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糖尿病総合スレッドpart314


1 ：
　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、20g早く糖尿病悪化で死なないと毒入りエビフライぶつけんぞ
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

2 ：
乙

3 ：
>>1
毎回馬鹿だね
どんな顔してんだろ
低学歴低収入

4 ：
>>1
とりあえず乙

5 ：
http://imepic.jp/20200328/736870
晩御飯

6 ：
>>1
あなたは再来月死にます

7 ：
カリウム予防のゼリー出されたけどゼリーつうか羊かんだな
それだけで嫌な甘さがあるのに薬剤師からはりんご味のふりかけもらった
どんだけ甘党だよ

8 ：
羊羹好きだった…

9 ：
寝る前も空腹感凄いんだけどそのまま寝ると
朝起きたら凄い痩せてるんだよね
低栄養状態で低血糖になってるんだろうか
だからと言って寝る前に食べると高血糖になるんだろうし

10 ：
>>9
肝機能が血糖値上げるように作用するよ
寝る前より朝の方が血糖値高いとかよくある
でも低血糖は怖いから薬とかインスとか調整されるだろうね
何も処方されてないなら摂取カロリー調整か

11 ：
筋トレやってる人いる？

12 ：
居たとしても荒らし相手に返事しないだろ

13 ：
誰であろうと意図がわからない質問には答える気はしないな

14 ：
>>10
どうも薬が効きすぎてるようあ気がしないでもない
毎食食べたあとも満腹感なくていつも腹減ってる感じ
晩飯のあとから朝食までが一番長いから
体が勝手に血糖をあげてコントロール悪くなってるような
病院の検査じゃこういうのわからないだろうし
ただ寝る前から寝起き時の

15 ：
こいずみやぐもの茶碗の底に顔が…　みたいな文章だな。

16 ：
http://imepic.jp/20200329/348650
朝ごはん

17 ：
うんこも山ほどでるんだよね

18 ：
>>14
主治医に私のC-ペプチドの数値を教えてください。でその数値は多いのか少ないのかを尋ねてください。
服薬しているようですからインスリン抵抗性が高いタイプと想像。インスリン抵抗性を減らすにはどうしたら良いかも主治医に聞いてください。

19 ：
>>11
どーせてめえのサイトに誘導するか健康食品のステマするんだろw

20 ：
筋肉量増やすために太らないといけないんだけど
糖尿病になりそうだからここに筋トレやったせいで逆に糖尿病になったひといるか？>>19

21 ：
例のオーバーカロリー質問の人でしょ。
元質問自体が抽象的過ぎて、頭の悪い絡み荒らしの釣り質問そっくりだし、何度も同じ質問してるからますます荒らしそっくりに見える。

肥満傾向があって減量と筋肉増強を同時に進めたい場合や、糖尿病予備軍だけど摂取カロリーを増やしたくて筋トレ・オーバーカロリーを言い訳に使う場合は
ネット上の第三者には状況判断がしにくいから
ジムのトレーナーとか病院の理学療法士の人と相談すべきでしょ。

そういった事前情報無しの架空設定の質問なら、何をしようと糖尿病になるならないはその人の体質や遺伝や既往症や健康状態や生活習慣次第でしょ。

22 ：
まあ態度が悪過ぎるから荒らし確定だな

23 ：
血糖値をコントロールできてれば良いんだよね。
時々乱れるのが悩みだ。

24 ：
もっと単刀直入に言えば、減量と筋肉増強を同時に進めようという人や、疾病によれカロリー 制限枠を増やす為に筋トレを言い訳にする人を除いて。

一般に無酸素運動で筋肉増強をするなら、運動消費分のエネルギー補給とたんぱく質補給が必要な場合が多くて、それは活動度や筋肉量に応じた基礎代謝カロリー 量をオーバーするオーバーカロリーの形になるのが当たり前。
そのオーバーカロリーで糖尿病になるならないは、その人の次第だから、なる場合もあるしならない場合もあってどちらとも言えない。

25 ：
一般的に筋トレしてる人は健康を目指しながら代謝異常リスクとの賭けをしてるのか？
もしそうなら筋トレやらんほうがマシだろ。

筋肉を増やすためにはバカぐいしないといけないとか考えてるなら間違い。

26 ：
糖尿病→29食→失明

27 ：
>>25
そこがどうなのかを俺も知りたい調べてもそういう記述がでてこないんだよな

28 ：
血糖コントロールを良くするために運動療法でレジスタンス運動しましょう=ハードに筋トレ=筋トレと言ったら筋肥大を目指さなければならない
頭ポンコツの人はこういう思考になってしまうのは何故なのか？
ウォーキングしましょう=より早く長く歩行=競歩の大会で優勝レベルを目指さなければならない
とはならないだろ？
レジスタンス運動も有酸素運動も各患者がやれる範囲でやりゃいいんだからとりあえず初めてずっと続けていきゃいいんだよ
ごちゃごちゃ言わずにとりあえず1年やり続けろ
1年やってからあーだこーだ考えりゃいい話なんだから、特にサボりたい手を抜きたいバカがやる前から考えてもやらない理由探しにしかならねぇよ

29 ：
>>28
前スレで暴れていた大連投基地外を見るに、
ライス400g大盛カレーとか、フライドチキン450g＋ケーキとか食ってるので、
「筋トレ（体重増量）」をバカ食いの免罪符にしているだけですな。

30 ：
>>28
お前が一番ごちゃごちゃ言ってるやんけw

31 ：
前スレでスパイクスレに誘導されたから、
ここの新スレが立って誰も書き込みせず過疎ってる間
スパイクスレを見てたけど、あそこ精神異常者が手ぐすね引いて絡んでくる精神病棟だね

32 ：
>>30
やっぱりこのひと、誰彼構わず絡んで回る為に
間抜けな質問連発する精神異常者臭いね

33 ：
>>29
お前がフライドチキン450g食う夢を見たって話？
そんな話は誰も知らないから、
妄想話と連投専用の「ゆめ・独り言」板に移動した方がいいぞ。
あと、1週間スパンでカロリー枠や栄養バランスをうまく調整し
大きな問題が起こらない範囲で食いたいものを週一日くらい食った方が
食事療法継続の困難性や、血糖値上げの原因ともなり得る「ストレス」が軽減できるから精神衛生上良い
ってアドバイスしてくれる栄養士さんが
お前の身近には居ないのが残念だな。
よほど体調が悪くてきつい糖質制限を課されているのか知らんが。

34 ：
糖尿病の進行状況や、食後高血糖の扱いや、糖質制限等栄養管理を含む治療方針は、人によって千差万別。
自分が食えないフライドチキン450gを誰かが食ったという妄想を作り上げて、その妄想相手に怒りをぶちまける精神異常者の存在には笑えるね。
どの程度糖尿病が進行すると、1週間スパンのカロリー枠/栄養バランス調整の範囲内で「フライドチキン450g」を食う枠が作れなくなるのか気にはなるけど
関わっても時間の無駄だから聞くつもりは一切ない
所詮は他人事

35 ：
キチガイはコテつけてくれないか
もうわからんｗ

36 ：
前スレの専門的見解メンヘラが複数端末自演を知ってるなら読み飛ばして良いレスの取捨選択ができる

37 ：
日本語が変になった
前スレの専門的見解メンヘラの複数端末自演を知ってるなら読み飛ばして良いレスの取捨選択ができる

38 ：
精神異常者がIDを変えて連投中

39 ：
ケンタッキーフライドチキン450g妄想おばさん(略:妄想チキンBBA)が笑えたので、栄養成分量を確認してみたw

①まず450gって何の数字か知らなかったがKFCオリジナルチキン4本パックの平均重量がその辺りらしい。
②次にKFCホームページの栄養成分表でオリジナルチキン4本分を算出。
可食部質量　348g (推定廃棄率22.67%)
エネルギー　948kcal
PFC　　　　P=73.2g, F=58.8g, C=31.6g
食物繊維:糖質=1.2g:30.4g
食塩相当量　6.8g
(ビタミン、ミネラルは余白が無いので略)
③食事摂取基準 等との比較検討(チキンおばさんを50-69歳活動量Iと仮定)
エネルギー　0.5日分
PFC　　　　P:1.5日分, F:1.3日分, C:0.13日分
食塩相当量　1日分弱
糖質　　　　ご飯半膳強相当
④1週間分の摂食計画と運動計画を調整して、上記栄養成分量を含めて摂取基準(+運動消費)の枠内に収めるのはチキンおばさんの課題

40 ：
>>35
コテってどうするの

41 ：
>>40
NG楽やん

42 ：
ついでにオリジナルチキン4本を食べた後、カロリー摂取を運動消費で相Rるのに必要な運動時間を大雑把に見る(注: 体重や速度が標準の場合の一般論)

掃除/調理　　　約4時間半
早歩き/体操　　4時間18分
ジョギング/サイクリング/テニス　約2時間
雪かき　　　　3時間弱
エアロビクス　約2時間
水泳　　　　　1時間49分

一気に終わらせるのはけっこう厳しい数字だけど、
1週間スパンのできる日限定の2～5日に分ければ
普通にこなせる範囲じゃないかと。

あとは活動量計やスマートウォッチを付けて、
意識的な歩行(4km/h)や早歩き(6km/h位)、ジョギング(10km/h位)や階段上りを多くしたり
雨の日は室内エクササイズをやれば、
けっこうスルッとクリアできたり。
ただし計測誤差が生じる使い方もあるから
精度判定は自己責任で

43 ：
この程度の試算と運動で摂食可能な筈のKFCオリジナルチキン4本パックを、栄養制限や運動制限、日々の時間的制約で食えない人もきっと居るのだろうね。
病状も事情も人それぞれだから、それを責める筋合いはない。

44 ：
>>41
コテをつけてみた

45 ：
>>18
5.0のときは空腹時86でa1c5.6
1.03のときは空腹時82でa1c5.4
これはどう読み取ったらいいんだ？

46 ：
Cペプチド(血液検査のCRP]って免疫反応の指標だっけ
糖尿病絡みで相関あるの？

47 ：
(血液検査のCPR)

48 ：
>>46
ググれば良いだろ？ インスリン分泌能検査

49 ：
ググって判ると返すなら掲示板に書くなよ

50 ：
https://primary-care.sysmex.co.jp/sp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&pk=238
・CPRは食事により増加する．
・IRIの測定が内因性のインスリン分泌を正しく反映しない病態（インスリン抗体のある場合，外因性のインスリンを投与されている場合）には，CPRは内因性インスリン分泌を知るうえで有用である．
・糖尿病の場合，CPRによって，インスリン依存性か非依存性かの鑑別に役立つ．
・尿中CPR排泄量は，1日のCPR分泌量を反映するので，血中CPRの代わりに測定されることもある．
・CPRが低値の場合，インスリン依存性糖尿病（IDDM）の可能性があるが，特に24時間尿中CPRが30μg/day以下の場合はその疑いが強い．
・空腹時，血中CPRが0.3以下では，インスリン依存性糖尿病と考えられる．
ふーん(汗

51 ：
>>49
何言ってるのかわからないけど
質問したから答えただけだが？

52 ：
この絡み癖なんとかならんのかね
CRPじゃなくCPRと気付いて、検査値もらってないから今度聞いて検査してもらおうかと思ったのに

53 ：
ツンツンしないと死んじゃう病

54 ：
Cペプチドと言っておいて何言ってるんだこいつ

55 ：
面倒だから読まずにアボンして放置プレイで
レスを欲しがるまで根比べw

56 ：
http://imepic.jp/20200329/755490
晩御飯

57 ：
>>45
初心者なりに考えるに次の2点が気になりました
・a1c値の測定誤差の問題: 0.2程度の変動は測定誤差の範囲では？
・CPRとa1cの時間スケールの違い: a1cは過去2～3ヶ月の指標、CPR値はたぶんもっと短いリアルタイム値で、一回の測定ではa1cの長期トレンドとは整合しないとか

58 ：
>>57
いやペプチド自体がどう評価されるのかがわからない
医者からは何も言われなかったから
1.0と5.0がいいのか悪いのかすら
要は薬によって効き過ぎてインスリンが出てるのかどうかってのは
Cペプチドでは評価できるのかすらわからない
検査の時ももちろん服薬中

59 ：
C-ペプチド　血中-CRP 尿中-CPR この数値だけで判断すらはわけではないし、あなたの他の検査結果や症状は主治医にしかわからないので検査データは主治医に聞く事。
ここで聞かれても返答できない。

60 ：
>>58
少ない値でコントロール出来ているのが一番良い。
ただ、数値はあくまで指標であって絶対的なものでもない。

61 ：
>>60
1.0と5.0はどっちがいいの？
同じようなa1cだったんだけど
結局医者もa1cも空腹時も問題ないとしたからなんだどうけど
薬が効きすぎて低血糖と高血糖を繰り返してるような気がしてるんだよね

62 ：
>>61
少ない値でコントロールできるほうが良いと言ってる、
君が言ってる通りで、コントロールの数値が安定しているならば、
重要なのはCペプチドの値よりも実際に起きている血糖値の乱高下の抑制が重要。

63 ：
>>62
ガイジかな？

64 ：
>>63
？

65 ：
>>63
ま、私は血清Cペプチドは測定した事ないのでIRIだけれど、
空腹時同じ時間でずっと0.8～1.0だったけど、前回同じ時間で空腹時が3.2ありました
測定時血糖値も同じくらいです
何故でしょうか？

66 ：
夫が糖尿病になって糖質制限HbA1cを12.3から半年かけて5.1まで落としてインスリン注射を止めているのですが
夫の上司（糖尿病歴7年）から糖質制限で血糖値を下げているのは糖耐能が悪化しているだけで解決ではない
正解は糖質をたくさん食べて薬で上がった血糖値を下げる事と説教されて無理やり昼ご飯にかつ丼をおごらされて食べさせられたと言ってました。

糖質制限といっても毎食30gくらいの糖質ですし、朝は自作のブランと黒豆きなこを混ぜたパンと糖質オフジャムで
お昼はブロッコリーとか赤肉じゃない鶏肉の炒めものとか、加工食品を使わない体に悪影響が少ない糖質オフお弁当を持たせて
夜は工夫した糖質オフのパン粉を使ったとんかつとか、カリフラワーをお米代わりにした小麦粉を使わないインド風カレーとか頑張ってるんですけど
こういうのも糖耐能を落とすだけで意味ないんでしょうか？ 空腹時の血糖値は夫が時々計ってますが82とか70代後半です。

糖質の多い食事を食べていっきに140とかまで上げて薬で落とすのが本当に正解なのか疑問に思います、血糖値の揺れ幅は少ないほうが
血管にとっていいのではないでしょうか？ なんでここまで糖質制限がダメって言われるのか納得いかなくて上司に怒りがわいてます、すみません長文で

67 ：
＞糖質の多い食事を食べていっきに140とかまで上げて
糖尿病患者がそんな食事をして140で済むなら薬を飲む必要ない
はい
設定の練り直し

68 ：
>>67
前に気晴らしにタンタン麺を食べに行った時夫が2時間後に計ったら145くらいでしたので140って書きましたけど、もちろん今はインスリン注射もやめて
薬も飲んでないですけど、普通治療半年後はどのくらいまで上がるんですか？ 夫は治療始めた当初は 空腹時250の食後350とかでしたけど

69 ：
>>66
今、俺がそれを試しているよ。
3ヶ月前に健康診断で空腹時血糖値160で、そこから糖質制限1ヶ月半で80まで落とした。
脂肪肝だったので、ダイエットも兼ねて。
ただ、これを一生続けるのは嫌だなぁと、糖耐能のため、今は炭水化物も結構食べて、適度に筋トレしてる。
6パックが少し浮き上がってきて、胸板も軽くピクピクできるようになって楽しい。
来月血液検査するつもり。

70 ：
>>68
食後200以上

71 ：
>>66
140なら健常者じゃね？
糖質制限は対処療法に過ぎないので、筋トレできるなら糖質摂って骨格筋を多くするのが、一番良い治療だと思う
食事で摂取して糖質は7～8割以上が骨格筋が取り込んでくれるから
まぁ、あくまでも自分の主治医の方針だけどね
糖質制限を続けると耐糖能が悪化するのは事実みたいだよ

72 ：
>>65
なんだ測った事もない人が、勿体ぶってたのかよ

73 ：
>>72
言ってる意味を理解しとらんな

74 ：
この人の返しは箸に棒にもかからない

75 ：
>>74
どっちに言ってるのか知らないけど、
測ってないとか言うけど、CペプチドとIRIは同じ意味なのはわかってるよね？

その時その時の数値が違ってもその時の場合によるだけで、
実際に何が起きてるのか、問題があるのかそんなものわからんよ、
だから実際に気になるなら自分で調べるしかないって言ってるんだよ？

76 ：
>>66
＞正解は糖質をたくさん食べて薬で上がった血糖値を下げる事
薬は副作用や低血糖といったリスクがあるし、
生活習慣を改善しない限り、だんだん効かなくなっていく。
ただし、糖質制限食とて、「完全無欠の健康食」というワケではなく、
耐糖性の低下や、脂質・タンパク質過多による健康悪化といった弊害も発生しやすい。
最適解は「適量の糖質を摂取し、食後の血糖値上昇を運動で抑え込む事」だと思う。
いずれにせよ、病状や体質による個人差が大きく、正解は存在しないので、
自己流の治療法を他人に強要する奴はダメだ。

77 ：
>>66
チョウブンはほぼ糖尿精神病工作員の吊りだと判定している

78 ：
>>76
糖質制限んp弊害は 摂ったり摂らんかったり中途半端にやって結局できてないのに
やってるつもりで悪化する事。

79 ：
やれやれ、また僕は朝からお腹いっぱい食べてしまった。
ただいまコーヒーBOSSガブ飲み中。

80 ：
コロナっちゃった人はいないの？

81 ：
>>67
ネタということか。労基署に相談。まともな会社なら上司は降格か移動。

82 ：
一行連投はNG

83 ：
http://imepic.jp/20200330/283380
朝ごはん

84 ：
>>62
同じような空腹時に1.0と5.0をと数値にぶれが出たのはどうして？
この差を医者は疑問に思わないものなの？
a1cさえよければ他は関係ないってスタンスなのかな

85 ：
余分な要素は全て省いて。
血糖値の安定化方法として仮に次の2つがある時に
(a)糖質摂取を、常に低く抑える方法
(b)糖質摂取は抑えず、上がったら薬で抑える方法

(1)どちらが良いのか？
(1-1)インスリン分泌能力や耐糖能の低下が大きいのはどちらか？
(1-2)糖尿病の進行をより緩やかに抑えるのはどちらか？

って疑問は皆が感じるだろうね。
ケースバイケースで答えは一つに定まらないし
どちらが良いかの正解自体が無いような気もするけど

86 ：
C-ペプチド測定は、インスリン投与治療中に投与の影響を除外したインスリン分泌能を測定する為の代替手段としても用いられるらしいね。
http://uwb01.bml.co.jp/kensa/search/detail/3803646

その場合、グルカゴンを少量入れて(静脈注射負荷)たとえば30分おきに3時間くらい経時変化を見るらしい。
http://uwb01.bml.co.jp/kensa/img/20200304180608bml0249.png

上の人の事例が毎回1個の値しか出ていない理由は知らないけど。
CPRの血中濃度は、内因インスリンの血中濃度と同様、糖質摂取～グルカゴン濃度に反応して随時変化する値だから諸条件でバラつくのが自然で
正確なところは時間をかけて経時変化測定をしないと判らないんじゃないかな。
単発測定値については、変化の許容範囲内にある事を確認しておしまいとか。

87 ：
>>85
どちらにしてもSMBGは必須です。
ご自分の血糖値の変動に合わせて摂取する糖質量や薬やインスリンの単位を決めてください。
暗闇で正しい道を歩くことはできません。

88 ：
この手の話は第三者視点で冷静にググれば簡単に答が見つかりそうだけど、
当事者視点で「医者が説明してくれなかったから判らない、グクって安易な推測に飛び付くのは避けたい」という思いがあると、他の人に相談したくなるね。

89 ：
>>87
話がズレズレだよ。

お前自身はどの測定器とデータ解析ソフトを使ってんだよ。こっちはとっくにCGM導入済みだし、データ解析ソフトに必要なトランスミッターも発注予定だよ。

共通的な疑問の取りまとめに対して、全然無関係なマウント書き込みをするのは実にバカバカしい

90 ：
筋トレしてる人いる？

91 ：
>>84
その場のインスリン値だけ見てもわかりようがないから
普段の血糖値の変動幅を確認するしかないという話

92 ：
全然無関係は言い過ぎか。補足の意図で測定の重要性を追加したくなる気持ちはわかるけど
それは疑問点の取りまとめ内容について何らかの言及をしてから補足しないと、話が拡散するだけ。
コミュニケーションが下手くそだから藪から棒に、言いたいことだけ書いて相互不信感を醸造してしまうんだよ

93 ：
話しぶった切ってすまそ。
耐糖能が～とか良く目にするけどインシュリンは糖質をとったときだけ分泌する訳じゃなくて
たんぱく質を胃に入れたときにもなぜか相当分泌されるんで
糖質をとらないとインシュリン分泌能がおとろえるという考え方は違うような気がする。

94 ：
>>89
１型でないとCGMは処方されません。freestyleスタイルリブレとbluetoothでスマホなどとリンクしてリアルタイムで血糖値の確認はできますがそれはCGMではありません。擬似です。
freestyleリブレを使用しています。変動の把握には役に立ちますが、それぞれ計測している対象が違うので電極による測定併用です。
糖質制限の状態についてはfreestyleリブレの血中ケトンと尿ケトンを時々測定して確認してます。

95 ：
>>91
じゃあなんでCペプチドなんて計測してるんだって話だよね
毎回空腹時もa1cも安定してるけど　異様な空腹感と朝の脱力感
というより食間が長いとどんどん消耗してるような感覚
薬が効きすぎてるとしか思えない

96 ：
>>95
だから数値はただの指標
継続的にトータル的に見て判断するもの

97 ：
0.8～2.5
ng/mLが基準値らしいけど

5.0のときも何も言われなかったけどね

1.0のときとは半年くらい期間が空いてる

医者は何がしたかったんだろう？

今断薬してるからこれで次回の診察時の血糖値とa1cがどう出るか？
食生活も運動内容も変えていない

98 ：
>>94
> １型でないとCGMは処方されません。

II型は去年から保険の加算枠で使用可能だよ。
患者から相談すれば保険適用で廉価に導入できる。

> freestyleスタイルリブレとbluetoothでスマホなどとリンクしてリアルタイムで血糖値の確認はできますがそれはCGMではありません。擬似です。

FreeStyleリブレ単体ではスマホとbluetooth接続できないよ。どうやって接続している？

FreeStyleリブレのデータを5分おきに送信してスマホやPCでセミリアルタイムに監視する仕組みを追加できるけど、それを「CGMではありません」と言い出すのは日本の現状と乖離しているよ。

日本の病院では患者向けCGM機器としてFreeStyleリブレを採用して、患者のCGMのデータを吸い上げデータ解析をしているよ。

99 ：
>>95
> 薬が効きすぎてるとしか思えない

薬ってなにを使ってるの？

> じゃあなんでCペプチドなんて計測してるんだって話だよね

>>86にあるように、インスリン投与中はインスリン血中濃度(IRI)は投与分を含む値となって
身体本来のインスリン分泌状態を直接測定できないから
インスリン分泌とペアで増減するCペプチド血中濃度を測るのが定番の使い方でしょ。

100 ：
インスリン投与中はインスリン血中濃度(IRI)を直接測れないから、代わりにCペプチド血中濃度(CPR)を測って、インスリン分泌状態の確認をする。

101 ：
訂正

身体のインスリン分泌状態を確認したい時、
本来ならインスリン血中濃度(IRI)測定をするが、
インスリン投与治療中にそれを測定しても
投与分を含む不正確な値になる。
なので代わりに、インスリン分泌とペアで増減する
Cペプチド血中濃度(CPR)を測って、
分泌状態の確認に使う。

102 ：
うちの今の糖尿内科じゃペプチドの検査項目がない…
帝京に検査入院したときは０．２って言われたけど
１年たった今どのくらいの値なんだろうなぁとか漠然と思うことがあるだ。

103 ：
>>97
基準値超えの5.0は、インスリン分泌が多いという意味だろうから、少なくとも糖尿病の観点ではスルーだろうね。
本来測定すべきIRI(インスリン血中濃度)にも基準値があるとして、それが上限を超えている時に何か対策をする事があるのかな。
IRIが使えるのは、治療開始前か、インスリン投与以外の投薬治療をしている場合だから、投薬量の削減もあり得るのかな？知らない

104 ：
29食→膵臓崩壊→糖尿病

105 ：
>>98
CHMとFGMの違い。freestyleリブレはCGMではありません。なとでCGMではないと書きました。
https://japan-iddm.net/life-info/medicalcare/cgm/
iphoneの場合。Androidでもあるはず。Abbott は保証していませんので自己責任で使用のこと
miaomiaoでぐぐる
アプリは
https://apps.apple.com/jp/app/tomato-app/id1474342049

106 ：
>>105
CHM→CGM訂正

107 ：
>>99
ジャヌビア
2型だからインスリンは投与されてない
糖尿発症時には入院中使用してたけど
Cペプチド計測したのは去年のきつい空腹感を訴えてからの2回
とにかく食べても腹が減って、体に栄養が行き渡らない感じ
朝には余計そう感じて朝食食べるとちょっと回復する感じがする
断薬してからはましになった感じがする

108 ：
>>103
空腹時なのにそんなにインスリンが出るってのは今思えば異常じゃないかって思うんだが

109 ：
>>105
なるほど。
少なくとも日本では、パーソナルCGMとはインスリンポンプとセットで使う継続モニタリングとアラートの付いた装置で
NFCで近接時のみ表示するFreeStyleリブレ単体機能だとFGM(Flash Glucose Monitoring)と分類するわけね。

リブレ+ミャオミャオ+トマトとか、ナイトライダーは継続モニタリングとアラート機能がありそうだけど
それをCGMと呼ばないとしたら、他に本質的違いがあるのかな。インスリンポンプとセットで動く機能が必須とか

110 ：
>>107
ふーん、未知の領域で全然判らない。

ジャヌビアは選択的DPP-4阻害剤。
「インクレチン」を減らしてしまう分解酵素「DPP-4」の働きを弱めて
「インクレチン」を温存しその働きである
・インスリン分泌促進(血糖値下げホルモン促進)
・グルカゴン分泌抑制(血糖値上げホルモン抑制)
を保つのが、ジャヌビアの役目か。

CPRとの関連が全然わからん。
インスリン投与なしでCPR測定って事は
インスリン血中濃度(IRI)測定の代用ではなく別の目的でCPR測定したのかな。

111 ：
>>109
miaomiaoもアプリもメーカー（Abbott）の検証や保証はないし、公的な認証は全くない。
補助で使うならいいと思います。


１型でツイートされている患者の方。freestyleリブレもCGMも使われています。CGMが必須な方にとっては医療的に保証されていないものは使えないのではないかと思います。ご参考に。


https://twitter.com/tuita12345/status/1229978705209913345?s=21
(deleted an unsolicited ad)

112 ：
http://imepic.jp/20200330/496810
筋トレあと

113 ：
塩分摂り過ぎ、免疫力低下か
https://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=69969&-lay=lay&-Find.html

しかし、体の他の部分は、食物とともに体内に入ってくる余分な塩にさらされない。塩分は腎臓でろ過され、尿中に排泄されるからだ。
そして、ここからが第2のメカニズムの出番だ。腎臓には、塩分排泄機能を活性化する「塩センサー」がある。
しかし、望ましくない副作用として、このセンサーはいわゆるグルココルチコイドを体内に蓄積させる。
これらは次々に、血液中の最も一般的な免疫細胞である顆粒球の機能を阻害してしまう。

114 ：
糖尿病の原因はバリウム検査によるレントゲン被曝。
すい臓は胃の裏側にある。

毎年のバリウム検査を受けなければ糖尿病は治る。
断る事は簡単です。
健康診断のときに「レントゲンは受けません」と言えばいいだけ。
検査費用が安くなります。
私は何年もバリウム検査を受けいません。

115 ：
バリウム検査って検査技師食わせるためにあるって言われてるからな
今はCTがあるので不要
大学病院に通院してるけど大昔に1回やったきり

116 ：
バリウム検査して糖尿病になる確率って何パーセントよ？ｗ

117 ：
>>116
そこは信じない

118 ：
>>80
コントロール不良だと重症化しやすいらしいな
糖尿持ちで喫煙、高血圧だと覚悟しておいたほうがいいかも

119 ：
最近は重症者しかいないな
まぁ普通だとスレ覗くペースも減るしな

120 ：
a1c７より下で非高齢者の
コロナ感染した場合の重症率はどれぐらいなんだろう
５％ぐらいだとうれしいなあ
30％以上なら戒名考えとくか。

121 ：
>>120
わからないことを前提としてHba1cの値で変わるとは思えない。10を超えていたらさすがにまずいだろうと思うが。血糖値より感染しないよう手洗いと外出しないことを勧めます。
ひとり散歩はありです。日を浴びて、身体を動かすことは必要。

122 ：
>>111
ありがとうございます。
今使っているFGM(FreeStyleリブレ)の値は
コントロール領域を外れるとSMBGとのズレが大きくなる傾向があり、異常時(高血糖や低血糖の時)に値が20前後低く表示されるので、SMBGによる再確認が必須ですね。

I型糖尿病の治療で、病院指示の医療行為として血糖値の継続監視を必要とする方にとっては、FGMの非公式な継続監視手段は信頼性に欠ける物なのかもしれませんね。

123 ：
>>122
わかって頂けたならよかったです。
Abbottのサイトをご覧になるとfreestyleリブレは間質液を測定してます。一方電極では血液を測定します。
これにはタイムラグがあります。電極の数値とリブレの数値とアップ、ダウン、並行の矢印を見比べると見えてくるものがあると思います。
単なる誤差ではありません。
私の場合ですが、カーボカウントに対する変動のズレがあります。
摂取した糖質、同時にとったタンパク質や脂肪で予測する血糖値とリブレ変動が一致しない。ですが電極は先行して予想に近い数字になってる。こんなことがあります。

124 ：
>>90
してるよ

125 ：
太れるのはインスリンがまだ十分に分泌されてる証拠って医者に言われたけど、どう言う意味？
混んでてあれこれ聞けなかった…

126 ：
食事なにくってる？

127 ：
インスリンの分泌量少ないと太りにくいんですかね。僕はどんだけ食べても太らなくて体質だと思っていましたが、インスリン分泌指数少なかったので謎が解けました

128 ：
>>125
インスリンが足りないと、血液中のブドウ糖をエネルギーとして利用できない。
行き場を失い、溢れかえったブドウ糖は血管をブッ壊しまくる一方で、
身体中の細胞組織がエネルギー不足で悲鳴を上げ、
脂肪や筋肉を取り崩すことで、生命活動を維持するためのエネルギーを捻出する。
俺はコレで体重18kg減りますた・・・

129 ：
今だに糖尿病のヤツなんて居るのか？

魚を食べろ

130 ：
>>128
減った体重は今は戻ってるの？

131 ：
>>129
俺はペスコだけど２型糖尿病だ。
まぁ威張って言う事ではないな。

132 ：
>>130
元々デブだったため、戻ってない。
食事＆運動療法により、さらに-5kg
インスリン抵抗性は相当改善したらしく、
血糖値はほぼ正常値まで下がった。

133 ：
http://imepic.jp/20200330/792150
晩御飯

http://imepic.jp/20200330/792830
おやつ

134 ：
>>132
たぶんもう戻らないんだよね
俺もだけど太れない体質になってる

135 ：
今日は２時間ウォーキング。血糖値を下げ腎臓保護。

136 ：
Daiichi-TV（静岡第一テレビ）
3/31(火) 0:17配信
静岡市は３月３０日夜、市立静岡病院の女性看護師と、同居する家族３人が新型コロナウイルスに感染していたと発表した。

感染が確認されたのは、静岡市葵区在住で市立静岡病院に勤務する女性看護師（４０代）と、同居する夫（４０代）、高校生と中学生の娘の計４人。

女性看護師は透析室に勤務していて、３月２３日に３８℃の発熱をしていたが、症状が軽くなったとして翌日から勤務に戻っていた。

女性看護師とは透析患者４９人と病院スタッフ２２人、親族８人が濃厚接触した可能性があり、静岡市は２４日までにＰＣＲ検査を行うと話した。

また、東京都内に住む別の家族が３月１８日から２４日まで静岡市に帰省していたことから都内の保健所にＰＣＲ検査を依頼しているという。

静岡市は感染した看護師や同居家族から詳しい聞き取り調査を行い、３１日に再び会見を行う予定。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000019-sdt-l22

137 ：
http://imepic.jp/20200331/280600
朝ごはん

138 ：
糖尿病→29食→腎臓病

139 ：
基礎疾患餅の免疫力に乏しい奴はそろそろ覚悟したほうがいいかもしれんな草

140 ：
↑このコロナ絡みの恫喝書き込みが、例の東北50代精神病患者の特徴

141 ：
>>134
ところがどっこい
インスリンによる糖代謝が復活したせいか、
食事療法と相当量の運動をこなしているのに、
体重が全然減らなくなった。
食事制限が崩壊したら凄いことになりそうｗ

142 ：
↑この語尾も東北50代精神異常者やその同類のマーカー。単に人間そっくりな言葉の組み合わせを書いているだけで、言葉に対応する現実との対応関係が希薄なので、会話を試みても誠実な返事は決して返らない

143 ：
人の語尾より自分の日本語がかなり変だと早く気づけ

144 ：
↑これも東北50代精神異常者のテンプレ書き込み。

145 ：
紅茶ってそんなに血糖値に効くんだ？

146 ：
どこで紅茶の話が出たんだ？

147 ：
つべ

148 ：
医者が紅茶を飲むようにとか勧める動画なのだろうか

149 ：
先月糖尿診断された
32歳
食事どうすればいいのかいまいちわからない
みんな何食べてるの？

150 ：
あなたの朝昼晩おやつを晒して
問題ある部分を指摘してもらうほうが早い

151 ：
もち麦ご飯と寒天

152 ：
↑この時間帯の書き込みは東北50代精神異常者の自演連投
他の住人はとっくに眠りについている

153 ：
栄養バランスどうしてる？

154 ：
http://imepic.jp/20200401/285510
朝ごはん

155 ：
即煽りレスしかも24ｈ監視体制
糖尿患者ってキチガイになるんやな
すげーなｗ

156 ：
野菜は採った方がいいな
あとお茶
なんとなく血糖下がるように感じる

157 ：
>>149
病状や個人差による差異が大きいから、食事療法の正解は、自分で探さないといけない。

俺の場合は、一食660kcal、主食360kcal＋副食300kcal基準に計算
副食のエネルギーは、肉や魚、豆製品などと野菜とで半々の割合
（絶対的な量だけでいえば、肉は少なく野菜は多い）
朝昼夕ほぼ同じ量の飯を食い、低血糖予防／回復の為の補食を除き、食事以外の糖分摂取は一切なし。

158 ：
トマト、ブロッコリー、オクラ

159 ：
>>155
自己紹介乙

160 ：
一行連投自演の犯人は東北50代精神病患者

161 ：
昨日はどこいらにインシュリン射したか忘れちゃうんだよねー。　合併症か？

162 ：
どうでもいい

163 ：
糖尿病→29食→足切断

164 ：
>>161
アルツハイマーとか認知症系

165 ：
明らかに欝が進行したし糖尿由来のそっち系の心配してる。

166 ：
http://imepic.jp/20200401/602750
筋トレあと

167 ：
>>157
1型？
耐糖を戻さなきゃ一生
小鳥の餌みたいな飯食わなきゃいけないじゃん
死んだ方が良くない？

168 ：
↑赤の他人にRと書き込む荒らしも東北50代精神異常者＝隔離スレで孤立してるひと

169 ：
>>167
2型
合併症…歯肉炎のみ
既往症…肥満及び脂肪肝、どちらもほぼ解消
血糖値…空腹時86mg/dL、食後2時間経過時113mg/dL（最近1ヶ月の平均値）
耐糖能…白米一食250gが限界（運動なしだと食後血糖値が140mg/dLを超える）
身体はもう少し絞れそうだけど、耐糖能の大幅な回復は見込めず、
一生「小鳥の餌みたいな飯」を食わなければならないものの、
俺は食事量を気をつけるだけで寛解間近まで来ているから、
糖尿病食事療法としては、イージーモードだと思ってるぜｗ
お前は糖質やタンパク質・塩分まで制限されるようになったら、潔くRよ！？

170 ：
体重は何キロから何?になったの？
勃起する？

171 ：
いいなあ　おいらはもうRたたないおw

172 ：
今日は画像アップの人と食事療法議論以外
大した書き込みが無いね
あとは一行連投荒らしが独り言を呟いているだけ

173 ：
まずはわいみたいに20キロを4ヶ月で落とすようにしたほうがいい

最近は量増えて現状維持


小鳥か？
別に米が減っただけでなんら変わらないぞ

数値もいいし
早期ダイエットをいかにできるかだな

言い訳してるようじゃダメ

まずは修行僧になるレベルで自分を追い込め

174 ：
デブは痩せればいいからいいよな。
体重54キロ172センチで食事指導されて痩せろっていわれるんだぜ。

175 ：
麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付

176 ：
↑著作権法違反のニュースコピペ荒らしも東北50代精神障害者の常習犯罪行為

177 ：
2型さんには痩せろ食うなとしか言わないよ
研究入院の時　
現役時代の中田英寿並みに鍛えられたおっさんが
「どうやってこれ以上痩せろというんだ」と吠えていたよw

178 ：
http://imepic.jp/20200401/757580
晩御飯

179 ：
>>173
老人はいいな
ガリガリでもRついてるだけで

180 ：
そのおっさんは裸になったのか？
服の上からの長田英英寿なら全然あてにならないぞ

181 ：
>>178
ご飯はなにか混ぜているやつ？

182 ：
>>177
俺も吠えたいが、なんかお医者って吠えさせない何かの壁がある様な感じで、ブチ切れて「ふざけんなコノヤロウ」とは言えない感じでいいにくいんだよね

183 ：
1型だと175cm57kgだけどもっと飯を食えって言われる

184 ：
体重を基準にしてる時点でアホ

185 ：
>>183
食えって言われる？
もう少し食ってもいいよじゃなくて？

186 ：
医者は身長と体重しか見ないからアホ

187 ：
外見と体重だけ見て分かるデブだからだろ

188 ：
IDが違うのに同一文体で短時間に書き込まれる雑な連投も東北50代精神障害者の特徴。

189 ：
お前は一日中それやってるとメンタル安定するのか？

190 ：
>>186
俺のかかっている医者がまさにそのタイプなんだろうなあ。
診察前に体重を測るのだけど、季節関係なし（着衣の重さを考慮せずに）に体重が減っていれば良しと。
糖尿専門と標榜しているが、ヤブなんじゃないかと思っているが、近所では糖尿の看板あげている所がそこしかないんだよねえ

191 ：
どんな医者も身長と体重聞いて
電卓たたくだけだよ
食事制限と運動がんばりましょうだけ
糖尿専門医って楽だよね

192 ：
>>183
BMIが普通体重範囲の下限(18.5)に近いから
　BMI＝57÷(1.75×1.75)≒18.6
BMI22の標準体重約67kg前後まで増やした方が良い
　標準体重＝22×1.75×1.75＝67.375[kg]
ってお医者さんや栄養士さんは気楽に言うよね

インスリン分泌不足で脂肪が付きにくいから
無酸素運動で筋肉量増やす方向で努力して
同時に運動療法による糖質消費の正常化もしろ
って意味だろうけど、なかなかハードル高い

193 ：
1型です
発症して4年経った中年です
感染すれば間違いなく死ぬと覚悟はできてます
まさかこんなことで死ぬとは
ホントついてない

みなさんもお気を付け下さい

194 ：
>>193
ご自愛ください

195 ：
>>192
やっぱりインスリン不足すると脂肪がつきにくくなるよね
それでまた糖を取り込みできなくて高血糖に
筋肉もなかなかつかないからどんどん変な痩せ方になる

196 ：
コロナでR死ぬ連投してるのは東北50代精神障害者

197 ：
精神障害者のお前に言われてもな

198 ：
今日は一日、東北50代精神異常者の書き込みばかり。
新年度早々、誰も読まない一行連投に一日を費やす無駄な人生。

199 ：
>>198
完全に自分のことじゃねーかｗ

200 ：
この反応だと、連投自演荒らしの東北50代の精神異常は図星

201 ：
どーでも良すぎて、いっそ

ここまで全て東北50代精神異常者の自演書き込みでした。
以下も全て東北50代精神異常者の自演書き込みが続きます。

で良いんじゃね。めんどくさい東北50代精神異常者連呼

202 ：
連呼がコロナにビビってるのは分かった

203 ：
要するに他人の会話をじゃましたいバカで無能な精神異常者がスレを占有して過疎らせる為に自演埋め立てしてるんだろ。

それは例の隔離スレで一人でやってればいいじゃん。
池沼日記スレでさ

204 ：
>>202
自己紹介乙
あちこちのスレでスレ違いなコロナ話ばかり書いてる無能っぷりに爆笑だわ

205 ：
近所に糖尿病専門医クリニックと内分泌専門医クリニックあるんだけど
どっちの方がいいのかな？両方とも糖尿病メインに見てる

206 ：
>>205
病気の程度によると思う
とにかく血糖値下げとけ！くらいなら何処でも良さそうだけど、
糖尿病治療に支障をきたす既往症や、
内科以外にも処置が必要な合併症を持っている場合、
専門医では対処し切れず、面倒なことになるかも？

207 ：
糖尿病の疑いがあって病院で徹底的に検査、診察等した場合
どれくらいの時間を要しますか？

208 ：
>>174
それでまだ痩せろっていってくるヤブ医療機関は変えたほうがいい
転院しな
そこにいたって治らないよ

209 ：
>>207
入院
外来だと一番かかりそうなのはブドウ糖負荷試験か3-4時間かかる
入院だと最低でも1週間は掛かるかな

210 ：
http://imepic.jp/20200402/284410
朝ごはん

211 ：
>>195
俺もそのパターンかな
飯の量や運動量とは関係なく
脂肪がつかないというかじわじわ
落ちてるようで血糖コントロールがうまく行かない

212 ：
一度落ちた筋肉は戻らないっていうよね

213 ：
筋肉がないから糖尿とか成人疾患になってんだよバカ

214 ：
>>207
必要なのは徹底診察ではなく、
・予備軍を含めた進行度の見極め
・専門家の予防/生活改善アドバイスや定期チェック
・前項に基づき実態的に自己管理主導の
　予防策/治療(食事・運動・薬物の各療法)の実行・改善ループ
でしょ

215 ：
コントロール悪い人はコロナも重症化しやすいみたいなので
自分のためにがんばろう

216 ：
糖尿病は予備軍を含め人口1割前後が関わるありふれた成人病だから病院側も数をこなす体制で
一般的な検査と診察は意外とシンプル。
問診票記入、身長体重血圧測定、血液検査と尿検査がミニマムなのかな。

どうしても気になるなら自分で検査項目を洗い出し、複数回継続測定が望ましい項目は大まかな回数とスケジュールも計画して、予約時や保健士面談時に簡単に大まかな希望内容を示して、自分の計画がどの程度実現可能か確認しないと、詳細検査は実現しにくいだろうね。

糖尿病の型判定には2～3ヶ月の経過観察が必要な場合もあったり、予備軍が重視する食後高血糖(高血糖値と継続時間)やインスリン分泌遅延(ピーク遅延)の検査は何時間もかかるからあんまやらないんじゃないかな。
もし自覚症状があるなら体質や経験を踏まえ大まかな型を予測して、その改善なり治療に必要な測定器の導入希望を出したり、極端ではない常識的範囲の生活改善なら先行して進めてお医者さんにも申告しておけば、気持ち的には時間短縮できるんじゃないかな。
実際は一時的な症状軽減で型判定や治療方針決定が先延ばしになるような気もするけど

217 ：
>>212
マッスルメモリーをくぐってね。

218 ：
先延ばしが治療の本質だから、
生活改善だけで判定や治療が先延ばしになるなら
それはとても良い事なのだと思う

219 ：
>>216
いいアドバイス。検査項目で要チェックのおすすめ
微量アルブミン尿 腎臓
TSH 甲状腺ホルモン
FT3 同上
FT4 同上
NT-pro BNP 心疾患

220 ：
>>207
糖尿病かどうかを判断するには、「75gブドウ糖負荷試験」というのをやる。
ブドウ糖を摂取し、30分、60分、90分、120分後に採血して血糖値を測定した後、問診という流れなので、>>209の言う通り、３～４時間くらいはかかる筈
それ以上に問題なのは、糖尿病だった場合、病状がどのくらい進行しているのかを調べなくてはならないことで、
これは１日では済まないから、入院が必要になると思われる。

221 ：
>>all
返答ありがとうございます
勉強になりました
とにかく一度病院で診てもらおうと思います

222 ：
食後2時間血糖値が200以下ならセーフ

223 ：
http://imepic.jp/20200402/475120
筋トレあと

224 ：
>>212
筋肉や脂肪が付き始めると
血糖も安定する
痩せ始めると空腹時が高止まりしたらまま

225 ：
血液検査だけで糖尿病って診断されたんだけどこれって普通？
ブドウ糖負荷試験とやらをされるのかと思ったけどなかった

226 ：
自分は少し前に尿と血液検査してたまたま判明して
いま治療してるけどブドウ糖負荷試験はやったことないよ

227 ：
血液検査の数値悪かったら負荷試験する必要ない

228 ：
>>226-227
なるほどありがとう
家族も糖尿病で別の病院にかかってるるんだけとブドウ糖負荷試験したらしくて気になってた

229 ：
>>225
見た目もデブ、ヘモ10とかで血糖値300とかだったんだろ
余裕で糖尿です

230 ：
インゲンドック以外で、医療機関での初診時検査で
A1c6.0～6.4%
空腹時100～109 mg/dL
随時血糖値144～199 mg/dL
これが負荷試験の条件
つまり境界型糖尿病

231 ：
糖尿病発覚して、かなりストイックにダイエットして痩せ過ぎて、逆ダイエットしてましたが、最近やっと標準体重まで戻りました
医者かりあと2～3kg増やした方が良いでしょうとのことで、今のカロリー維持プラス筋トレ頑張っています。
薬はグラクティブ50→25mgに減り、a1cはカロリー増やしたのもあり5.5→5.7に上がりました
服薬してるとは言え、ほぼ自力で糖代謝出来てますと言われました
インスリン抵抗性は解除出来てるのかな？
とりあえず、体重をもう少し増やしてみます
筋肉と脂肪増えると血糖値やa1c少しは良くなるかな？
頑張ろう！

232 ：
糖尿もあって腎臓が弱ってる年寄って
どういう料理を作ればいいですか
検索しても難しいものばかりで・・・
例えばスーパーで何をかってどう調理したらいいのだろう・・・
明日買いに行くんだけどアドバイスを・・・

233 ：
>>232
通院のついでに栄養指導うけたほうが早そう

234 ：
コロナウイルス重症化の血糖値はどのくらいとか数字でてますか？
血糖値を単純に上げないとなると糖質制限？

235 ：
血糖値より高血圧が循環器を破壊するんじゃね
糖尿だとたいてい血管・腎臓が傷ついて高血圧併発してるから

236 ：
>>235
ぐぐったら循環器疾患の方が死亡率高く出てました。血圧のほう注意してみます。

237 ：
とにかく基礎疾患ある奴は感染したら重篤オワンコなｗｗ
くれぐれも気付けてーな

238 ：
これから日本人の半分以上感染するから気を付けようがない

239 ：
「糖尿病 腎臓病 食事」でググるとこれ↓が出てくるね
糖尿病性腎症食について
https://www.kyoto-chubumedc.or.jp/uploads/dmculture20141014b.pdf
糖尿病+腎臓病だから糖質もたんぱく質も塩分もダメなのかと思ったら、
腎症の進行具合に応じて1日あたりの摂取量を増減する方式で(スライド7枚目)
・たんぱく質摂取量は、体重1kgあたり、1期1.0～1.2g…腎不全期0.8gに制限
・摂取カロリーは、前半は標準体重×25～30、3期B以降は標準体重×30～35に増量
・上記を満たす為に、炭水化物と脂質の摂取は多め
・塩分制限は3期以降で、例の健康な人の推奨値を守り
・カリウム制限は3期B以降で、腎不全期1.5g未満
たとえば身長175cm標準体重67.3kgなら
- 摂取カロリーは前半1682.5～2019kcal、後半2019～2355.5kcal
- たんぱく質67g前後＝約244kcal、cal割合はそれぞれ14.5%, 12%, 10%
- 残りのカロリーは炭水化物と脂質を一般的カロリー比50～60%:30%で摂取するのかな。
ところがスライド9枚目11枚目を見ると、やっぱり糖尿病による血糖値上昇を防ぐ対策も必要で
・野菜を先に食べる(ベジタブル・ファースト)
はともかく
・糖質が多い食事に油脂を活用して血糖値上昇を防ぐ
という新しいテクニックが出てる
まあ条件クリアして満足感も得られるメニューを組み立てるのは大変だね。

240 ：
噂のドイツ銀行破綻で5000兆円デリバティブ債が融けて資本主義終了
路上に肺炎だけでなく餓死者がゴロゴロ、人類滅亡まであるからな…

241 ：
それはない
>>239
新しいテクニック？
アンチ糖質制限派にとっては新しいのか

242 ：
進行状況によるから一概に言えないけど
175cm67.3kg体型で腎症初期を仮定して
3食均等割り1食分のイメージを固めると

・カロリーは560k(腎不全期には780k)
・糖質制限は油脂との合わせ技が無い場合
　血糖値に応じて糖質20～60g位(80～240kcal)
・たんぱく質制限は1食上限22g固定(80kcal固定)
・炭水化物と脂質の推奨摂取カロリー比は
　一般に50～60%:30%、質量比は大まかに4:1。

糖質制限縛りをすると食物繊維でカロリーを稼ぐ無茶な要求になるから、油脂との合わせ技が必須で
途端にイメージが付かなくなって試行錯誤が必要だね。
　

243 ：
アンチとか騒いでる人は、字面だけ見て発狂連投をする対立荒らしだからスルーで

244 ：
人類滅亡は妄想だがスルーできない未来予想図

血圧血糖値正常化が半強制的になり体育授業や運動習慣を重視する社会になる
結果的に次世代の健康寿命が延びてcovid-19は別名生活習慣矯正ウィルスと呼ばれる
喫煙のように過食や運動不足は昔の人の愚かな習慣だったと教科書に載る

245 ：
>>231はコピペだな、前も見たわ

246 ：
ケトン体(β-ヒドロキシ酪酸)による腎保護作用のメカニズム
田島敬也、脇野修、伊藤裕 (腎臓・内分泌・代謝内科)

β-ヒドロキシ酪酸のパイロトーシス抑制作用を介した腎臓保護効果
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/sp/contents/medical_info/science/201906_02.html

近年、このケトン体のうちβ-ヒドロキシ酪酸にはエネルギー源としての作用以外に酸化反応や炎症反応を抑制する
作用があることが明らかになり、心臓や脳など様々な臓器に対して保護作用があることが報告されております。



SGLT2が腎臓保護に作用する理由の一つもこれとして考えられる

SGLT2阻害薬が糖尿病による腎臓病の進行を抑制　新たな機序を解明
http://dm-rg.net/news/2018/03/018502.html

247 ：
糖質摂取は腎臓悪化に関与する。

248 ：
dm-netの糖尿病性腎症食のページ。
https://dm-net.co.jp/skk/seminar/26-3/

ステップ5に献立例があって、これがめっちゃ凝ったメニューに見えてしまう
https://dm-net.co.jp/skk/seminar/26-3/#chap3sec5
大まかには炭水化物がけっこう多めで
食用油やマヨネーズはそう多量に使っていなくて
でもトータルカロリー1840kだから人によっては
物足りなさを感じる分量なんだろうな

レシピに関しては栄養計算だけじゃどうにもならないから、レシピ本を買い集めて作りやすそうなのを真似してみるとか
https://www.koubundou.co.jp/smp/book/b157092.html
病人用弁当宅配を活用するのが楽そうだね

249 ：
>>246
間違えた
SGLT2阻害薬が正解

250 ：
糖尿病性腎症とは今のところ縁が無いものの
話のタネに腎症食のポイントをざっくり見てきた。
食品交換表くらいの軽い計算ツール(1桁概算)で食材選択をしないと、レシピを組み立てるのが難しいのかな、と改めて思った。

251 ：
自分も腎臓やや悪だ…

252 ：
カフェインはケトン体を増加させるかもしれない
http://promea2014.com/blog/?p=11814

糖質摂ってたら意味ないだろうけど

253 ：
http://imepic.jp/20200402/724820
晩御飯

254 ：
>>233
まともな栄養士がいればいいな。

255 ：
>>232
肉やめて魚や豆類でタンパク摂る
一食で納豆なら1パック、魚なら切り身7cmx4cmx1cmくらい
塩分は控えめがいいから醤油やめれポン酢
出来ればお酢を調味料として多用

256 ：
>>254
まあ糖尿食とか栄養士の得意分野だろうし間違った情報は教えないでしょう
だいたいこんなもんってのを教えてくれるよ
重さ測ってまでやる必要もなくボリューム感を会得すればいいと思う
ガチガチは続かないよ嫌になる

257 ：
>>225
血糖値126mg/dL以上（空腹時）若しくは200mg/dL以上（随時）かつHbA1c値6.5以上で糖尿病認定
HbA1cは正常範囲内でも、糖尿病の典型的症状か、糖尿病網膜症がある場合は、初回検査のみで確定
空腹時で200mg/dL以上を叩き出してるような奴だと、OGTT（ブドウ糖負荷試験）無しでも、ほぼ間違いなく一発アウト

258 ：
>>207みたいなのは徹底的に検査などしない
自由診療の範疇だから自分で検査した方が効率的

【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★15
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1585062562/

259 ：
まぁコロナのほうがあぶないよな

260 ：
江部医師がこのスレの基準になる
そのうち感染するから生還できればスーパー糖質制限と生活習慣改善で何とかなる
逆に亡くなったら糖尿病患者は全員遺書を用意するレベル
遺書が嫌ならワクチン完成までのこれから最低1～2年は世捨て人になる覚悟をする

261 ：
今夜もメンヘラがID真っ赤にして誰も読まない妄想文を連投してんのか

262 ：
遺書と遺言の区別もつかんのやから許したれ

263 ：
区別？
煽りたいだけのメンヘラさんの因縁はいつも意味不明

264 ：
アーモンドミルクは牛乳代わりに良いのかな？

265 ：
>>201
ああ、この人が反応してる訳ね。文体的にこの人の別キャラが荒らしをやってるのか。

266 ：
スレの流れと無関係に脈絡のない話を貼って
当然誰も反応するわけないから癇癪を起こして荒らし始めるのか。不幸な人だ

267 ：
血糖値のコントロールは一応うまくいってる。
問題は糖尿で悪くなり始めた腎臓だ。
今ステージ２と３のハザマだけど
なんとか２の範疇に戻れたらいいな、戻れないなら進行させないでおきたい。

268 ：
↑この文体の独り言が例の人。
この時間帯に書き込み後2分で反応して
レスを被せてくるのは
たしかに「世捨て人」メンヘラだ

269 ：
やっかいな病気だね
でもがんばろう！

270 ：
↑この意味のない連投も、例の人。

271 ：
>>270
はい？

272 ：
>>267
血糖値コントロールが「本当に」上手く行っていれば、腎臓もそんなに心配しなくて良い筈
飲酒・喫煙を止めていなかったり、糖質制限で自滅の道を歩んだりしてはいないか？

273 ：
>>267
高血圧とか高尿酸も原因じゃねーの

274 ：
>>267
>>273
そういや尿酸バカにできないて言われたな
尿酸が原因で透析あるしな

275 ：
朗報
ACE阻害薬
「これらの薬剤は肺や心筋に対して保護的に作用する」という仮説
https://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/adb74557c8fa8bf10961ca601f530eee

276 ：
>>272
>>246
厳格に糖質制限をやっているならば腎臓保護作用

277 ：
http://imepic.jp/20200403/281500
朝ごはん

278 ：
もうとりあえず全員感染するみたいだね
その時に重症化するかしないか
神のみぞしる
死亡した人が基礎疾患あったとは報道されるけどもっと詳細な属性が知りたいわ
俺は膵性糖尿病だから特に心配
感染してから重症化するまで
あっというまらしいし
やりたいことやって死にたい

279 ：
ここまで例の人の連投が大半だね。
例の人は大して意味のないレスを短時間に連投しては
コロナコロナと長文を投下するゴミ

280 ：
>>276
>272
>247
SGLT2阻害薬は効くと思う。1日100gは糖が放出される。糖尿でない腎症の方にも処方されている。テルミサルタン、ミカルディスは飲んでるよね。

281 ：
>>280
ミカルディスは血圧を下げる薬じゃね
糖を出すのはルセフィとか

282 ：
>>205
女性医師のいる方

女性医師と男性医師の治療成績の差は
医療技術10年分に相当するという
アメリカの論文があった

それと、内科医だから若い方
医療知識が新しいから

283 ：
女性医師は教科書に忠実な印象
昔糖質制限の話ししたら全力で怒られたわ

284 ：
>>281
糖尿性腎症にミカルディスは効く、テルミサルタン、というエビデンスがある。

285 ：
>>275
ACE阻害薬はARBよりも安いけど、例の空咳のイメージが強くてあまり処方されない。
一時期、誤嚥性肺炎の防止につながるみたいな話もあったけど、肺ガンのリスクが上がるということで、さらに劣勢になった。

286 ：
糖尿病→29食→腎臓透析

287 ：
>>169
hbA1cの変動が知りたい

288 ：
>>225
自分もそうだよ
発覚時はヘモ7あって空腹時血糖値は普通だったけど糖尿病って即診断だった

289 ：
膵炎性糖尿はここでいいの？

290 ：
糖尿病患者はヤクが好きだからヤク（インシュリン）打ってんだよ

291 ：
hba1c7.9で糖尿病見つかった20代だけど数日前病院に行ったら4.9まで下がってて薬の量が少し減ったわ。
まだ寛解と言われるには時間かかりそうだし家系的に透析多いし一生安心は出来ないけど少しだけ嬉しい。
やったことは4ヶ月間のカロリー計算(うち3ヶ月は病院食)による減量でした。約20kg減。運動は無し。別件の大きな手術で絶対安静だったので。
30,40代になった時に老化で再発する気がするから怖くてたまらないけどこれからは推奨される体重を目指し続けていきます。

292 ：
4.9まで下がって薬減らすだけ？
何キロ痩せましたレスする奴って何故かいつも「20kg」なんだろうなｗ
また嘘臭いの出してきたな

293 ：
>>292
真面目に考えてみると、
適正体重20kgオーバーくらいの奴が発症してるのかも？？
俺はMAX99.8kg、大台まであと僅かというところで惜しくも（？）発症したｗ

294 ：
>>255
ありがとう
魚の切り身とかかってみる

295 ：
一応栄養士が着て説明はしてくれました
塩分は控えることとかどうしたらいいとかは教えてくれてそれは理解できるんだけど
結局毎日の食事で作るものが難しくて
丼ものは控えるとか、うどんのつゆは残すとか
そういうことはわかるんだけど・・・
糖尿製腎症の透析一歩手前の第3期っぽいから
結構気をつけないと危なそう
心筋梗塞の入院だったけど腎臓も値が悪いことを言われていて
もう何が何やら。
足が頻繁にむくむから多分腎臓の方が悪い気がしていて
心臓のポンプも弱ってるんだろうけど。
結局、買い物して作るわけじゃないですか
毎日そこまで手をかけられないし、そこで何をかって何を作ったらいいやら
ご飯多めに、おかずに野菜にとか考えてたら
当分のとりすぎもだめとか書いてあるし・・・

296 ：
ご自分が糖尿病で腎臓が悪いという設定で考えると良いかもしれませんね、考えがまとまりやすいというか…

当方は糖尿で腎臓は３期です。
インシュリン注射時に糖質をとってますが処理できるのはおにぎり一個弱なので難しいです。
塩分は極力避けてます。カリウムも良くないので野菜の煮汁は捨てます。
果物は１００ｇ中の糖質が10ｇ位なのですが半分は果糖なので血糖に置き換えると5ｇ、ブルーベリーは100ｇ中５ｇなので実質は2.5ｇ。
アボガドはほとんど糖質が無いみたいなものです。
あとは卵とか水煮大豆、納豆豆腐黄な粉等の大豆製品ですね。
魚はかつおのたたきとか刺身とかさばフィレほっけアジの開きとか安いときに買って冷凍したりしてます。

297 ：
そんな設定で考える前にスレタイ読めば？

【糖尿病】糖尿病性腎症7【合併症】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1513228827/

298 ：
http://imepic.jp/20200403/765980
晩御飯

299 ：
>>287
治療開始から約一ヶ月で12.6%→8.1%に低下
主治医の話では、現状を維持出来れば、
7.0%以下到達は、ほぼ確実とのこと。

300 ：
>>283
性別を問わず、患者の自主選択権を認める柔軟性がない人は面倒だね

301 ：
>>295
入院してるんだったら病院食スマホに撮って
ボリューム感や出てくるものの傾向を身につける
極端に言えば毎日病院食と同じもの作ればいいよ
塩分は難しいけどタンパク質の量は極端に多くならない様に
肉とか食べすぎると確実に尿素窒素とか上がると思う
アルブミン、クレアチニン、eFGRは毎回チェックかな
クレアチニン1.5超えてくると頑張らないと
3.0超えると一気に悪くなるみたいで透析も見えてくるんだろうな
人ごとじゃないです

302 ：
弁当を注文するのも手だと思うな
自分はまだ腎臓はなんともないんだけど糖尿病の食事を勉強した時に腎臓対応食を家庭でやるのは難しそうって思った

303 ：
>>292
ひと月前に1度行った時はhba1c5.2で体重は今より4kgほど多めです。
薬半分だけ？というのはもっと減らすべきということでしょうか。
医師の判断なので理由はわかりませんが急な断薬の影響を恐れたんじゃないかと勝手に理解しています。
知識が無いので自分の現状はどうなんだろうと思ってここに書き込みました。
別にわざわざ嘘ついて得になることもないですし。

304 ：
得は誰かにかまってもらえること

305 ：
>>291
状況にてるけど
そんな投薬するもんなの？
俺は退院後最初の１ヶ月ビクトーザだけだったよ
それ以降はなし。食事のみ
数字は同じような感じ
体重の減りもね
なんでそんなに薬続けてるの？
薬名書いてよ

306 ：
>>303
ついでにその数値は
「普通の人」で終わり
なんだよね
まぁ遺伝関係を重要視する先生もいるし
君はまず２型でしょ？
ただたんに血圧下げる薬とかじゃないん？

307 ：
http://imepic.jp/20200404/300370
朝ごはん

308 ：
>>293
身長は全員同じだと思ってるのか？
そういう馬鹿な医者とかいるよな

309 ：
>>307
朝からコレ全部食べるの？そら糖尿も治るどころか悪くなる一方だよね

310 ：
病人食の献立の栄養計算もせずに
朝から他人に悪意を撒き散らす精神異常者

311 ：
このスレは、断片的情報だけで物事を決め付け
罵倒して個人情報を引き出そうとしたり
罵倒合戦が当たり前かのような幼稚な自演をする
精神異常者がしつこく居座っているね。
失礼な発言をする奴は即座にNGして
読まずレスの相手をしないのが一番だね。
多少まともな奴はそれで態度を改めるだろう。

312 ：
というより
ただの雑談だからどーでも良いとしか思えない。
食事画像とか正直頭おかしいレベルだし。
言い返さないから書き込んでる本人もどーでもいいんじゃない？

313 ：
私は煽り煽られは別に構わんと思ってるけど、
そこに全く意味がないのは勘弁してほしい

314 ：
インドでいつも同じところから買ってるセンサーが､
一ヶ月前に国際交換所から発送されてるのに全然届かねえ･･･
コロナを見越してもっと早く注文しとくべきだった

315 ：
年末に９３キロ、Ａ1c ８．８％　食前血糖２００で通院していた者です。
今日の測定で８３キロ、Ａ１ｃ５．４％　食前血糖９４で
尿関係は全ての項目で陰性になり（ウロビリノーゲンは±）、医者からは
とりあえず自力で頑張りましたねと薬処方無しで終了しました。
糖質を意識して、チーズを良く食べていたのが影響したのか
ＬＤＬコレステが基準値越えで指摘されましたが、概ね良好だったので
あとはこれを維持しながら、体重をあと５～６キロくらい徐々に
落とせるように頑張ってと一旦終了となりました。
ここでも当初からいろいろご質問させていただきました。
ありがとうございました。

316 ：
糖尿病→29食→足切断

317 ：
腎臓が悪くなってのどが乾く人は
治ることはありますか？一生そのままですか？

318 ：
>>314
俺はアメリカから調達していて、
当面必要な分のセンサーは無事出荷されたみたいだけど、
アメリカも安泰とは言い切れない状況ですなぁ。
いくら何でも、こんな事態は想定できんわｗ

319 ：
個人輸入は最初から信用していない

320 ：
てーす

321 ：
>>313
煽り煽られは論外だよ。
そんな事するのは頭が悪くて他に娯楽のない暇人な訳で、頭の悪い煽り自演は迷惑でしかない。他でヤレ

322 ：
>>321
何が論外なのか分からん、雑談という娯楽は勝手だけど
煽り煽られ 意味のある話で意見ぶつけあったらよい話、

意味のない煽りは最初から否定してる。

323 ：
「煽り煽られ」という言い訳で荒らし行為をしている荒らしなんてまあ当然NG済みだわな。

324 ：
>>323
根本的なところで話が通じてないっぽいね
煽りとかどうでも良い バトル大賛成なんで

325 ：
この人の生活では、一日中ずっと頭の悪い煽り文句ばかりつけて、たまに相手が憐憫の心でレスを返しても返答を付けないのが当たり前になってしまっている様子だけど
普通の人はそれはおかしいと考えるし
頭の悪い煽り逃げ常習犯は邪魔だから消えろと考える。

326 ：
>>325
頭の悪い煽り逃げの常習犯は消えろと思ってるけど？

327 ：
会話にならんやつは消えてほしい 煽りとか自演とか関係なく

328 ：
>>314
自分も測定器周りでハマりかけた。
先週海外注文しかけたけど
もう少し検討しようと先延ばししたら
国際宅配も国際郵便も届かないらしいと聞いて
当分注文を諦めた

329 ：
糖質制限で落としたA1Cは実態を表してないって通ってる内科の先生に言われたんだけど
実際9から5台まで落としたのは実態じゃないの？
本当は7くらいということ？
薬はトルリシティを週1回、糖質1日100gくらいだけど。

330 ：
>>329
実態を表していないとは耐糖能が回復したわけではない、糖を摂らないから上がっていないだけという意味。
あくまで糖質食を前提とした社会基準だからそういう認識になるけど、
糖質制限で耐糖能が回復した人はいいけど、しなかった人にとっては、
前提としての今後糖質食をするつもりなら糖質制限は意味がないだろうという事。

331 ：
>>329
薬と糖質制限で下げたHbA1c値は、まやかしの数字
例えるならメタボ検診で、腹を引っ込めて85cm以下を出すようなもの
一生そのままの状態を維持し続けることが可能であれば、
糖尿病を完全に抑え込み、健康な生活を送ることもできるが、
「治った」と勘違いして自己判断で薬や糖質制限を止めた場合、
HbA1c値は「実態」を反映するぞ！という事だと思う。

332 ：
糖耐能というんですね、わかりました。なるべく糖質とって下げられるようにします。

333 ：
自演豹変

334 ：
糖質制限てどこからが糖質制限？
例えば1日でご飯500グラム＋おかず
って糖質制限に入るかな？

335 ：
>>334
広義的意味では糖質を減らせば糖質制限だけど、
実際の糖質制限の意義からすれば白米食ってたら糖質制限とは言わない。

336 ：
>>334
食品交換表を買いましょう。約1000円です。

337 ：
>>329
血糖値が正常化すれば合併症のリスクは大きく低減する。すでに高血糖の時期があるのでゼロはならない。
以下はバーンスタインの考え方。
薬であろうと注射であろうと糖質制限であろうと血糖値を正常化することが解決です。１型2型の両者を解決する。
正常化のためにはカーボカウントとSMBGが必要だけど、摂取する糖質量が大きければ大きくほど誤差が大きくなりコントロールが難しくなる。なので糖質制限すれば血糖値の正常化は容易になる。

338 ：
>>334
炭水化物の適正摂取量は
性別、年齢、活動量、身長、体重、成人病の有無、食事療法の方針によって変わるから
白米500g=ご飯茶碗3杯半が糖質制限かと言われても
判断できないし、
食事療法や糖質制限は医者の診察や専門家のアドバイスを受けてから決めた方が安全だと思う。

個人的に、病院の栄養士さんには「毎食主食分はご飯200g分の炭水化物(毎食74.2g1日220g)を摂っていいですよぉ～(おかずは別枠)」と言われているのだけど
依然として高血糖が起きやすく、その原因は炭水化物スパイクによる食後高血糖傾向なので、
今は白米とパンを避けてシリアルやグラノーラと麺類で炭水化物200gを摂っている。

ただしお医者さんは、食後高血糖を気にしたり糖質制限を口にしておらず、FGMによる血糖値監視も勧めていないらしいので
来週外来に行った時に相談して公式方針を決める予定。

339 ：
食後高血糖を気にしない医者は無能
または患者がスパイク予防できない無能

340 ：
またこいつだよ
頭の悪い煽りは思い込みで決め付けるから
ネット資源の無駄

341 ：
エビデンスがあるのに思い込み？
メンヘラの長文はまさにネット資源の無駄

342 ：
糖尿病判定されSMBG導入している場合
食後高血糖「だけ」を問題視しないのには
いくつか理由があるみたいね。
・急な糖尿症状が通院後の生活習慣改善で短期に改善して経過観察中だったり
・型判定が難しくて経過観察だったり
・II型仮判定で保険適用できるSMBG電極が1日2枚なので、追加自費購入するかFGMに移行しないと食後高血糖症状を観察できず血糖値ノートにも記録が残らない
等々。

自分は最初からFGM導入希望だったのだけど、正式に要望を出すか、I型判定で治療方針が決まらない限り導入されない雰囲気を知って、
先々週希望を出して先週導入して、自主的に取り組んで2週間目

343 ：
まあ、趣味で自費導入しようかと思ってたから
主治医了承で保険適用できてラッキーなのだけど
4/1からの保険適用で精算すると若干自費負担が嵩みそう。まあ結局は電極もセンサも自費で追加購入するんだけどさ

344 ：
糖尿病患者の思い込み長文はネット資源の無駄
食後高血糖「だけ」を問題視するのは健常者

345 ：
逆に、食後高血糖チェックは常識と叫んでいる人は
回復の目処の立たないI型糖尿病で病歴が長いか、
FGMを自費導入してるのに通院止めて独自療法にハマっていそうで
お疲れ様でーす

346 ：
まあ、ネガティブな人は即NGするから
レス連投しても一切読まないよ
専門家に相談できるのに、ネガティブな人の暴言に傾ける耳など付いていない

347 ：
>>346
スパイクは注視するべき点であって
自分で確認して防げているなら問題ない話

348 ：
一切読まないから>>345のような的外れな返答をすることになる
無駄な長文お疲れ様
＞食後高血糖「だけ」を問題視するのは健常者

349 ：
確認してもいない防げていないのにスパイクは関係ないと言ってるならただの愚か者

350 ：
メンヘラがNGされてるのに気付かずに
必死に連レスする姿ほど滑稽なものはない

相手して欲しければ、大人らしく配慮ある発言をすればいいのに、それができないのがメンヘラ

351 ：
>>347
アンカー先間違ってますよ

352 ：
>>350
NGしてるのに反応する意味不明な人だね

353 ：
自演がバレてるのに気付かずに
必死に連レスする姿ほど滑稽なものはない

相手して欲しければ、大人らしくエビデンスある発言をすればいいのに、それができないのがメンヘラ

354 ：
>>347>>349
アンカー先間違ってるし
妄想設定で愚か者認定するのは
藁人形論法メンヘラだからNG

355 ：
>>351
間違ってない 君に言ってる

356 ：
>>354
間違ってない

357 ：
藁人形論法ってことは
今暴れてるメンヘラは
例の50代精神異常者か。

ダッサぁぁ

358 ：
結局、煽り煽られが普通だと思い込んでる人は
頭のおかしな老齢メンヘラの子守をテレワークでボランティアしてる奇特な人ってことだよな

359 ：
>>357

何が言いたいのか全くわからないレスはやめてほしい

360 ：
50代精神異常者ってことは
今暴れてるメンヘラは
前スレ大連投の専門的見解かまってちゃんか。

ダッサぁぁ

361 ：
>>358
>>357は煽りだよ

362 ：
>>360
自演なのは気づいてるから

363 ：
いつもの人の発狂連投しゅごい

メンヘラは平日も週末も24時間365日無休

364 ：
>>363
はい、思考停止に陥ったポンコツ君ですね
もうこれ以上話は進まない

365 ：
>>363
分かりやすい自己紹介お疲れ様

366 ：
またお前ら真っ赤にしてるのか

今はコロナの心配しろよ

367 ：
自演連投の末にコロナ荒らしかよ

368 ：
とりあえず自演は>>367が確定だけど、他は知らん。
>>366の棚上げレッテル貼りがまた意味のないレスを続けるようですね。
やれやれだぜ。

369 ：
>>366じゃない>>367

370 ：
Ａ１ｃは約２か月間の状態を示すと言われているのだから、血糖値よりも
一喜一憂せずに体の状態を把握できる指標でしょ？
糖分やカロリーをほどほどに意識しながら食べて、Ａ１ｃが基準値
だった人は、そのペースを維持していけばいいでしょう。

371 ：
それが自分に出来る限界なら別にいい
エビデンスに基づいた国際糖尿病連合ガイドラインではいいと書いてないが強制することではない
自分の命だから妥協点は自分で決めていい

372 ：
メンヘラのひとさえNGしとけば
ここはゆったりとした書き込みしかないのどかなスレだね

373 ：
>>370
>>371に便乗だけど、
見なければ無かったことにできるという意味だよ。
自分次第。

374 ：
>>372
また分かりやすい自己紹介お疲れ様

375 ：
>>334
制限とは「本能の赴くまま、好き勝手に食べる」のではなく、
「どれだけ食べて良いかを決める」ということだから、
たとえご飯1日1kgであろうが、摂取量の上限を設定し、
それをキッチリ守れるのであれば、成立すると思う。

376 ：
喧嘩すんな。
基本を教えてやる。
初期のデブは痩せて、脂肪肝治したら、インスリン抵抗性なくなって、勝手に治ってる。
治らない奴は放置し過ぎで、膵臓がインスリン出せなくなってる。
それだけの事。
hba1cは意味ないスパイクが～って奴はスパイク言いたいだけの馬鹿。

377 ：
>>376
スパイクを知らずに言っても意味がない

378 ：
>>376
基本を教えてやる
HbA1cが意味ないのは健常者
糖尿病患者には意味ある

379 ：
hba1cが意味ある。スパイクする奴は膵臓が駄目な奴。

380 ：
>>376-379
＞hba1cは意味ない
詳しく！！

381 ：
>>380
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★15
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1585062562/
＞ところが、この血糖値スパイクが起こっている人でも、空腹時血糖値はそれほど高くないから、血糖値の平均を表すHbA1cの値は正常なまま。

382 ：
>>376自信がhbA1cを意味ないって言ってる訳じゃなくて
「hbA1cは意味ない。スパイクが～」と言ってる奴は馬鹿。
って言いたいんじゃないの？

383 ：
>>382
その通りだよ。
とりあえず、健常者でもそれなりにスパイクはするの知らないみたい。
スパイクガーって言うてる奴はどれ位からのスパイクがまずいかを言ってない。馬鹿。

384 ：
ちょっと教えてほしい。糖尿病って高血糖が続くとツーっと痩せてく人多いじゃない？オレ全く痩せてかないんだけど
膵臓から順調にインスリン出ているって事なのかな？
今はa1c6.2で食前血糖110から120位
三食前に飲み薬と寝る前にトレシーバ4単位なんだけど。

運動出来ない人だから食事で痩せる努力してねって言われてるけど今以上減らすと筋肉痩せてくからちょっと問題が出る。

385 ：
羨ましいな俺は膵炎からの糖尿だから
どんどん痩せていく血糖安定すると筋肉も増えるけど
基本脂肪は勝手におちて
糖を受け売れる細胞不足で高血糖になる
食事制限や運動でコントロールできる人はまだいいよ

386 ：
>>384

> 糖尿病って高血糖が続くとツーっと痩せてく人多いじゃない？オレ全く痩せてかないんだけど

同様、これあたり前にみたいに言ってる人いるけど全く実感ないわ

387 ：
>>382
そうだよ、そいつはスパイクは関係ないと難癖つけたいだけ

388 ：
>>383
糖質摂ったら血糖値が上昇してインスリン追加分泌を起こして血糖値が下がったらスパイクだよ
その変動幅が大きいほど疾患リスクになる。
スパイクの基本も知らないのか

389 ：
>>386
その相違は1型と2型の違いじゃないかなー。
1型はインスリン分泌低下なので、脂肪が増えず減る一方で痩せる。(普通は若い頃から発症)
II型はインスリン抵抗性(インスリンの「効き目」の低下)の影響が大きく、分泌とその「効き目」がある限り極端な痩せ方はしないとか。

390 ：
スパイクの話題の人は、他の糖尿病症状への無理解による否定傾向や罵倒癖が強くて難があるね。
スパイクを重視するのは、予備軍や軽い糖尿病の人なのかと思っていたけど
スパイク発生による体調悪化で攻撃性が強くなり抑制も効かなくなるとしたら、人格面への影響は大きいね。
スパイクを抑える為の糖質制限や食事制限が、
糖尿病症状が軽いほど逆に強いストレスとなって、
でも体調的にはまだ余裕があるから
無駄にアグレッシブな姿勢を保てるようなイメージ。
「憎まれ口を叩くうちが華」って程度意味でして、悪意はありません。

391 ：
>>390
だからそれがスパイクをわかってない、
罵倒癖があるのはスパイク関係ないと言ってる方だよ

392 ：
理解していないから罵倒できるんだよ
スパイク肯定は>>372>>373が基本スタンス
自分の身は自分で守るしかない

393 ：
>>392
もろ間違えた
>>371 >>373

394 ：
> 罵倒癖があるのはスパイク関係ないと言ってる方だよ
という説は、「対立煽動荒らし」の存在を含めてあり得るお話だと思います。
> だからそれがスパイクをわかってない、
という説は、むしろ「スパイク発生で不機嫌になったり、決め付けをしがちになる『タイプ』の人」の主観への配慮が足りないからもっと優しく接してね、
というお話に見えます。
現にあなたは、私もスパイクに悩まされ試行錯誤を重ねている事も知らずに、「スパイクをわかっていない」と決め付けています。
もっと気持ちをゆったりとお待ちになり、
このスレ住人が「対立煽動荒らし」ばかりではない事を、いつの日か思い出す日が来る事を期待します。

395 ：
>>394
ならば話の流れくらい理解できるでしょ
どっちが難癖つけてるのか

396 ：
>>390
つまり、これがあからさまに勘違いしてるって指摘してるってことね

397 ：
おはようで330

398 ：
SGLT2阻害薬が効かなくなってきてるな

399 ：
実は私自身も、急性糖尿病発症以前から
低血糖時やスパイク発生時に、それぞれ違う理由と肩で感情的になったり不機嫌さを抑えきれなくなる傾向がある事を、長年自覚しています。

糖尿病以前は、
低血糖を避けたり、低血糖発生でトラブルを起こしそうな時は努めて無感情無言になって、外因トラブルにも冷静に対処する習慣が付いていました。

スパイクについても同様ですが、「食後どうしても眠くなるから許して」「腹ごなしに散歩してくる」で逃げれる場合はともかく、
・逃げようがない場合は水分を大量に摂ったり、
・睡眠時間を短めにしてアドレナリン他の分泌を増やし臨戦態勢にしたり、
・意図的な過食と高血糖状態維持でスパイク前後の不安定期間を先送りしたり(これはよくない方法)
様々な工夫をしました。

でも糖尿病以降は、低血糖傾向は避けようが無くなったり(速攻インスリンと食事制限はキツかったら)
スパイク抑制だけを目標にできなくなったり
運動療法活用でスパイクに対応できるようになったりして、感情的な傾向も変わりました。

400 ：
ID:sBaRE4S70は、己の攻撃性を自覚できなくなる状態に陥っていてお話にならないのでNG

401 ：
訂正: それぞれ違う理由と肩で→それぞれ違う理由と形で

402 ：
まあこのスレで感情を発散してストレス解消する人と意思疎通を試みるのは、時間ばかり掛かって益の少ない博愛ボランティアにしかならないから
見かけたら早期NGが重要だね

403 ：
糖質制限全くしてないけど、a1c5.4以下に行かないw
5.7～5.4をウロウロしてる
仕事が忙しい時期の1.2ケ月後は低くでて、暇な時期は5.6くらい
薬は半分になりましたが…
もっと糖質減らした方がいいかな？

404 ：
>>402
事実言ったら拒絶するとか あの人か

405 ：
>>389
2型の病態。最初に起こるのは初期インスリン分泌の遅れです。

406 ：
http://imepic.jp/20200405/308450
朝ごはん

407 ：
>>384
「高血糖だから痩せる」ではなく、その前にワンステップある。
インスリンによる糖代謝機能が崩壊しているため、
「糖を消費できない」→「行き場を失った糖が血中に溢れる」
身体は深刻なエネルギー不足に陥り、
脂肪や筋肉を取り崩して凌ぐことになり、文字通り死ぬほど痩せる。

治療により、インスリンの分泌量や効き目（抵抗性）が改善すると、
糖がエネルギーや脂肪に変換されるので、体重減少に歯止めがかかる。
逆に言えばインスリン注射（トレシーバ）は、体重増加の副作用がある。

順調にインスリンが出ているかどうかについては、
トレシーバ＋経口薬投与＆減量が必要なのに運動出来ないという状況では、
可哀想だが全然ダメ。体重が減りにくいことに感謝しつつ、死ぬ気で減量頑張れ！

408 ：
>>389
草刈の娘みたいに自主的にダイエットして代謝異常起こすケースもあるし
1型でなくとも高血糖を引き起こす契機は
ひとそれぞれ
一番楽なのは食べ過ぎ運動不足による
糖尿だろうな
いくら摂生してもコントロール難しい２型患者は山ほどいる
だから製薬会社もうはうは

409 ：
384,386が、糖尿病で痩せる人の存在が経験的に理解できない/自分は痩せない、とおっしゃるので
389に、1型は痩せる、2型は進行すると痩せる、と書いたら
2型の初期症状は～とか、高血糖では2型が多いから～という筋違いなレスが2つも付いて萎えた。

みんなさ～、脊髄反射でレスを付けるんじゃなくて
なぜそれを相手にレスする必要があるのか、
もしかして単なる自己満足で意味のない繰り言独り言を言っているに過ぎないんじゃないか
って自問してから書き込もうぜ。
その辺がデタラメだから不要にレスが錯綜し、言い争っても意味のない事を延々と言い争う不毛な流れになる。

410 ：
個々人の糖尿病のタイプや発症～進行～治療～成果の細かな経緯は、人それぞれ違う部分があり
それを一般人視点で解釈し短文で言及すると、
ほぼ必ず表現や強調箇所、省略箇所に個性が出て
読み手が読み慣れた説明や解釈とは「差」が生じるけれど、その「差」は必ずしも間違いではない。

個々人の人格は互いに違うのだから
他人の話に違和感や細かな相違、表現の差が存在するのは当たり前で、差がなかったら会話する意味がない。

その差を全て知識不足や判断ミスと解釈して、
訂正しようとしたり、自分の糖尿病と治療の機序理解を毎回全て書いて、相手に読ませようとするのは
ちょっとアレだねぇ～
差では無く共通点を見出し、共感で話を進める基盤が無いと、いくら言葉を交わしても相互理解は進まず、お互いに無益な時間潰しになる事くらい判るだろ。

411 ：
3年前にインフルエンザにかかってから
平時血糖値が2倍近くなって、それから好転しない・・・

412 ：
朝からID真っ赤で笑える

413 ：
ID真っ赤に拘るのは、それを攻撃材料にできると思い込んでる自演野郎だよ

414 ：
ついでに ID真っ赤しか言わないそれって
ただ単に 攻撃 だけが目的とした無意味な行為

415 ：
>>409
1型のインスリン枯渇型は全体的なバランスが完全に狂ってるのか知らないし、
インスリン作用が阻害されていれば異化が促進するというのは理屈的にもその通りだけど、
自分の場合、発覚してから通院やめて10年近く放置した過去があり、
発覚時体重70後半で、治療再開した時は85kgあった、その時点で既にインスリン分泌能が結構減少していたから
実際、コントロールが少し悪いと体重が減るとか、私以上に酷いのかなという疑問があるのは確か。

416 ：
すい臓から出る自発インシュリンがどの位あるのかが問題なんでしょうね。
自分はやせるタイプみたいで発覚時に0.2だといわれました。
ケトンが出てたみたい、
高血糖なのに体脂肪を燃やしてエネルギーに使わざる終えない状態だとやせるという…

417 ：
>>416
慢性膵炎による糖尿病発症ってパターンじゃないの？

418 ：
>>416
発覚時A1c7前半だったと記憶（うろ覚え）治療再開時11.3だけどスーパー糖質制限二週間目での診察だから
実際は12はあったのではと推測。
スーパー糖質制限食後3時間で血糖値164、IRI6くらいだった、改善後空腹時IRI0.8（再開時は抵抗性のためにこんな値ではない）

だけど、ま、発覚時のインスリン分泌データは無いから、
いつどのくらいの分泌が確保できていたのかとか詳細はわからないし、なんとも言えないとは思う。

419 ：
頑固なインスリン抵抗性だけど
体を動かせばすぐ良くなるとは言われている

420 ：
>>411
風邪で1型になる人もいるからね
あと看護相談で風邪引くと血糖値上がるから気をつけてねと言われた

421 ：
以前からカカトがひび割れてたから今日皮膚科に行ったんだけど、ここから壊疽するよって言われた

自分は糖尿発覚時にhbA1cが7で、薬は無しで、
今は糖尿発覚から1ヶ月経ってて
多分ヘモも少しは下がってるんじゃないかと思うんだけど(食前血糖値80-90、食後1時間90-140)それでも壊疽するんでしょうか
糖尿内科の通院まだ先だし合併症関係のことまだ何も聞いてないからめちゃくちゃ不安

422 ：
レスラーの谷津は靴擦れからばい菌が入って右足が壊疽
右足切断まで数週間だっけ

423 ：
>>409
確かに高血糖なのに痩せないいう>>384がありましたね。
これに対してインスリン抵抗性の高い２型は、インスリン分泌があるので痩せないと書かれました。
私のコメントは不用でした。申し訳ない。

424 ：
アントニオ猪木なんて昔から重度の糖尿病だけど朝から大きいビーフステーキ食べてるけど？

425 ：
>>421
皮膚科医にとって、患者のHbA1cや血糖値は直接関係ないため、
「一般論では『糖尿病＋足外傷＝壊死』だから、気をつけろ」
としか言えないかと。

ただし！今は大丈夫でも糖尿病が悪化し、血管が破壊されると、
免疫低下・血行悪化・神経障害の極悪三連コンボが決まり、
踵のヒビ割れ程度で足切断、というのもありえない話ではない。
レスを見る限り、どうも甘く見ているようなので、気をつけろ。

426 ：
>>425
詳しくありがとう
本当怖い…
とりあえず頑張って早急に足直します
ちなみに腐るのって足だけなのかな
手の傷とかかも気をつけた方がいいのかな

427 ：
糖尿病→29食→足切断

428 ：
糖尿病ならフットケア・足病変専門医がいる形成外科のほうがいいよ
皮膚科の先生はそこまで見れないし、形成外科でも足病変医はまた専門的な所だからね
意外に形成外科自体少ないし、そこからフットケアの足病変の専門医を探すのは大変なんだけど
調べて近くにいるならそこで見て貰ったほうがいいよ
まあそこでお世話になるって事は何かしらの症状や病気が足に発症した時なんだけどね、まあいざという時の為に調べといたほうがいいよ

429 ：
>>410
＞訂正しようとしたり、自分の糖尿病と治療の機序理解を毎回全て書いて、相手に読ませようとするのは
＞ちょっとアレだねぇ～
全然アレじゃないねぇ～
糖尿病は2型がほとんど
それなりに多い1型は専用スレで情報が得られる
紅蘭や膵性糖尿病やその他もろもろは人数が少なすぎるから毎回全て書くか病態が伝わるコテでも付けないと2型糖尿病患者として扱われる

430 ：
毎回一から説明したら、あーまた始まったで誰も読まないし、そもそもあんたの元レスのアンカー先が間違ってる。質問者に直接回答を付けろ、と。

431 ：
アンカー先は間違ってない
>>399
＞実は私自身も、急性糖尿病発症以前から
急性発症1型糖尿病なら隠さずそう書きましょう
＞スパイク抑制だけを目標にできなくなったり
インスリンありきの1型ならスパイク抑制は難しくなるからそうでしょう
>>394
＞現にあなたは、私もスパイクに悩まされ試行錯誤を重ねている事も知らずに、「スパイクをわかっていない」と決め付けています。
知って欲しいならこれからはコテ名を「極めて高度な専門的見解をサラッと書く1型」にしてから連投するとスレ住人が混乱しないで済むでしょう
前スレ超連投などこれまでスレを散々荒らしてくれたお返しなので悪意はあります

432 ：
>>428
コレは誰にも対するアドバイスなのかな
わからんが下肢閉塞性動脈硬化症(ASO
http://www.ameria.org/department/cardiovascularsurgery/1-3.html

433 ：
>>432
医療部門でいうと心臓血管外科です

434 ：
>>426
心臓から遠い「末端」ゆえ、手もやられやすい部位だけど、
症例は、神経障害による痺れや痛み、感覚麻痺が殆どで、
「外傷を放置してあぼーん」は、ほぼない。
理由は足とは違い、手は何らかの異常があれば、すぐに気付くから。

435 ：
http://imepic.jp/20200405/788180
晩御飯

436 ：
膵性糖尿病とは診断されず
普通に２型糖尿と思ってる人多いはず

437 ：
膵炎や膵臓癌その他で膵臓単体に問題ある人が少ないから当然だろう

438 ：
足首より下の凍るような冷えって関係性ありますかね？
血液検査上は特にもう問題無いんだけど、これだけが治らない。
お湯に浸かれば落ち着いて治るんだけど、靴下履いてる室内でも
氷のように冷たくなって青白くなる。

439 ：
>>438
血液の巡りが悪くて末端まで届いてないんでしょう
糖尿含めて生活習慣による自律神経失調症や動脈硬化なんかが関係する。

440 ：
食後にメトホルミン飲み始めたんだけど、食後30分以内に飲んだらあとは何も口にしたらダメだよね？

441 ：
>>408
＞いくら摂生してもコントロール難しい２型患者は山ほどいる

どこにいる？
2型ではなく膵性糖尿病含む別の原因なら1000人に1人レベル
急性1型といい膵性糖尿病といい少数なのに多数と誘導するのは>399=>410=>408だから？
少数例の情報をこの総合スレで集めたいならコテ付けたほうが効率的
今日の少数例が全部自演で結局1人しかいないなら誰もコテ付けないで終了

人数のざっくり目安
血糖値スパイク(2人に1人)
2型糖尿病(10人に1人)
1型糖尿病(1000人に1人)
その他糖尿病(10000人に1人)

442 ：
↑これが妄想性粘着癖のある東北50代精神異常者の書き込みだね

443 ：
>>442
結局コテ付けないの？

444 ：
文体も意見も違う複数の人の書き込みを
いきなり同一人物認定して>>A=>>B=>>C
と決め付けてトラブルを起こすのが
東北50代精神異常者を特徴付ける人格障害症状

445 ：
443書き込みで、一連の深夜荒らしは東北50代精神異常者確定。

446 ：
東北50代精神異常者

このワード使うやつ何時もなんで複数IDで自演してるの？

447 ：
>>446
これも自演

448 ：
東北50代精神異常者

このワード使うやつって基本レッテル貼ってるだけでなんかまともな情報言ったことあるっけ？

449 ：
実際誰だかもわからない相手に東北50代精神異常者のレッテルを貼る事で何のメリットがあるのか
私には全然理解できないけど、何か意味あるのかな？

東北50代精神異常者連呼してる人教えてください。

450 ：
>>441
ざっくり目安って凄い思い込みだねｗ

451 ：
スパイクはOGTTからの分析で半数以上だと出ている
糖尿は1000万人、1型は90万人、特殊型はよくわからんけど
糖尿の9割が2型とは言われてるね

452 ：
>>451
あ 勘違い
1型は人口10万人あたり約90人となってた 9000人くらいか
なら>>441の感じになるわ

453 ：
http://imepic.jp/20200406/283190
朝ごはん

454 ：
キーワード「東北50代精神異常者」が連投荒らしにｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ

455 ：
日本の1型糖尿病の患者数は10～14万人　支援とケアが必要　厚労省研究班 (2018年10月19日)
https://dm-net.co.jp/calendar/2018/028562.php

456 ：
>>455
あ そっちか 患者全人口の割合かと思ったら違ったようだ

457 ：
>>454
何がどう効いてるのかちょっとわからない

458 ：
90人/10万人＝9万人/1億＝10.8万人/1億2000万人

分数計算ができない東北50代精神異常者

459 ：
>>458
片手間でやってて見間違えただけ
それより質問に答えないね君

460 ：
>>458
>>449

461 ：
なんか返事ないけど
言葉には説得力持たせないと意味ないよね
レッテル貼りやら人格攻撃したって何の生産性もないただの荒らしでしょ

462 ：
自演とか顔真っ赤とか、レッテル貼りみたいな意外にも人格攻撃したりとか
とても幼稚臭い思考だと思うんだけど、こんなのに拘る意味って何？
どーでもいいでしょそんな事。
そんな事よりも普通の人並みの会話できないのかね？

>>444
この意味のない発言も
文体も意見も違う人書き込みなのかどうかは知ったこっちゃないしどうでも良いけど、
東北50代精神異常者 のレッテルも何も変わらないだろ？

どーでもいい返事してるんだよこれ。
主張に対する反論しろよ どーでもいいことで言い返してると図星にも見えるってのに

463 ：
29食→膵臓崩壊→糖尿病

464 ：
流れブタ切りで申し訳ない
糖尿歴20年の50代、投薬だけでなんとか頑張ってる。
関西住み、教育入院の経験あり。
コロナが怖くて会社を休職しようかと思ってるんだが、皆はどうなん？
自分は毎日平均30人くらいに会う職業で、知人に濃厚接触者で自宅待機中の奴とか出てきて怖くて仕方ないんだが

465 ：
>>464
外出すれば誰でも感染する可能性がある現状だから避けるならば家から一歩も出ない、誰も家に近づけさせない
じゃないと無理だろうね。
私も大阪の隣に住んでるけど、大阪はやばいらしいね。休職が可能ならば一つの手段だろう。
私はどう頑張ってもこの営業は取りやめにはならないし代わりもいない役だから引き下がるつもりはないけど、
それぞれの事情があるだろうし、他人にはどうの言えないだろ。

466 ：
>>464
血糖コントロールが良好で高血圧とかもないなら
糖尿が原因でのコロナ重症化は心配しなくてもいいと思うけど(自分もこないだ主治医に聞いた)
まぁ糖尿関係なしにコロナ怖いなら休むのも有りだと思う
自分も休める状況であれば休みたいと思ってる

467 ：
社会がどうあがいても止まれない以上はコロナを防ぐ個人レベルの話としては
もう家族含めて全員で引きこもって自ら隔離する以外絶対に守れないだろうし。
仕事休業しても外出してたら例え買い物であっても意味ないしなぁ。
このままいけば大半の人口が感染してしまう未来が現実味を帯びている。

468 ：
>>464
休職すると困窮するならおすすめしないが、数年は大丈夫というならした方がいい。感染しないことを目的とするならばです。ワクチンができるまでです。
COVID-19のICUの50%は糖尿病患者とかレポート読みとやはり怖い。

469 ：
>>467
買い物いかなければ餓死。宅配だって配達人が運んでくる。ダンボールのSARS-Cov-2は失活するまで4時間かかるし、プラスチックは何日もかかる。

470 ：
阿部のマスクってウィルス通過させるのかな、どうなんだろう。
すごいバカにされてるようだけど、多少でも意味があるならありがたいんだが
マスク入手できないし。

471 ：
みんなありがとう
社長一代の中小企業の管理職なので、休職なんて言ったらクビになるかも、なんだ。
休めても何ヵ月続くかわからないし貯金が底つくし、戻ったところで机はないかも知れない。
子供がまだ学生だから休職しても家庭内で感染するかも知れない。
だが糖尿だと感染後数日で重症化してオダブツの可能性が10％もあると聞けばさすがに怖い。
有休は取らせてもらえるが育休なんてハァ？な会社だから厳しいだろうな
みんなの話、聞けて良かった
いつの日か｢糖尿につきコロナ休」が一般的になればなあ

472 ：
>>470
飛沫に含まれたウイルス止める効果はある。
ウイルス単体を止める効果は薄い。
但し紙マスクでも効果は薄い

473 ：
>>472
なるほど 難しそうだね。
期待できないか

474 ：
なんか最近包皮に小さい縦の裂傷が入ったんだけどこれって糖尿病の前兆かな？2月末にやった健康診断で血糖値は正常で勿論性病も持ってないから気にしてなかったんだけどふと調べたら糖尿病の前兆って書いてあって怖くなっちゃった

475 ：
画像アップ

476 ：
https://i.imgur.com/ay2JHwa.jpg
こんな感じなんだ。糖尿病って血糖値正常から1ヶ月くらいで症状出始める物？最近自粛自粛で外出へって運動量減ったから心配なんだけどこのご時世だから近所の総合病院あんま行きたくないし困ってるんだ

477 ：
非常事態宣言でるね。期間は６ヶ月だと。
病院に相談して薬やインスリンの確保しとかないとな

478 ：
新型コロナウイルスは糖尿病患者より循環器障害患者が危ないって話でしたけど
ここ見ると心筋障害群で顕著に予後が悪いって書いてて
https://medical-tribune.co.jp/rensai/2020/0406529797/
糖尿病由来で急性心筋梗塞やったことあるうちの父は罹ったらほとんどアウトってことですよね、、Ac1も8くらいで高いし
最近呼吸苦（心臓が理由？）と空咳があってコロナ相談電話に連絡してもPCR検査ガイドラインに達していないって言われて内科たらいまわし、ほんと皆さん糖尿病の血糖管理と心臓大事にしてください・・・

479 ：
毎日コロナ恫喝、どのスレでもコロナ恫喝

糖尿病が進行してる人っぽいな

480 ：
東北50代精神異常者連呼はコロナでいつ死ぬ予定？

481 ：
優しくあだ名で問題行動を指摘すると発狂して
「～連呼厨はいつ死ぬの？」
と自殺教唆書き込みをし始めるのが
東北50代精神異常者の常同行動(若年性認知症の症状)

482 ：
糖尿病関連スレ荒らしは統失婆確定

483 ：
>>476
太ってるとか健康診断から暴飲暴食がずっと続いてるとか
そういう心当たりがないならそんな心配しなくていいんじゃないの(糖尿に関しては)
でもちゃんと病院で見せた方がいいよ

484 ：
>>479
この被害妄想を棚上げにする荒らし
恫喝笑

485 ：
東北50代精神異常者は問題行動が特徴的で
発言の癖も反応も毎回同じだから身元バレが早いね

486 ：
http://imepic.jp/20200406/638740
昼飯

487 ：
>>485
>>462
どーでもいいけど返事まだー？

488 ：
>>476
https://i.imgur.com/8OTLCbI.jpg

489 ：
深夜早朝の自演
午前の発狂連投
午後から夜にかけて真っ赤な複数ID連投
このほとんどが統失婆の書き込みなら
発言が奇矯で意思疎通困難なのも納得がいく

490 ：
>>479
おまえが一番糖尿末期であせってんじゃねーか
あせってスレ荒らすな
ボケ

491 ：
コロナが怖くてスレを荒らすだけがストレス発散になってるから無理
前スレの自演バレ=東北50代精神異常者連呼
607 名前:病弱名無しさん :2020/03/24(火) 22:02:43.19 ID:sXTSUNhI0
ID:sXTSUNhI0って例の問題行動のある人の方でしょ。
極めて高度な専門的見解をサラッと書く人と
一見雰囲気や文体が似ているけど
しつこく邪悪な絡み癖があって意思疎通に難がある人の方。

492 ：
>>483
ありがとう尿糖一週間測って異常なくても治んなかったら行ってみるわ
>>488
すごい立派で笑っちゃったけど、それの鬼頭根本にある縦溝的なのがある(薄皮剥けた程度だから度合いはそれほどじゃない)

493 ：
血糖のコントロールが良好という事で先週からインスリン注射をやめて飲み薬だけでやってみましょうかという話になり、今はインスリンを使っていません
インスリンをやめてから食欲不振が強く吐いてしまったこともあったのですがインスリンをやめるとこれはよくある症状なのでしょうか？

494 ：
近所のクリニック2件行ったけど、治療後有痛性神経障害のこと知らないと言われた、どこに行けばいいの？

495 ：
>>494
知らんのかわからんけど、どこへ行くも何も教えたのならわかるでしょ。

496 ：
>>493
インスリンをやめた後、新規に飲み始めた薬の副作用はありませんか？

497 ：
>>494
糖尿病の専門医。

498 ：
>>496
なるほどそれも確かにあり得ますね
新しくもらった薬なのでそれはあるかもしれません
いずれにしてもこれ以上に酷いようなら病院に問い合わせてみようと思います
ありがとうございます

499 ：
米パン麺類をとらなくなって中性脂肪が多かったのが基準値内に下がった。

500 ：
I型のおばはんがTVでインスリンポンプないと三日で死ﾝｼﾞｬｳｰとか
か弱さアピしてたけどそんな訳ないよな
ここ荒らしてる>>1みたいにキチゲエが多いんだろうかｗ

501 ：
ケトアシドーシスなら死ぬ
自称急性糖尿病と膵性糖尿病のメンヘラが死ぬかどうかまでは知らない

502 ：
死ぬ死ぬメンヘラが自演連投の東北異常者だろ

503 ：
>>491
「東北50代精神異常者」さんちぃ～っす
単発IDでキーワード「東北50代精神異常者」に過剰反応して毎回身元バレ乙で～す

504 ：
>>478
慶應義塾大学循環器内科受診したら
といいたいところだけどいまは無理だろう。
http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40116/

505 ：
今日退院
夕方の血糖測定忘れてしまった
久々に腹一杯食べたカツ丼大盛り
明日からはまた糖尿食

506 ：
>>489
今日の彼はかなりキテるみたいで、なかなかの大発狂ぶりだけど、
>>338の内容から察するに、医者にガッツリ叱られでもしたのかな？
何しろ一週間ちょっとの間に、暴食の限りを尽くしているからｗ
・大盛カレー400g
・KFC４ピース1000kcal
・ゲロ甘朝食シリアル

507 ：
コロナ闘病中
@l0dzQHy5xlwa0yQ
僕が経験して思ったこと
コロナは生死の危機が2回はあります。
まず５日から１０日続く39度の高熱。昼間は37度くらいまで下がって夜上がるの繰り返し。もう拷問です。インフル何回も繰り返す感じです。体力なかったら死にますよ。病院で軽症と言ってますがこれが軽症とは僕には信じられません。
午前9:45 ・ 2020年4月6日・Twitter for iPhone

糖質制限で痩せたやつ危険でしょ

508 ：
糖質制限で痩せたらなんで危険なのかがわからない

509 ：
「糖質制限を始めるとインスリンの分泌が減り、生成元である『β細胞』の活動が低下する。
使わないと衰える筋肉と同じように、ある程度の期間、糖質制限を継続すると、休み過ぎで
β細胞の機能低下を招きます。そうなると、糖質を摂取した際に、インスリンを分泌できなく
なり、高血糖状態になってしまう」

糖質制限すると糖尿病になる！　衝撃データを公開
https://www.news-postseven.com/archives/20170912_611756.html/3

510 ：
>>509
いつの時代の情報だそれ

511 ：
>>510
2017.09.12 11:00 　週刊ポスト

しかも週刊誌ｗ

512 ：
マウスを「一般的な日本人の食事に近い通常食」「アメリカ人の食事に近い高脂肪食」「糖質制限食
（総カロリーの20％程度）」の3群に分けて飼育した研究でも、糖質制限食グループは他の食事グル
ープと比べて、8～9週ほど短命だった

「白米などの糖質を制限すると、たんぱく質の摂取比率が多くなります。すると、細胞が不良たんぱ
く質をリサイクルする『オートファジー（細胞の自食作用）』が抑制され、細胞内のゴミを処理すること
ができず、健康リスクが増加します」

「糖質制限をするとオートファジーが抑制されることに加えて、腸内で炭水化物をエサにする善玉菌
が減少して、腸内細菌のバランスが崩れることで老化を促進します。実際、糖質制限食を与えたマ
ウスの腸内では、善玉菌が90％も減っていました」

Nスペでも反響　なぜ糖質制限が死亡率上昇につながるのか
https://www.news-postseven.com/archives/20191214_1505172.html/2

513 ：
>>511
スポンサー次第で印象操作して利益を出すところね
メディアは基本これだけど

今は普通に糖質制限の概念が糖尿病学会でも広まりつつあるのに
未だにそれを言ってる人はあまりいないよ

514 ：
朝の定例恫喝と対立煽りが始まった。

匿名掲示板は恫喝と対立煽りが多いから
専門医への相談とそのアドバイスを最優先してね。

515 ：
>>512
それもただの妄想

516 ：
>>514
昨日の返事できなかった自演失敗やろうね君は

517 ：
（重要】
匿名掲示板の恫喝と対立煽りは、
同じ時間帯の集中的短時間連投で構成される
自演書き込みです。

朝の貴重な時間帯に、自演対立煽りを読むのは時間の浪費なので、速やかにNGして快適な1日を過ごしましょう。今日も良い日でありますように

518 ：
２５年間でのカロリーのたった２０％が炭水化物という人から、8割を超すグループまでハザード比
をプロットしてみると、一番死亡率が低かったのが５０％を炭水化物でとるグループで、あとは高く
ても、低くても死亡率が上昇する。

炭水化物摂取量と死亡率（The Lancetオンライン版掲載論文）
https://aasj.jp/news/watch/8896

519 ：
面白い知見 糖尿病は糖を選択的に障害されている可能性

糖尿病は糖質に対する反応不全？
http://promea2014.com/blog/?p=9923

以下抜粋

タンパク質を摂取した時のインスリンの増加、Cペプチドの増加の大きさを考えると、
β細胞は糖質よりもタンパク質により反応している可能性があります。つまり、糖尿病は糖質に対する反応不全であり、
タンパク質に対する反応は大きく低下していないのではないかと考えられるのです。

520 ：
2型糖尿病に対する糖質制限の長期的効果　2年間でも圧倒的！　その1と2
http://promea2014.com/blog/?p=8152
http://promea2014.com/blog/?p=8361

521 ：
>>518
低炭水化物ダイエットという名ばかりの高糖質食では中途半端な結果にしかならない
中途半端な糖質制限では中途半端な結果になる
http://promea2014.com/blog/?p=4235

522 ：
インスリン分泌能コントロールの研究

cAMPによるインスリン顆粒動態の調節におけるEpac2 / Rap1シグナル伝達の重要な役割
https://www.pnas.org/content/104/49/19333

523 ：
http://imepic.jp/20200407/297220
朝ごはん

524 ：
神経障害の検査やった事ある人いる？
今日もうちょっとしたら総合病院で検査なんだけど脳神経内科にかかった事ないからちょっと怖い

525 ：
>>523
美味しそう
朝ごはんはオニオンサラダ、おにぎり一個、ヨーグルトでした

526 ：
神経障害の検査って脳神経外科でやったっけ？？

527 ：
失礼脳神経内科か、つかどっちにしろ脳神経内科で糖尿病の神経障害の検査って

528 ：
>>527
糖尿で入院時に脳神経科でCT、MRI受診して脳梗塞見つかったで

529 ：
神経障害の検査は普通に脳神経内科でしょ！
検査はちょっと痛いけど我慢できる範囲
ちょっと電気が走る感じがするだけだよ

530 ：
脳神経を病んでるのは自演で判る

531 ：
糖尿病→29食→脳梗塞

532 ：
こうやって後出しで情報出してくる奴は信用出来ないね

533 ：
>>529
ありがとう！

534 ：
本当に自演だったか

535 ：
>>534
何を疑ってるのかわからないけど自演じゃないよ

それに最初は糖尿内科で「足がピリピリ痛むから神経障害になったんじゃないか」って相談したら脳神経内科へ紹介状書いてくれたから

神経障害＝脳神経内科で多分あってると思う

https://i.imgur.com/Cj1VITf.jpg

536 ：
何で画像があると自演否定になるのだろう
自分で自分を慰めるいつもやってる自演

537 ：
画像は自演否定関係なく>>527に対して

538 ：
http://imepic.jp/20200407/569520
昼飯

539 ：
コロナ
怖い

540 ：
なんかココって凄くキモい粘着がいるんだ
いい加減ウザいよ

541 ：
↓他スレでこれ書いた人でしょ。身元確定したわ

「自己紹介乙
KFCでも食いながら２ちゃんねるを荒らし、不幸のドン底を這いずり回れｗ」

542 ：
だから自演とかに拘ってもこんな無駄な罵り合いにしか発展しない

543 ：
元凶のこいつが自治厨ぶってる悲劇のスレ

607 名前:病弱名無しさん :2020/03/24(火) 22:02:43.19 ID:sXTSUNhI0
ID:sXTSUNhI0って例の問題行動のある人の方でしょ。

極めて高度な専門的見解をサラッと書く人と
一見雰囲気や文体が似ているけど
しつこく邪悪な絡み癖があって意思疎通に難がある人の方。

544 ：
荒らしに構う人も荒らし

545 ：
コントロールできずに暴飲暴食するからストレスもたまってここで当たり散らすんやろ


わいみたいに減量できてたらイライラしない

546 ：
平日と休日の糖尿病院スレはほぼ自演と統失の埋め立てなので読む必要無し。
他の冷静な人がお化け屋敷感覚で訪れる長期休暇期間に、暇があったら見る程度でも時間の無駄

547 ：
>>546
とりあえず、そう言った書き込みする人は、ここにきてる意味がわからないから

548 ：
>>545
血糖値コントロールは素晴らしい。
安定していたら、マジで腹も減らず、気持ちも穏やかだわ。
食事量の割に、体重も落ちなくなっちゃったけどｗ

549 ：
例えば空腹時血糖値が90の人が2時間後140なのと、
空腹時血糖値が120の人が2時間後150になるのと、どっちが身体に悪いの？
食後血糖値が140に抑えてるのが良いのか
上げ幅を30に抑えてるのが良いのか？
どっち？

550 ：
>>549
そもそも空腹時がそれの時点で健常者じゃない

スパイクに敏感すぎて上げ幅脳になってるタイプだな

健常者じゃない時点であとはわかるな？

551 ：
今日も釣り質問とデタラメ恫喝のセットが始まった

空腹時血糖値の正常範囲上限は110mg/dL
食後高血糖の正常範囲は食後2時間で140mg/dLに収束
高血糖リスクを仮に、健常者の平均血糖値からの乖離とその継続時間の積分値に単純比例するものと仮定し
血糖値の推移はほぼ相似であると仮定するなら、後者の方が仮定上のリスクは高そうに見える。ただし実際のリスクモデルや個体差は一切考慮していない。

552 ：
スパイクに敏感なら1時間値を見る
2時間値を見るのは糖尿病診断

553 ：
糖尿病スレで、「スパイクに敏感」という未定義概念を振り回しても意味がない。

554 ：
朝っぱらから統失過多か

555 ：
>>551
>>553
ただただ漢字並べたい2ちゃん脳は10年前に絶滅したはずだが
そんな噛みついてないで運動してこいや
糖尿デブが

556 ：
通ってるスポーツクラブがGW明けまで営業自粛だって…
自分は今月頭から行ってなかったけど、今月いっぱい自粛はつらいなあ

557 ：
そこで自転車ですよ

558 ：
http://imepic.jp/20200408/309290
朝ごはん

559 ：
>>555
デタラメ恫喝ってお前の事だったのかｗ

560 ：
>>559
恫喝なんて存在してないし、側から見るとさ どちらかというとその言葉使う君がそう見えてしまう
ホント 特定できないレッテル貼りって何も生まんよなぁ

561 ：
喧嘩したいだけな人多すぎ笑

562 ：
>>561
だから自分の事じゃんｗ

563 ：
>>562

235 病弱名無しさん[] 2020/04/07(火) 20:39:15.94 ID:q7A3VfzE0
今までで散々質問してきたけど、まともに答えられる奴がほとんどいなかったけど、
全部自分の主張ができないアホばかり

564 ：
>>562
意見が言えないバカ相手にひたすら会話しようぜ と私は言ってるだけだしな
内容まで一向に進まない

565 ：
だから 自演がー 顔真っ赤がー とかそんなんに執着したって話が進むわけないだろうと言ってるのに
まだわからんアホがいるんだよなぁ

566 ：
やっぱりいつもの連投キチガイか

567 ：
>>566
世の中の正常な思考してる人は私と同じ考えだけど、
意味わかんないの？わらい

568 ：
糖尿病→29食→足切断

569 ：
糖尿病→糖質食→足切断

570 ：
薬だけって貰いに行けるのかな？
昨日から微熱が続いてるんだけど今日で薬切れるし

571 ：
薬だけって貰いに行けるのかな？
昨日から微熱が続いてるんだけど今日で薬切れるし

572 ：
>>571
糖尿病などの処方薬全般は診察が必須
一般市販のものなら購入できる。
例えば解熱鎮痛作用ならインフルやコロナのリスクがあるからアセトアミノフェン系が良い。

573 ：
>>572
ありがとう
グラクティブだから診察必須になるのね

574 ：
>>573
気を悪くしたらごめん
短時間(というか0.数秒単位)でIDが変わってるけど
どうやってるの？

575 ：
>>572
あれ？厚労省から通達あって薬を変更しないならば電話受診と処方箋郵送でOKになりましたよね。

576 ：
空腹時間が長く空いた状態でご飯を食べると、一気に血糖値が上がって良くないから、パン一欠片でも中間に摂ると良いって言われました
皆さんもやってるのかな？

577 ：
>>574
横だけどWi-FiオンオフでID変わる
自分が行ってる病院でも電話受診と処方箋発行受け付けてもらえるんだろうか電話して聞いてみよ

578 ：
>>575
あ、教えて頂きありがとう。
電話で可能なんですね。

579 ：
新型コロナ感染拡大防止に伴う電話再診の取扱いについて
＞本来は電話再診により薬剤を処方することは認められていませんが、新型コロナウイルス感染拡
＞大防止の観点から、慢性疾患を有する定期受診患者への投薬については、特例的に認められること
＞になりました。
https://www.hokeni.org/data-docs/2020030400012/file_contents/hokeniFAX202043.pdf
PDFですのでご注意ください。

580 ：
>>567
日本語がおかしいのはわざと？
ガチで書いてるなら精神科か小学生からやり直しだほうがいいね

581 ：
散歩していて低血糖発作起きた
ジュース飲んで休んで復活したから散歩再開したら
３０分程でまた低血糖発作。
ジュース二本飲んだけど不安定だから調理パン食べたら治った。
低血糖発作起きたら大人しく家に帰らなきゃだめだな

582 ：
>>580
ごめん そっちの言ってる意味がわからない

583 ：
お騒がせしました、571です
病院に電話したら庭で診察してもらえる事になって薬も処方されました
二重投稿になったのは書き込みボタン押した瞬間にWi-Fiが切れたからだと思います

584 ：
>>582
自分の日本語がおかしいのも分からないってヤバいな

585 ：
日本語がいつも微妙におかしいのは>>551
こんなスパイク常識を知らないのもおかしい
＞空腹時血糖値が高くなると、確かにリスクは高くなりますが、むしろ糖負荷後２時間値が高いことが重要で、空腹時血糖値とは関係なく、死亡率が高くなっています。

586 ：
>>584
> 自分の日本語がおかしいのも分からないってヤバいな
日本語がわからない人は困る
だからその意味は何？
どこがどーだからおかしいのか説明をお願いします。

587 ：
単発ID山形は日本語読解能力と知能に難がある。
他人の文と自身が持って来た引用が実質的に同じ事を言っていても、表層的表現が違うとその同一性や相違点を把握できなくなり、「日本語が間違っている」と騒ぎ出す常習者。
教科書を丸暗記するほど読み込んでも、その記述内容を理解し把握できないタイプの学習障害と思われる。

588 ：
常駐してるから「極めて高度な専門的見解をサラッと書く人」は速攻で自演レスできる>>587
×高そうに見える
○高い
>>551
＞血糖値の推移はほぼ相似であると仮定するなら、後者の方が仮定上のリスクは高そうに見える。

589 ：
スパイク厨とこの連投言語障害者は同一人物なのかな

590 ：
やっぱり文意を変えないと理解できない気狂いだ

591 ：
自分の考えでは、スパイク厨とスパイク叩き厨は境界性人格障害者の自演。
境界性人格障害とは大まかに、意見が極端から極端にブレまくって、トータルとして互いに矛盾した意見を同時に主張するメンタル障害のこと。
匿名掲示板ではしばしば「対立煽り自演」の形で相矛盾した意見を自演で戦わせ、
本来なら障害者の頭の中にしか存在しない幼稚な誤解や病的な統合性失調症状を、他のメンタル弱者に伝染させる事がある。
糖尿病スレで朝5時頃から夜中までIDを真っ赤して幼稚な言い争いをしている人ーーたとえば
病理の複数の側面(たとえば1型と2型の存在)を、あたかも相容れない矛盾した概念であるかのように言い争う人ーーは境界性人格障害の疑いがある。

592 ：
なんか難しい言葉使って専門的な分析をしてるように見せてるけど、
そういう決めつけをしても何にも話は進まないし意味もない

593 ：
極めて高度な専門的見解をサラッと書く人は簡単な言葉をわざと難しくしてハッタリかます手法だから

対立自演失敗例
607 名前:病弱名無しさん :2020/03/24(火) 22:02:43.19 ID:sXTSUNhI0
ID:sXTSUNhI0って例の問題行動のある人の方でしょ。

極めて高度な専門的見解をサラッと書く人と
一見雰囲気や文体が似ているけど
しつこく邪悪な絡み癖があって意思疎通に難がある人の方。

594 ：
境界性人格障害者が「スパイク厨v.s.アンチの対立自演」をせざるを得なくなった背景には複数の事情があると予想する:
(1)この問題がまだ専門的に未決着である事(おそらく人口の過半数を占める健常者でも観察されるが、そのうち糖尿病の入り口に至るのは1割しか居ない)
(2)この荒らし障害者は長年、糖尿病(おそらく糖尿病腎症)と糖質スパイク症状で悩んでおり、
糖質制限で糖質スパイクを抑えれば、糖尿病の進行も抑える事ができると「信じたい」状況にある
(3)しかしこの荒らしは(1)も認識しており、(2)の「信じたい」気持ちとの矛盾を自己解決できていない。

この荒らしは「スパイク厨v.s.アンチの対立自演」により、自己矛盾を外部化し責任転嫁して自己合理化できるが、
それを客観的に見れば「境界性人格障害」の症状に過ぎない。

595 ：
今日も１時間ウォーキング、歩くのが大事だ。

596 ：
>>592
「単発ID山形は日本語読解能力と知能に難がある」

答え合わせお疲れ様でした

597 ：
>>596
何を言ってるのか意味がわからない いや本当にわからんから説明を

598 ：
http://imepic.jp/20200408/782740
晩御飯

599 ：
架空の対立自演はどうでもいいが
おそらく極めて高度な専門的見解をサラッと書く人は原因が特定できない高血糖症
だから急性1型や膵性糖尿病などを一般的な2型糖尿病と同列にして話をしたがる

1型スレのこれが怪しい
121 名前:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-hHac) [sage] :2020/03/31(火) 06:41:41.78 ID:Da44BqiTa
主治医にかなり珍しいタイプの1型と言われた1つに
食事が出来ない又は食べてない日は
基礎インスリン等打たなくても血糖値がはね上がったりしないのですが珍しいのでしょうか？
普通基礎を打たないと血糖値が上がり続けるから3日くらいで高血糖で倒れると言われました 丸一日食事が取れない日があっても基礎もノボも打たなくても大丈夫です。2型ではありません1型確認の為と研究に使う為にDNAもアメリカで調べてあるので間違いなく1型です

600 ：
>>594
極めて高度で専門的な考察ぶり
感服したｗ

601 ：
寝る前のインスリン打つか
夕食前血糖286でやばめ

602 ：
300超えは当たり前になってきた
昔は130程度でも驚いていたのに
何も感じなくなってきた・・・

603 ：
>>601 >>602
そういう風に高くなる原因って何ですか？

604 ：
>>603
インスリン抵抗性が高すぎるのと、運動不足かな

605 ：
まっ、本当に賢い人は難しい事を簡単に伝える事ができるしな
ここを含め糖尿病関連のスレは何言いたいのかよくわからん人多いよね

606 ：
>>605
「単発ID山形は日本語読解能力と知能に難がある」
答え合わせお疲れ様でした

607 ：
>>606
この辺の言い回し方でわかるわ

608 ：
>>604
一応一万歩歩いたんですが低血糖発作が二回もあって
甘いジュース計三本飲んだのも一因かと
明日薬局でブドウ糖買わなくちゃ
眠れないから寝酒にストロング0飲んだらダメかな
ダメだろうなあ

609 ：
http://imepic.jp/20200409/288820
朝ごはん

610 ：
一型の人から見た二型ってムカつく存在だったり内心見下したりしてますか？

611 ：
そりゃなりたくなくてもなった人からも、国からもお前らには死んでほしいわな

くだらねえことで毎日言い争いしてるデブどもばかりだし

612 ：
2型寛解組みとしては医療費食いつぶしやがってって思います

613 ：
こんな社会ではなるべくしてなってる事はわかってるからなんとも思わない、自滅してるんだよ人類は
だから糖質制限すべきなんだよ

614 ：
>>608
俺は自分で作る酎ハイ､ハイボールなら血糖値は上がらない
市販品は飲んだ後､数日血糖値が高かったり低かったりする
人によるんだろうけどな

615 ：
>>614
自前ハイボールの作り方、教えてくれるとありがたい

616 ：
>>608
お酒は基本やめたほうがいいね

617 ：
>>615
ウイスキーの炭酸割や

618 ：
29食→脂肪肝→糖尿病

619 ：
>>615
あくまで俺で良ければだけど
ウィスキーはバランタイン・ファイネストが安いとこだと900円ちょいで買えるからこれ一択
100均でカクテル用の円錐メジャーカップ買うと作るのが楽､背の低い方が30mm、高い方が45mm
グラスに氷､ウィスキー30ccを入れて数回混ぜてウィスキーを冷やす
冷やす理由は温度を近くするとソーダとよく混ざるから
ウィスキーがハイボール専用なら冷凍庫に入れておくとすげえうまいハイボールができる
ウィスキーは度数が高いので凍らないから安心だよ､割れたりもしない
後はウィスキーの2倍から2.5倍の炭酸入れて数回混ぜて完成
缶のハイボールのウィスキーは安い奴使ってるので､自作飲んだらもう缶は買えない
スレチだったけど参考になれば

620 ：
自分は自作チューハイ飲み続けてast altなど肝臓の数値がやばいことになったから
飲み過ぎには気をつけてね

621 ：
自宅待機やジムお休みとかで今までアクティブに動いてた時間が全部自宅ゴロゴロになった結果、ヘモグロビンと中性脂肪の数値が悪化したお。

622 ：
http://imepic.jp/20200409/507190
筋トレあと

623 ：
>>610 飽食と自堕落な生活で糖尿になった2型と一緒にされるので憎悪してる
昔は2型専用スレへ追い出そうと工作したりむちゃくちゃしてたｗ

624 ：
俺じゃないぞ 1型のババア荒らしをプロファイリングしたらそんな感じだったって事なｗ

625 ：
自作自演で対立煽ってるの？
プロファイリングとかアホが必死かよ

626 ：
今日も散歩に出たら４０００歩あたりで低血糖発作
主食おにぎり一個だけど少し増やすか

627 ：
>>617,619
ウイスキーの銘柄教えてくれてありがとう
なんか在宅勤務や自粛が増えて依存症者が増えてるらしいね

628 ：
定期検診が今週あるんだけど病院行くか悩み中

629 ：
おれ今日言ったけど空いてたお。担当の先生が二回ほどゴホッて咳したのが気になったけど。

630 ：
>>625
まだ単発IDで臭い演技してるね。
住人が少ないスレで変なキャラを演じても自演臭くなるだけなのにバカだよな。

631 ：
虫下し薬 すでに売り切れ続出か？犬用ですら売り切れとか

新型コロナ感染症：ノーベル賞を受賞した日本発の治療薬「イベルメクチン」が救世主に？
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200408-00172075/

632 ：
インシュリンが効かない人っているんですかね？

633 ：
>>632
インスリン抵抗性はそういう事でしょ
慢性高血糖になってるのはインスリンが効いていないから

634 ：
>>633
そういう人はいるんですね

635 ：
http://imepic.jp/20200410/282130
朝ごはん

636 ：
糖尿病の寛解って
めっちゃどか食いしても血糖値が160以上は上がらなくて2時間以内に100以下に戻ればok？

それともどか食いは上がるけど、薬なしの普通の生活で食後血糖値が160以上いかずに2時間以内に100以下に戻れば寛解？

637 ：
>>636
寛解は「薬なしでHbA1c 6.5%以下」

638 ：
>>628
治療し始めたばかりで基本土曜にいってるけどここしばらくかなりすいてる
病院の規模によるかもだけど。
薬局もかなりすいてたから全体的にどうしてもの人しか
来てないんだなと実感した。

639 ：
>>637
ありがとう
食べすぎると上昇するかどうかは別に関係ないんだね

640 ：
中年男性の感染率が高いのかな？高齢、慢性疾患者に重篤化多いけど
一部の糖尿薬、降圧薬ももしかすると感染率、重篤化率を上昇させるリスクがあるかもしれないそうな

新型コロナウイルスと糖尿病　その2
http://promea2014.com/blog/?p=12165

641 ：
メトグルコはどうなんだろ？　自分はインシュリンとメトグルコなんだけど…

642 ：
本日も朝から一日中単発ID連投で埋まるよ

643 ：
640を見るに単発ID自演は山形コロナ婆の仕業臭いね
自称京都在住で早朝から質疑自演をしていた通称20gは立ち去ったか山形コロナ婆にキャラ吸収された模様

644 ：
>>641
以下のところかな、可能性だけど、メトフォルミンは入ってない


グルカゴン様ペプチド– 1（GLP-1）アゴニスト（リラグルチド）やチアゾリジンジオン（TZD：ピオグリタゾン）
などの糖尿病薬、ACE阻害剤などの降圧薬、スタチンはACE2を増加させるとされています。
またイブプロフェンもACE2を増加させると考えられています。これらの薬剤の人間への影響はまだ不明です。

645 ：
山形コロナ婆のコロナ連投荒らしで糖尿病スレ壊滅

646 ：
今日も質問回答の自作自演祭りか

647 ：
コロナの脅威に目を瞑ってRという対抗勢力には屈しない！笑

648 ：
ま、ぶっちゃけどーでもいいけど
コロナは気をつけないとひどい目にあうよ

649 ：
糖尿病→29食→高血圧

650 ：
急に山形ーって叫び始めたこのキチガイ何なの？？

651 ：
なんの役にも立たない妄想レッテル貼って正義ぶってる謎な人

652 ：
特定のキーワードが出た時だけ
キチガイがマジレス発狂するから
答え合わせが捗る捗る

653 ：
ブドウ糖75gをとると自分がどれくらい血糖値が上がるか知りたいんだけど
既に糖尿診断されてても主治医に頼めばやって貰えるものかな？

654 ：
>>652
レッテル貼りって証明がないから反発だけ煽って争いしか生まない
なんの役にも立たないし意味もない。

自演失敗でバレてもどうせ同じ事するからどちらにせよ意味はないけど。

組織内部の治安はルールで決まるんじゃなくて結局一人一人のモラルで決まってしまう。
山形山形言ってるやつもモラルを破壊する一人に過ぎない。

655 ：
>>653
基本無理 実費でやってくれる医師もいるかもしれないが
現在の法ではどうなったか知らない。別件だが以前全額負担案件でできなくなったとか言われて拒否されたから。
人間ドックでやってくれるところ行った方がまだいいかな。
ま、主治医に聞いた方が良い、おススメはしないけど。

656 ：
>>653
糖尿の診断がされてる人は保険でできない
https://www.ssk.or.jp/shinryohoshu/teikyojirei/ika/kensa/jirei43.html

657 ：
>>628
今月薬終わるから行ったら、時世ですから言って二か月分処方してくれた
そもそも、二か月に一回くれば良いとか言ってたのに、いつの間にか毎月コースになってんのw

658 ：
>>655
>>656
そうなんだ…ありがとう
もしわかればでいいのだけど、自分が普通の人よりどれくらいインスリン出る力が弱いのかとか
どれくらい膵臓が弱ってるのかとかって何か数値とかで知る方法ないかな？
例えば血液検査のどこかを見たらわかったりするんですかね

659 ：
>>658
糖尿診断下ってからは空腹時cペプチド検査かIRI検査がインスリンを表す値だけど、
主にインスリン抵抗性を見るのが目的。
耐糖能はOGTTに対しての血糖値とインスリン量から判断するしかないが、
それはインスリン分泌能を見るというか、普段の生活で血糖値の変動がどのようになってるかが重要視されてる。

660 ：
>>658
一応擬似的になら食後タイミングを見計らってIRI測定すればどれくらい出てるかはわかるけどね。

661 ：
>>632,633
そうですね
ただインスリン注射しても血糖値がそれほど下がらない
インスリン打ち始める前と後で体重はそれほど変わっていない
運動するとインスリンが効くらしい、というか効く

662 ：
>>658
血糖値測定器を入手して、自己測定するのが良いと思う。
食事で摂る糖質量を算出し、75gブドウ糖負荷試験のように、
食後30~120分後の数値を追えば、自分の耐糖能が見えてくる筈

正常値（HbA1c 6.2%未満）を目指すのなら、
空腹時110mg/dL、食後2時間140mg/dLが目安

俺の限界は、一食あたり糖質約100g
薬も運動もなしだと、白米なら200g以下じゃないとキツいorz
（食後2時間経過時の血糖値が140mg/dLを超過してしまう）
逆に考えると、ご飯は150gにして、代わりに野菜をモリモリ食い、
食後の運動をビッシリと叩き込んでやれば・・・
血糖値上昇がピークを迎える食後90分でも140mg/dL以下、
食後2時間では100mg/dL以下もイケる！寛解一直線だッ！！

といった算段を講じることも出来るので、マジオススメ

663 ：
http://imepic.jp/20200410/737110
晩御飯

664 ：
Ａｃ１　6.5→6..5→6.4→6.3と下がってたのに先月6.4に戻っちゃって　あ～　っつ感じだったけど
今月は　6.2　になってた。一応基準値内。　なんか嬉しい。クレ値は先月から見ると悪化、努力しないといかなあべな。

665 ：
>>659
>>662
詳しくありがとう！
インスリン測定器探してみたけどなかった

血糖値測定器はもう持っていて、糖質もいつも測っていて、それで昨日と今日いつもと大体同じ糖質量に同じ食べ方だったのに血糖値が高かったんだよね

下がりも悪くて食後2時間でもあまり下がってなかったのと、食前がいつも90くらいなのに68しか無かったのも怖くて
もしかして膵臓が前より悪くなってるんじゃないかと思って調べたかったんだ
今日は朝ごはんがちょっと少なかったからそのせいだったらいいんだけどね…とにかく膵臓が今どうなってるのか気になってしょうがない

一食100gって凄いね。ご飯100グラムじゃなくて糖質100グラムだよね？自分だったら多分恐ろしいことになるw

666 ：
長文山形精薄NG

667 ：
HbA1c の基準値は5.6%未満なんじゃないの

668 ：
ここで長文書いてる人の話や数値は結構テキトーだね。

まあ誰だって自分は快方に向かってると思い込みたいから、自分にとって都合の良い数値を当座の目標にしてにして、数ヶ月間で一回良い数値が出れば喜ぶのが
人間らしい振る舞いだろうね

669 ：
>>667
5.8未満だったと思います、アメリカの基準だったかな

670 ：
>>628だけど定期検診は来週の勘違いだったけど、ここ最近胃痛があまりにも酷いから糖尿と同じ病院に行ってきた
コロナが怖いから直前まで行くか行かないか悩んでたけど、とりあえず行ったけど普段の1/3ぐらいの患者数だったわ
やっぱコロナが騒がれてるから病院に行くのはためらうわな
来週の検診を今日に変更出来ないか聞いてみればよかったわ。

671 ：
>>670
受診間隔伸ばしてるからね

672 ：
新型コロナウイルス、致死率が高い「基礎疾患」リスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00010001-flash-peo

免疫不全は4％

673 ：
>>672
糖尿病は41%と書いてあるんだがスレタイ読めないのかよ

674 ：
>>673
何が気にいらないの？

675 ：
肥満は28％

676 ：
新型コロナウイルス感染症で「目が痛む」人が増えている？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200410-00010006-newsweek-int

677 ：
目から感染する人も多いのかも。

678 ：
>>673
年齢別で見れば、60歳を超えると死亡率が急伸。80歳以上では、なんと死亡率は14.8％にもなり、高齢リスクが数字に表われている。

糖尿41％
免疫不全　4％

感染リスクは糖尿で高齢者は高確立草
しかも、間質性肺炎　肺線維症(ry

679 ：
免疫の働かない人よりも糖尿や肥満の方がリスクが高いなんて・・・
痩せろ

680 ：
免疫不全患者は日本に3000人くらい？
はっきりわからないけど、エリア分布で考えて普通少なくて当然だとは思うけど

681 ：
山形コロナ婆がパニック状態で壊れて
毎日同じ話の繰り返し

682 ：
http://imepic.jp/20200411/274250
朝ごはん

683 ：
ここで出る話は大概どれも繰り返してるだけなんだけどね

684 ：
>>682
久しぶりスレ来たけど、まーだ画像貼付け続けてるんだな
コロナ感染すればいいのに

685 ：
>>677
それ最初から言われてるよ
とにかく何かに触ったら顔を触るなと
マスクは顔触らせない効果もあり
今後電車に乗るときはN95＋ゴーグル考えてます

686 ：
29食→脂肪肝→糖尿病

687 ：
糖尿患者は体温低そうだもんね
検温を習慣にして､36度を下回らないようにカロリーを糖質も含めて取るようにしてから数年風邪も引いてない
糖尿コントロールにシックデイは最悪だから､予防が結果的に血糖値も下げてる

688 ：
>>683
毎日早朝から深夜まで、毎回同じ話を掲示板に書く人生に疑問を感じないとは、人生をゴミ箱捨ててる人か

689 ：
>>688
ちょっと何言ってるのかよくわからない 早朝から深夜まで同じ書き込みって何を指してるのか知らんけど、
お前にとっては医者に聞けという話とか、〇〇くたったーみたいな無意味な書き込みしかしないような掲示板に来る意味はそもそもなんぞや？

690 ：
このスレに来る理由というか、来ようと思った動機が一番重要だと私は思ってる。
それだけ糖尿に対する意識があるという事が大事でスレの最大の役割はそれだけだと思ってる。

過剰反応してるような書き込みとか、情報が書き込まれたら頭ごなしに暴言吐く連中とかいるけど全て無駄な行為、
そんなのは自分で調べて自分で考えて消化したら良い話でこのスレ自体はただの娯楽に過ぎない。
なので他人がどーとか指摘する意味も皆無。>>688 どーでもいい。

691 ：
>>690
あ、因みに過剰な反応してる書き込みは意識が強い証拠だから個人的には寧ろ好ましい。
色々勉強してくださいと応援したくなるわ。

692 ：
http://imepic.jp/20200411/763750
晩御飯

693 ：
>>688
私は基本的に理由つけてレスするんだけど、誰もまともに反論しないんだよな。

コイツはただ単に暴言吐くためだけにこのスレに来てるとしか見えんから
それが楽しいからそれを娯楽としてやってるんだろうな

694 ：
>>693
反論の例がわからんのでなんとも。
>>688が書いたようになっているとも思えない。それならばもうとっくに離れてる。

695 ：
>>694
間違い。理由をつけてレストランの例がわからんという意味です。

696 ：
>>695
レストラン→レスです。

697 ：
>>695
私は難癖つけた奴に対してのみにしか反論しないからわからないなら気にしないで良いです

698 ：
この噛みつき方ｗ例の日本語が分からない人かｗ

699 ：
自分が難癖つけてる張本人って自覚はないんだな、さすがキチガイ

700 ：
>>689
はいはいしつこい絡み癖でID真っ赤にする統失婆はNGだよ

701 ：
>>699
しかも毎日同じ絡み方。ID真っ赤な書き込みはもう誰も読んでないよねw

702 ：
iDこっちでもかえて書き込む人か やっぱり顔真っ赤が口癖だった

703 ：
>>701
レス番間違えてるけど、絡んできたのはそっちだからね

704 ：
>>687
カロリーと糖質を含め、栄養バランスのとれた食事を規則正しく摂るのが王道みたいね。
体温に関しては、インスリン摂取単位や運動量次第でいろんなパターンがあると思う。

インスリンが多過ぎたり、カロリー調整で食事抜いたり、運動し過ぎると低血糖で体温が下がるし
一食が多めだったり、活動量が足りないと高血糖で体温上がる

705 ：
糖尿病予備軍と2型糖尿病では体温などの概日リズムが崩れている
http://promea2014.com/blog/?p=10243

低エネルギー摂取では当然低体温になるが、抵抗性糖尿病での問題は日内での変動のバランスが崩れているというもの。
就寝時でも高体温を維持する事が身体の休息を妨害し支障を来すという考え。
とりあえずは抵抗性を改善する事が大事。


身体活動で体温をコントロールする
https://www.terumo-taion.jp/health/activity/03.html
就寝に備えた運動、入浴により体温を上げ、就寝時の深部体温を低下させる。

706 ：
私は1日1食のスーパー糖質制限を6年やってるけれど、
起床時体温は36度前半 日中36度後半 さっきジョギング、シャワー浴びて今測ったら36.6度だった。
基本的なことはホルモンバランスを整える事が大事。

707 ：
リブレの腕につけるやつ買おうと思ってるんだけど
使ってる人いる？
Twitter見てると誤差結構酷いのかな～と悩んでるんだけど実際どうなんですかね
あと痛くないのか気になる
https://i.imgur.com/U5BcSOP.jpg

708 ：
ズッレズレな上に釣りツイートまで貼る悪質さ
もともとBG電極確認必須

709 ：
コイツもNG ID:IKbMCrVP0

710 ：
カーボカウントでインスリン接種単位計算とか
インスリンポンプで自動化とかはあるけど
リブレセンサー単独でインスリン接種単位計算は
あり得ないんじゃないかな
使用上の最重要事項として低血糖や高血糖の時はBG電極で確認するように注意書きがある

711 ：
>>709
キチガイ山形は書き込みが単調だからすぐ身バレするな

712 ：
自分はまだインスリン摂取単位計算までは指示されてないけど
糖質摂取量と活動量に基づく血糖値変動モデルや、必要インスリン単位計算までは自分専用に独自構築を試みた上で、指示が出たら答え合わせとすり合わせをする予定

713 ：
山形って謎フレーズ書く奴もNG推奨

714 ：
>>707
インスリンは打ってなくて投薬だけだけど使ってるよ
センサーによって誤差はあるけど着けた最初の頃に穿刺と合わせて誤差を把握しちゃえば目安になるから便利
着ける瞬間の衝撃は穿刺より少ないけど１日くらいは注射のあとに貼られるシール着けてるみたいな違和感はある

715 ：
>>713
山形という謎キーワードに過剰反応してNG喚く奴が
糖尿病スレを荒らしている山形キチガイ婆本人だからすごく判りやすい。
他の人は、自分に判らないキーワードは自分宛ではないと認識してスルーしている

716 ：
>>714
実際には使ってないか、よくわかっていないでしょ。
第一に「誤差」ではなく「乖離」に過ぎない。何と何の乖離なのかは導入時に聞いている筈。
第二に、乖離は固定ではなく経時変化で変わる。保険適用やセンサーセット販売でBG電極30枚1箱を付けるのは、高血糖/低血糖時に1日1回程度は乖離を確認する為の物。

717 ：
こうして見ると、20g氏が居た時は極めて正確な情報提供が行われていたのに
今の連投基地外だけになってからは、曖昧で不正確な情報が増えている事が判る。

718 ：
高度な専門的見解をサラッと書くキャラを20gになすり付ける作戦に変えた山形連呼

719 ：
「山形連呼」等の無意味な発言ばかりしているのが
いま糖尿病スレ荒らしとして話題になっている「天羽」でしょ。
「山形の天羽」が暴れるスレは常に
本来の話題は疎かになり不正確な話ばかりになり
代わりに「山形」や「天羽」という謎キーワードへの過剰反応ヒステリー連投が始まる。
糖質制限スレの主「山形の天羽」がとても無能な人物である事がよくわかる。

720 ：
前スレの極めて高度な専門的見解をサラッと書く「お前」が山形天羽とかいう謎人物にこれまでの自演荒らし行為を全てなすりつける作戦だろ
一日中掲示板に張り付いて精神異常をきたした基地外ならではの作戦

721 ：
いや現実問題として、20g氏はリブレの目的や使用法、限界を的確に把握して簡潔に情報提供していたでしょ。

自分はもともとSMBGの保険外負担が高額化して、MicrosoftやSB、原研で知られる光センサー方式(原研のはYb-YAGレーザー方式)で大雑把な変化だけ追えれば費用圧縮できるかと検討し始めたのだけど、
残念ながら光センサー方式は中古もプロトも入手困難。
次にSMBG用BG電極の費用圧縮を検討し始めたら、リブレ用BG電極が格安入手可能と判り、
併せてリブレ本来のFGM測定で、自分が光センサー方式に期待する機能(手軽で大雑把な変化把握)も満たせると判って、数日後に保険適用で導入した。
その先の活用部分で20g氏他の情報提供も参考になったのは確かだ。

それに引き換え今の荒らしの人と来たら、何もまともな情報が出てこない

722 ：
まあNd-YAGもYb-YAGも名前を知っているだけで
レーザー自体の研究はしてなかった誰かさんには
関係ない話だな

723 ：
誰も精神異常者と関係は持ちたくない
極めて高度な専門的見解をサラッと書く人=前スレのお前
479 名前:病弱名無しさん :2020/03/23(月) 01:40:36.81 ID:ROs8MAf/0
明後日方向のネタとしては、Nd:YAGやYb:YAG云々かな。
あの分野、まさかMicrosoftやSoftbankまでもが手を出して結局大した成果が出なかった分野だと最近知って苦笑した。自分もw

724 ：
無能な天羽が発狂連投中

725 ：
今日はその2つのIDで連投する気？
それともIDを切り替えながら連投する気？

726 ：
山形やら天羽やら言ってるだけの連中は争点をなんだと思ってるんだろ
クソどうでもいい話ばっかり

727 ：
解説になる丁度良いの見つけた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14125409884

基本的に君らがやってるのはこれ
質問しても答えられない、会話できない奴もこれ
最初の例はAもBも無意味 今起きてるのがこれ
後の例はDが会話できない奴でほとんどがこのパターン

争点とは？
争いになっている点です。

ＡさんとＢさんが争っています。なんでか。あ、ＡさんはＢさんが嫌いなだけ。争点はない。
だったら何をいってもしょうがない。単なる口喧嘩。

ＣさんとＤさんが争っています。Ｃさんが事実だと主張しているのに対してＤさんは、それは違うと言っている。
この場合はＣさんの主張が事実なのか否かが争点ですね。

で、Ｃさんはどうしてそれが事実だと言えるのか、これについて幾つかの論点を示したうえで詳しく説明した。
これに対してＤさんは、それらの論点を無視し、信用できないの事実ではないとの一点張り。

結局、両者の争いは解決しなかった。なんてね。

728 ：
基本的に基地外はNG済みだから内容は読まない

729 ：
ここまで全員自演しね

くたばれ

730 ：
自分が正義だと思ってる何の意味も持たない争いを続ける奴が、いつまでも無駄な争いを存続させる。
レッテル貼りもそうだが、そのレッテルにこだわって反発する奴も全部これに含まれる。

731 ：
>>714
なるほど最初に誤差を把握しておけばいいのか
ありがとう
注文してみる

732 ：
良かったら経過も教えてね

733 ：
http://imepic.jp/20200412/307650
朝ごはん

734 ：
>>731
> なるほど最初に誤差を把握しておけばいいのか

それ使ったことない人の空想話

735 ：
>>729
知ったかぶり荒らしの自演が多過ぎるね

736 ：
リブレは独自のアルゴリズムで補正をかけてるから単純にズレを脳内補正をしただけでは
正確性に欠けるのは確かだけどね。低い値はより低く、高い値はより高く補正される。
あくまでトレンドを見るだけだから、表示可能までのタイムラグもあるし、
正確性を求めるならsmbgが必要になる。

737 ：
おっしゃる通り。

738 ：
HbA1cが5.9まで下がった
11月に測ったときは11.8だったが
だんだん下がってきてうれしいぜ
HbA1c：11.8→8.6→6.7→5.9
毎日お菓子食ってるし、特に運動もしてないけど、普通に下がってる
とはいえ、治療開始前に比べたら
間食の量は1/10ぐらいにまで減ってると思う
あのときは毎日クレープ食べてたからな

739 ：
よく見たらまた空想話の人か。
> リブレは独自のアルゴリズムで補正をかけてる

そんな話はどこにも記載が無い。
リブレのメーカー、アボットが言っているのは

・リブレ・センサー(腕に貼る円形センサー)が測定するのは、間質液グルコース濃度であって、血液中グルコース濃度(＝血糖値)とは別物ですよ。

・両者には一定の相関があり、散布図を書くと比例直線周りに帯状に広がり、二つの値の乖離が統計的にほぼ一定範囲に収まる事を確認済みですよ。

・正確な血糖値を必要とする時(低血糖/高血糖/インスリン投与量計算)は、必ず血糖値測定用のBG電極で測定してね。

・リブレ・センサー(腕に貼る円形センサー)自体は「校正不要」ですよ。(←校正する仕組みは提供していないという意味)

740 ：
自己血糖値測定(SMBGやBG電極)と
リブレ・センサーによる間質液グルコース濃度が
よく似ているけど基本的に別物で、血糖値変動とある程度は挙動が似ているだけな事を理解していない人が
リブレに飛びつくのは間違いだね。

自分は最初から光センサー方式で値ではなく挙動だけ拾ってSMBGの補助手段として使う事を目的としていたから、その相違を現実的選択肢として受け入れた。

導入を相談した主治医の意見は「間質液グルコース濃度測定はあくまで患者の自己管理指標として導入するだけですよ。専門医の治療行為として血糖値の代替指標とする事はありませんから(※)、これまで通りSMBG/BG電極で血糖値を測定して記録を提出してね。」
(※)については「まだ学会で(広く)認められていない」から主治医としてはやりたくないそうです。

741 ：
>>739
公式には機器の仕組みはあっても詳細な特性は載ってないからね

742 ：
>>726>>730
山形の天羽の自演がとても不正確な対立煽りと恫喝ばかりでその書き込みが全く信用できない事が
過去10年間に広く検証されているからしょうがない。
学問内容だけではなく、学問の手続き的に重要な話でも虚言癖傾向がある事を、ゴードンベル賞2回受賞者がピシャリと指摘していた。

743 ：
これなかなか出てこないね
いまどうなってんだろ
https://newswitch.jp/p/14989

744 ：
>>741
測定値として全く別物である事を受け入れるのが第一歩。

メーカー自体が別物だと言っているのに、未確認な断定(特性が公開されていない)を持ち出すのは、一種の虚言癖。
患者レベルではその程度の認識(特性未公開)でも大きな支障は無いだろうけれど
専門的にはセンサーに関する論文の確認が必須。

745 ：
>>743
それはオレが出した話題。

746 ：
>>744
何に対して何を言ってるのかイマイチわからない。
正確性を求めるのならsmbgが必要だと言っただけだが

747 ：
1～2週間前にワイワイと皆で済ませた議論を
後になってなぞる理解力の遅さは度し難いね。
学習障害でリアルタイムに議論ができず
皆が一瞬で理解し共有した話を、また一年単位で何十回も繰り返して、テンプレ教典に書き加えるんだろうな

748 ：
>>746
>>741
> 公式には機器の仕組みはあっても詳細な特性は載ってないからね

それは患者向け公式資料の話に過ぎず、
専門家向け公式資料や論文の確認をしていない話だから、注意深く説明する必要がある。

749 ：
Libre FAQ

Q:How is the FreeStyle Libre 14 day system calibrated?

The FreeStyle Libre 14 day system is calibrated at the factory. Specific details about our calibration process are proprietary.

https://www.freestylelibre.us/support/faq.html

750 ：
もう一つ二つ、他の方の誤解を正しておこう。

リブレにはPC/Macで測定データを吸い上げて、CSV形式データエクスポートや、追加分析とレポート作成をする「データ管理ソフトウェア」が提供されている
(以前はCDROM添付、現在は公式ページ配布)

誤解1. 補正前の元データが取り出せる
訂正1. 補正はない
誤解2. HbA1cとよく似た推定A1c(eA1c)が計算される
訂正2. 計算されレポートに掲載されるのは事実だが、HbA1cとeA1cの乖離が10%以上生じる事があり、
HbA1cとは事実上別物。
誤解3. リブレ+ミャオミャオ+トマトの5分間隔セミリアルタイム測定(擬似CGM)の代用となり得る
訂正3. リブレ単体では15分間隔の定期記録+NFCフラッシュ動作時の測定値しか得られず、イマイチ

751 ：
>>749
センサー素子自体の校正は工場出荷前にやるけど
その素子校正はプロプライエタリだから非公開だよってのは当たり前だね。

752 ：
>>749
FreeStyle LibreLink アプリが米国だとあるんですね。ECGも使えない。

753 ：
その素子校正は→その素子校正方法は

754 ：
・工場出荷前のセンサー素子校正→存在するが非公開
・ユーザー側の2週間の使用中に、装着状態変化等で生じる測定値や乖離の変化→この板では実務的校正方法すら知られていない
・間質液グルコース濃度から血糖値を推定する実務的推定モデル→この板ではまだ知られていないが、専門スレでモデル構築を試みている人が居る

最後の件は、ユーザーが日常的にやっている乖離確認や血糖値推定と本質的に同じ事柄だけど
そのノウハウが充分に共有されていない現状はとても不便だと思う

755 ：
>>736の空想話をもう一個見つけてしまった。
> 低い値はより低く、高い値はより高く補正される。

これはあくまで乖離傾向の一例に過ぎず
センサー交換によって傾向が一変する事を他の方が指摘していたし、その後自分も確認済み。

このように>>736はたった4行の短い書き込みの中に
実際に使っていれば決して断言できない空想話を織り込む厄介な虚言癖があるので、相手にするのは時間の無駄。

虚言癖傾向のある人の書き込みは
・既に他の人がした話を数日後に繰り返す
・表現に慎重さや正確性が無く、強い断言をするので虚言癖傾向が一目で判る
と言った特徴があるから、直感的にNGしやすい

756 ：
リブレ以外の一般的なCGMシステムはユーザー側が使用時にキャリブレするのは手続きとして必要なんだよね（初回キャリブレ＋12時間ごとの更新とか）
リブレはこれを不要としているのが売りではあるけど、実際どうやってんのかはブラックボックス

757 ：
>>755
なんでもいいけどその乖離が起きないわけじゃないんだろう？
センサーがどのように埋め込まれてるかの状態によっても変化が出たりするんだろう

758 ：
>>756
具体例は？

用語の用法や話の内容がデタラメ過ぎて
まともに取り合う価値がないからNGしておく。

759 ：
2型糖尿にリブレはトレンドを把握してる程度でそもそも十分なんだよ

760 ：
>>757
そんなエアプの一般論に逃げんなよ。

>>736 低い値はより低く、高い値はより高く補正される。

の断言は、実際に使用していたら乖離の1例に過ぎないとすぐ判る話だから、お前がエアプの空想話ばかりする虚言癖の持ち主と確定。NG

761 ：
このスレの問題点は、山形の天羽の虚言連投癖だけではないんだよね。
もう一人別の天羽もどき虚言癖キャラも連投している

762 ：
>>760
生体反応に左右されるという事ね、ま正確性を求めるならSMBGが必要という事で、
NGは構わんけど 前からNG言いながらしない人だろ するならちゃんとしてくれよ？

763 ：
ID:y6lX/0NZ0は不正確な空想話をしている自覚すらなく、訂正されても間違いを認めず意地を張るから
ゴミクズ扱いされる事を自覚した方がいい

764 ：
>>763
NGどこいった！

765 ：
馬鹿な連投癖だ

766 ：
>>764
虚言癖あるみたいだから

767 ：
>>765
そうだね 生体反応でブレが生じるのは知ってるよ？
それだよね？
で私がってるのはsmbgが必要ということだけね。

768 ：
>>766
>>764の虚言癖な。
自演書き込みだろうけど。

769 ：
ID:y6lX/0NZ0の、あからさまな間違いを訂正されても誤りを認めない愚かさは山形の天羽ソックリだから
天羽2号というあだ名で呼ぶ事にしよう。

山形の天羽…不正確な話をしてはヒステリックな罵詈雑言を吐く廃人
天羽2号…不正確な話をして、訂正されても誤りを認めず連投する狂人

770 ：
>>769
はいはい 以前の実績のレビューを思い出して言ってしまいました。全部生体反応によるブレですねー
私が間違ってました。これでいいかな？

よくわからんけどSMBGが必要という事でこれに関して何か異論あるの？

771 ：
今日の山形の天羽は複数ID使い分けで20連投くらいか。
1週間ぶりに相手をしたら相変わらず愚痴と空想話と言い訳ばかりで、無駄に書き込みが多い

772 ：
ま、結論は2型が使うリブレはトレンド把握するだけで充分だって事で終わりかな

773 ：
糖尿病→29食→足切断

774 ：
>>771
複数ID使い分けてると思ってる人から見れば君もその一人だけどね

775 ：
自演を押し付けるとか意味はないと言ってるのに

776 ：
喧嘩したいがために顔真っ赤とか自演とか山形とか天羽とかレッテル貼って煽ってるんだろう ここの連中って？

777 ：
>>758
なんかこいつのしったかなんでＮＧにしてたんだが、別のブラウザーでレスされてるの見ちゃったんでしょうがない、レスしてやるか

例えばこれな
https://mds.terumo.co.jp/guideline/pdf/dexcom_g4_platinum_03.pdf

778 ：
背中が痛い
しつこくはないが咳が出る
息苦しくも怠くもないが

罹っちまったかなぁ

779 ：
>>778
普通の風邪かもよ

780 ：
１時間歩いて歩道沿いのチューリップ見てきた、人がきたら反対側に道を変えるという…　コロナ歩きｗ

781 ：
今年に入ってから体調悪化が激しい
後何年生きられるかなあ

782 ：
今夜の結論。スパイクスレや他板で誰かが暴れている時は糖尿病スレの連投は止まる。

783 ：
透析寸前て言われて教育入院から帰宅したんですけど
腎臓内科には掛からなくていいんですかね？
しかし二度の血糖値測定と四度のインスリン注射地味に面倒ですね

784 ：
そういう事は医者に聞けよ

785 ：
>>783
クレアチニンの値はどれくらいですか？

786 ：
http://imepic.jp/20200413/269870
朝ごはん

787 ：
>>783
脅しじゃなくて茶化す気もないと先に言ってから書くけど､
その科に行けっていわれたら､ほぼ透析だよ
退院できたなら緊急で処置しなきゃいけない状態からは抜けたんだろうけど､
インスリンと投薬で､危険値から血糖値下げられるのか様子見だろうね
2週間から1ヶ月後くらいに来院しろって言われてると思うが､
どうせデブだろ､次の診察までに死ぬ気で痩せろ

788 ：
行きつけの病院がコロナの影響で外来患者受け入れ停止にされたらかなわんな

789 ：
うちの近くの病院はコロナ感染者が出たので外来は自粛中
防護服着て応対してたので保健所からは濃厚接触には当たらなかったけど念の為だそうな

790 ：
透析患者は痩せている人より多少太ってるほうが死亡率は低いけどね

791 ：
糖尿病→29食→腎臓透析

792 ：
同じこと描き続けるキチゲエ

793 ：
夫の２か月に１回の定期受診を電話受診（オンライン受診？）にできないか聞いてみたら、HbA1cを見たいので来院してくださいって言われました＾＾；
毎日つけてる血糖値記録では 朝88～92 夕食後2時間 96～106 なのでだいたいA1cが6以下ではないですか？って言ったら怒られちゃった。やっぱり受診しないとだめなんですね。
その医院の近くの病院でクラスター起きてるから危険だと思うですけど病院側も怖くないんでしょうかね？
HbA1cを家で測れる機械安く買えれば行かなくて済むのにな・・・

794 ：
その数字なら緊急性も無さそうだし、無理に計る必要もないのでは？
クラスターもないのに病院側が閉める理由もないし、どれも意味不明だな

795 ：
>>785
よくわからないですが入院前は1前後だったと思います

796 ：
>>787
入院食でも太ったデブです
4キロしか痩せませんでした二週間の教育入院で

797 ：
HbA1c測定器の小型廉価版や卓上測定器、その他CRPまで測れるのもあるっちゃあるよね。
一部薬局チェーンでは、その種の卓上測定器で1回500円のHbA1c測定サービスを提供している。
ただし専門医はその種の小型機器を簡単には信用しないから、病院の採血検査と併用だろうね。

798 ：
とりあえず小型廉価版はセンサ2回分￥5,980[売り切れ中)、センサ10回分￥19,800、機器(リーダー)はセンサのおまけ扱い。担当医は公式には認めないだろうけど、個人的確認用には便利だね。

799 ：
>>798
そんだけ値段するなら薬局が近くにあったら薬局のがいいな
病院の結果が次の診察まで待ちきれなくて薬局で同日に計ったことがあるけど誤差が0.6もあったし

800 ：
今朝空腹で95
いま食後4時間後ほどの空腹？で270だったわ
昼ちょっと麺が多めだったんだよな
ちなみに通院のヘモは8.2
コロナかかったら俺みたいなのがすぐ死ぬんかな
40代前半だけど

801 ：
>>800
薬でしょ？
その数値ならおとなしくインスリン打って早めに下げるのが良い
基礎疾患持ちっても老人のが多いだろうからあんま気にすんな

802 ：
>>800
食後４時間で270mg/dLもあるなら、
既に血糖コントロールは崩壊している状態
その程度の耐糖能で、自制もロクに出来ないなら、
コロナ云々に関係なく、遠からず糖尿病で死ぬ。
>>801と同じく、インスリン注射をオススメする。
とにかく血糖値を下げ、正常値を保つことが最優先

803 ：
>>800
血糖値を上げるのは糖質なので、落ち着くまで糖質控えてみるのはどうですか？
例えば麺も、糖質オフ麺あるお店探すとか

804 ：
麺は一気にあげるから玄米がいいかも
実際教育入院中麺は一回も出ず
パンとご飯ばかりだった

805 ：
自分のときは朝パン昼夜飯たまにうどんが出た。
パンと飯と麺は血糖爆上げするから退院してからは食ってないけど…

806 ：
やっぱ体質や調理法によって食材と加工形態による血糖値の上がり方は差が出るよね。

うちの家系は同じ小麦でも麺類はオッケーで、パンは測定したら妙な上がり方をしていて、ご飯は食うと眠くなるし測定したらスパイクが高い。
小麦粉系麺類は素うどんでも脂でコートされたラーメンでも大丈夫。でもチキンラーメンだけは血糖値スパイクが炸裂する。

807 ：
どんなに気を配っても口から変なにおいする
口に違和感がある

808 ：
こっちのスレも単発ID自演連投なのね。
他人の書き込みがあると話題を変えるコミュ障っぷりが毎回目立つ。

809 ：
http://imepic.jp/20200413/797840
晩御飯

810 ：
通ってるクリニックが外注の血液検査なんでその場でわかるのは少ない。
１ヶ月遅れでしかわからないんでなんとなくもや。

811 ：
外注の血液検査、3,4日後に行けば結果わかるけど、そのためだけに診察料払うのもなあ

812 ：
DPP4酵素を阻害することはコロナウイルスの治療に役立ちますか？
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-04/uomm-cit041320.php

813 ：
こっちのリンク貼り荒らしもコロナ婆だったのか

814 ：
>>811
病院変えちゃえば良いのに

815 ：
>>777
リブレFGMはCGMではないし、「校正不要」というより「工場出荷後は校正機能無し」っぽい。

リブレセンサーの測定値は、センサー交換毎に解離(SMBG値との差)の傾向が変わる。
自分の少ない経験範囲では、SMBG値より常に18以上低い値の出るセンサーもあれば、乖離は小さめだけど高血糖領域でSMBGより高い値が出る事のあるセンサーもある。
リブレセンサー毎に激しく異なる乖離特性が出てしまうという事は、測定器(リーダー)本体だけではBG電極値(SMBG値)とのすり合わせ校正がほとんど効いていない/していない兆候に見える。

816 ：
そういえばセンサー輸入できん
ebay だけどいつになるかわからん

817 ：
リブレ付属の外部処理ソフト「データ管理ソフトウェア」についても、BG電極値とリブレセンサー値のすり合わせや「校正」はしていないように見える。
1. csv形式で出力されるデータには大まかに
(1)15分間隔の定期測定値
(2)センサーにリーダーを近付けた時(フラッシュ時)の測定値
(3)BG電極やβ-ケトン測定電極の測定値
(4)その他、インスリン注射や食事(炭水化物量)のメモ的入力値
が含まれるのだけど、リブレセンサー値(2)を見る限り、測定器(リーダー)の表示値と同じ値だったと思う。
2. HbA1c値の予測値にあたる予測A1c値には、リブレセンサーの乖離傾向が反映されているように見える。
大雑把にBG値が90～250mg/dLの範囲で、リブレ値の乖離が常に下に18～50mg/dL程度の場合、
リブレ値の誤差は-20%。
このリブレ値で計算された予測A1c値の、血液検査HbA1c値との誤差は-13%だった。
-20%から-13%に数値が変わっている理由ははっきりしないが、大きな誤差がそのまま残る傾向がありそうに見える。

818 ：
http://imepic.jp/20200414/283860
朝ごはん

819 ：
>>816
インドからアキュチェックのセンサーが出国されてるはずだが､1ヶ月以上経っても届かん
仕方ないからないよりマシだと割り切って先週､中華でわけわからんやつ買った
中華は直近のマスクやらなんやらでも届いてるから､おそらくいけるとおもう

820 ：
インドは全土封鎖の影響で瀕死の状況だし
中国は現実乖離した状況でもコロナ終息宣言敢行のために必死だし。

821 ：
中国に注文したトイレットペーパーはとうとう来なかったな

822 ：
中国はコロナ問題がなくても届かないことが割とあるから困る

823 ：
病院で診察受けずに薬も貰う方法ないかな
2時間ぐらい病院で診察待ちでコロナ怖いよー

824 ：
>>823
オンライン診療、大病院「実施意向」は15%
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57981050T10C20A4EE8000/

って日経に出てたからオンラインで診療してくれるところ少なそうですね、看護師に話て順番くるまで野外にいるとかどうです？

825 ：
海外の病院では、駐車場で待機して順番直前に携帯/スマホで連絡をもらい、他の外来客との接触を避ける方策を取ってる病院があるらしいね。
病院に事前に丁寧に相談して、外来再診手続き含めて電話連絡で済ませてもらえるようにできたらいいね

826 ：
糖尿病→29食→失明

827 ：
単発ばっかｗ

828 ：
自分のところは開院して丸１年の新しい糖尿クリニックなんでいつもすいてる。

829 ：
リブレが届いたけど怖くてつけれないw
左腕ハンコウ注射の痕があるから多分右腕のがいいよね

830 ：
痩せると内科医が嬉しそう　

831 ：
会社の健診で空腹時血糖92、ヘモ5.9でリーチかかってると言われたんだが既に患者になってる先輩に訊きたい
毛細血管がやられて手足の血流が滞り、指先や足裏が真っ青になって冷えることあった？

832 ：
会社の健診で空腹時血糖92、ヘモ5.9でリーチかかってると言われたんだが既に患者になってる先輩に訊きたい
毛細血管がやられて手足の血流が滞り、指先や足裏が真っ青になって冷えることあった？

833 ：
http://imepic.jp/20200414/751710
晩御飯

834 ：
今日病院に行ったらガラガラ
採血して診察待ちしてたら何故か予約受付から呼ばれて？？？ってなり話を聞くと、今は色々とあるんで採血の結果で悪いとこがあれば後から先生が電話する形で良いかとの事だった
了解して次の予約して帰ったけど滞在時間は今までの最短20分だった
いつも予約しても1時間以上かかってたから今後もこのやり方でいい
ちなみに電話は来てないから安心しました

835 ：
>>834
なにごともなくおめでとう
わたしもA1C5.6まで落ちました
願わくばもっと痩せて落としたいです
お互いがんばりましょう

836 ：
>>832
そこまではわたしはなかったです
足がしびれたりつったりはよくあった
A1C7以上のときには風邪に似た症状で早退したこともあった
とにかくだるかった　睡眠時無呼吸症候群も併発してたので昼ごはんのあとは寝落ちもしばしば
今のうちに糖分セーブして太ってるならとにかく痩せてください！
痩せれば全ての数値がよくなります

837 ：
リブレ食後1時間の血糖値…
これくらいの誤差って普通なんですかね
だとすれば全然使えない
https://i.imgur.com/g86EnC3.jpg

838 ：
>>837
着けて24時間くらいは低めに出るけどそこまで誤差がひどいセンサーに当たったことはない
フリーダイヤルに電話したら交換してくれるかも？
誤差の範囲内だって言われちまう可能性もあるけど

839 ：
リブレ用BG電極(30枚￥1243～￥2000程度)で測らないと他の人にとって比較にならないでしょ

この手の自己測定器を導入する時は、まず主治医に相談した方がいいね
導入に妥当性があれば保険適用できるし、病院のサポート対象機種なら装着方法や使用方法を指導してくれたり、今回のようなトラブルの相談にも乗ってくれる筈

840 ：
病院には装着位置のノウハウもあるらしくて
右利きなら左腕の方がいいとか、
日常生活で邪魔にならず剥がれにくい箇所として
腕の側面か背面が候補だとか、
腕の形状を見て良さそうな位置を教えてくれたり
(自分の場合はBCGの位置より数センチ下、筋肉形状の凹状部)
14日間の装着中にどうしても剥がれてしまった場合、数日以内に病院に来れば交換品を出せるとか
一人で試行錯誤したら何万円もかかる壁を一瞬で通過できる。まあそんなにトラブるモンでもないだろうけど

841 ：
リンゴマークが2つ入ってる所から見て手慣れた人っぽい。あれ食事直前の測定で入れ忘れたり、後で正確なカーボカウントを入れるつもりで時間経過で入れられなくなったり、超面倒

842 ：
hba1c5.8になってしまった
悲しみ。

843 ：
なんやと

844 ：
>>838
ありがとう
明日もこの調子だったら電話してみる
>>839
電極は近所の調剤薬局複数電話してみたけど何処も取り扱ってなかったんだよね
明日もう少し探してみる
主治医には相談しにくかったんだ～
うちの病院は1型しか貸し出しして無いし、ただでさえこないだ血糖値などをそんな気にしすぎるなって少し注意されたから
リブレ買うなんて言ったら呆れられると思って言いにくかった

845 ：
http://imepic.jp/20200415/281490
朝ごはん

846 ：
旦那さんが左向こうなのかな

847 ：
>>834

診察なしで、今回の医療費は下がりました?
診察分の診療報酬請求されていないか、それとも電話するかどうかの判断が診察に相当するとして請求されているか

848 ：
糖尿病→29食→足切断

849 ：
http://imepic.jp/20200415/437230
筋トレあと

850 ：
コントロール悪いとき夜尿と頻尿
尿量や便の回数や量も増えるんだけど
これってどういうメカニズム？
当然体重も減る

851 ：
コントロール悪いときのクレアチニン値は？

852 ：
>>850
そんだけの情報だと 食い過ぎ としか言えない

853 ：
血糖値が下がらないなら排尿するしかないわけで
排尿する水分量を確保するために排便も進む

854 ：
今ふと思ったんだけど、コントロールが悪いという表現って人によって違う気がするけど、
自分に対する基準として私は如何なる場合でも140超えたらコントロールが悪いと表現するし、A1cは6基準で上がる毎に
悪くなると表現する感じだが、
世間での基準としての認識とはズレてるよな。

855 ：
>>851
五年くらい1.1前後かな

856 ：
>>852
尿も便も食べる量に比例しない
むしろ少なくても増えたりする感覚

857 ：
>>853
なるほど

858 ：
自分も140超えるとコントロール悪めだと考えるけど
実際70-140の範囲内は健康で減量目的の人が目指す数値らしいよ

859 ：
>>856
そんな個人的な感覚を言われてどう反応しろと

860 ：
>>858
そんな血糖値を目指す健康人がいるなら変わってる

861 ：
アルギニン飲んでる人いる？

862 ：
>>847
明細とかは見ないで処分してる
1600円ぐらい取られた

863 ：
>>860
なんで？高すぎるって事？
まぁ自分もただこれを見て知った知識なんだけど
https://i.imgur.com/uwUsEXR.jpg

864 ：
>>862
領収書に書いてあるんじゃ

865 ：
最近は診療報酬点数が記載され明細書が発行されるからね

866 ：
>>863
一般的な健康人はそんな数値は知らないし血糖値測定もしないから目指しようがない

867 ：
多弁な自演の人は、ありえない設定の話が多くて要領を得ないね

868 ：
自演認定が仕事の人は鬱陶しいね

869 ：
>>850
そういうときは異様な食欲がわいたり
ションベンもちんこ出したらすぐどばって出る感じなんだよね

870 ：
>>868
1行書き込みばかりして
数行あるレスですら曖昧な事しか言わないIDは
自演認定されて当然だろ
他の人はもっと真剣に考えて思いやりのある文を書くのに、お前の自演は中身がない

871 ：
>>870
じゃあこう言えばいいのかな

血糖コントロールが悪いのはなぜ？
「過食してるから 血糖悪くなる」

血糖が悪いと浸透圧の関係で水分が流れ出尿糖が増加、多飲多尿、脱水で水分吸収が増加、便秘になるケース、
自律神経異常で下痢を起こすケース。

872 ：
例えば>>869の例で
異常な食欲が湧き過食に走る 血糖コントロール悪化パターン？

873 ：
>>870
それを踏まえて>>850の原因は何だと思う？

874 ：
どう考えてもそれだけ言われても過食としか思えないんだけど
どう考えればいいの？

875 ：
それは医者でもわからないんじゃないか？
そういう症状は人それぞれだし
俺は下痢も便秘もなったことないし

876 ：
>>875

877 ：
ごめんミス

878 ：
なるようにしかならないから、排泄増えたというなら過食したら増えるでしょ？
増えないの？

879 ：
ID真っ赤にして連投してるのは天羽1号か天羽2号か知らんけどw
天羽の議論は決め付けしかないから読む価値がない

880 ：
５５歳。
２年前身長173cm体重95kgで複雑骨折。
手術しようにも血糖値400越え、HbA1c10超えで手術できず。
即日インシュリンで１週間かけて血糖値を150ぐらいまで下げて手術。

その後骨折のリハビリでやっていた筋トレにハマってしまい、ついつい続けて体重68kgまで絞る。
腹筋が割れて浮き上がる程になったころには食後２時間血糖値は100ぐらい、HbA1cは5.2になりました。

特に食事制限とかはしなかったです。プロティンとかHMBcaはかなり飲んでましたけど。
糖尿が治ったかどうかは定かでないです。薬はカナリヤで未だに飲まされてます。

881 ：
>>879
天羽レッテル貼り連呼は自演荒らしだったと思う

882 ：
>>875
それが正解だと思うね。

天羽1号天羽2号は医師免許も持っていないのに
やたら無資格診断をしようとしたり
診察しないと判断しようのない事を
妄想ロジックで決め付けようと大連投する
精神異常の犯罪者だ

883 ：
>>882
私の事を言ってるのかと思ったけど私のことじゃないのね
自演荒らしさん

884 ：
天羽優子の大発狂連投なの？

885 ：
>>882
それは>>884の自演

886 ：
>>884
>>885
レス番逆にしてしまった

887 ：
メンヘラ連投夜の部も大盛況

888 ：
>>882
こいつ初めからメンヘラ自演と言われてた奴だよね

889 ：
>>880
筋トレして95キロなら凄いと思うけど
その身長でその体重ならただの貧相なガタイじゃん

890 ：
>889
レスありがとう。
まぁ、もう５５だしね。こんなもんかなと。
それよりも糖尿病を気にしなくてよくなった事の方がおおきいかな。

891 ：
ちんこたつならOK
でも腹筋なんてやせれば浮いてくるもの
筋トレしてるなら筋肉量を増やさないと意味ない

892 ：
http://imepic.jp/20200415/850660
晩御飯

893 ：
>>892

894 ：
食った糖質に比例して血糖値があがる。　わかりやすい。
新しい食い物は高血糖になりやすい、安全が確認されてるものを食ってる分は安定する。
血糖は単純な足し算みたいな感じ。
前はたまにシュークリーム食ってたんだけどあれは16～19ｇ糖質がある。
で半分にしか切れない（クリームがダダ流れるｗ）一回食うと８ｇの糖質で血統を24押し上げる。その上甘すぎる。
で最近はチョコパイ、チョコパイ１個で16ｇの糖質なんだけど
ひとかけらなら1～2ｇほとんど血糖値に影響しない、甘いんでひとかけで十分だしいいね。

895 ：
おう、お前らもう遺書書いたか？

896 ：
昭恵主催 金儲けスピのドクタードルフィン 松久正
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/spiritual/1586937151/

897 ：
持統天皇の生まれ変わりかしら？昭恵

898 ：
シークヮーサー炭酸を常飲するつもりで炭酸メーカーを買ったんだが､
各種酒の炭酸割りを飲むようになって･･･血圧､血糖値が嘘みたいにだだ下がり
ここ1ヶ月､血圧は上が100､下が70程度､脈拍も55あたり､投薬なしで空腹時血糖は80ほど
なんだコレ････　先日の血液検査の肝臓､腎臓数値も正常値の中でもかなりいい方､注意項目もない
毎食時のシークヮーサーがいいのか､梅酒割､赤玉パンチ割､ハイボール､レモン酎ハイがいいのか･･･
酒量は1日1合以上は飲んでないし､糖質のないものばっか飲んでるけど意味わからん

899 ：
>>898
アルコールは食後血糖を下げるけど、
普通に考えても 改善してくれば アルコール無関係でも普通に下がるだろ？

900 ：
>>898
認知症による錯覚を書き込むなよ

901 ：
http://imepic.jp/20200416/282870
朝ごはん

902 ：
>>890
自分にレスして草

903 ：
ここ最近山形とか天?とか謎フレーズ喚く奴いるけどキチガイが増えたって事でNGでいいよな？

904 ：
そんな奴はずっと1人しかいないから増えてない

905 ：
今日もメンヘラ発狂大連投か。
>>903
そのキーワードは健常者はスルーしている。
反応しているお前は山形大学ハラスメント教員天羽優子のソックリさんメンヘラ、天羽1号/天羽2号

906 ：
コイツ1人が謎フレーズ連呼しまくって自演してる

907 ：
>>905
言い方が
俺はスパイクしてねえ！
の人っぽいな

908 ：
天羽の書き込みは見当違いなレッテル貼りと決め付けばかりで笑えるね。
天羽がレッテル貼りや決め付けを多用する原因は、
精神が脆弱で現実と向き合う事ができず
現実と乖離した願望や妄想を口にして
天羽にとり望ましい妄想世界を作り上げる
「阿Qの精神勝利法」に過ぎない。

909 ：
天羽は「阿Qの精神勝利法」を封じられると
精神崩壊を起こして鸚鵡返しを始める

↓以下、メンヘラシスターズ天羽1号＆天羽2号の発狂大連投が今日も始まるよ

910 ：
>>908
お前が自演してるのはバレてるから
レッテルも何も、言動からもメンヘラ確定だしなぁ

911 ：
>>909
見てるとやってる事めちゃくちゃだなお前。
内容を見ずに批判したりするのは普通だけど、
自演同士で戦わせたり擁護させたり そんな謎なやつ見たのお前が始めて

912 ：
29食→脂肪肝→糖尿病

913 ：
>>904
キチガイがまた1人増えたって意味

914 ：
でも常連がまだ元気ってのはいいこと
ここの常連がコロナに感染したら明日は我が身だし

915 ：
カナグル服用してるかたいますか？
効きはどうですか？
処方されたので明日から試します

916 ：
>>913
常時常駐連投のバカは「メンヘラシスターズ」呼ばわりで済んでいたのに、その身元がバレた途端にキチガイ云々という表現に変わるということは
身元バレが事実で発狂したのですね、わかります。

917 ：
毎日変な食事？っぽい写真ＵＲＬ貼り付けてる人も感染して死んでしまった場合、もう投稿しなくなるんでしょうかね？ 奥さんが代わりに投稿するかな？

918 ：
食べても食べても空腹感がある
こういうときは食べたらダメなんだよね
栄養がまわってなくて痩せる感覚になる

919 ：
http://imepic.jp/20200416/785160
晩御飯

920 ：
高血糖の時、超速攻性インスリンを後打ちして軽く運動すると血糖値がサクッと下がってそのありがたみが判りみ。

まああんま頼り過ぎず上げない努力をしようと思った、まる

921 ：
http://imepic.jp/20200417/295400
朝ごはん

922 ：
糖尿病→29食→腎臓透析

923 ：
>>9
グリコーゲンと水は結合するだろ
寝ているときに汗もかくし体内の水分が減っているんだよ
食事には水分も含まれているよね
健康な人でも体重は減っているから気にすることはないよ

924 ：
>>921
いいかげんチラシの裏にでも書いといてくれない？

925 ：
ここに毎日写真投稿するくらいならあすけんとかやればいいのに

926 ：
触れなきゃいいのに

927 ：
あすけんは料理写真で栄養計算すると称したり、どこの誰ともわからん人の栄養アドバイスが付くというアレなサービスだから、
担当栄養士さんもしくはご家族がガチで献立組んでる写真の人にとっては役立たずだろう。

(写真で栄養計算の機能は、その算出値の精度を保証する仕組みも無料お試しも見当たらず、いきなり契約を迫るサービス形態だから、お遊びにしかならない)

928 ：
まあ栄養計算や献立の苦労をした事のないライト層も
SNS機能でなんとなく褒めてもらえればそれが動機付けや励みになって、直感的に良さそうな方向に自律的に進むかもしれないから全否定はしない

929 ：
血糖のほうは順調、クレアチニンはやや悪化傾向。肝臓心臓は無問題。

930 ：
クレアチニンって一度数値悪くなったら自力では戻らないの？

931 ：
>>930
いつも気になるクレアチニンのこと　ー拒絶反応以外でクレアチニンが上がるときー
https://medipress.jp/doctor_columns/342

932 ：
https://i.imgur.com/mpRdMuI.jpg
＼(^o^)／

933 ：
>>932
大丈夫なの？

934 ：
>>932
もうすぐ腎不全か
50で透析とか何とかならなかったのか？

935 ：
>>932
なんぼが正常値なん？

936 ：
>>934
50ってどこから出てきた数字なの？
糖尿病性腎症に神経障害に透析に、お大事に

937 ：
連投毒虫除けにこちらにも貼っておきますね
【ご参考】
627 名前:病弱名無しさん :2020/04/09(木) 21:31:16.95 ID:Cgdi1Cjm0
866 名前:名無しさん :2020/04/09(木) 07:18:13.70 ID:scMvxRT3
山大の人ってこの人でしょ。20年前から有名
2000年2月の他人宛私信の無断公開ハラスメント事件
https://i.imgur.com/JvgLFzq.jpg
この発言者apjとは誰か？
https://i.imgur.com/VwRzczg.jpg

938 ：
>>936
画像に48歳11ヶ月って載ってるからね

939 ：
>>934
>もうすぐ腎不全か
用語は正しく使え。
「腎不全」はG4相当の状態で、eGFR20だからもう腎不全になっている。
透析が必要な状態を言いたいのなら「末期腎不全」。
>>935
>なんぼが正常値なん？
60以上。
血液透析するなら、それまであと1〜2年といったところ。

940 ：
毎月減量できてたのにコロナ引きこもりを理由に
体重65キープでヘモ5.2→5.4なってたからまた米抜き生活開始

60まで頑張るわ

調子のって白飯食い過ぎた

941 ：
↑この単発ID

107 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/04/18(土) 07:39:12.73 ID:JF2rnqEN0
文体や投稿タイミングを見るに
On-Call Expressの人が荒らしだね
荒らしが暴れてスレが冷え切った直後に
必ず書き込みがある

NG

942 ：
あ？

ここは俺の日記帳や
それをおめえらが勝手に暴れてるだけや
わかったか？
>>941
てめえだよゴミが

自分のレスこぴぺしてんじゃねえぞ

943 ：
単発ID連投だと指摘されると
律儀に2レス毎にIDを変えるのも
同一人物だね
本来IDが変わらないのに書き込みのたびに
飛行機かWi-Fi切り替えでIDを変えて自演している

944 ：
>>938
じゃあ第三者判断なら50ではなく49じゃん。
なぜ50という数字が出てきたのか不思議だな(棒

945 ：
なんで荒らすん？

946 ：
四捨五入したんじゃないの

947 ：
http://imepic.jp/20200418/304400
朝ごはん

948 ：
>>946
他人の年齢を2歳繰り上げるのは一般社会ではとても失礼な行為だから、自演だね。

949 ：
糖尿病→29食→腎臓透析

950 ：
糖尿病発覚でダイエットし過ぎて痩せ体型だったけど、少しずつカロリー増やして標準体重プラス1～2kgになったら、食後血糖値が糖質制限してないのに、だいたい140以下になるようになりました。
筋トレで筋肉増えたのもあるけど、皮下脂肪も増えたからかな？
痩せが太ると血糖値コントロール良くなったりしますか？

951 ：
筋肉が増えれば良くなることもあるだろ
皮下脂肪が増えたら悪くなっても良くはならないが

952 ：
脂肪も糖を溜める場所だから
痩せて血中に糖があふれるよりはましだろうね
デブの人で代謝が正常な人はそれで糖尿を発症しない

953 ：
関係ない
まさかお前は脂肪細胞が増えるのか？

954 ：
クレアチニン対策でしていること。
ストレスを避ける。
毎日歩く。
しっかり水を飲む。
塩分控えめ。
腎毒性の薬を避ける。
血糖値を上げない。

他にしたほうがいいことってある？

955 ：
スレタイを読んだほうがいい

956 ：
筋トレしたら、クレアチニン上がるのは普通と言われたが…

957 ：
筋肉がつけばつくほどクレアチニンの数値が高くなる
だから女性は男性よりも基準値は低め
痩せてたりすると男性でも低め

958 ：
外来診療停止が怖い

959 ：
>>958
オンライン診療解禁されました

960 ：
口から変な臭いがする　マスクしてたら公衆トイレの臭いする
つまり体内がそれだけ汚れ？てるってこと？
血液が糖で汚いのか？

961 ：
http://imepic.jp/20200418/743060
晩御飯

962 ：
白い使い捨てマスクは漂白剤の影響か呼吸時に異臭を感じやすいから、活性炭配合に替えて解決した。
でも使い込むと、外してる時に臭うようになるから
使用後にデリケート物用洗剤で軽く手洗いして陰干しして臭い問題は解決かな。
あと鼻の穴の固形物は必ず取り除いたり
鼻毛も短く切って手入れしないと
異臭感が消えないね。
もちろん歯磨き等の口内ケアや、ブレスケアも必須。
それでも残るのは病気臭だろうから悩ましいね

963 ：
糖尿病だと発生源がもう一つ二つあるか。
・高血糖で糖質の尿経由排出が増えて、喉が渇きやすくなり、唾液が乾燥する時特有の酵素臭がキツくなる→水分補給
・脂肪燃焼によるケトン体臭(自分の臭いなのでよくわからない)

964 ：
脂肪燃焼って有酸素運動あとの汗？

965 ：
自分は確認できてないけど
糖尿病周りにはメタボ臭とダイエット臭があって
ダイエット時の脂肪燃焼でできたケトン体が
息や汗、尿から排出されると
息や体全体から果物が腐ったような臭いがするらすぃ

966 ：
脂肪燃焼は、有酸素運動だけかぁ

967 ：
ケトンが出るのなんてよほどの重症か炭水化物を食ってないかどっちかだろ

968 ：
最近しょんべんが出まくるんだけどヤバイかな

969 ：
血糖値高いと糖が引っ張られて尿が多く出るよ

970 ：
健常者でも糖尿病患者でも、有酸素運動で脂肪燃焼すればケトンが出るのが正常。

肥満体で運動もせずダイエット努力も不充分な天羽みたいのは、メタボ臭だろうね

971 ：
まあ以前から気になってはいたけど
>>967みたいな無知蒙昧なデタラメを書きまくってるデムパも、どうせ天羽なんだろうな。
あの人柔軟性が無いから、バカ女的な好き嫌いで物事の正否を決めつけて、一般常識すら欠落しているし

972 ：
>>969もデタラメな文言だな。書いてる本人が自分で何を言ってるか理解していないから、第三者から見れば寝言

973 ：
>>972
じゃあ代わりに答えなよ

974 ：
ID真っ赤にしてるアホはスパイクスレでも常駐してるキチガイだから相手すんなってw

975 ：
>>974
罵詈雑言連投のメンヘラシスターズにレスされたくは無い

976 ：
>>974
お前が1番の問題児。フライドチキン4ピース食って腎臓透析してこい

977 ：
>>975
それは>>972の事だな

978 ：
>>977
(この時間帯はまともな住民は就寝済みだから騒いだり埋め立てしちゃダメだよメンヘラシスターズさん)

979 ：
>>978
お前はまともじゃないからな

>>972
こいつは反論もせず妄想暴言ばかり一人でブツブツ呟くメンヘラ自演野郎だろ

980 ：
↑やっぱりこいつメンヘラシスターズ確定だな
天羽1号か天羽2号か

981 ：
>>980
反論せず いや 反論できずに 怒りの赴くままに一人でブツブツぶーたれてるだけだろお前

982 ：
>>980
なんども言うけど レッテルを繰り返してもなんのダメージもないんだよ

983 ：
まあどーでもいいけど。
糖尿病の話すらまともにできない荒らしは他のスレに行ってくれ。

984 ：
>>983
お前がまともに反論できて わけわからんディスをしない正常思考の人間ならなんも言わん

985 ：
高血糖で頭がおかしくなったひとっぽいな。
超速攻性インスリン打って血糖値下げろや。
それか精神病院に行け。

979 名前:病弱名無しさん :2020/04/19(日) 00:37:55.91 ID:Z0W8CZcK0
>>978
お前はまともじゃないからな

>>972
こいつは反論もせず妄想暴言ばかり一人でブツブツ呟くメンヘラ自演野郎だろ

981 名前:病弱名無しさん :2020/04/19(日) 00:41:24.71 ID:Z0W8CZcK0
>>980
反論せず いや 反論できずに 怒りの赴くままに一人でブツブツぶーたれてるだけだろお前

982 名前:病弱名無しさん :2020/04/19(日) 00:42:24.61 ID:Z0W8CZcK0
>>980
なんども言うけど レッテルを繰り返してもなんのダメージもないんだよ

986 ：
>>985
そのレスも なんの意味があるのかまるっきり意味不明

987 ：
>>985
何を指摘したいのか意味不明なので、何に繋がるレスなのか説明をよろしくお願いしますね

988 ：
【メンヘラシスターズ発狂連投中】

989 ：
>>988
返事できないんだね その程度なんだねやっぱ
メンヘラ自演くん？

990 ：
>>988
>>982
意味ないんだよ
>>985の私のコメントもそのまんまお前に言ってることだよ
それを俺にレスしても意味なんかないぞ？ お前のことだよ

991 ：
クリニックにより違うね。
前のクリニックは毎月血液検査して、高額になってたけど。
血液検査は健康診断などでやって下さいと言われて、治療費が安くて助かった。
腕から採血しなくても指先だけでHBA1Cは図れるのですね。

992 ：
糖尿病スレの統失コピペ貼り荒らし犯人は
メンヘラ連呼の精神錯乱連投をする
メンヘラシスターズ＝山形統失婆と判明。NG推奨

571 名前:病弱名無しさん :2020/04/19(日) 07:01:44.84 ID:Z0W8CZcK0
代謝異常は皮下脂肪じゃないからね

過度なダイエットは不要、2型糖尿病は体重を10％減らすだけで改善!?
https://diamond.jp/articles/-/217998

少し体重が減るくらい脂肪肝が改善すれば抵抗性は改善する。

脂肪肝は内臓脂肪よりも深刻？　筋肉のインスリン抵抗性の原因に
https://dm-net.co.jp/calendar/2019/029239.php

炭水化物過剰摂取による肝臓脂肪合成の亢進が影響

肝臓のインスリン感受性を制御する脂質を発見　肝臓のインスリン作用にセラミドの脂肪酸鎖長が関与
http://dm-rg.net/news/2019/10/020195.html

993 ：
とりあえずスパイクスレでメンヘラ連呼連投をしている精神異常者が、
糖尿病スレでも同様な荒らしをしたり
意味不明な主張コピペをあちこちに貼っている
荒らし犯人なのが再確認できた

994 ：
天羽優子常駐スレの方も確認したら
スパイクスレのメンヘラ常駐書き込みと同じ時間帯に
糖尿病スレに言及する書き込みあったから
メンヘラ荒らし＝天羽優子でほぼ確定。

なんで身元がバレる愚かな行動をするんだろうね。
高血糖だか腎症だかでトラブル回避能力が低下するんだろうけど

995 ：
http://imepic.jp/20200419/300360
朝ごはん

996 ：
>>994
マトモな反論が一度として返ってこないんだが、
会話できないなら黙ればいいよ メンヘラ自演くん

997 ：
>>990
こういう騒ぐ馬鹿がいるから荒れるんだよな
確信犯なんだろうけど

998 ：
発狂したまま１スレ丸々完走した根性だけは評価に値する。
しかし、ここ最近はキチガイぶりが急加速しており、
ご自慢の「極めて高度な専門的見解（笑）」とやらも鳴りを潜めているから、
次スレあたりで書き込みがプッツリ途切れるんジャマイカ

999 ：
306 名前:病弱名無しさん :2020/04/09(木) 22:27:41.63 ID:WHMhpKY90
>>300
> 天羽優子 お茶の水女子大　人間文化研究科
って書いてあるね
apjはいまは「闇のapj」に変わったらしい
https://twitter.com/apj
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

1000 ：
今日もapjの発狂連投再開？
apjの糖尿病と統合失調が猛烈に悪化して
プッツンして2ちゃんねるへの書き込みが途絶える
って話は今日のことじゃなかったのか
つまらん

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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