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☆女性ホルモンを服用したい★69錠★


1 ：2019/05/10 ～ 最終レス ：2019/06/11
ワッチョイは一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
女性ホルモンである卵胞ホルモンや黄体ホルモンの
補充療法を行っているまたは行いたい方、
既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。

このスレは男女問わず書き込みできますが、一部女性の書き込みに執拗に攻撃する人がいます。
不安な方は、こちらのスレへどうぞ。
★女性ホルモンと更年期障害を考えるスレ★
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1479634672/

※前スレ
★女性ホルモンを服用したい★68錠★
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1552305566/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
イチモツ！！
どすんどすんどすんどすん！！わお！
いぐぞ～！

3 ：
乙

4 ：
つまらないレスはsageなくていいわ

5 ：
投与開始から概ね3か月経過
ここで読んだ知識からプロギノバ１/6時間、ビザンヌ半分/12時間に到達
おっぱい育ってきてニンマリ
ビザンヌの在庫が尽きたらプロベラに移行予定
ホルモンだけでDカップとか行きたいなぁ

6 ：
いまスーシー4T/dayだけど抑えられてない気がする…
やっぱりアンドロキュアじゃないと

7 ：
>>5
男のDカップは所詮女のBカップ程度にしか見えない

8 ：
>>7
更に男が理想とする女のDカップは実際にはFカップらしいしね
想像と実際は違う

男はどうしても胸骨の都合でハト胸傾向に
なりやすいからね
ブラは脇高に限るね

9 ：
玉無しだけどデポーで血中濃度の関係から
隔週2Aだと大体10日ぐらいで切れてくるようだけどその3～4日間って錠剤で補ってる人います？
その場合プロギノバ1日どのくらい飲めばいいのでしょうか？玉無しだから2錠ぐらい？
男ホルの逆襲の恐怖は逃れそうなものの
女性ホルモン切れてくるとなんとなく顔付きが男性寄りに戻ってるような気がする人多そうですが

10 ：
>>8
筋肉量が減り
どの程度体が縮まるだろうか

11 ：
>>9
豆乳とか大豆製品とると随分違うよ

12 ：
ホルモンいれると尻感じやすくなるのだろうか
ＡＧの人教えて下さい

13 ：
女性なら低容量ピルの服用が
一番現実的かも
生理も軽くなるみたいだし

14 ：
>>12
ホルモン入れると前立腺が小さくなるから物理的に感じにくい体になるよ
女性に男性ホルモン入れると感じやすくなるのとは反対
性欲のためにするんじゃないから別に快感なんて気にすることじゃないでしょ

15 ：
>>14
AGは欲のためだろ

16 ：
AGで自殺した人知ってる？

17 ：
>>14
そうか
とくに欲はなくて良い

18 ：
>>15
AGっていわれてもわからない検索しても出ない。性欲のためにってわからないな

ホル入れて勃たなくなった感じなくなった子供作れないでご愁傷様
これ知っても三大欲求の１つ手放すなんて相当な覚悟だよね

19 ：
>>18
…
わからないならなぜレスしたんだか…
まぁ価値観なんてそれぞれだ
そこらへんはわからないなら絶対相容れないだろうからいちいち言うのはやめるわ

20 ：
>>18
いらんもんはいらん
価値観なんてひとそれぞれ
男の機能なんてくそめんどくさい

21 ：
>>19
ホルモン入れると感じやすくなるか？なんて問い、ホルしてる人は全員知ってるから、科学的なこと答えただけだよ
グーグル検索でも出てこないようなローカル用語さすがにわかんないわ

22 ：
>>21
わかったわかった
詳しいんだね凄いよ君は
ただそういうことじゃねぇんだけどな

23 ：
>>20
よしじゃあ、まずはgid専門じゃない精神科にいって性別違和のことを伝えて診断書を貰える段階まで来たら、診断書を持ってgid専門のジェンダークリニックに通うんだ。
そこで最長2年は通って性同一性障害と診断されたらようやくホルモン注射だ。長いから悩んでる暇はないよ。
ちなみに一生通い続けて注射打つ必要があるからそういうとこ選ぶように。

あと感じやすくなる？とかあほな質問してるから先に言っとくけど、性欲無くなるし2度と気持ちのいい射精もできなくから覚悟しときなよ。
SRSしたら神経が消滅する人もいるし、そんな覚悟なきゃホルは始めちゃ駄目。

24 ：
>>23
オートガイネフィリアってのがあると言うことも覚えておくといい
コレは性別違和ではないのでそもそもその説明は全く意味がない
まぁ広義でのAGと彼自身との相違もあるだろうから一概には言えないけどね

25 ：
>>23
話長すぎ
自分はエックスジェンダーだわ
半年くらい通って打てるとこに決めている
手術はしない

以上

26 ：
もう長文は結構
次の方どうぞ

27 ：
たとえAGでも素質（顔・体型）あれば手術してもおK

以上短文でした

28 ：
これ当事者じゃないね、わかるよ
変なのに住み着かれたねここ
ぬいがいた頃の方がマシかな

29 ：
自分を語ると高い確率で
信じてもらえないのが
はっきりわかったよ
ウソ書くことの虚しさは十分に
わかっているから
私はウソは書かないのに

30 ：
自分語りしたいなら自分のブログなりTwitterなりでやれっていってんだよ
ここはお前の日記帳ではない

31 ：
上から目線の命令ですか…
人を直接傷つけない限り自由に書き込んでも
いいと思うので書きたくなったらやっぱり書くよ

自分が不愉快だからってなんでそんな高圧的な命令に
従わないといけないの

32 ：
>>28
だな
マジでまだあっちの方が何倍もましだわ
経緯はアレだったが最終的にはしっかり話通じたからな
だがコレは無理だぞ...w

33 ：
あれだけ寄ってたかってフルボッコにしてたのに…まだマシとか。
前々スレだったか、あの一連の流れを見て、ここの住人が怖くて、あまり書き込み出来なかったりする。
見た目ばっか気にして、心の醜い人多いんだなって…

34 ：
同じ変態同士なんだから必ず共感出来る部分はあるよ
仲良くすればいいのに

35 ：
2年もジェンクリなんか通ってられるか
とっとと診断貰えるとこ行ってホルやるわ

36 ：
>>31
残念だけどお前のクソキモイ作文の為のスレじゃないんだわ
>>1を百万回読み直せガイジ
正直ローカルルールにある「荒らしはスルー」を出来てないからルールどうこう言えた義理じゃねーけどテンプレすら理解できてないってどうなんでしょうねぇ

37 ：
いつもナチュラルにご本人様は？とかご家族ですかって言われるよ
娘さんですか？って言われたときは笑ったｗ

38 ：
>>11
豆乳は日常的に摂ってるから違い分かるかな？

39 ：
>>18
AG？
オートガイネフィリアでググってはどう？

40 ：
今年に入ってから差別厨が集団でLGBT関連スレにいるからね、ニュー速にもいる
俺はAGなんだこんなに変態なんだと日記書く役と、トランスジェンダーはただのAGで変態だと力説する役がずっと書き込みしてる
人の話聞くつもりなんか元々ないだろね

>>19-20を見ればわかるけど、2人とも価値観は人それぞれという言葉を使ってるし役が混ざって意味不明なレスになってるね

41 ：
妄想もほどほどにな

42 ：
わろwなら差別厨の作文にキレてないで受け入れたらw

43 ：
なぜお前の妄想を指摘したらガイジ受け入れる事になるのか意味わかんね

44 ：
>>43
よしじゃあ昨今のLGBT関連の背景には何がいる？
なぜ今こんなにも世界の政治家を巻き込んで盛り上がっていると思う？
このくらい答えられないようじゃ政治の世界に首突っ込んでくんなよな
あ、私の言ってることは政治だからな

45 ：
だめだこりゃ
普通にスルー案件
政治とか言い出しちゃったわ
完全にアカン奴wwwwww

46 ：
ツイッターにいる当事者は回り回って皆知ってたり気付いてる事だけどな、、、2chのこのスレに閉じ籠ると何も見えんか
ま、まともだったらこんなとこみないわな

47 ：
>>43
ほんとそれ
受け入れしないとガイジ扱いされるから困る

48 ：
もう聞きませんよ
ぷーんだ！

49 ：
LGBTやトランスジェンダーという言葉が中途半端に広まって中途半端に理解されるようになったせいでGID当事者がかえって生きにくくなった部分も大きいよね
AGや非GIDのトランスジェンダーがホルモンやったり女性化したりするのは勝手だけどGID当事者が積み上げてきたインフラにタダ乗りしてるわけなんだから変に足引っ張るようなことはせずにせめて大人しくしててほしい

50 ：
>>29
自
信
は
ウ
わ
私

51 ：
>>49
トランスジェンダーと言う新しい価値観が広まったのが最近なだけでその前からその類いの人達だって今と変わらず同じ道を辿っていたわけだよ
GIDだけが特別でその人達だけが現状を築き上げてきた
それ以外は大人しくしてろなんて傲慢すぎじゃね
全てのGIDの人達がこんな考えではないだろう事を祈るよ

52 ：
荒らしに反応するのも荒らし。

53 ：
ああこいつあっち側の人間だったのね
通りで過剰反応すると思ったわ

54 ：
ここまで50レスあるけど見た限り当事者なんて私含めたら2人ぐらいしかいないね
他のLGBTスレでもそうだけど、わけのわからない業者に抑圧されまくってる

55 ：
こんなのが住み着いちゃもうここも潮時だね
妄想指摘されたら意味のわからない返し
さらにその返しに指摘し返したら政治ガーと意味不明な論点ずらしや過剰反応だと言って逃げる始末
そしてこれ...w
見てる大部分の人がお察しだろうけどコイツがいかに異常かしっかりおわかりいただけたでしょう

56 ：
政治ガーという言葉を使う時点であの連中丸出し
ニュー速で自民党批判したらAG厨が全員突っかかってきたし、ネトウヨと同じ企業かね？

57 ：
見てる人っていうけど、このスレぬいがいない時は3日レス無しとか普通だったからね
君ら業者と相手してやってる私が加速させてんの

58 ：
>>51
逆だろ
GIDを弾圧して利用してるのがトランス活動家
女装者の事しか考えてない

59 ：
あいつらGIDの人が命以上に得たい体に近づく為の自発的に受ける治療を
経緯も無視して強制不妊手術とか言ってるし
トランスオープンで生きる世界が最高、
埋没するなんてけしからん
どんどんトランスの知識を一般人に広めて皆オープンになるようにしよう！
みたいにやってるし

保険治療が遠退いても手術なし戸籍変更出来ればそれで良いだし

GIDの生きにくい世界を率先して作ろうとしてる奴らにしか見えないよ

60 ：
>>59
私の言いたいこともっとわかりやすく表現してくれてありがとう

61 ：
どうでもいい
はい次の方どうぞ

62 ：
言い出しっぺのホル入れたら尻が感じるようになる？ってやつも、>>26で、はい次の方どうぞって言ってるだろ
結局は端末回線変えまくった同一の荒らしなんだよな

63 ：
築き上げたとか草

64 ：
ドラッグストア復職AGメタボデブ

65 ：
>>62
ホル入れたら更に性欲薄まって無いも当然になるかと思ってたわ
自分はこのパターン

66 ：
レス番号から書き込みの最後の文字まで
しっかり目を通して同一人物かなりすましか
判断つけやすいと思うので
ここは真偽をつけるのに自分の思い込みにしか
頼らず結論出しする慌て者が多すぎる

67 ：
皆さんビタミンB6を摂取した方が良いですね

68 ：
自分が男に見えてしょうがない
鏡がある場所は恐怖だし

影の形をみて鬱になる

肩から切り落としたら男っぽいシルエットが減るかなとか思う

69 ：
>>68
BIIDじゃない限りその発想はよくない

70 ：
>>66
そこまでする必要ない。

71 ：
>>69
BIIDってなに？
手とか足は切り落としたくならない？
女と違いすぎる
男の部分をゼロにしたい

72 ：
>>71
女性でも男みたいなパーツの人なんていくらでもいる

73 ：
綺麗なら何でも良いでしょ
純女でもご愁傷様って人が大半だよ

74 ：
美しく散る素晴らしさ

75 ：
質問なんですが
MalefeMTFって半分に割りやすいですか？
みんなどうやって半分にしてるのでしょう

76 ：
>>71
ぐぐれ

お前らは性別の違和を、BIIDは健常者としての違和を感じてる

77 ：
>>75
真ん中に割れ線？あるから大丈夫
無理ならピルカッター

78 ：
アンドロキュアからスーシー4T/dayに変えたけど、なんとかアンドロゲン抑えられてる気がする
これでもまだ多いだろうし、徐々に減らしていくつもりですけどね
またアンドロゲン復活しそうになったらアンドロキュアぶち込みます

79 ：
自分もプロギノバとそんな飲み方してるわ

80 ：
さらにタックおすすめ
玉を体内に格納して冷却効果をなくし活動を抑える事で
より効きやすくなるし完全休眠まで早まると思う

81 ：
>>77
ありがとう

82 ：
ひょっとして、精巣を常時体内収容してたら精母細胞がだめになって
玉取ったのと同じ効果得られるんじゃないのか？

83 ：
玉を常時収納って何かコツとかある？

84 ：
空手を習えばいい

85 ：
亀みたいにひっこます

86 ：
そいや鼠径部にスポンっと収まる空間？あるね
収めても重力で落ちてきちゃうだろうからのタックで拘束なんじゃない？
まぁわたしゃもうたまないけどｗ

87 ：
自分は玉が小さくなったからかずっと上に上がった状態
逆に指で押しても下に戻せない状態だぞ

88 ：
胸が出るのがちょっとなぁ…

89 ：
>>88
ここは胸が出て喜んでる変態が大半だぞ

90 ：
暖めても精子作る能力が減退するだけで性ホルモン作る機能は低下せんぞ

91 ：
睾丸めっちゃ強い
物理的にやらんとすぐに生き返りやがる

92 ：
>>91
また精子製造されるの？
恐ろしい玉だこと

93 ：
>>88
とうとう健診で女性化乳房かと女医(おばさん)に言われたわ

94 ：
>>93
健診だとノーメイクだからホルモンいれてるのわからないのかね

95 ：
>>94
ホルモン剤飲んでますか？と聞かれて飲んでないですって言ったわ

96 ：
女性化乳房の域を超えると何も言われずに乳がん検診とかを勧められるようになる

97 ：
>>95
なら違うように見られちまうな

98 ：
>>96
それはやったほうがいいと思うよ
貧乳でも同じく

99 ：
>>97
受付で問診票出したら最終月経日が未記入ですよって言われたり更衣室に入ったらこっちは男用ですよって言われたりしたからパス度上がってるのかなーと呑気に思ってたら内科検診でこれだわ
ちなみに素っぴんな

100 ：
>>99
そこまで言われるぐらいならパス度高いんじゃないの？

101 ：
フレクショナルCo2やったことある人居る？

102 ：
>>99
そうなのか
パス度上がると嬉しいね

103 ：
みんなどれくらいの服用期間でほとんど勃起しなくなった？
普通に勃ちまくりだぜ

104 ：
選挙いくとごちゃごちゃ言われるから最近ずっと行ってない

105 ：
オエジェル無くなりそうで買い足そうと思ったらドーズジェルなんてのもあるのね
いつの間に出てたんだ…

106 ：
>>95
そこまで聞かれて何故嘘ついたの？
大事になるより正直に話したほうがいいでしょう

107 ：
まあまあ
今度の健診で同じ先生だったら打ち明けてみたら？

108 ：
http://www.biolsocwash.org/hormone-agents.html#toc0

イソフラボンがホルモン剤の妨げになるとか、同じ働きをするとか書かれてるけど影響出たり少しでも同様の効果があったりしたらサプリメントとして売れない

109 ：
一緒に取らなければ平気なんじゃないの？

110 ：
>>106
突っ込んだ話になるのが嫌だったのと看護師が1人同席してたからかな
仮に正直に話したらどうなるか分かる？

111 ：
どうもならんよ
会社にもバレない
むしろホルやってないのに胸と血液に異常出たらそれカルテに書かれてバレる可能性でてくる

112 ：
>>108
要は作用の機序は同じだから気をつけようって事ね
女性ホルモン受容体をミミックのイソフラボンに取られたく無いって事だね
ホルモン剤とホルモン様物質じゃ作用の結果も強さも違うわけで

113 ：
エストラード飲んだけどプロギノバより強い気がする(同じなんだけどね)
エチニラみたいに表面コーティングされてないんだけども、その辺りの違いかな

114 ：
>>111
実は雇用主だけがホルモンやってるの知ってるんだ

115 ：
>>114
私は会社にも健保にも診断書出しちゃったからもう隠さないし隠せない
そこはもう公式に女性名になったから
オペしてないし戸籍は変えてないけど

116 ：
>>115
会社ではトイレは女子用の方？
雇用主だけがって事は男性用かな？

117 ：
>>115
それが一番いいよ、自分から動く気になれば
自然と社会的に認められていくし
仕事含めて完全にフルタイムで生活出来るようになれば
手術もすぐ出来るようになるし、戸籍変更もスムーズだし
自分の人生だから悔いが無いように、女性として頑張ってね

118 ：
>>113
気になってたので報告ありがたいです
私も注文してみようかな

119 ：
どっちあつかいでもいいっすよーって言っとけばいいだけ
細かい注文は面倒くさがられるぞ

120 ：
健康診断の時は着替えどうするの
おっぱいプルンって出す？

121 ：
オエジェルはじめて買ってみた

122 ：
陰部に塗るのオススメ

123 ：
なんか急にめっっっっっっずらしくスレらしいレスになったね。
>>113
報告ありがとう。
自分も頼んでみますん。

124 ：
>>120
検査着の下にTシャツ着てても大丈夫な健診なんだ

125 ：
アンドロキュアのみを使い始めて男性ホルモンだけを減少させた場合ってホルモンバランスが乱れて精神的に不安定になるとかありますか？

126 ：
>>125
何度も同じやり取りしてるけど
そういうのは私達は専門家じゃないんだから
医師に相談してよね

127 ：
>>125 アンドロキュアだけじゃ更年期と同じ症状でるよ

128 ：
>>127
やっぱりそうなる事があるんですね
>>126の方はそうなのかもしれませんね

129 ：
あれ？
ID変わってしまっていますが>>125です

130 ：
更年期障害以上じゃないかな

131 ：
むかし男に戻ろうとしたとき男性ホルモン注射したくて医者と話したけど結局もともと体にあるホルモンじゃないから元通りにならないって言われたなぁ
もう玉なかったからもうあきらめて女性でやってけって話に落ち着いたけど
女性ホルモンだって元々自前じゃないんだしやっぱなんかなって思うなぁ

132 ：
なに言ってるのあなた　先生も呆れるわ

133 ：
玉なかったら男性ホルモンでないから戻れないのよ

134 ：
( '-' ) え

135 ：
え？

136 ：
>>125
余談だがホルモンバランスが崩れると頭髪もバランス失いがちだよ

137 ：
クリマラかいかい

138 ：
注文したドラックエクスプレスの台湾産プロギノバ250錠さっき届いたわ　３ヶ月様子見て飲み続ける

139 ：
>>138
ナカマー

140 ：
緑内障もちでホルやってる人いる？

141 ：
緑内障とか60歳オーバーかよ

142 ：
優しくしてさしあげろ

143 ：
今からホルモン剤買おうと思います！
どこで買うのがよいですか？
美白のおすすめはエチニラでしょうか
もう胸出てもいいや！

144 ：
エストラード効果問題なくあるといいな…500錠注文済みだけど
プレマリンもプレモン⒈25mgに変えようか悩んでるけど同等の効果あるのか不安
>>143
エチニラはキャンペーンの時ならアイドラッグストアーがオススメです
メルマガ登録しておいてセール+クーポンもらえた時に使うといいですよ

145 ：
>>141
そんな年いってないわ！

146 ：
>>143
いい加減な気持ちではやめたほうがいい、しっかり考えて決めなさい

147 ：
乳がんとか気になるようになってくるのが変わったなあって感じる瞬間
女性特有の色々気になる症状って出てくるね
女なら当たり前だけど

148 ：
>>144
プレモン効果はあるけど体感でエストロモンの半分以下

149 ：
プレマリンの間違い

150 ：
>>147
根本的に女じゃないけどね

151 ：
>>150
女だろコノヤロウ！

152 ：
ブラジャーが必要になったのは投薬から何ヵ月ぐらいから？

153 ：
外でてると元々男の忘れる毎日
なんかやっぱ女すんのめんどい

154 ：
>>152
意外に擦れると痛いからダイアンから始めて3ヶ月以内には付けてた
ジャンプしたり階段降りるとき多少上下するんだよね
Aカップ以下なのによ

155 ：
女性ホルモンをとるとイケメンになれるらしいのですが
本当でしょうか？

156 ：
元がそれなりじゃないと無理じゃないですかね

157 ：
>>155
ブタメンの場合はチキンラーメンになる感じ

158 ：
アンキュア飲んでるのに普通に勃起する
なせだ

159 ：
立たないけどオナしたくなるのはなぜだろう

160 ：
マレフェとアンドロキュアーって一緒に飲んでも意味ないですか？

161 ：
>>160
作用が若干違うから意味無くはないけど、アンドロゲン抑える目的ならアンドロキュアのみでいいよ

というかエストロゲンも当然飲んでると思うので血栓症リスクが高くなるだけかと

162 ：
>>158
量と期間によるのでは？

163 ：
>>155
肌質が変わるので元のパーツがそれなりな人ならイケメンというか小奇麗な顔にはなれるかも
でもヒゲ脱毛は必須だよ

164 ：
>>143
ハイドロキノンじゃないですかね

165 ：
エチニルエストラジオール0.15mg1年飲んでるけど
今年にはいってから体調が悪い
頭痛めまい吐き気などが結構な頻度でおきる
血管詰まっちゃってるかな？
投薬数ヶ月やめても大丈夫？

166 ：
意外と知られてないが胆石のリスク上がるから要注意

167 ：
>>165
エチは血栓症リスク高いとあれほど…
特に合成プロゲステロンとの組み合わせはリスク激増するから障害者になりたくなかったらエチはやめたほうがいいよ

脳梗塞でポックリRればイイんだけどね、中途半端に生き残ると残りの人生大変よ

168 ：
>>165
自分の場合その症状に近いから
参考までにだけど
最近睾丸摘出してからデポー切れになってくるあたりから少し頭痛がして来て
デポーした翌日に眠気と吐き気が襲って来るようになった
男ホルが副腎からしか出てないせいかな
と思ってデポー切れになる2日前ぐらいから
エストロゲン切らさないようにプロギノバ補うことにした
ちな、Dダイマーはいたって正常

169 ：
>>168
ホル切れと更年期障害と愉快な仲間たち

170 ：
ペラニンデポー 2Aを10日前に打ちましたが、錠剤での補充は、今日から始めたほうがよろしいですか
8日から11日で効果が切れると書いてましたが、
昨日効果が切れてたのではないかと不安になっています

171 ：
>>170
効果が切れてるのではって事だけどどういう点からそう思ったの？

172 ：
>>171
以前11日目で採血したら90ぐらいしかなくて、そう思いました

173 ：
切れたと感じたらデポーやった方がいい
あとほとんどのmtfは打ちながら錠剤服用してるかな
プロギノバとこスーシーとかエチニラとかね

174 ：
>>170
注射だと2、3年くらいかけて変わってくんじゃないの？
急ぎすぎて自己判断で薬飲むと体壊すよ

175 ：
まぁ個人差激しい世界だから人のやり方も参考にしつつ調整してくのが良いんじゃない

176 ：
個人輸入した薬を医者に相談するのはタブーかね

177 ：
一周単位で打ってくれるところを探すのも手だよね
通院面倒で無理だけど

178 ：
オエジェル玉塗ってるんだけどなんか玉テカテカしてきた

179 ：
今朝なぜか久しぶりに朝立ちしました…

180 ：
>>172
90か、自分の場合翌日を1日目とした場合
10日目で654だった
医者の話だとそこからどう減るかって事だからデポーする前に調べる方がいいとは言われたんだよね、いつも通ってるところだと
エストラジオール値調べてくれないんだよね
それとテストステロン値話だと0.03以下で測定不能なんだけどこれも影響してくるよね

181 ：
まず他のことに気持ちをむけて
定期的に女ホル入れていってる人なら
少しづつ女性化は
進行して行ってる
とにかく焦らないで

182 ：
ゴメン
久しぶりだとsage忘れる…

183 ：
>>180
10日目でデポーだけで654pg?
なにそれ肝臓悪いの？

184 ：
>>183
いや、少なくとも数値には異常無いみたいだよ

185 ：
>>181
その通り
焦りや近道はろくなことにならない
健康診断とか体の管理は最低限必要な事
近道すると年取ったときにボロがでまくる

186 ：
バカッターや動画配信してる奴らは
どうせ年くったら相手にされなくなるのにバカみたい

187 ：
相手にされるのは若いうちだけだからあながち間違いではない

188 ：
リアルでマトモな面して充実していればそもそもこんなところに来ません
こんなところで愚痴りもしません
歳食う前にすでにそれとか…wって言われてしまいますよw

189 ：
ブーメラン乙
次の方どうぞ

190 ：
ブーメランと言い返したところでお前のソレは変わらんのだよ…w
自覚しろ

191 ：
きたねぇなぁw
わざわざ人のTwitterやなんやらを見てこんなところで馬鹿だと罵っているお前の心が汚ねぇんだよw
お前なんかよりそう言う人たちの方が今を生きる、オープンで頑張ってる人たちだろ
お前みたいに陰でコソコソ愚痴ってるような奴は心どころか見た目まで汚ねぇんだろうなぁww

192 ：
N特定のワードと特定のName をNGすれば良いのに

193 ：
ここの定住者ってやっぱり心がすさんでる（者が多い）
すぐにこういう流れになるからね

194 ：
土日は暇だからいつも荒れるんよ

195 ：
なんでレスバしてるんすか

196 ：
玉無しの場合、副腎からの男性ホルモン分泌って無視していいレベル？
それとも何らかの対策が必要？

197 ：
ホルモンバランス乱れてるからレスバはしょうがないね

198 ：
>>196
テストステロンって海馬でも産生されるらしいね
測定限界値以下まで下がってるからどおりで最近記憶力が落ちてきたのかとw
笑えないんだけどね

199 ：
マレフェとプロベラ
かたやジェネだけど
成分効果差は顕著？

200 ：
>>199
マレフェしか服用した事ないから効果差は分からないけど、どちらもアンドロゲン作用が多少あるから、黄体ホルモンで錠剤ならヒザンヌかクライリスタが一番いいと思う、良い分高いけど

201 ：
黄体はいらないよ

202 ：
同じ数字のんでても圧倒的にプロベラが効く
溶けかたちがって吸収率ちがうとおもうわ

203 ：
気合いじゃよ

204 ：
錠剤なんか体に負担感じる(錯覚かもしれない)からオエジェルだけにしてるけど心穏やかだわ
みんなおちつけ

205 ：
ビザンヌはスーシーの1/3の効き目

206 ：
>>205
抗アンドロゲンとしてね

207 ：
>>202
効くってなんか具体的に違いがあったの？

208 ：
プロベラは一個で十分手足温かくなるし鬱やイライラとか抑えられて睡眠の質も改善する
マレフェは数個同時のみしてもそこまで効かない

209 ：
やっぱりプロベラにします

210 ：
わたしもプロペラにする！

211 ：
>>205
ビザンヌとスーシーは成分全くの別物ですよ

212 ：
アンドロキュア ってなんか顔の骨格成長しません？
これ飲み始めて半年たったら頬骨がめっちゃ成長して顎が伸びた…テストステロン値は検出されないぐらい落ちたのになんでだろう

213 ：
それがあなたの本当の姿なのです

214 ：
骨格筋が落ちて長く見えるとか？

215 ：
>>212
顎は更に伸びてとんがりコーンみたいになります

216 ：
>>196
全く無視していいレベルだよ
もし不安ならシプロテロン飲んでセレプターをブロックしてやればいいけど、特に必要はないです

217 ：
>>211
酢酸シプはジエノゲストと同じ量だと効果が3倍という論文がある

218 ：
>>212
去勢前にずっと飲んでたけどそんなことはなかったよ…
エチではそういう報告は聞くよね
どんな作用機序なのかは知らないけど
成長ホルモンの値がおかしくなってるのかもね

219 ：
ホルやるとアゴが伸びるって前も聞いたことある

220 ：
それって脂肪ができてるんじゃないの？ 少し痩せないと

221 ：
エチニラで顎の骨が伸びるってここで見たことあるから脂肪ではないかと

222 ：
どう言う事なんだろうか
なぜ顎だけ

223 ：
顎というか
先端肥大が副作用欄に記されてる

224 ：
>>223
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

225 ：
さつきぽんの顔が伸びてたのもホルの副作用って言われてたな

226 ：
成人してたらあんま関係なくなくない？

227 ：
>>223
おーありがとう

228 ：
一説には女ホルは馬のションベンから作るから
馬みたいな顔になるって言うよね

229 ：
丸顔で悩んでる人にはいいかもｗ

230 ：
ジェンクリで血液検査したら
フリーテストステロン値が0.8pg/ml
E2がまさかの13.5pg/ mlでした。
血液検査した時、飲んでた薬が
プレモン 1.25ml 朝昼晩 各1錠
エチニラ  0.05ml 朝晩 各4錠
アンドロキュア 朝晩 各半錠でした。
エチニラってe2にならないのですか？
あと、男性ホルモン下げすぎって言われたのですが
そんなに低いのでしょうか？
今はエチニラを朝晩 各2錠
プロギノバ 朝昼晩 各 1錠
アンドロキュアを半錠に変えたのですが
女性化しますかね？
因みに20代前半です。

231 ：
顎が伸び過ぎたら地面に顎ついちゃうじゃないですか！

232 ：
40までは顎伸びる人がたまに居るって結論

233 ：
さつきぽんも歌音もアゴ明らかに伸びてるからホルがアゴのばすのは確定だと思う

234 ：
ワシはのびんかったが？

235 ：
>>221
まじですか、実はキュアの他にもエチニラ飲んでました…気づかない間に明らかに触ってわかるほど骨が肥大してました…そんな副作用があったんですか

236 ：
さつきぽんのインスタ見てみました。マジでこんな伸び方してますそっくりでびっくりしたくらいです。ホルしてるのに顔が肥大化するなんて地獄ですね

237 ：
>>236
肥大化ではなく
女ホルの成分が馬のションベンだから
顔が馬化するのは仕方ないでしょ

238 ：
>>237
それはプレマリンですね、懐かしい

239 ：
顎の骨端線が成人しても閉鎖しない人が稀にいる

240 ：
たしかに顎が伸びてる女の人は結構いる

241 ：
二週間ぶりに女の子の元注入してきた

242 ：
二の腕に貼ってるクリマラ
ためしに脇腹に貼ってみたら気分悪くなった

243 ：
エチニラ最近また飲んでみたら胸張ってきたし自分に合ってるのに顎伸びるかもとか怖い
じゃあ成分的にスーシーとかもダメなのかね

244 ：
>>243
顎で攻撃できるようになる

245 ：
削ればよくね？

246 ：
あごっていうとなんか嫌だけどアギトって言えばかっこいい

247 ：
ビァーウィゴーカウントゼロー
トランスジェンダーアギートー！

248 ：
わろた

249 ：
自分エチニラ一年飲んでたけど顎は伸びなかったね
その代わり顔が白くなってクマが凄く目立つようになったけど

250 ：
まじで色うすくなるとクマなー

251 ：
ቻﾝቻﾝがቺቻቺቻ

252 ：
薬が効いてるのか、メンタルが安定しなくて辛いです。
皆さんどうやってますか？

253 ：
やっぱり注射打って10日ぐらい経つとホル切れするよね
朝からずっとイライラしてたけどプロギノバ飲んだらちょっと落ち着いた

254 ：
医師に男性ホルモンも女性ホルモンもかなり少ないとのもあり
まだ本格的にホルモン始めて半年くらいしか経ってないので
血中濃度に安定感がなくて、偶に死にたいほど憂鬱と不安に駆られます

255 ：
254ですが、あとホルモン始めてから過食が止まらなくて悲しい

256 ：
え、スーシーも顎のびるの？

257 ：
前もこの流れあったけどどこにもそんなソースがない

258 ：
「刑務所での女性ホルモン剤は権利なのか……」性同一性障害の32歳受刑者が直面する肉体的現実
https://bunshun.jp/articles/-/11950

お前ら殺人とかいい加減にしろ。

259 ：
肥大は昔どこかのサイトの副作用一覧で見たぞ
どこだったか最早覚えてないが

260 ：
お薬についてくる説見書に書いてある定期

261 ：
エチニラの説明書にはなかったねぇ

262 ：
EEだけじゃなくホル飲んで骨伸びる人は伸びるんだろうね
てことで今朝もエチニラ飲みました

263 ：
女性ホルモンがこったんせん閉じるらしいけど自前の女性ホルモン弱るせいでそうなるんかもなぁ

264 ：
>>258
犯人と一緒にすんな

265 ：
やっぱりプロギノバが最高☆

266 ：
>>258
菊池あずは乙

267 ：
>>266
よく名前わかるね、教えてくれてありがと。
美しすぎる殺人者とか言われててすごいなって思った。
素質と努力も勿論あるけど、ホルの美容効果改めてすごいな。

268 ：
この人殺しはホルモンの補充はどうなんの？

269 ：
>>268
出来る訳ないじゃん
金属バットで頭めった打ちにした上に
牛刀でめった刺しにしてRような超攻撃的な奴に
女性ホルモンなんて要らないよ
人を殺しておいて権利なんか主張出来ると思ってるのが馬鹿

270 ：
>>269
テメェのオツムは中華、姦国並みだな
こいつは転換手術してんだから女ホルなかったらまともに裁判もできねーだろ

271 ：
>>270
ホルなんか無くても裁判は出来る
人一人を無惨にも殺してる事実に変わりないんだから
殺人者にホルなんか甘え
それは罪を犯してない普通の人が言うこと

272 ：
犯罪者に権利なし
ヒゲはやしてじしいになるがよい

273 ：
>>270
ホルモンの話する前に
特定の外国を蔑視する差別根性を治したほうがいいよ

274 ：
受刑者にも健康に刑を受けて罪を償う権利ぐらいはあるからね

275 ：
傍聴体験読んだけど首だけが異常に太くて青髭が目立って逮捕時とまるで別人だったそうよ
死んだほうがマシよね

276 ：
>>275
普通の人だったら凄く同情するけど
こいつの青髭()には笑ったわw
でもまだまだ全然甘いよね
男性化する事を心配してるらしいから懲りてないよ
青髭()ぐらいじゃ亡くなった男性が浮かばれないと思う

277 ：
男になって罪を償うといい

278 ：
そんなに気になるなら顎の骨端線を美容外科に相談してレントゲンとかで検査してもらえば良いのに

279 ：
>>253
無くなるのが早い人だね？
自分は12日目ぐらいかな？

280 ：
SRSして戸籍も女になってるのにホルモンの補充出来なくても大丈夫なものなのか。
睾丸ないわけだし、ホルモンは副腎？からだけじゃ足りないでしょ。
でも記事読むとホルモンの補充はさせて貰えないけど、抗うつ剤等は飲まさせて貰ってるって。。。ｗ

睾丸ないのに男性化ってするのか。。。男性女性ホルないんじゃただの老化じゃ。。。ｗ
ホルなくても生存は問題ないんだねーよく分からん。

281 ：
戸籍変えてなかったんじゃね
首の腫れは絵で見た感じ甲状腺の異常っぽいね
でも性転換までしてて髭はえるんかな？
俺玉ぬきでホルモンしてない時期あったけど生えなかったが

282 ：
まぁ戸籍変えててもホルモン補充療法って命にかかわる治療って位置付けでないからしてもらえないのかもね

283 ：
ホル入れられないとか地獄だから刑務所とか絶対無理

284 ：
罪と罰

285 ：
罪は罪
絶対許されない

286 ：
髭については電気カミソリにばかり頼っていると
根元が剛毛化して生えるたびにボワーッと密度高くなる
３回に１回はひげ抜きを使ってチマチマやれば
太くならない、人によるのかもしれんけど
（ホルモン治療１年５か月経過・睾丸まだある）

287 ：
レーザー脱毛すれば良いのに

288 ：
飯食べてから　チョコやチョコパイ3個、ポテトチップス一袋食べた

289 ：
>>283
通常の人は刑務所なんか行かずに真面目に生きてるよ

290 ：
>>286
痛いけどtriaおすすめ!

291 ：
>>288
太るよ

292 ：
>>288
その食べ方だと胸とか付いて欲しいところに肉は付かないよ
お腹や腰とか顎とか太ももとか付いてないところに贅肉が付くだけ
ただ、体重増やして脂肪付けるだけだよ

293 ：
突然ですが、体質なのか女性ホルモンの血中濃度が上がらなくて困ってます。
男性ホルモンは下がっているのに…
何かアドバイス貰えませんか？

294 ：
青髭危機一髪

295 ：
きくちあずは骨格が変わらないか不安とか笑わせるな
元からバレバレで有名の殺人デカオカマが

296 ：
>>295
菊池あずはだけは哀れと思って同情する人居ないでしょ
あれだけ残虐な人殺しをしておいて同情の余地無しだと思うよ
そんな奴がまだ自分の骨格だとか容姿の事考えてるとかマジで呆れる

297 ：
そういう問題じゃないんだよね
これが許されるって事は、事故でも勾留でも軽犯罪でもなんでも、性同一性障害で戸籍を変えた人には女性の権利はありませんって意味だから

298 ：
女性受刑者でも更年期の治療してくれるかどうかはわからんしなぁ
そもそもこの受刑者は戸籍変えてたんけ？戸籍男ならしゃーないんじゃね

299 ：
>>297
ん？なんで？

300 ：
戸籍変えてたはず
閉経後の更年期障害と違って、若年期のホルモン障害は骨密度を閉経までに必要なレベルまで持っていく事が出来なくなるから
将来普通の老人と比較にならないボロボロの骨になるよ

>>299
法的に定められた罰と無関係で独立した処罰を許すことだから

301 ：
>>300
性転換を理由とした特別な待遇は認められない
あなたの言ってる事は殺人犯を擁護し新たな殺人犯を生む
そんな扱いが嫌なら殺人など犯さなければ良いだけ
殺人犯に権利などは無く罪を償う義務だけがある

302 ：
>>301
殺人犯には殺人犯の権利があるのが日本の法律です
法律を越えた処罰をしろという方が認められない

性転換を理由とした特別な待遇の話はしてない
戸籍を変えたら女性なのだから、卵巣欠損による若年時ホルモン欠乏は命に関わる重篤な身体侵襲があり
それは女性なら当然受けれる権利だという話

303 ：
>>302
で、女性は刑務所内で更年期障害の治療受けられるの？

304 ：
>>303
若年の卵巣欠損なら受けられるんじゃない？
受けられると仮定した場合に受けられないのはおかしいと書いてる訳で

305 ：
>>304
仮定でなく確実に受けられるというソースを提示した上で噛み付いてよ

306 ：
殺人事件で明確な犯人(自分は全く知らないけど)だから、感情混じりに必要ないって論調になるだけで、これが重犯罪に限らず冤罪だったり何らかの巻き添え逮捕や疑わしいだけの拘留でも同じこと言えるか？って話だわな

307 ：
>>305
逆に若年で卵巣欠損でホルモン補充が出来ないなら
刑務所に入ったら何人も骨粗鬆症になって寝たきりになっても良いって事になって凄いと思うけどなー

治療を受ける権利は死刑囚と軽犯罪の模範囚で差が規定されてない部分だから

308 ：
>>307
凄いと思うあなたの感想はいいから
若い女性なら確実に受けられるのね？
で、偽女だけは受けられないと

309 ：
>>308
しつこいよ

310 ：
同居していた交際相手で飲食店従業員平田勇二さん（４８）を
メッタ刺ししたうえ金属バットでタコ殴りして殺害したとして、
殺人の疑いで逮捕された無職の菊池あずは容疑者（２８）
残虐な事件、凶悪な犯行手口から到底女性の犯行とは思えなかった筆者だが、
間もなくその筆者の疑いは的中という形で晴れた。
「彼女」は元男性だったのである。

311 ：
>>309
で、ソースは？

312 ：
でもこれが欧米だと権利があるつって認められるんだぜ
人権って便利よな

313 ：
結局弁護士次第なんじゃないかな

314 ：
今日は長文太郎の日だね

315 ：
戸籍変わっててなんで元男って世間にしらされてんだろう
なんかそれはひどくね

316 ：
まぁ俺らは見ればわかるんだが一般人はそうでもないだろうし
まぁ犯罪しといて脛の傷庇ってもらえる道理はないけどさ

317 ：
刑務所からでできたら40ぐらいでしょ
楽しい時期終わってるね
仕事なにするの？おかまばー？w詰んでるね殺人オカマ

318 ：
お前らの菊池に対する執着パネェけどなんで？
結局菊池の美貌に嫉妬してんだろ？
才能ねぇ奴はキモい髭ガールでもやってろよ

319 ：
殺人犯だからでしょ
かわいそうとも思えない死刑でもいいぐらいなのに

320 ：
正直何とも思わないけどな
余裕ないんだろな

321 ：
福生だかでGIDのカップルが死んで顔面剥がされた状態で発見された事件だけど飼い犬が食ってたらしいな
普通まともな犬なら飼い主食わねーよ

322 ：
>>318
自分と比べて上か下かなんて考えるのが余裕ないよ
頑張ってる人はそんな事関係なく応援するし凶悪殺人犯は徹底的に批判する　
社会人として当然のこと

323 ：
>>321
それってさ、飼い犬としては飼い主を起こそうとして舐めたり噛んだりしてるんだけど本能のスイッチが入ってしまってるごちそうさま、ウマーってなるらしい
怖いよね

324 ：
>>223
どの薬のですかね？

325 ：
>>321
犬が飼い主食べるのは世界中で報告されてる事だよ
もともと人間を襲う生き物だし、死んだ飼い主食べてもなんの不思議もないよ

326 ：
>>310
ソース調べる気も起きないけどこんな記事が本当にあるなら差別以外の何物でもない

327 ：
元男って書類上だろ
そもそもどう頑張ったって本質は男のままだぞ
ホルやったからって「女」になるのは不可能だからな

328 ：
本質は解明されていない
科学的に証明してごらんなさい

329 ：
証明できるんならホルモンなんて使わないはずだし、性同一性障害なんて無くなる
解明して根拠を科学的に示しな、そうしたら話を信じてやるよ

330 ：
はぁ…
男は男のまま
書類だけで女になったつもりでいても所詮元は男なんだよ
いちいちお前と言葉遊びする気は無いのでサヨナラ

331 ：
>>286
フツーにレーザー脱毛すればいいのに。

白髪になったら、レーザーでは処理できなくなる。

332 ：
なんでホルモン投与の許可でないのか不思議だから気になるだけなんだけどね
たしか男子刑務所の独房収監だった気がするしやっぱ戸籍変えてなかったとしか思えないけど

333 ：
本質ってのがなにかわかんないけどな
なんか書類も見た目も女ってことで生活してると不思議と自分は女なのかもって意識も芽生えてくる
そのせいで逆に身体的に違和感感じることあるんだけどそれは精神的に女の自覚に傾いた結果だなぁと
結果、XYでも女性ってパターンのアンドロゲン不感応症の人の一歩手前くらいまでは女になってると思う

なにかひとつのファクターが性別を定義するわけではなく全体のバランスで性別は定義されてる気がするから、その意味の範疇では自分は女性だと、そう結論せざるを得なくなった
その観点から言えば心に性別があるというのは単独のファクターによる結論にすぎず嘘だし、浅い話だと考えてる

334 ：
もともと自分は男だって自覚があって、それとは切り離して性転換してみた結論

335 ：
>>333
ムキになって相手しなきゃ良いのに
放置が一番いいよ

336 ：
>>335
むきになってるわけじゃないけどそう見えたかな
ごめんよ
別に男なら男でもいいんだよ俺はね
なんか本質って単語がふっと気になったんだよね
何を指してるのか曖昧だから自分のなかでもどうとらえてるのか確認したくて

337 ：
この手の話は人それぞれ考え方も違うし
定義自体も観点によって異なるから良くないね

338 ：
理解できないことに対して決めつけた言い方しかできない奴は最低だからな

339 ：
身体を認識する事で性別も認識するし
周りの扱いで自分を間接的に認識するし
そんなに変な事ないと思う
それを苦痛に思えば性別違和だし単にそれだけじゃん

340 ：
マジでムキになりすぎだな
御託並べて必死に早口

341 ：
コイツいつぞやの政治発言君だろ
安定のNGって事で終了

342 ：
俺はムッキムキだぜ！

343 ：
青髭危機一髪！！！

344 ：
>>339
その性別の本質ってのが気になって
苦痛に思うのは個人の勝手だからいいとして何をして原因が性別だとしてるのかだよね
本質もあいまいなまま

345 ：
注射できなくなったので個人輸入したいんですけど
ずっと前に使ってたオオサカ堂がなくなって、どこがいいのかわかりません
サプリス？ってとこみつけたけどツイッター2016年でとまってて信用できないです
どこがいいのでしょうか？　Ｅ２　パッチジェルか飲む薬でe1ee2じゃなくてe2を買おうと思ってます
知っている方いますでしょうか？

346 ：
オオサカ堂なくなったんかー

347 ：
アイドラッグストア

348 ：
>>345
アイドラッグつかってる
オオサカ堂もまだあるような気がするけど。。。

349 ：
ホル錠なんてお菓子みたいなもんだ
勝手に輸入して食べてるだけで、それで女になった気分だなんて
ただただ滑稽なだけ

350 ：
>>345
どうして注射出来なくなったの？

351 ：
オオサカ堂あるでしょ

352 ：
大阪堂はメルマガ入ってないとURL頻繁に変えるからわからなくなるよ
検索にも引っかからなくなってるんで

353 ：
>>349
乳首感じるんでしたよね？

354 ：
オオサカ堂はレジットスクリプトとかいうなぞのそしきに粘着されてるからかわいそう

355 ：
>>344
どんなに身体を認識したり、周りの扱いで性別を認識しても
その本質ってものが行動に表れるって事じゃないの？

例えば
「牛刀でメッタ刺しにした上に金属バットでタコ殴りにして殺害」
↑これって完全に男の行動だからね
女性はこんな行動はとらないよ
この行動だけで青髭あずはは男だと断定出来るよ

356 ：
>>355
女の事件ももっと調べてから言え

357 ：
人を殺しても複数でないと死刑にならない日本は本当に甘いと思う
別に欧米に倣う必要などないから、日本はもっと法を犯す者に厳しい国にして欲しい
その分真面目に生きてる人に寛容な国なのが理想だよね
人を一人殺したのは死刑になって十分な罪だと思う
法を犯す者の人権など尊重せず、その分法を遵守する人を尊重すべきだね

358 ：
>>356
ちょっと調べてみたらキャサリン・ナイトって女殺人犯やばい。。。

359 ：
オオサカ堂まだあるんですね、、探しても全然見当たらないけど探してみます

>>350
近くで見つからなくて、東京まで時間かけて二週に1回バスで行っていたのですが、最近
うつっぽくなって引きこもって、働かないのでお金なくなるので東京往復できなくなりました。
そもそも人に会いたくないので近くでも行くか分かりませんが、(..)

360 ：
>>357
ノルウェーは殺人でも懲役17年

361 ：
>>357
難しいとこは、殺されそうになったから反撃でやってしまったとか
恨みがたまってやってしまったとかもあるから単純には決められない
明らかな悪質犯罪者はすぐ死刑でよし

362 ：
安楽死の方をさっさと導入して欲しいわ

363 ：
>>361
まあ正当防衛的なのは確かに難しいね
傷害致死と殺人の違うところは故意に殺したかだから
殺人に関しては寛容になる必要は全くないよね
昔みたいに仇討ち免許状発行して遺族の手に委ねるのも一案だけどね

364 ：
犯人殺しても亡くなった人が返ってくるわけじゃないから結局時間経過に比例して虚しさと手を汚した後味の悪さしか残らない

365 ：
>>363
子供を集団いじめor度を越えたパワハラで亡くした親がいじめた子供達やパワハラした上司を怨殺したとしても人殺しは死刑！過程は無視！で済ませるのか？
流石にそれは短絡的かつ動物的過ぎるし民主国家として未熟だわ

366 ：
まあ色々異論は認めるよ
社会を治めるのって難しいからね

でも殺人鬼菊池あずはの青髭は笑えるよね

367 ：
>>366
菊池あずはに関しては醜い姿で生かすことが罰だと思うわ
死後どうなるかなんて結局想像の域を出ないからな

368 ：
この暑いなか銀座で注射してきたー

369 ：
>>355
ちんこ切り取って持ち去る方が女らしかったかもしれんねw

370 ：
阿部定やめろ

371 ：
餃子1パック食べた
これでボインになる

372 ：
5000キロカロリー必要ですかね

373 ：
ボインになりたい

374 ：
お風呂でマッサージもいいみたいよ

375 ：
実際、女性ホルモンやって女の体になった後に、女性と結婚して子供作った人とかいないんだろうか？
レズ女性がMTFと結婚したいっていうスレをどこかで見た気がするけど。

376 ：
女性化するほどホルモン入れてたら当に精子ダメになってないか？
まあ、精子保存してた、というなら別だけど・・・

377 ：
>>355
証券マンのDV夫をバラバラにしてゴミ袋に詰めて捨てた女いただろ
アホか

キレた女の方が男よりよっぽど凶暴だぞ

378 ：
よっぽど極端に鍛えてるとかでもないかぎり、一般的に女の方が腕力無いからな
男だったら、男同士でも一発二発ぶん殴った時点で力の差が決まるから大体収まるけど、女対男だと数発殴った程度じゃ逆上されたら負けるからな
本能的にRまで終われなくなる

379 ：
ホルモン始めてから妙に女性にモテたり優しくされたり
男性に遠巻きにされたりする謎現象が起きてる。

380 ：
経験者は語る

381 ：
一番怖いのは人間ってことだね

382 ：
脳下垂体の異常で二次性徴来なくて女の子みたいな体だったけど、子供がほしいから男性ホルモンデポーして不妊治療して結婚して子供も作る
その後に晴れてMTFってパターンならあるね

383 ：
>>378
179センチの長身から振り降ろす金属バットで頭部をタコ殴りにして
エグい刃物で全身メッタ刺しにする女も居るんだからなw
並の男性じゃ太刀打ち出来んわw

384 ：
歌舞伎町で男刺しまくった女が美人
スッピンであのレベルなら化粧したらかなりのもんだな

385 ：
化粧せず歌舞伎町行く女なんているかよ

386 ：
あー
なんか満たされねぇなぁ

387 ：
>>384
実際tiktokとかで上がってるね

388 ：
>>382
未成年の子供が居ると戸籍の性別変更出来なかったような
良く調べてないからうろ覚えだけど

389 ：
>>388
戸籍変更できないね

390 ：
https://youtu.be/ohlhqP0Fnso

391 ：
なにもんです？

392 ：
やっぱりどう頑張っても自分が嫌い。
ホルモンなんて大して変化もしない。
なんで男なんだろう

393 ：
久しぶりにアンドロキュア割って飲んだらメンタルやられた
こんなに強かったっけこの薬

394 ：
最強に決まってんだろ
だからみんな短期間しか飲まない

395 ：
女になりたいときに女性ホルモン、男に戻りたいとき男性ホルモンを飲むのを繰り返したらやばい?

396 ：
好きにして
誰にも迷惑かけないでね

397 ：
男性ホルモンの錠剤ってあるの？

398 ：
>>390
よくこんなんで動画ウプする気になったな

399 ：
動画アップするやつはどんな低クオリティだろうとするししないやつはどんな高クオリティでもしない
動画をあげるかどうかはそのクオリティの問題ではなく本人があげたいと思うかどうかしかないのであるよ

400 ：
>>395
そんな都合よく体は戻らんよ
まず医師の診察無しで薬買って飲むのは負担すぎるんだから

401 ：
>>399
美的センスがない人は男でも女でも
かわいそうに思う

402 ：
今の時代はネットに画像上げるとあっという間に特定、拡散される
雰囲気に乗って軽率にやらないこと

それでも良い素材でメイク女装すれば素が誰だかわからなくなるくらい
いい女になってしまう人なら上げてもいいと思う
非常に数は少ないだろうけど

403 ：
メイクすると可愛いけど
ホルモン入れてないのは元がキモいのもいる

404 ：
ジェンクリに通ってるけど、素質ないと本当に辛いし
無意味な感じがするよ。多分、何年ホルモン使っても
綺麗な女装さんには勝てないと思う。
女に見られるのも難しいから
なんか、通ってるうちにちゃんとしたところで
ホルモンだけ打てるようになればいいかなと心の何処かで妥協が出てきたわ。

405 ：
今ではわざわざ実際にメイクしなくてもアプリでやってくれるね

406 ：
アプリで盛ると宇宙人みたいになる

407 ：
金も体も負担かけてるのにアプリで盛る意味って

408 ：
画像上げるだけならアプリで十分だよ時代は変わった。　ナチュラルな細い調整もできるしね

409 ：
ホルモンの効果みたいのに加工されると参考にならないわ

410 ：
ホルモンに化粧、髪型、撮影技能があればそれなりに見れるようになる
バカチューバレベルなんて、そこらへんにたくさんいるよ

411 ：
肉眼で見るとそれなりに見えても写真に撮るとちょっとねえ

412 ：
レンズの歪みを理解していない素人に写真は難しい

413 ：
一時、一眼レフ持ってたけどAでしか使わなかったもんなあ

414 ：
最近マシになった感はあるけど
運転免許証の写真で女に見えるのなら
パス大成功なのでは？

415 ：
>>413
Aで使ってるなら十分じゃね？ｗ
プロはみんなAばっかだよ、自分もAか物撮りの時はMで撮るけど。
今はスマホで綺麗に加工して撮れるから十分じゃないの。
ていうことで誰かうｐして

416 ：
Aってアナル？
MってR？

417 ：
Aカップも微妙だけどMカップは完全に奇形だな…

418 ：
まあ自分ら
くノ一だからな
いつも忍法使える

419 ：
忍法都合の悪いレスが見えなくなるの術！

420 ：
>>415
>プロはみんなAばっかだよ、自分もAか物撮りの時はMで撮るけど。

こんなスレにも底辺プロやワナビーがいてﾜﾛﾀｗｗｗ

421 ：
叩きとかよくわからない話ばっかりで質問しづらい…

422 ：
Aはアキ子
Mはマツコ

423 ：
WHO（世界保健機構）がゲーム依存症を新たに精神疾患の一つに加えると発表
それとは反対に性同一性障害を精神疾患のカテゴリーからはずすと発表した
これにより性同一性障害という呼び方から「性別不合」となる見通し
性別に違和感がある人たちはその苦しみから精神疾患での「治療」という手段が
一律にとられることがこれからはなくなる？？？
これ、結構重要なことなので気になる人はネットで調べてみてください

424 ：
>>413
コンパクトデジカメの中級機種つかってるけど、Pか自動シーン選択だな。
ごくたまにS。A使う程明るいレンズじゃないし。

425 ：
>>423
GIDガイドラインがあるから
それが今の正規のやり方ではある
医者には購入した飲み薬は体の負担や
ほんとに効果あるのかわからないから
やめたほうがいいと言われた
現在カウンセリング中

426 ：
>>424
Pはペニス
Sはシャブ
Aはアナル

427 ：
>>426
Sシャア
Aアズナブル

428 ：
アナルズブっ！

429 ：
オエストロジェルをやめてエチニラにして１月半ほど経ったんだけど随分肌ツヤが悪くなった感じ
水弾きも悪くなったし合ってないとか？
何かそう言う違いがあるのかな

430 ：
>>423
つまりGIDが病気などではないと定義された訳だ
性別に違和感と言うのもおかしな言い方で
これからは性別に不満のある人と一括になる
心は女とか言って女性化したい奴も
女体化したい性癖の奴も全て同じに扱われる

431 ：
>>430
実際一緒やし

432 ：
自分はプレモとエチニは合わなかった
オエジェルはよい感じ

433 ：
足が痛い…

434 ：
ここはあんたの日記帳じゃないぜおっさん

435 ：
「性別不合」についてはWHOが昨年６月に決定して
関連の保険医療機関はすでにそこで周知を受けている
一般社会に公表されたのが先日であるということで
当面は現在のシステムのまま性別変更への流れは
継続されると思われる

436 ：
>>430
治療方法は同じで
相談内容が違うだけよ

437 ：
精神は複雑で分けようがないやな
まず見た目だけじゃわからないし

438 ：
ペルソナの内部には本当の性別が隠されている

439 ：
>>436
違和のレベルによってカウンセリングに留めるかホルで留めるか外科的措置をするか変わるんでしょ

440 ：
本当に悩んでいたら最終的に手術したいと思う人が多いんじゃないかな
診断も受けずに中性化したいとかでホルモン剤飲んだり、違法病院で注射打つ人にはまた別の考えがあるんだと思うけど

441 ：
アンドロキュアからスーシーに変えて1ヶ月経ってまだ玉は大人しいけど体毛が伸びやすくなった気がする
またアンドロキュアに戻したいけど肝臓怖いな
マレフェとかってどうなの？パス度進むかな

442 ：
>>441
夏の方が気温の関係で代謝が良くなって毛が伸びやすいだけかと

443 ：
>>440
ホルモンを打つと
後から取りたくなる人もいるんだって

444 ：
>>432
やっぱ合う合わないってあるのかなぁ
細かな成分の違いでこうなるのかわからないけどオエジェルも併用でやっていこうかな
エチニラ使い出して胸は急に成長したし悪いだけじゃないんだよなー

445 ：
ラクトンが若い女性に特有の匂いの元らしいけど若いホルしてるMtFもラクトン出てるのかな

446 ：
アンチアンドロゲンでアンドロキュアの代用になりそうなものないのかな？

447 ：
スピロノラクトン
ただし声が低くなる

448 ：
ありがとう
ちょっと見たら利尿剤的な記述あった
自分はただでさえ頻尿気味なので
別の意味で、なんか怖いです

449 ：
スピロノラクトンはもともと利尿剤ですからねー
アンチアンドロゲンとしては確かに働くのですが、高カリウム血症なんかも結構気になりますよねー
一気に下げるのにシプロテロンを短期間用いて、以降は間欠的にジエノゲストではどうでしょうかー？
ビザンヌ結構高いですけど…！

450 ：
自分もビザンヌ興味あったけど、値段見て買うのやめましたわ

451 ：
>>445
スウィート臭って臭って書くくらいだから良い匂いってわけではないのかな

452 ：
エチニラ ってどのくらい男性ホルモン抑え込めるのかな？

453 ：
キンモクセイらしい

454 ：
よく分からないけど時々ん？と臭い感じる事はある
自分の臭いは分かりにくいよね

455 ：
冷蔵庫にプロゲステロン座薬10個程あるからあげたいわ

456 ：
そろそろクリマラきつくなってきたけど、普段クリマラ常用してる方は夏はどうしてるんでしょう？
わたしはプロギノバとオエジェルで乗り切る気まんまんですw
かぶれが酷すぎる…

457 ：
わたしはDEOCOおじさんになって夏を乗り切る！

458 ：
冷蔵庫にガツンとみかんが10個あるけど欲しい奴おる？

459 ：
冷蔵庫にガツンとみかんが10個あるけど欲しい奴おる？

460 ：
デオコ尼が200円ほど値上げしたのは笑った

461 ：
朝目覚めると枕元にみかんが4つ･･･

462 ：
大船渡から、快速フェリーで、カナダ西部まで、行ってきます

463 ：
>>445
それって意外と高齢のMTFも匂いで気付かれてるって話聞いてるから必ずしも若い人限定では無さそうだよ

464 ：
>>460
店舗も意外と無いよね

465 ：
デオコ
スティックかロールオンどっちかな？
脇毛無いウチらはロールオンなのかな？

466 ：
>>463
20代が一番多くてだんだん減ってくるって話だったはず
どっかの動物園で女性にしか反応しない動物(高齢者○女装×男装○)がラクトンに反応してるって結果が出てた

467 ：
つかホルやってる人が体臭の変化に気づくなんて当たり前じゃん

468 ：
>>459
なんでそんなにあるんだよ

469 ：
スレタイと無関係な書き込みするのって
何のつもりなんでしょうか

470 ：
>>469
生存確認、存在証明、承認欲求

471 ：
デオコのボディーソープ使い始めて3日だけどたしかにホルだけでは出なかった若い女性の匂いがする
でもメントールでスースーするのがちょっと苦手

472 ：
雌の匂いっほんとぉ？

473 ：
自分のにおいってわからんくね？
ホルモンしはじめたときは変わったのわかったけど

474 ：
現在がどんな体臭かはわからないけど
枕カバーや肌着など洗濯前の臭いはホル前と変わった
臭いと言うより香りというべきか
自分からとはいえ
ショーツなど下着類から雄臭放たれるのは我慢ならんし

475 ：
>>473
ごみ袋か何かに脱いだ服を入れて密閉してしばらく経ってから袋を開けて中の臭いを嗅ぐと分かる

476 ：
それは体臭ではなくシャンプーや洗濯の洗剤などのにおいではないですかね…

477 ：
1日身に付けた肌着を入れるだった
シャンプーやボディソープの香りは1日も持たないからね
自分の臭いは身近過ぎて嗅覚が麻痺してるから密閉空間に放置する必要があるわけ

478 ：
>>476
1日着て脱いで匂いを嗅いだ時点でも汗臭さが減ってるのが分かる
だが、甘い匂いとは言えない
ちな、ダヴボタニカル使用です

479 ：
衣服や身体の匂いだとか女みたいな話やめろよ
男なんだから清潔感さえあればいいだろ

480 ：
正常な男じゃないから
女みたいな話をするんですよ
ここはそれが正常

481 ：
>>479
清潔感あってもスメハラはあるぞ

482 ：
>>479
ばかもん
こちとらメスなんだよ
綺麗な写真とってインスタなんだわ

483 ：
調子に乗るなチンポ野郎

484 ：
メスだったのか

485 ：
>>483
調子にのらないてくださる？

486 ：
>>483
自己嫌悪かな？

487 ：
同族嫌悪？

488 ：
みんなシャンプーはなにつかってるの？

489 ：
シャンプーとコンディショナーはインディフィニ、ヘアパックはコーセー
保湿ジェルはディオール、柔軟剤はファーファ
ホルはプロギノバ、プロベラ、オエストロジェル

490 ：
シュワルツコフ使ってる

491 ：
>>488
柿渋シャンプー

492 ：
シャンプーはマイナチュレ、トリートメントはナプラ使ってます。

493 ：
ナプラはオイルで使ってる

494 ：
>>488
ラカスタ

495 ：
お湯だけ

496 ：
固形石鹸

497 ：
>>490
シュワルツコフのグッバイイエローっていう紫シャン使ってる。
名前がダサいっていう。って美容師さんに言われた。

498 ：
話変わるんだけど、アンドロキュアが危ないのって大量服用(1T/dayくらい)を長く続けたらだよね
6ヶ月飲んでて肝臓数値良かったから(1/4T)/dayくらいで続けようと思うんだけど

499 ：
https://www.drugexp.jp/progynova-estrade-p-1357.html

エストラード価格倍以上になってる…買っといてよかった

500 ：
>>499
前はメチャクチャ安かったのに
これは高いね

501 ：
>>497
髪の毛明るくしたの？

502 ：
もうすぐグッバイヘアーになるで

503 ：
僕もグッバイイエロー使おうかななんか安いしこれ

504 ：
>>499
わお、つい2.3日前に購入手続きした後だったから助かった。
安いから大量注文による一時的な品薄で高騰しただけだと思いたい。
>>501
つい最近、ブローチかけて、グレーにしました。

505 ：
まさかイツボが去勢するとは思わなかったなw

506 ：
え、あいつそんな無茶したの
やっべぇな

507 ：
>>499 これ今1ヶ月4錠飲んでるけど作用がなんか緩やかなんだよね 青いプロギノバの方が効きがいい気がする…
まああと2ヶ月は飲み続けるけど

508 ：
>>504
髪グレーってどんな職業だよと思ったらコテ見て察した

509 ：
グレーなんてただの白髪だろ

510 ：
特捜最前線の二谷英明みたいロマンスグレーかっこいいやん

511 ：
調べたら40年以上前のドラマやんけ

512 ：
>>509
白髪でもオフホワイトよりの人もいるしね
きっとシルバー系のグレーにしたかったのではないかと

513 ：
陣内孝則の白髪びっくりしたけどかっけーな

514 ：
ええ、、そんなにここって年齢層高いの？

515 ：
と思ったら変な事言ってるのはいつもの軍人さんか

516 ：
>>512
シルバー系とか日本人の顔には合わない
だいたいおじいちゃんにしか見えん

517 ：
やっぱ茶髪か金髪
手入れしないと汚いけど

518 ：
　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　
　　　　　 　　 ::::::::::::::::::::.彡⌒ミ　　髪あるだけいいだろ・・・
　　　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）
　 　 　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,

519 ：
髪色はやっぱり黒髪でしょ。
幸いにもアラフィフだけど白髪ないし。
人生で1回も髪の毛染めた事はない。

520 ：
睾丸摘出の費用っ手どのくらいでしたか？？

521 ：
手←×
て←○

522 ：
>>516
まあでもパーソナルカラー冬のおじいさん、おばあさんだと白髪のパターンがシルバーだしなぁ

523 ：
>>520
15万弱

524 ：
>>519
黒似合わないからな
これもパーソナルカラーウィンターだし
それにホルしてブラウン寄りになったし

525 ：
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数分でできますので是非お試し下さい

526 ：
>>525
ツイでよく見かけるな

527 ：
コスパがいい抗アンドロゲン剤教えてください

528 ：
酢酸シプロテロンです

529 ：
痛みで歩けなくなった。 目覚めから痛くて、時間と共に痛みが増して来た。 一段落したと思ったらコレだよ？



犬さんのコトを考えたら生きるのみですが、余りにも痛くてもう殺して欲しいと思った。 内科も婦人科も異常なしです。

530 ：
犬さんってなに？

531 ：
　　　　男性ホルモン
　　　　　彡 ⌒ ﾐ
　　　　　(.´･ω･')　
　　　　 /　　　　ヽ
　　 　　| | ･　　･.||
　 　　　| | 　.,,;,.　||
　　　　 {ii｀　i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
　　　　　j 　/ |.　|
　　　　　|.　|　|　|

532 ：
男性ホルモンなんていらないのだ

533 ：
忍び寄るDHT

534 ：
クラブ ホルモンクリーム(EE含有)って結構レビュー良いけど使ったことある人居ますが？

前から存在は知ってたんですが含有量低そうで無視してました、、、

535 ：
クラブホルモンクリーム
いい香りはするけど
かなりきつい（濃い）

536 ：
ホルモン始めてから女性にモテる謎現象ってなんなんだろうか？
日本の女は中性的な男好きすぎ

537 ：
よく育毛剤に含まれてる物は見かけるけど、クリームであったんだ。
成分下の方に書かれてるから少なくてホルモン的な効果期待できなそう。。。
でもレビュー良いし安いからお試しで買ってみようかな。

538 ：
クラブホルモンクリーム顔に使ってたけど乾燥しちゃって化粧のノリが悪くなったからハンドクリームとして使い切ったわ　ホルモンとしての効果はなかったよ個人的に

539 ：
あーBBAのヒステリーうぜぇ

540 ：
ほんまキーキー五月蝿いし冷静に話ができんのどないかならんのかね
女嫌いだわ

541 ：
>>538
あーやっぱりそんなもんなんだ

542 ：
>>539
ここにBBAは居ないよ
居るのは男だけ

543 ：
>>542
だから愚痴はきにきた
ほんとヒスババァは最悪だわ
女相手の愚痴だと相手も今後ヒスババァになる可能性があると思うからあんま酷いこと言えねぇんだ

544 ：
>>543
でもここはそんな女やBBAにすら憧れる馬鹿が多いんだよ？

545 ：
憧れと現実は違うからな
それにヒスババァになりたい奴は流石におらんだろw

546 ：
はーほんと殺意湧くレベルでイラッとしてたがちょっと笑えた
ありがとう

547 ：
なりたくないと言うか長い目で見るとなっちゃったりするもんなんだけどね
やっぱり身体に引っ張られるし仕方ないよ

548 ：
みんなもうちんちんとったの？

549 ：
愚痴吐きに来たって言う割に内容言わないのは笑える

550 ：
Twitterでやってこいよ

551 ：
ムラマツってBBAのワキガがもう反応兵器レベルの破壊力
たいして仕事できないくせに社歴だけは長いから
でかい顔してる
BBAのわりにはスタイルはよいのでタチが悪い
あんなスタイルにはホルモンでは到底到達不可能なのが
余計に腹たつ

552 ：
Twitterエロ赤でも作るか

553 ：
やっぱめんどいな
ななしで糞みたいな下ネタぶっぱなしてる方がストレス発散になるのほんまおわっとる

554 ：
ホルモン開始から3年経過ぼく性欲健在！

555 ：
反応兵器って何か調べたら趣味嗜好分かりそうな内容だった

556 ：
目くそ鼻くそて言葉を教えてあげたい

557 ：
>>554
良かったな
自分の乳で興奮できて

558 ：
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/April2000/000424.htm
古い記事だけど
美容用のエストロゲンクリームによる子供への有害性がでてるね。
女性化女房するって。
ホルモンクリーム如きじゃ効能弱すぎてだめか。。。ｗ

559 ：
1g中に24mgって凄いな

560 ：
>>558
桁違いに多くない？

561 ：
>>558
女性化女房ってニューハーフ妻みたい

562 ：
そんな含有量のエストラジオール製剤どこに売ってんの欲しいわ
μgと単位まちがってないかな？
美容クリームだからモグリのアンダーグラウンドでしか流通してないとか？

563 ：
>>562
ね。って思って調べたら
Source Naturals, ナチュラル･プロゲステロン･クリーム
プロゲステロンだけど、
1.3グラム（小さじ約1/4杯）あたり22mgのプロゲステロン
を含むって書いてある。
これのエストロゲンもあるけど、大豆由来って書いてあるからどうなんだろ。。。

564 ：
20年前の記事だし…

565 ：
>>534
確かにエチ入ってるね、でもホルとしての効果は感じられなかった
ただ、前日の夜顔に塗って朝起きるとしっとりしてた、塗った時匂うけどね
これも個人差が有るからね
乾燥する人もいそうだし

566 ：
エッチですか
わかりました

567 ：
ダジャレ的レスするやつは大概50代以上

568 ：
なんでニューハーフ職の人って体にお金かけてそうなのに声男の人多いんだろう
気にしないのかな

569 ：
すっぴんとかいって写真公開してる奴が化け物だった
顔でかいとかいう次元超えてるし目とか障害持ってる奴そのものだった
アイコンは口を手で隠してたからわからなかったがmtf界隈恐ろしすぎるだろ
女ってレベルじゃなく人間としておかしいレベル

570 ：
声の手術はリスクある印象あるもんね
でも長くホルに浸かってるとオバさんぐらいの声には自然になるけど

571 ：
男ホルに浸かった期間に大きくなったパーツは小さくならないもん
それがいやなら第二次性徴前から始めないと間に合わない

572 ：
>>571
いや男期間とかそういうレベルじゃない
ずっと女だったとしてもこういう障害だったんだろうなってレベル
ほんとおかしいよmtf界隈

573 ：
>>572
精神症らしきものを拗らせて女になればいいんだって思った人も多いのはその通りかも知れないけどね
普通の人は顔も出さないし目につかないはず

574 ：
今さらな話だけどGIDとその周辺は思い込み強い奴ばっかだから変なのも多いよ

575 ：
残念な人が大半なのはしょーもない

576 ：
歌うのが好きでPCのダウンロードした曲に合わせて歌うと
ほとんどの男ボーカルは高音でキツくなって歌えない

ところが女声ボーカルの曲だと１オクターブ下げたら
ぜんぜん楽に歌えてしまう、この不思議
地声はややキーが高めだけどやっぱり男声
将来的に性別適合手術とセットで声帯手術も受けるつもり
歌が好きなので手術後も歌えないとつらくなりそう

577 ：
声を変えるなんてほぼ無理じゃない？

578 ：
まあ、はるな愛ぐらいの声になれれば成功だろうね

声帯手術はしてないだろうけどミッツのような完全男声では
嫌だし（ミッツは男としても濃くて深い声だね）

579 ：
>>576
女声は出せるの？
それだけ歌うのが好きなら女声出せるのでは？
自分は毎週欠かさず2回カラオケ行ってる。
地声がポンコツ過ぎて使い物にならないｗ

580 ：
みんな血栓防止にクリルオイルとか低用量のアスピリン飲んでたりする？

581 ：
>>576
男声と女声が1オクターブ違うと思われてる不思議
歌だと通常1/2オクターブ差だから5つ～8つ下げでちょうどやで

582 ：
>>580
クリルオイルは気休めで飲んでる

583 ：
エチニルエストラジオールを服用すると、エストラジオールの効果が弱まると言う書き込みを以前見ましたが、反論がないので本当なのでしょうか
怖くて飲めなくなりました・・・

584 ：
エチニラ飲んでたらダイアン、シースー、プロギノバ、プロギノンデポー は明らかに効果ぎ弱まった

585 ：
EEαでE2βでERが違うって話で反論出なかったような

586 ：
>>583
2種類飲み比べたり変えたりしてみたことがあるけど弱まったりはしなかったよ
人によって効果の働く適量が変わるから許容量以上取っても吸収されないし、ホルモン剤でエチニラが他のホルモン剤より優先されるってこともない
タバコで肌荒れ、お酒で血栓のリスクが相当上がるってぐらい

587 ：
今まで半年ほどエチニラ使ってたけど今月からプロギノバに変えてみる
エチニラは朝1錠夜1錠飲んでたんだけどプロギノバも同じ数で良いのかな

588 ：
E2は小腸で吸収されてCYP3A4の代謝酵素の影響を受けつつ初回肝通過して殆んどが遊離体にならずにSHBG(インスリンで増減)と結合するよって話だったね

ホルモン事にERαとERβの結合率や生理活性も違って組織単位でERαとERβの分布も異なる(性分化時点で決まる男女差や個人差も凄い、細胞外受容体の機能調整で決まるのかも)

ちなみに大豆イソフラボンのERαの結合率は1/1000でERβの結合率は1/10とかだった気がする(EE比)

研究が進んでない分野だから参考情報程度だけど

589 ：
>>588
イソフラボンの下りはE2比で活性が低いからE2が結合するERβが埋まって抗エストロゲンにしかならないよね的な

EEはそんなこと無いので金があって血栓症怖くないなら飲んだ方が女性化進むんじゃないのって感じで、、

590 ：
>>576
男性曲がきつくて女性曲をオク下でしか歌えないっていうのは音域が狭い人あるあるだよ
上で言ってる人もいるけど男性曲と女性曲にそこまでキーの差はない

591 ：
>>570
つべだと黒苺さんみたいな声かな？
オバサン的だとすると
ただ、あの人は別にmtfではなくてタダの女装好きだった思う
つべで女声というとなんかJK的な声が多いような気がするんだけど
アオキチみたいな声が出せるようになるといいんだよね、あるいは夕凪さんとかね

592 ：
>>576
＞ところが女声ボーカルの曲だと１オクターブ下げたら
＞ぜんぜん楽に歌えてしまう、この不思議

オク下か、それだとツマラナイからな
自分としては
やっぱりキー変えないで歌えるようにしたいな

593 ：
スザンヌみさきとか青木かのんとか大体女声じゃん？
体に金かけてるにゅーはーふが男声なのは怠慢だろ

594 ：
声は生活で変わるから
女ずっとやってると一人んときに唐突にゴキブリ出ても女みたいな声出て後で自分でなんでやねんってなる程度には染まる

595 ：
デポーで隔週で2アンプルなんだけど
これって10日間ぐらいしか効果無いらしいね
その場合錠剤でプロギノバだと1日何錠剤飲むぐらいが良いの？
ちな、玉名市です

596 ：
カラオケ結構いってたら大体の女ボーカルの曲歌えるようになった もちろん原曲キーね

597 ：
おっさんが裏声で歌ってる姿は想像するだけですげぇキモいな

598 ：
メタルみたいな声かも

599 ：
>>595
同じ状況だけど注射後10日目から次の注射までプロギノバ朝晩1錠ずつ飲んでる
なんとなく体感でそれでも足りない感じはする

600 ：
酒飲みは声低くなったり
ガラ声になる

601 ：
>>589
抗エストロゲンねー、参考になる。
EEは他のエストロゲンに阻害されないってこないだ上げられてた論文に書いてあったねー。
>>594
かわいい。

602 ：
>>600
お酒飲んだとき声低くなるってよく聞くけどさ
原理がよくわかんない。
ガラ声になるんだ。なるほ

603 ：
>>599
ありがとう、半減期的に1錠ずつで良いかなって思ったけど足りないんだね
4錠いるかな？
8時間おきの3錠ぐらいなのかもね

604 ：
10日毎に打つって考えはないの？
理想は1Aを毎週なんだけど

605 ：
>>602
アルコールに喉の水分取られるからね

606 ：
>>604
やっぱこれだよね
凄く面倒くさいけど

607 ：
エストロモンの1000錠ボトル入りが懐しい

608 ：
>>607
それ丸ごと馬のションベンじゃん

609 ：
鷲掴みにしてムシャムシャ食べれそう

610 ：
>>604
そうしたいけどクリニックの都合が有るんでね
まだ別のところ探すのもね、大変だし

611 ：
ブラクラのロベルタみたいにムシャムシャできるな

612 ：
リノラルをフリスクの如くムシャムシャしてた時期もありました

613 ：
プロギノバ甘いから食後のデザート感覚で飲んでる

614 ：
プロギノバのジェネリック高騰の事の尋ねてみたら、間違って原価割れで販売されてたみたいです

615 ：
転売されたってこと？

616 ：
>>614
プロギノバの半値だったもんね

617 ：
>>614
何年も価格間違ってたなんて胡散臭い。
効きも悪いしもう買わねぇ。

618 ：
個人輸入はそんなもんよ
やはりお注射が安心

619 ：
販売価格間違えてました って事なんだろうけど、ここみて購入した人増えて値上げしたのかもですね

620 ：
>>618
来月からやっと正式に注射に切り替えできそう
注射は効果高いみたいだし

621 ：
声質もさることながら
歌い方だ
女性の曲は男特有の歌い方してたら
違和感ありすぎ
かといってファルセット（裏声）歌唱法は
確かに気色悪い

622 ：
話し声パスは比較的難しくないけど歌声パスはかなり難しい

623 ：
エストラードって実際どうなの？効くの？

624 ：
雪の華はなんとか人前で歌って褒めて貰えるレベルに持っていけた

625 ：
声は声帯手術でいいんでない

626 ：
あれ音域あげるんじゃなくて低域出ないようにするだけだから最悪歌えなくなるよ

627 ：
>>624
まともに考えて一緒に出かけといて誰も本人目の前にして批判なんてするわけないだろ…

628 ：
あいみょん歌いたい

629 ：
あいみょんは音域低すぎてきっついー

630 ：
>>602
たばこの方がひどいよね。タバコ吸うおばさんの声の低さに引くわ

631 ：
カラオケなんて10年以上いってないや
若い頃に行きまくって飽きた

632 ：
>>630
タバコ吸うMTFはもっと邪道ってかｗ

633 ：
https://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id542.html

去年の記事だけど、うちらは分かりきってる話しだけど
プロゲステロンが男性の生機能減退させる、だって。
玉ありはプロゲステロンをメインに入れてればいいのね。

634 ：
>>633
更にERを発現する効果もあるらしいよ！

635 ：
>>622
歌声パス出来れば話し声パスも出来るんじゃね？っていう勝手な謎理論で裏声で練習してる
PCMレコーダーで録音して聞いてるけどほんと気色悪いｗ

636 ：
>>630
ドラ声みたいなのは、たぶん酒のせいだよきっと

637 ：
>>621
結局はミドルからミックスの習得に行きつくよね
地声ではそもそも歌向きじゃないから

638 ：
>>633
なんだか、毒をもって毒を制すみたいな感じだね
普通に男の体に女性ホルモンは毒だし
ウチらにとっては男性ホルモンは毒だし

639 ：
>>634
エストロゲンレセプターが発現って事だけど
その受容体の検査とか病院、クリニックでやってくれるのかな？もちろんGID外来での話で
受容体が少ないと変化に諦めもつくものだし

640 ：
エストロゲン受容体を調べてたら、ポーラとかファンケルがエストロゲン受容体を増やす商品とか作って出してる。
調べれば調べるほどもうわけわかめ。

641 ：
エチニルそろそろ自撮りあげろよ
たまにイケメン見たくなるんだよ

642 ：
結果黄体は入れた方が良い事尽くしなのかな。
bちく黒くなるのと太りやすいの除けば。

643 ：
>>633
そうなんかな？
玉名市3年だけどアンドロキュア止めて女性ホルモンだけにしたら若干ムラムラしたり勃起するようになた…_|￣|〇
女ホルだけじゃ性欲は抑えられんのか

644 ：
>>642
酢酸シプロテロンでも、同様の効果を得ることは可能でしょうか

645 ：
黄体ホルモンはビザンヌか、エストラジオールも取れるクライリスタの2択
プロベラとかアンドロゲン作用ある黄体を好んで服用してる人は何か別の目的があるんだろうけど、元々黄体ホルモンは抗エストロゲン作用があるから卵胞ホルモン量の調整と坑男性ホルモン作用を狙って取るもの

酢酸シプロテロンは坑男性ホルモンに絶大な効果があるけど人によって副作用が強い

646 ：
>>641
イケメンて言ってくれるだけで感謝だわ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867280.jpg.html
F1.8単焦点
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867285.jpg.html
F4通しレンズ
夏場はドレープシャツで胸誤魔化す！

この顔にピンとしたら抜いてやんよ！

647 ：
かわいい
黄体ホルモンのプロゲステロン、アンドロゲン作用の効果
http://www.mochida.co.jp/dinagest/progestin/img/img_02.gif

ジエノゲスト長期投与における体重増加の検討
http://www.endometriosis.gr.jp/non-member/kaishi/kaishi38pdf/63_takagi.pdf

648 ：
>>644
あれも黄体ホルモンだからね
>>623
注射の補助か面倒くさい週はメインで飲んでるけど
プロギノバと同じように感じるよ

649 ：
>646
さんきゅ！
やべぇやっぱ好きな顔だわ
ずっと観てたい

650 ：
そういえばデポーしててその日って体の測定とかしてそうだけどその中でBMIも測ると思うけどあれってウチら意味有るの？
女性基準で見ないといけないのではないかなと思えるんだけど
皆さんのところはどんな感じですか？メンズ基準で今は20～20.3ぐらいだけど

651 ：
BMIは単純に身長に対しての体重比だから男女の違いはないぞ

652 ：
ホルモン剤3ヶ月目ぐらいだけど最近ふと女の子の顔に見える瞬間が出てきて嬉しい
けど変態だからその顔見ると普段からだと考えられないぐらい勃起してしまう...

653 ：
こないだのHRTの論文にも書いてあったけど、BMIの数値によってはホル剤変えないといけない的な事は記述あったけど、まあうちらは関係ないだろうねー。どのみちプロギノンデポだ。

654 ：
自分の顔に欲情とか凄いっすね....

655 ：
>>654
だって可愛いんだもの仕方ないよ

656 ：
マジかよ

657 ：
近親にエロいことできる?
みたいな問いかけと同じなんかもね
もしくは自分の手掛けた盆栽みたいな

658 ：
完全にAGなんだろうね

659 ：
普通コンプレックスしかないよねー

660 ：
素質あると思ってホル始めたから自分に欲情するのも分かるわ
そのくらいじゃないと怖くて外に出られない

661 ：
人それぞれでしょう

662 ：
欲情はせんが美人だなと思う我ながら

663 ：
>>646
割と好みやわ

664 ：
>>663
Thank you

好みって言われてもどんな顔したらいいかわからんな。。。
叩かれないだけすっごくマシなんだけどね。

ホル友が欲しい。（掘る友じゃねえぞｗ）

665 ：
掘る友既にうようよいるやんｗ

666 ：
私たちが見るべきはBMIじゃなくて皮下脂肪率・内臓脂肪率・筋肉量ですよ。

国立がん研究センター「肥満指数（BMI）と死亡リスク」
ttps://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2830.html
BMIによる全死因および死因別の死亡のリスク
ttps://epi.ncc.go.jp/files/02_can_prev/outcome/CanPrev_st_outcome18_img002.jpg
がん死亡、心疾患死亡、脳血管疾患死亡、その他
ttps://epi.ncc.go.jp/files/02_can_prev/outcome/CanPrev_st_outcome18_img001.jpg
国立がん研究センター「多目的コホート研究－肥満指数と死亡率との関係について」
ttps://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/250.html
ttps://epi.ncc.go.jp/files/01_jphc/outcome/jphc_outcome_d_003.pdf
BMI値と死亡率との関係
ttps://epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome003_him01.gif

667 ：
BMI値と死亡率との関係
https://epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome003_him01.gif
まえだ婦人科クリニック「女性のやせ、肥満」
ttps://maeda-fujinka.com/archives/162
ttps://maeda-fujinka.com/wp/wp-content/uploads/2015/07/2a831ec055ed4fee4e1d0936ea40500d1.jpg
なんば・ながたメンタルクリニック「健康体重でのダイエットの危険性－日本特有の若年女性痩せすぎ問題」
ttp://nanba-nagata.com/medical/eatingdisorders/riskofdieting/
女性ホルモン製剤が易血栓性をきたす機序
ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3565

668 ：
陰陽は、エーテル

669 ：
初めてクリマラパッチ使うんだけど、こんな薄っぺらいの貼っとくだけでほんとに効果あるの？？
めちゃくちゃ心配なんだけど

670 ：
そう思うなら使わなきゃ良いのに

671 ：
>>669
湿布だって薄っぺらいシールだけど腰の痛みが取れるじゃろ？

672 ：
ちゃんとおでこに貼るんやで

673 ：
確かに薄くて透明だしね

674 ：
クリマラ前貼ってたけどすっごくぼーっとするし、ほんと大変だった… みんなあれ平気なのかな

675 ：
一週間もすればなくなるでしょ

676 ：
クリマラはコスパ悪いから仕事とかの関係でどうしてもホルモン剤が摂取するのが難しい場合の限り使うようにしてるけど使用期限がそこまで無いから買い溜めも下手に出来ない

677 ：
>>659
普通...？

678 ：
自信がおありなら是非みんなもうｐしてみてよ。
みたい。

679 ：
エチニルはバイだっけ？

680 ：
>>679
うん、多分バイ。
バイだからか、男と女どちらかだけどか選べないし、欲深いのか
男なら女らしさのある中性的なかわいい人、女なら男らしいイケメンなカッコいい人が好き。
男らしさと女らしさどっちも求める変質者で困ってるわ。
だからトランスジェンダーとか女装と男装が大好物だわ。。。キモいなｗ

681 ：
クリマラ100とか3枚貼っても何とも無いけど
あれ肌汚くなるから嫌い

682 ：
美少女を見てもふつうに綺麗だなぁって感じで終わるんだけども
最近はイケメンを見るとなんかキュンってなってしまうわ

683 ：
>>682
自分も男なのに？
ホモだね

684 ：
血栓症になった人いますか？
どんな感じでしたか

685 ：
>>683
でも精神的には恋愛対象は女の人なんだよねぇ
徐々に身体の方が本能的に逆らえなくなってきたのかも

686 ：
いつの間にやらキモいコテが居着いてた

687 ：
血栓かどうかはわからんが夜中に突然こむら返りのパワーアップ版みたいな激痛に襲われることがある
ふくらはぎだけじゃなくももとかも痛いからこむら返りではない

688 ：
>>680
エッチはどっちともあるの？

689 ：
仕事一生懸命やっていれば
手術後に女性の格好で生きていくようになっても
一定数の女性は人間としてリスペクトしてくれるだろう
当然軽蔑したり引いていく人もいるだろうけどね
それ以前に女性になってもいいような素質がないと
話にならない

690 ：
>>689
一生懸命努力してる人達はみんな立派だよ。
駄目なのは、努力も対策もせず弱音ばかり吐いてるやつだよ。
生理辛いとかいうクソババアいるけど、閉経した女性にそれ同じ事言えんの？って言ってやりたいわ。
自分の事しか見てない、女は、気が利くのは表向きだけ。

MTFなんかは身長大きくて絶望とか言うけど、背の低い女性に同じ事言ってみろってんだよ。

ぬいが冷え性なのとか言ってたけど
だったらジムいって筋肉付けるなり、毎日白湯飲むなり努力対策しろよ。

頑張ってる女性に失礼だわほんとこういうやつら。
あ、お前らの事じゃないぞｗ
ただの愚痴こぼし、頑張ってる女性はほんと素敵よ。
トランスジェンダーな方達はみんなすごく努力してるからほんと凄い、褒め称えたい（一部例外者除く）

691 ：
>>684
薬飲み始めの頃、超OD+仕事のせいで
2～3時間睡眠の時があって
そんなとある朝、起きてタバコ吸って
仕事行こうかなってタイミングで吐き気がしてきて
ちょっと吐いたらスッキリしたと思った矢先
頭痛がして、いきなり左半身（手足）が
痺れてきたって感じ

692 ：
仕事柄素敵な女性の方々を見てきたから、自ら女性の品位下げるバカ女共の愚痴を溢してしまった。
LGBT団体も同じだよね、一部のアホが物凄く品位を下げるような事するから差別される。
スレチごめん。

693 ：
>>688
エッチはどちらとも成立しないと思う。
男とはした事ないけど、女だと途中までしか出来ないし。
掘る掘られは絶対無理だから、男なら抜いてあげる程度にしかならないだろうと。
だから失礼かもしれないけど、中途半端なトランスジェンダーとエッチしたいなって凄く思うド変態変質者、お巡りさんここです。

694 ：
人の価値観て難しい。

695 ：
自分の性別に文句垂れてる連中の巣窟でヘイトスピーチとはなかなか

696 ：
>>693
チェイサーってこういう無意識の差別意識強いホモ混ざってるから嫌われるんだと思うな

697 ：
スレチだね、ごめん。

698 ：
あおきちはもう女性にしか見えないな
頬とか顎のあたりが出っ張ってない輪郭の人って羨ましい
眉骨は前髪で隠せるけど、そこら辺は誤魔化し効かないもんな

699 ：
直接は関係ないですが、公の場で「権利」「差別」と騒ぎ立てる方がこの中にいたら止めてもらえませんか？ ひっそりと埋没してる人間からするとすごい迷惑なのですが。

700 ：
どっちかというと騒いでる連中の大半は病気として認められてる(WHOから外されたけど)Tを都合よくダシにしたLGBの連中って印象だけどね

701 ：
>>699
埋没に向かってる途中のMTFに矛先向いちゃうよね
やめてほしいわホント

702 ：
陥没してしまえば矛先向かないでしょ

703 ：
実際向く向かないじゃない
テレビ見ててLGBTがどうこうってのがいつでも唐突に流れる
あらゆる場所にLGBTって文字がある
その時点でストレスかかるぞ

704 ：
いまは関係ないって割りきろうとしても心中には不安のさざ波がたつ
ある種のトラウマでもあるのかもしれないと、そう思う

震災の津波の被害者への配慮はする社会みたいだけどLGBTを克服しようとする人間にはない
LGBTですって名乗りをあげたい人ばかりではないんだから静かにやってほしい
あと、LGBTなんて単語を広めてもエタヒニンを被差別部落民って呼び変えてるだけみたいななものなんだからそういう線引き自体しない社会にするにはそんな単語消えた方がいいと思う
きちんと人を愛すること、自分らしく生きることの自由を思想として伝えるべき

ただの新しい差別用語を使ったお祭りムーブメントに価値なんかない

705 ：
>>704　きちんと人を愛すること、自分らしく生きることの自由を思想として伝えるべき

ただの新しい差別用語を使ったお祭りムーブメントに価値なんかない

ほんこれ、名言やわ。
知り合いのMTFが結婚考えてるのにお相手の親族がLGBTってだけで却下だからね。
却下する理屈はわからんでもないけどさ。。。
人の心みてないんだなって、人間じゃねえわあいつらってなる。

本質は、理解されにくいものは、いじめとか差別される社会なんだよね。
様々な多様の文化を全部理解しろっていうもの難しいんだけどさ。
って文化庁助成のLGBTの映画みてなるほってなったな。
スレ汚しすまそ。

706 ：
そろそろコテ気持ち悪い

707 ：
>>705
お前も相手の親族の心を見てないじゃん。
人間じゃないなぁｗ

708 ：
理解されないとかたまにみるけど理解した上での差別とか許容だと思う 。価値観理解できないということにして、まるで相手が"足りない"とでもいうような感じ

709 ：
小さい頃から可愛がって約20年も一生懸命育てたかけがえのない自分の子供がなぁ
なんとか育てる役目も終わりちゃんと生活してるか心配したり、孫はどんな子かな～とか思いながら楽しみにしてたのになぁ
連れてきた相手がmtfて...子供はできないし、普通の人でさえ大変だろうにさらに苦労はするだろうし...
mtfからしたら奇跡的にできた逃せない人だったとしても、親からしてみればそりゃ他の普通の女の人と普通に幸せに生きて欲しいに決まってるしなぁ


理屈は分かるけどー受け入れることのできない相手の親族は人間じゃない！！！とか言っちゃってる自己中キチガイ(当事者ですらない)みたいな奴がいるんだからなぁ！？

710 ：
管理職と人事にだけカミングアウトして絶対にアウティングやそれにつながる事だけはしないでくださいって言ってるけどこれも権利を主張してることになるの？

711 ：
レズビアンバーでトランス女性の入場拒否→謝罪　LGBT当事者間の差別めぐる議論広がる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190609-00010001-bfj-soci&p=1

ビアンバー、悪くないだろこれ。
もうわけわかめ

712 ：
スレチごめん。
スレチだね、ごめん。
スレ汚しすまそ。
ところでさぁレズビアンバーがよぉｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：
週末はコテが暴れてたのか

714 ：
ほんとキモすぎる
しかも長文だし

715 ：
>>709
だからLGBTなんて騒ぐのだめなんだよ
トランスに関しては黙ってた方が周囲にかける不安も少ないんだし幸せってそういう嘘の積み重ねでしょ

716 ：
性同一性障害は特例法が出来て以来病気として理解を得られつつあったけどLGBTブームのせいで今まで積み上げてきたものが台無しになったよね

717 ：
まだそんな相手居ないから取らぬ狸なんだけどもし戸変後にお互い結婚したいと思えるような素敵な男性と出会ったとしてトランスしたことは黙ってていいと思う？

718 ：
>>680
バイなのはもともと？
それともホルするようになって変わった？

719 ：
>>717
伝えないとまずいんじゃないの？
普通結婚ってなったら子供も欲しがるでしょ？
それで出来ないのが前提なんだから
それを分かった上で一緒になるって理解のある人じゃないとダメじゃない？

720 ：
>>717
相手の幸せを考えるなら正直に話さないとね
黙ってると結果自分も不幸になる

721 ：
だよね
基本的に完全埋没するつもりだけどそこだけずっと引っかかってた
相手の親族には黙ってていいのかな

722 ：
子供できないってだけでいいと思う
それ以外自分でも普通の人との違いがわからなくなってくるし

723 ：
>>721
それは彼氏と相談でしょ
黙って欲しいって話ならそうすべしで
正直に話してほしいなら然るべきだね

724 ：
>>698
矯正前の高校の頃のとか
ネオ似なんだけどな

725 ：
好き合ってても自分の子供が欲しいって男も多いだろうし

726 ：
相手の親には子供できないで留めるべきだよね

727 ：
台湾産のプロギノバ買った人効果はどう？が

728 ：
台湾産プロギノバ買った人効果はどうかな　自分１ヶ月服用してるけど、なんか効果が出てないぽいんだけど......

729 ：2019/06/11
先日買って今はシンガポール発送だけど前は台湾だったの？

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