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歯チャンネル【ラバーダム必須】 Part 2
- 1 ：2017/02/19 ～ 最終レス ：2020/03/19
- 迷える患者の見方か
理想論の空回りか
歯チャンネルについて語りましょう
前スレ
歯チャンネル【ラバーダム必須】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1316516517/
- 2 ：
- またミロかよ
- 3 ：
- またすごいのが出現したね。歯科衛生士はどんなに体調悪くても休むな
休むならほかの人を代理にして私だけきちんと診察しろ！だって。
ちなみにナマポ民
- 4 ：
- 回答者で、いちいち質問を何なにですねからの何なにですねって繰り返した挙句
自費で専門医ってだけの回答、いらないんだけど
- 5 ：
- おさとうは体によくないおじさんも目障り
- 6 ：
- 人気のY田先生
携帯用歯ブラシについて
>衛生面は気にすればするほど心配になりますね、個人的には無頓着であまり気にはしていません。
ダメだこりゃ
こんな衛生観念薄そうな人に見てもらいたくない
- 7 ：
- K先生、書いた内容の95%は質問の繰り返しで、答えは自費になるかもだけど、シナイ療法。。。
- 8 ：
- 虫歯を削る量についてだが、オジサンは多めに削ってる。などと自供してる。不器用なのか⁇
同じ状況の虫歯で同じ種類の詰め物をするんだったら、いかに取り残さず、ムダに削り過ぎず、ぴったりでうまく止めたいのが職人の技術で
- 9 ：
- 歯科医同士で言い争いになるの草
- 10 ：
- 結局たいていは担当医の好きなように任せるしかなく、イヤなら転院するしかないという
「担当医とよく相談して下さい」
「担当医の得意な方法が良いでしょう」
担当医に質問相談とかしにくいから歯チャンに書いてるんだろ
- 11 ：
- 削る前に逃亡
- 12 ：
- >>10
[Y田先生のずばり診断]を利用するといいよ
スカッとジャパンばりの気持ちいい回答をしてくれるぞ
- 13 ：
- まずはＴＣＨに気をつけて生活してください
- 14 ：
- タイトル「山田豊和先生へお礼です」
やっぱりY田先生は別格だ
- 15 ：
- 回答者一覧がかなり整理されたみたいだね。
先月まで回答されてた先生が軒並みいなくなった。
何かあったのだろうか。
- 16 ：
- 闇が深いな
- 17 ：
- >>15
単にメンテナンス作業中では？
今日回答してる先生の登録も消えてるみたいだし。
- 18 ：
- 歯チャンネルが利益を出しているのが謎
- 19 ：
- K先生やばいなw
- 20 ：
- いいがかりBBキター
- 21 ：
- ここ見てると保険は駄目で銀歯もだめって思えてくる
- 22 ：
- 歯チャンネルの回答者をやっている知人や友人の先生がいますが
彼らに治療をお願いする同業者の先生はいませんわ
そもそも患者が来ないから、歯チャンネルの回答者になって
患者を誘導しようとするわけです
そこまで手間を掛けて誘導するんだから保険なんて馬鹿馬鹿しい
自費でないと俺は受けつけないよ
そういう過疎った開業医の貧しい下心が丸見えのサイトですな
- 23 ：
- 知人や友人w
脳内妄想なのが丸見えのレスですな
- 24 ：
- 本業が忙しかったらここに回答する時間とか無さそうだけど
- 25 ：
- 気が向いた日に数件回答するの時間くらいはあるさ
そんなに忙しいわけないだろ
- 26 ：
- ていうか、仮に回答して本当に患者が来たら困らないか？
インターネット、それも歯チャンネルをみてやってくる患者なんて
ほとんどがドクターショッパーや他院でトラブった患者だよ。
クレーマーのリスクも高い
そういう質の悪い患者が来てもいいから宣伝になって欲しいってのは
どういう開業医なんだろうね
- 27 ：
- 歯チャンネルで相談している患者はモンペだが、歯チャンネルを見てやってくる患者はモンペとは限らない
当たり前だが相談した患者よりサイトを見て来た患者のほうが圧倒的に多いに決まってる
歯チャン以外でも良い評判が立てばモンペも集まってしまうのは防ぎようがない
その程度のことは早く気づけ
- 28 ：
- TCH終わったな
- 29 ：
- 医学部か歯学部で迷って進路相談してる高校生に
＞何かきもちわるいですね。そういう感情を持つ人って。
＞個人的には医療とは方向性が逆に思えますので、臨床系には進んでもらいたくないです。
森川…
- 30 ：
- ↑どこにある？
- 31 ：
- >>30
いまみたらちょうど上にあがってきてた
歯学部に進学するか迷っていますってタイトル
- 32 ：
- 森川センセの気持ちもわかるが気持ち悪いは失言だったな
高校生に言い負かされてるやんけ
- 33 ：
- 森川って歯医者 いやな回答の仕方してること多いよな
俺が親だったらこの小児歯科にはいかせたくないわ
- 34 ：
- M川先生、北大歯学部だからね
医学部コンプレックスはありそうだよね
単なる下衆の勘繰りだけど
- 35 ：
- >>32
ディベート好きみたいだし、敢えてストレートに書いてる気が。
で、Ｆ先生ナイスフォローw
あの好みは外科系の医療者には危険だと思う。
- 36 ：
- 医療者としてヤバいとは俺も思うがディベートは高校生氏の勝ちかな
というかM川先生がヘタというか
高２で医学部A判の学力、自身の経験から感動し医療職志望、だけど性癖はサイコ気味
漫画のネタみたいなやっちゃなｗ
- 37 ：
- これだけ弁がたつ高校生って何もんだよ
- 38 ：
- M川と高校生めっちゃ言い合ってて草
- 39 ：
- 画像同様落書きレベルのM先生。ガキっぽいなあ。
- 40 ：
- M川先生、全身刺青の画像を貼り付け
M川「こんなんやりたい高校生にも『気持ち悪い』って言っちゃイカンのか？（ﾄﾞﾔｧ」
↓
高校生「いかんでしょ。『気持ち悪い』じゃなくてちゃんと言葉で説明したれや」
おわり
- 41 ：
- だれか高校生とM先生が言い争ってるスレのurl貼って
- 42 ：
- https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00085772.html
- 43 ：
- 途中でみっともないよって言ってくる人もワロタ
- 44 ：
- >>42
ありがとう
刺青と聞いてM先生がヒートアップしちゃった感じか
気持ち悪いはまずいんじゃないかな・・・
- 45 ：
- じっくり読み直したけど、論破されそうにM先生が
「とにかく刺青なんてダメ！だから気持ち悪いって言ってもいい！」って暴発した構図だね
質問者が医者にも歯医者にも向いてないってのは俺も同意だけど、ちゃんと言い返せてないのは恥ずかしいなあ
- 46 ：
- 論破されそうに→論破されそうになって
誤字すまそ
- 47 ：
- 歯の掲示板見てたら高校生と歯医者が大喧嘩してるんだがｗｗ [無断転載禁止]©2ch.sc [485164807]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1496048047/
- 48 ：
- >>47
すげー盛り上がりだな
参加したかった
- 49 ：
- 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 （２ｃｈでトラブル報告有のものをまとめた）
１、ＨＰや電話して確認
・衛生士に詰め物（仮歯ではなく銀歯 レジンなど）をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者（口腔外科医）に何ができる？」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のＨＰ
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値５０未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
２、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値４０台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
３医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気（偏差値４０台の私立大歯学部卒の取る態度か？）
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール（金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ？）
・口腔がんを見逃さないという
（医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか？）
- 50 ：
- Ｍ川先生とＹ田先生は犬猿の中なのかな？
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=388176
- 51 ：
- 近所の歯科医院は
院長の経歴紹介で某国立大学医学部付属病院麻酔科勤務経験と掲げています
まるで国立大学医学部を出て医師国家試験に合格した「歯科の医師」ですと言っているようです
そのため歯医者は胃腸科や耳鼻咽喉科等の医師とは全く異なる職業だと知らない消費者に
医学部卒 医師国家試験合格者かつ大学病院勤務経験のある「医師」との誤解を与えると思うのですが
どうでしょうか？
普通は○○大学歯学部卒と書きますよね？
誤解を与える表現に当たる場合どこへKすれば良いでしょうか？
- 52 ：
- >>50
詳しくは知らないけど、過去に色々と因縁があったみたいだね
俺が見た中で印象的だったのは、これかな？
初期の頃だから、まだ険悪じゃないけど
これに関しては森川先生がちょっとズレてるんじゃないかと思った
歯科衛生士の担当制はそんなにいいのかな？ - 歯科相談室 - 歯チャンネル88
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00023627.html
2008/09/12 - 投稿 26 件 - ‎10 人の編集者
- 53 ：
- >>52
9年くらい前から話が合わないことがあったのですね。歯科衛生士の技量がほぼ同じなら担当制じゃなくてもいいような気はしますというか、担当制の歯医者さんに行ったことがないです。
- 54 ：
- ここで議論してもしょうがないんだけど、個人的には
歯科衛生士の一番大事な「技量」は以下のことと思ってる。
一般人の平均ＰＣＲが50～70％と言われてるなかで
患者のＰＣＲをいかに一応の合格点と言われている20％以下にさせられるか。
すなわち、いかに患者のセルフケアのモチベーションをアップさせられるか。
患者にやる気を出させれば、ブラッシング技術は後からついてくる。
やる気にさせるには、患者の性格・生活習慣・物の考え方を把握することが超重要。
押しすぎると２度と来なくなるし、引きすぎるといつまでたっても上達しない。
この点において、長く継続的に患者と接することができる担当制が圧倒的に有利。
患者にとっては、いつも同じ人に見てもらえるという安心感があるし
歯科衛生士にとっても責任感が生まれ、やりがいを感じることができる。
- 55 ：
- 高校生と森川の言い争いまとめサイトに載っててﾜﾛﾀ
- 56 ：
- 森川先生が山田先生の少し余計な一言に対して余計な一言を
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=388737
スルーカが不足しています
- 57 ：
- 様々な方向に喧嘩を売っていくスタイル
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00085176.html
これって取り外しできるらしいし式の間見た目だけでも良くしてやろうって装置なのに
補綴矯正と勘違いしてないか？
- 58 ：
- ２０１７年 大学偏差値
看護師
聖路加看護大[看護/東京]58
北里大学[看護/東京]57
日本赤十字看護大[看/東]57
歯科衛生士
九州看護福祉大[看福/熊]49
梅花女子大学[看護学部・看護学科、口腔保健学科]48
歯科医師
明海大学[歯/千葉]49
日本大学[松戸歯/東京]48
愛知学院大学[歯/愛知]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
北海道医療大学[歯/北海]46
神奈川歯科大学[歯/神奈]46
日本歯科大[新潟生歯/東]45
朝日大学[歯/岐阜]45
岩手医科大学[歯/岩手]44
奥羽大学[歯/福島]43
松本歯科大学[歯/長野]43
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43
鶴見大学[歯/神奈]41
- 59 ：
- 高校生以来回答が減ってるような気がするんだけど
Ｗ先生、総入れ歯の方が良かったんじゃないの？
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=390255
やはりセラミック押し？
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=390625
１本の歯の話だと思うんだけどＹ先生勘違いしてないかな？
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=390747
- 60 ：
- 凄いの見つけた！
山田先生が歯科医師になった理由ほか
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00026470.html
- 61 ：
- Ｍ川は細かいなｗ
犬でも医師でもいいんだよｗ
- 62 ：
- >10年前に当サイトの回答者になって歯科助手の違法行為に関する相談を見て衝撃でした。
> （当初は信じられませんでした）
この回答の方が衝撃・・・
- 63 ：
- なんでここの先生方は口腔洗浄機に対して妙に否定的なんだろう
いつも論理的なのに○○な気がする、○○だと思うみたいな曖昧な回答ばかり
従来の歯ブラシと歯間ブラシ、フロスだけしか認めない強い意思を感じる
洗浄機が良いと広まると歯科に都合が悪いのか？と勘ぐってしまう
- 64 ：
- 電波系質問者現る
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=393777
- 65 ：
- ここの先生たちで経営がうまくいってる先生いないよね
フェイスブック見ていつも思う、暇なんだなって。
- 66 ：
- 実名出して保険治療は手を抜きますよと公言しちゃったら読んだ人は避けるよね
- 67 ：
- なんつーか、参考書をいっぱい買ったから頭が良くなった気分になってるバカ
みたいなのが歯医者になって、設備に金をかけた、講習会いきまくってる
だから俺は腕がいいみたいな気の毒な勘違いをしてるバカが多い
- 68 ：
- http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=394381
S先生、大学病院じゃなくても総合病院なら研修医1年目の先生がいるのが普通じゃないですか？
紹介状に書かれた担当医の先生が研修医を指導することも多々あると思うのですけど？
細かい話ですけど誤解を招きそうですよね
- 69 ：
- 最近返信が付かないスレッドが増えたな
相談が増えたのか、医師側が面倒で飽きてきたのか
- 70 ：
- ２ちゃんなら
過去ログ読め
ググレカス
100年ROMってろ
みたいな質問と、長すぎて本題を把握しにくい質問が多くなってきたから新規回答者が増えなければ先細りなんじゃない？
回答者自体が減ってるし、残っている人でも回答の回数が減ってる
- 71 ：
- そんな感じだよね。
あとは、患者側がネットに頼りすぎる傾向を良く思ってないのも
回答から遠ざかってる要因と推察。
古参の先生方は中堅～ベテランの立場になってきて
診療室外の仕事やら家庭やら、ネット以外のことに優先順位がいってる感じ。
- 72 ：
- 10年くらい前の画像がそのままみたいなので若く感じちゃうけどみなさんそれなりのお歳のご様子で
- 73 ：
- 山田先生が歯牙移植というまでのお膳立てでしょうか
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=395115
- 74 ：
- 間違えて抜いたり削ったりは結構あるみたいね
http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=395765
昨日のコードブルーというドラマで失敗した若造が「次はちゃんとやりますよ」
指導医のガッキー「次はないのよかんじゃさんにはね」みたいなやりとりがあったそうです
歯の場合は救急でも通常命に関わらないのだし間違えて削ったり抜いてしまったりでは手遅れなんだからしっかりして欲しいと思うんですけど業界では日常茶飯事なんですかね？
- 75 ：
- 上の2番って間違えて抜くかね？
これ何かミスがあったのだろうか
矯正するにしても2番の歯を抜くって聞いた事ない
- 76 ：
- >>75
パノラマレントゲンの左右を間違えて逆に見てしまって、反対側は乳歯が永久歯が生えるのを邪魔をしていたというなら抜いちゃうかもしれないですけどそれだったら狭かったとか意味不明ないいわけはしないですよねえ
いずれにせよ保護者の同意を得ずに抜いちゃうのはありえないかと
そもそも子供なのに噛み合わせがと削るのがあり得ないように思いますけどね
全部永久歯に生え変わって落ち着いてからじゃないと咬合がどうなるかわからないのでは？
- 77 ：
- でも乳歯って小さいし、グレーがかった色味だし
仮に左右反対に見ていたとしても抜歯する直前に気付く気がする
- 78 ：
- なんで歯ちゃんねるの回答者って質問者を不安がらせるんだろう？
- 79 ：
- まあ、バカな患者は安心させると放置するからだろ
- 80 ：
- じゃあ歯ちゃんねるは宣伝ツールでしかないってことだね
- 81 ：
- 回答者の中にかかりつけ医だった先生がいる。20年も家族で見てもらってたけど腕は大したことないよ。患者の扱いは乱暴だし、方針がコロコロ変わるし。保険の銀歯は敵って感じだった。セラミックでも金でも神経抜いた歯はもたないのであまり期待しない方がいいよ。結局
自費診療を浸透させたいだけじゃないのかな。
- 82 ：
- 保険ではちょっと、自費なら、と
錯乱させるサイトとしてそのうち問題になりそう
最近ネットでは取り締まりが厳しいしね
- 83 ：
- >>81
自分は神経抜いてから30年以上もってるのが何本もあるよ。
もともとの歯の状態・腕・修復素材・メンテナンスetc
いろんな要素が絡むんだと思う。
ちなみに某回答者の治療を受けた歯も10年近く無問題。
- 84 ：
- わざわざネット活動してるとこにいかんわ
Facebookとかな、避ける。
- 85 ：
- >>84
Facebookにインプラントの講習を受けに行ってますと書いて宣伝になると思ってる歯医者もいるらしいので（）
勤務医時代までに終わらせてないのかよっていいう
インプラントは総合病院に紹介状書いてくれるだけの方がいいわ
指導医なしの練習台になるくらいなら指導医ありの学生や研修医の練習台になる方がいい
- 86 ：
- >>83
ラバーダム、マイクロスコープなしで30年問題ないはずない。
- 87 ：
- >>85
この国めちゃくちゃや。
少なくともアメリカ行けばどこが専門医かわかる。
- 88 ：
- >>86
「はずがない」ってw
30年余、感染なし・無問題で残ってるのが３本あるよ。
町の小さな歯科医院でラバー、マイクロ無しの治療。
再治療を経て、抜髄から30年以上経過の現在無問題なのが３本。
こっちは再治療時にラバー、マイクロ使ってる。
他に、マイクロで再治療後抜歯になったのが１本。
- 89 ：
- >>88
マイクロスコープ関係者か、コピペまとめアフィカスからの、安い煽りだろ。相手にすんな
こういうのを国民が自作自演だと気づいて相手にしない必要がある
- 90 ：
- なるほど。了解！
- 91 ：
- http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1316516517/928
- 92 ：
- tepeってどうですか？
- 93 ：
- http://www2.ha-channel-88.com/bbs/kiji.php?no=397165
保証がとか回答しないでストリーク虫歯治療とドッグセメント（ドックズベストセメントだろうね）に突っ込めよと
質問ちゃんと読まないでタイトルだけで回答してるとしか思えない
ダメな基礎の上に豪邸建てても金の無駄、保証どうこうの話じゃない
基礎が固まる前に別の業者に変えるべき
- 94 ：
- まあ賛否両論あるわけだし、保証期間についての質問だから
論点が逸れてないという見方もできる。
保証って、その分が前もって料金に加算されてるだけで
そんなに有利でもないと思うんだけど。
信頼できない歯科医の保証なんて意味ないし。(再治療は頼まないので)
しかし、理屈っぽい・やたら不信感・やたら心配性、みたいな質問増えたなあ。
読んでる方もちょっと・・・と思うから回答が減るのは然もありなん。
- 95 ：
- TCHとかいうエビデンスもなければ世界的にも全く無視されてる治療法？が
このサイトでやたら持ち上げられているのは一体何なんだろうか
- 96 ：
- >>95
総合病院の歯科・口腔外科の待合にTCHの小冊子があったので少し読んでみたんだけど熊本県かどこか九州の集中した地域の複数の歯科医師の編纂だった
それだけだと熊本方言的なものなような雰囲気だけど熊本の遥か彼方の総合病院に置いてあったので日本の口腔外科ではある程度認められているように感じた
ただ、あまり噛み合わせない方がいいのなら欠損歯が出ても対向歯はあまり挺出してこないんじゃないのと素人の新たな疑問が生じてしまった
- 97 ：
- >>95
診断能力の無い歯科医には便利な言葉なんだろうね。
「ネットでは診断が出来ない」と言いつつTCHが原因の可能性なんて
言う人がいたりして、TCH教にかぶれた人と何でもディスカッションで
片づけてしまう人がこのサイトの価値を落としてるね。
実際にはキチンと検査して正しい原因を究明すべきで、それが出来ない
のにTCHなんて言う歯科医は信用すべきじゃないよ。
- 98 ：
- ひさしぶりに見たら
毎日のように回答してた、おさとうの山田先生の回答がないんだけど何かあった？
- 99 ：
- 単に飽きたか面倒になっちゃったんじゃない？
森川先生にも絡まれるしね
全体的に面倒な質問者が増えてきて、ほかの先生も回答が減ってるよね
興味が無くなったり面倒だと思うようになったら自然と足は遠のくよね
しょせん無償のボランティアだし
- 100 ：
- 最近サーバー重くない？
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