFA
＞なぜ糖質制限反対派医師は糖質制限に反対しているのか
- 14 ：
- 糖尿病信者？
- 15 ：
- 先週人間ドックで眼底検査受けたら
以上なしと言われたが
ちゃんとした眼科で診てもらった
方がいいかな？
ちなみに、糖尿病歴20年、a1c7.5
- 16 ：
- 20年も糖尿病なのが事実ならこんなところで自身の治療について質問していることを少しは恥じろ
自演して遊ぶ設定ならせめて初心者の質問に答える側の設定にしろよ
糞みたいなことして意味不明な楽しみしかないゴミ人間でもちったぁ脳ミソ使えカス
- 17 ：
- >>15
眼底検査に、糖尿病なのに通院でなく人間ドックで検査というのが意味がわからない。
糖尿罹患者ならどんだけ寛解していても半年か1年に１回検査するもんなんじゃないの？
- 18 ：
- ６月に脇腹の痛みで診察、血液検査でHba1c１４、６
今月の血液検査で５、７になりました
- 19 ：
- はいはい良かったねー
としか
- 20 ：
- >>18
たった3ヶ月ですごく落ちましたね
服薬はした？
食事制限や運動はどんなものを？
- 21 ：
- >>18
眼科行ってる？
急に落とすと怒られるよ
- 22 ：
- 糖尿病網膜症で両目に3回ずつ計6回注射をするのですが同じ月に両目に1回ずつ注射
できますか？高額医療制度を有効に使いたいのですが医者が片目に月1回が基本と言います。
低収入なため少しでも負担を減らしたいのでどなたかご教授下さい。
- 23 ：
- >>4
> テネリア飲んでるけど意味ないってことですか。
テネリア飲まない → 血糖値をコントロールできない
テネリア飲む → 血糖値をコントロールできている
だから、意味はあるでしょ
> 少量のテネリアだけで血糖値正常になる程度なのにインスリン注射は医者に頼んでも無理ですよね。
テネリアでコントロールできているのに、低血糖になるリスクが上がるインスリンを使う理由がない。
不満があるなら、現状は問題なく時間的に余裕があるから、食事の改善や運動を検討してみたら? その方がその死亡率なんちゃらが低下するんじゃないの?
- 24 ：
- >>22
ん？ ルセンティスア・イリーアみたいなやつ？
ステロイド？
- 25 ：
- >>22
そのまま医者に相談しなさいよ
- 26 ：
- ステロイドなんてたかが知れてるけど、片目5万とかする抗VEGF薬治療は
トータルでも最初の説明の金額だけなのに 普通その時点で疑問があるならするわな
- 27 ：
- >>22
出来る。少なくとも自分は毎回両目やって貰ってる。
病院の方針かもしれないけど、相談するのはありかと
- 28 ：
- ヤバい、アレが立たなくなってる。
これもうなおらんのかな？
誰か経験ある人教えて。
- 29 ：
- >>20
エクメット配合錠ＨＤ
食事制限は究極の糖質制限＋断糖ですかね
白米、麺、小麦粉が主役の物は全く食べません
パンはローソンのを時々です
運動は仕事と犬と散歩程度のみ
体重は１０５→７２です
- 30 ：
- >>21
何も言われません
減量による栄養失調が全く見られず
そのまま続けてみて！の指示ですね
- 31 ：
- 糖負荷試験で結果キター
境界型 ギリｾﾌｾﾌー
- 32 ：
- >>28
友よ
【４０歳以上限定】生涯勃起を目指すＥＤスレ３中折れ目【インポ座談会】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1530754303/
- 33 ：
- >>32
サンキュー兄弟、あちらで会おう。
- 34 ：
- >>33
良かったらあたししゃぶるけど？a1c どれくらい？8以上はうつりそうで あたし6.2で維持できてるの影響したら嫌だから遠慮しとく。最近大学生の男の子ばっかやからたまにおっさんもいいかも。
- 35 ：
- スージャヌっていう痩せる効果ある薬に変わってから、
特に食事節制しなくても、30kg痩せて、
HbA1cが10代から5代まで下がった。
- 36 ：
- >>34
わいもインポやからしゃぶってくれや。
- 37 ：
- >>35
今もスザンヌ飲んでるの？薬だけで30キロって怖くない？相当強そう。薬やめたら太りそう
- 38 ：
- >>37
今も飲んでる。
ポテチバリバリ。
ジュース（大好物のマミーとかピルクルとか乳酸菌飲料、オレンジジュースなど）ゴクゴク。
飯も全然我慢せずに痩せた。
体重140キロだったのが、直近の体重測定で107キロ。
- 39 ：
- >>38
糞デブやん。まだそんな太ってるのにa1c 5台て羨ましい。私より低いやん。まぁ、私はメトグルコのみで6.3だけど。
年齢まだ若め？てか、ジュースとかありえん。一人暮らし？
- 40 ：
- >>38
そのうち血管やらかしそうだな
- 41 ：
- >>38
私もだけど
あなたもインスリン抵抗性高いから膵臓に負担かかりまくってる状態だから今の状態だとインスリンの量減って コントロール悪くなる
- 42 ：
- >>38
さすがデブw元々インスリンの出はいいからちょっと減量するか薬飲むかで効果的面
ヘンテコリンな食事療法やるより薬飲む方が現実的だよ
- 43 ：
- >>39
5.4まで下がって、先生に褒められたわ。
年齢は40代半ばで若くないで。
独身、親も他界して一人暮らしやで。
- 44 ：
- >>40
すでにやってるかも。
最近、インポになった。
後、異様に疲れやすい。
- 45 ：
- >>41
ばっちこいよ。
医者に勧められたからスージャヌ飲んで
血糖値下がっただけで、もともと長生き願望なんかねーから。
HbA1cが10代だった頃も、糖尿病なのにドカ食いを自慢するスレの住民だったしな。
- 46 ：
- 今日もオレンジジュース1リットル飲んだ。飯は四食食った。
- 47 ：
- 糖質は野菜にも調味料にも入ってるからな
わざわざとる必要なし
- 48 ：
- 欝の状態がよくなくて歩けない、歩かないと血糖値が下がらない。
- 49 ：
- >>48
まずは歩かなくてもいいから日光浴して鬱を何とかしよう。
そしたら糖尿も何とか出来るから
- 50 ：
- >>45
そんな便利な薬あるんか。楽で良いね。
俺はa1c7.9→5.4、体重72→52を半年で
食事療法＋少し運動＋労働ストレス大幅削減（偶然）
で達成したが、キツかったわ。メトホルミンも飲んだが。
俺も同世代独身だが、薬無しで戦っていく気だぜ。栄養価計算自体、楽しくなってきたしな。
高校生時代、栄養学系大学行きたかったこと思い出して、定年退職後に社会人入学したくなってきたw
- 51 ：
- ここで良く見かけるインスリン抵抗性でなく、耐糖能がなんちゃら医師が言ってたんだけど、要は食後高血糖が原因の糖尿病てこと？
インスリン抵抗性の場合と同じく、運動が一番効果あるのかな？
- 52 ：
- >>51
食後高血糖はインスリン抵抗性の影響。
インスリン分泌による作用が確保されるかされないかの違いでしかない
- 53 ：
- 毎食前に粉寒天飲んでるからか朝の寝起きの血糖値確実に下がってる。朝は高くていつも125位なのに最近110ー115。で10ぐらい下がってる。食後も血糖値上がりにくいしおすすめ。ただ取りすぎは下痢する
- 54 ：
- >>51
なんちゃらじゃなく内容による
糖質制限して耐糖能が下がった馬鹿もいる
- 55 ：
- >>54
理論的にはそうなるわけだが、
糖尿病で高糖質摂取をする事がそもそもバカな話
- 56 ：
- 糖尿は糖が代謝できない病気
なのに高糖質摂取するバカという構図が成立する
耐糖能？ 糖尿なんてそもそも耐糖能が破綻してる存在だろう？
- 57 ：
- 糖質摂っていて耐糖能が破綻してるのが糖尿病だと言う事に気付かないバカ
- 58 ：
- 思春期前の子供の糖質過剰摂取は空腹感を増す
http://promea2014.com/blog/?p=9483
これを踏まえてカロリー制限を考えると
ほんとゴミクズだと言う証拠になる
- 59 ：
- 糖質摂取は悪循環の元凶だとしか思えないんだけど？
どう思う？
- 60 ：
- ・最初の治療ステップは高血糖状態からの離脱→低血糖きたさずに血糖値コントロール
食事 運動 薬物 各療法を駆使して生活習慣を是正して低血糖にならずに目標値めがけて血糖値コントロール
・次のステップは糖質の代謝異常の是正→血糖値コントロールは当然として根本的な治療の段階
糖質代謝とは何ぞから何をすれば上手く機能性を取り戻せるのか、他にも一定レベルの脂質やアミノ酸代謝のコントロールも必要になってくる
・3つ目のステップは正常代謝の日常化→寛解状態を続けていくこと
当然 薬物療法は離脱しているし、食事療法と運動療法は日常化している状態で生物として寿命を全うするためにの能力をつけていく段階
完全破綻するまで代謝を悪化させてなきゃ肥満だろうがガリだろうが難度は違えどやれる
最初のステップは重症度にもよるけど数ヶ月、1年程度ですり抜けるのは当然
何年も何回も最初のステップでコケてるとか、言い訳ばかりで運動しないとか、肥満2型の最低限の減量段階で過食すら止めれないようなヤツには理解もできないだろうし行動実行なんて無理だろうけど
- 61 ：
- >>53
デキストリンの方が安くて良くないかい
- 62 ：
- >>60
＞糖質の代謝異常の是正
ムリだろ
- 63 ：
- >>61
糖尿病治療始めた頃 難消化デキストリン使ったことあるんですが効果がなくて。安いの使ったから中身が悪いの買っちゃったのかな？他の使ってみてきけば変えてみようと思います。粉寒天とほぼ同じ効果ですね
- 64 ：
- >>62
「DiRECT」(糖尿病を寛解するための臨床試験)で答え出てるじゃん
発症6年以内の肥満2型は食事療法運動療法による厳格な減量で1年で約半数、2年で約3/4が寛解
3年目はまだ結果出てないけど、たぶん2年目同様の3/4orそれより上になるだろう
肥満はとりあえず痩せろで何とかなるが、痩せはより難度高いが求めるところは同じ方向にある
自分で確認できる範囲のあらゆるインスリン抵抗性なくす作業を1つ1つ潰していく→β細胞減少を減速させて再生が上回るようにして膵機能性を上げる作業
PFCの量とバランスで適正体重管理
無駄な脂肪細胞や血中脂質を削って筋量筋力上げる
やり方は各人が自由にすりゃいい話だが求める結果は同じだ
もちろん病態的にレアな例外もいるけどな
少しでも早く自分にあった適切な治療を開始できれば寛解に近づく可能性が高まると
頑張ってこの病気についてできるだけ正しい理解を深めようと真面目にコツコツ努力して治療すりゃ7-8割が糖尿病から遠く離れた位置まで離脱できる訳よ
どんな怪我や病気に関連することにでも言えることだが、ヒトの機能は一定水準以下まで失われれば回復させるのは困難になる
2型糖尿病発症から数年程度だと、例外の1割とかを除けばダメージ食らって死にかけて弱ってるだけで代謝機能はまだ死んでる訳じゃないと考えるのが妥当だろうよ
今の自分の身体に何が起きてんのか考えて理解する必要があるから
過食やめらんないとか、言われたことだけすりゃいいとか言われてないからしないとかそういう程度でしか病気と向き合えないような人には関係のない話よ
- 65 ：
- >>64
分かりやすくありがとう。
自分は、ストイックにやり過ぎて、やや肥満から痩せ型になり、逆ダイエット中です
少しずつ糖質を増やしながら、運動特に筋トレを頑張ってます
体は見違える程変わりました
それがモチベーションにもなり、ストイックになり過ぎた原因でもあります…
毎日は難しいですが、ジムに行くのが楽しくてしょうがない（笑）
元々、運動は大好きなので習慣化させて行きます
一先ずの目標は、服薬卒業です
先月のa1cは5.6ですが、もう少し下げないと卒業は難しいのかな…
服薬卒業出来れば、だいぶ金銭的にも楽になりますよね
頑張ります！
- 66 ：
- >>64
自分 神経障害出ちゃってるけど血糖値やa1c 自体は低いから軽度の糖尿病と言われてるけど自分にはこれは当てはまらないですかね？合併症出てるてことは長いですよね？ちなみに食後2時間は120くらいには落ちるけどβたくさん死んでるかな？
- 67 ：
- >>66
どういった経緯でどういった変動をしどうなったのかと言う情報が最低限無いと
想像もできないな。β細胞がたくさん死んでるなら血糖あたいは相応の低下しかしない
- 68 ：
- >>64
A1cは下がっても耐糖能は戻らないよ
- 69 ：
- >>65
見違えるほどって筋肉質になったの？胸とか腹筋割れてる？おいくつですか？
- 70 ：
- β細胞の再生なんて夢のまた夢だわ
- 71 ：
- 私も筋トレ始めてみた。
元々筋肉質だとは言われてたが、
一日一食の糖質20g前後 1700〜1800kcal摂取で
大胸筋鍛えようと自重でワイドプッシュアップ 手の角度を外側に向ける奴で
1ヶ月やってみたが、とりあえず上腕二頭筋はそれなりにぶっとくなった。
ま、筋トレにはあまり興味なかったが、このまま続けたらどうなるのか楽しみだわ。
- 72 ：
- 耐糖能=β細胞再生じゃないから筋肉を増やすのは大事だよ
それでインスリン抵抗性が解消されると耐糖能は結構復活するから
- 73 ：
- とりあえず現状より悪くならないようにしようと思いますたマル
- 74 ：
- >>72
抵抗性の解消で回復する耐糖能の復活は、とりあえずβ細胞の生きてる分が機能回復するだけ
インスリン分泌量が健常人なみに戻るのは厳しいから、一生節制しなきゃならない
- 75 ：
- >>74
糖尿病になると、インスリンが十分に働かなくなり、血糖をうまく細胞に取り込めなくなります。それには、2つの仕組みがあります。（図2：インスリンが十分に働かない）
インスリン分泌不足：膵臓の機能の低下があるため、十分なインスリンを作れなくなってしまう状態。細胞の入り口を開けるための鍵が不足しているので、糖が中に入れず、血液の中にあふれてしまいます。
インスリン抵抗性：インスリンは十分な量が分泌されているけれども、効果を発揮できない状態。運動不足や食べ過ぎが原因で肥満になるとインスリンが働きにくくなります。
鍵であるインスリンがたくさんあっても、細胞のドアのたてつけが悪く、開けることができません。この場合も、血液の中に糖があふれてしまいます。
糖尿病ではこの2つが影響して、血糖値が高くなってしまいます。
http://dmic.ncgm.go.jp/general/about-dm/010/010/01.html#02
- 76 ：
- >>75
何が言いたいのかな？
- 77 ：
- 分泌不足はほとんどの人が治せない
治せるのは抵抗性だから一生節制するのは当たり前
- 78 ：
- >>77
最初からそう言ってるつもりだけど
- 79 ：
- 言ってないでしょ
耐糖能の復活は分泌機能回復より抵抗性の解消だから
>>74
＞抵抗性の解消で回復する耐糖能の復活は、とりあえずβ細胞の生きてる分が機能回復するだけ
- 80 ：
- >>79
ああ、そこがあなたの勘違いだね
耐糖能＝抵抗性＋インスリン分泌脳ですよ
- 81 ：
- そうだよ
だから>>75を貼ったの
- 82 ：
- そうすると、あなたの国語力の問題だな
- 83 ：
- そうなるね
どちらの国語力に問題があるのか読む人に委ねましょう
- 84 ：
- 同じ文体で延々と自演を繰り返す男
- 85 ：
- まずは糖質制限プラス筋トレで体脂肪率を15%くらいにするのが先
- 86 ：
- 前田の自演かw
- 87 ：
- >>84
文体はに通うからわからんけど、同じフレーズを使う基地外が>>86
- 88 ：
- 前スレから前田がーって喚いてる奴い見るけど誰の事？
たまにしか来ないから分からない
だから逆に前田がーって言ってる奴のほうがガイジっぽく見えるけど
- 89 ：
- 掲示板で特定の投稿者を話題にすべきではない
- 90 ：
- あたり前田のクラッカー
- 91 ：
- インスリン抵抗性が、長いこと高い状態だとβ細胞どんどん死んで行って血糖値コントロール悪くなりますか？今はヘモ6.2ー6.4でそこまで苦労してないんですが運動など一切してなくて抵抗かなり高いです。標準より25キロ近く重いです。
- 92 ：
- 俺も筋トレしてるけど脚の筋肉は中々つかないね
上半身は見た目でハッキリ分かるくらい筋肉ついてきたけど
脚の筋肉がつくと糖代謝はかなり変わるんだろうなー
- 93 ：
- 前田なんてマエケンしか知らんがな
- 94 ：
- >>91
インスリン抵抗性って何で測るの？
- 95 ：
- >>94
空腹時の血液検査のIRI測定から、抵抗性指数でsるHOMA-Rを算出してもらえる
- 96 ：
- >>69
久しぶりに会った人に、病気なんだけど、体調悪いの？って心配されるくらい痩せた
経過を知ってる人は、いい感じに絞れてるねー！って褒めらるよ
ジムのイントラの兄ちゃんにも、順調！って褒められたけど、もう少し太った方が良いかなと言われてる
腹筋割れてますよ
所謂、自分で言うのも変ですが、細マッチョの部類だと思います
歳は39です
- 97 ：
- >>92
脚トレしない日に、有酸素運動すると意外と太くなる
- 98 ：
- なるかよ
帰還したての宇宙飛行士か
- 99 ：
- 相談もこちらでよいでしょうか
30代男ですが健康診断でhba1cの値が３年前から毎年0.1ずつ上がっており、今年は5.2でした
BMIは標準で体脂肪率も10%程なので肥満が原因とも思えず
このままだと数年後には糖尿病の域なのでとても不安で…医者に行くと詳しく調べてくれるものなのでしょうか？
- 100 ：
- 後出しでｽﾏﾝが片足にちょっと障害があってね、走ったりは出来ないんだ
装具で歩いたりしてたが合わなくてなって今調整中
それで筋トレを始めたんだが投薬しながら筋トレで5台を保ってるから効果はあるんだろうけど
サイドステッパーとか安くて手頃かと思ってる
ちなみに脚の筋トレは普通のスクワットとブルガリアンスクワット
装具が出来たら階段上りでもするか
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