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【医療】医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
- 1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/01/26
- 医者が飲まない「ジェネリック薬」（1/2）
まったく一緒であるなら安いほうがいい。厚労省が、来年には薬全体の80％を占めるまでに増やす、としているジェネリック医薬品も、オリジナルと同じなら財布にやさしくて嬉しいかぎりである。しかし、医者は飲まない、その根拠もある、と聞かされると――。
***
懐にやさしいのは、だれにとっても嬉しいことだが、さりとて安かろう、悪かろうでは困る。その点でジェネリック医薬品（後発医薬品）は理想的な存在のように見えないか。「新薬（先発医薬品）と有効成分が同じで、同じ効き目をもつ」と宣伝されているのが本当なら、価格が新薬の7割から、安いものは2割ほどというジェネリックは、ありがたいというほかない。
日本の医薬品に占めるジェネリックの割合は、昨年9月の調査で72・6％。来年9月までに、これを80％にすべく、現在、厚生労働省が音頭をとっている。
さるジェネリックの製薬会社のCMで流れる、「なによりも患者さんのために」というフレーズ通りに、患者ファーストの施策ということだろうか。だが、総合内科専門医である秋津医院の秋津壽男院長は、
「ジェネリックの普及を国が推し進めているのは、保険財政の破綻を防ぐためであって、患者の健康を考えてやっていることではありません。あくまでも財政ファーストで、患者ファーストではないのです」
と、きっぱり。それでも結果的に、患者のためになればいいわけだが。ジェネリックとはなんであるのか、保険財政の事情とからめて確認しておきたい。
厚労省のHPには、
〈後発医薬品（ジェネリック医薬品）は、先発医薬品と治療学的に同等であるものとして製造販売が承認され、一般的に研究開発に要する費用が低く抑えられることから、先発医薬品に比べて薬価が安くなっています。後発医薬品を普及させることは、患者負担の軽減や医療保険財政の改善に資するものです〉
と書かれている。これを厚労省担当記者に、少しかみ砕いてもらおう。
「新薬は研究開発に始まって発売されるまでに、10年、15年とかかり、数百億円の投資が必要です。だからその分を回収するために、特許を出願したら20〜25年は、開発した会社が独占的に製造、販売できます。でも特許期間が終われば、ほかの製薬会社が、同じ有効成分の薬を作って売ることができます。これがジェネリックで、研究期間が3〜5年ほどですみ、開発費が格段に抑えられるので、価格も安くできるのです」
一方、医療保険財政云々というのは、実際、のっぴきならぬ問題である。
「2018年度に医療機関に支払われた医療費総額は42兆6千億円で、そのうち約2割は薬剤費。40年には67兆円になるという予測もあって、国家が破綻しかねないほどです。個々の健康保険組合も6割超が赤字で、薬価を抑えなければ、われわれの生命を支える国民皆保険制度さえ、ひっくり返ってしまいかねない状況だといえます」
医療保険財政が、患者が医療を受けられなくなるほどの危機にあるのなら、「財政ファースト」も致し方あるまい。いずれにせよ、「同じ」薬が安くなるなら、歓迎しない理由はなかろう。
医薬情報研究所SICの医薬情報部門の責任者、薬剤師の堀美智子さんも、
「医療費を削減するうえで、ジェネリックの活用はとても大切です」
と言う。ただし、こう付け加えるのである。
「だからこそ正しい知識を持ってほしいです。日本ではジェネリックは“先発薬と同じです”という紹介をされ続けているせいで、なかなか正しい知識が広まりません」
「同じ」が間違いとは、どういうことだろうか。
「ジェネリックは先発薬とくらべて、主成分となる原薬は同じですが、製造方法や添加物は異なります。ハンバーグにたとえれば、肉は同じでもつなぎやこね方は異なるということ。そのうえ原薬についても、混雑物が含まれて、安全性が疑わしい場合があります。原薬に発がん性物質が含まれている、という問題が発生することもあります」
聞き捨てならない話である。まずは現場の医師の声に耳を傾けることにしたい。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00600286-shincho-life
- 2 ：
- 以下、製薬会社社員の書き込みが↓
- 3 ：
- ヤブ医者
- 4 ：
- 正解はインドジェネリック？
- 5 ：
- ヤクザ医師
- 6 ：
- 先発とジェネリックの品質の差異を統計的に示してくれよ
- 7 ：
- こういう記事を書くときは、実際にジェネリックを絶対に飲まないという医者がどれだけいるのかを示して欲しい(´･ω･)
- 8 ：
- 途上国だと工場の安全度とかの問題がある
- 9 ：
- オレの飲んでいる血圧降下剤もジェネリックだ゛よ。前の純製と変わらん感じだな。やっぱ危ないのか。
- 10 ：
- ナマポはジェネリックに
- 11 ：
- >原薬に発がん性物質が含まれている、という問題が発生することもあります
こんな話流布していいのかよ
- 12 ：
- 眠剤のききは純正品のがよく効く
- 13 ：
- >>1
じゃあ先発とゾロの差額分を補助してくれよ
国の医療費とか安全性以前に患者自身の懐の問題っつーの
- 14 ：
- 副作用があるから飲みたくない
呼吸困難になったよ
- 15 ：
- 酷い薬になると日本で医者から処方してもらうのと、インドからジェネリックを個人輸入するので２０倍も価格が違う。
患者のことを思うなら、まずその糞利権をなんとかせーと。
- 16 ：
- 生活保護受給者には、ジェネリック医薬品の治験を義務付けろ。
- 17 ：
- インドとか、中国が。。。。
普通に食べ物もヤバイのに。。。。
- 18 ：
- >>10
大賛成！
- 19 ：
- 患者に先発薬を売りつけたほうが製薬会社からいっぱいご褒美が貰えるもんな。
- 20 ：
- 胃が弱くてガスター10は効いたけどジェネリック品はあまり効かなかった
ホントに同じ成分なのか疑問
- 21 ：
- なんか知らんがそう言われたら
来たるべき時に備えて
貧乏人を確実に選別されてるような気がしてきた
信じるか信じないかはあなた次第ですってか
- 22 ：
- ジェネリックじゃないけど同じ成分のビタミンC錠剤でも
吸収率が全然違ったりするよね
- 23 ：
- ジェネリックだって先発品と同じかどうかの統計的処理を済ませてフィルターかけてるだろ
それを否定するからには医学的根拠があるんだろうな？
- 24 ：
- >>7
＞実際にジェネリックを絶対に飲まないという医者がどれだけいるのか
＞を示して欲しい(´･ω･)
商売で厚労省の指示に従いジェネリックを患者に薦めている医者が
自分や自分の家族の医療は違うと公言しないだろ
医療関係者は知っている、医者にとって僅かな金額差は
ジェネリックを使う理由にならない
- 25 ：
- >>1
全く同じ薬効ではないのはそうだろうし、十分に金持ちならジェネリックを使わないのはそうなんだろうけど、
ジェネリックを否定したりデマを飛ばしたりして良い理由にはなってないぞ
- 26 ：
- >>4
越後製菓
- 27 ：
- 薬には必ず副作用がある
- 28 ：
- 回る寿司100円のマグロ寿司と銀座高級寿司屋の3000円のマグロ寿司で「成分、栄養は同じ」って
お上は言ってる、って事。実際同じだろうけど、
上級国民は100円のは食わないって事。
- 29 ：
- そもそも薬効かねぇじゃん
- 30 ：
- ジェネリックって一括りにしても沢井みたいなCMガンガン流すほどデカい会社と
聞いたこともないような弱小な会社が安全性が一緒とは思えない。その点はジェネリックとひとくくりにせず
格付けなりしてその情報を患者が自由に見えて選べる方がええだろうね。
- 31 ：
- 医者が問題の無いジェネリック薬を処方しろよ。
- 32 ：
- たとえば眼科医がコンタクトとかレーシックはしないでフツーにメガネよな？それがすべてだよね
- 33 ：
- >>28
ぜんぜん違うｗ
本マグロとキハダマグロくらい違うｗ
- 34 ：
- >>31
一応、薬局がジェネリック薬勧めてくるぞ。
- 35 ：
- >>11
多分、ラニチジンの話を匂わせてるんだろうけど、オリジナルのGSKが売ってるザンタックも回収してるから
これはジェネリックメーカーだけが悪いわけじゃない
- 36 ：
- >>9
血圧降下剤?w
そんなもの止めなさい
血圧は体が求める数値です
正しいのは「体が求める数値を低くする」こと
- 37 ：
- まあ医者ぐらい稼いでる人なら、先発品とジェネリックの価格差なんて気にしないからより安全な方使うわな
- 38 ：
- ちょろまかして金払わなくても使える医者がジェネリック選ぶ理由がないわな
同じ金払わず使えるなら高い薬でいい
- 39 ：
- >>34
薬局は医者と違ってジェネのほうが儲かるからだろう
仮に医者が非ジェネを選んでも薬局側でジェネありますけど？って聞いてくる場合もある
当然医者にも一応ジェネにしますねーって許可貰うけどそれで拒否する医者はいない（患者がジェネにするって言うてるんだから拒否してもね）
- 40 ：
- >>1
いや、医者だって自分でジェネリック使うし。
- 41 ：
- 日本でも72％も使ってるのか。すげーな保守的で3割しか負担しないからてっきりジェネなんて半分も普及してないと勝手に思ってたｗ
- 42 ：
- この手の話はすぐに、
>>9
こういうのが出てくることになるから罪深い。
- 43 ：
- >>10
全員抹殺してほしい
- 44 ：
- 結局ジェネリック飲まないと破綻するんだろ
どうしろってんだ
- 45 ：
- 自分は勤務医だけど自分用にもジェネリック出してるよ。普通の病院は医薬分業が進んでいて薬をちょろまかすなんてできないよ。薬剤師に無理に頼めばできなくもないけど薬代ごときで問題のタネ作りたくもないし。
- 46 ：
- その人がジェネリックを選ばざるをえない時点で
金は無いけど、薬は飲まないといけない状況なのだろう
経済的に選択肢がないのだからジェネリックを否定しても仕方ないよ
- 47 ：
- >>1
湿布も同じインドメタシンの筈なのにバンテリンとそれ以外って驚くほど効き目が違うしなぁ
- 48 ：
- キチッとした効能チェックを厚労省が入れています
- 49 ：
- ジェネリックの原薬は中国産や韓国産を使ってることあるから信用できない
- 50 ：
- ジェネリックのほうが誰にとってもいいに決まってるだろうに。
米大手医薬品メーカーからなんか貰って書いてるのか？？
- 51 ：
- 日本でも昭和30年代に製薬会社に就職した奴は
「工場が不潔なのに驚いた、佃煮工場かと思った」と言ってた。
インドなみだったか。
- 52 ：
- リリカにもジェネリック出してくださいお願いしますw
- 53 ：
- >>15
バイアグラとかなwww
カマグラが70円台で手に入る世の中になったのはええこっちゃ
出始めは1万で取引してたこともあるのにwww
- 54 ：
- >>51
ペヤング作ってるまるなんとか食品だって食い物作ってるのにそこら中にGがはい回るような環境だったがな
なーにむしろこのほうがかえって免疫がつくってもんだってことで
- 55 ：
- >>20
有効成分が全く同じはずのOTC薬でも効くのと効かないのがある
基材の違いで雲泥の差が出るとも思えないし、なんなんだろうね
- 56 ：
- とうとう大阪市が市民に犯罪行為を働いてしまって
https://ameblo.jp/razyob/entry-12563094366.html
- 57 ：
- >>55
パチモンだからに決まってるじゃん。ジェネリックなんて
- 58 ：
- 俺は自分用にジェネリック薬箱買いしてるが、、、
- 59 ：
- オリジナルも開発費の回収ができたらジェネリック並みに安くすればいいだけなのにな
そしたら好き好んでジェネリックに切り替える人いなくなるだろ
- 60 ：
- 今までと成分は同じだからと
勝手に薬剤師にジェネリックに変えられて
気分は悪くなるわめまい起こすわで
元のと交換してくれと言ったらもう置いてないと言う
どうしようもないので元の薬自体変える事になったけど
その薬局にはもう絶対行かない
元々の処方がジェネリックの場合もあるけど
途中で変える気には絶対ならん
- 61 ：
- ｢ジェネリック推進してる人達が全員ジェネリック薬品にしたらしても良いよ｣
な皮肉めいた意見を見たが、まあする訳ねえよな。薬剤師も家族には使わせなさそう
最初の問診表でジェネリック希望しないにしてるのに見もせず｢ジェネリックで良いですかー｣と言われたら
処方箋を奪い返してそこの薬局は以後、使わないようにしてる
- 62 ：
- >>59
家電とかは量産効果が出たら即値下げするのに薬はそういうのしないよなｗ
- 63 ：
- ジェネは効かないは当たり前
- 64 ：
- >>60
長期服用していると、健保からジェネに替えるとこれだけ安くなるから替えろーと案内が来るけど、
お試し数回数日分とはならず、1ヶ月分丸々ジェネになって、
合わなかったら再度受診→再度処方→再度薬局へとなり、手間が掛かるんだよね
当然その費用は戻って来ないし
- 65 ：
- 個人病院だろうが総合病院だろうが、夕方閉院前になると、
製薬会社のプロパ（営業）がウジャウジャ湧いてるじゃないか！
あいつら医者が薬を使ってくれるとバックマージンが凄くて、
大手の病院に入り込むことが出来ると、家が建つくらいバックがあるらしい。
医者に媚びて薬を湯水の如く使わせて、マージンを山ほど乗せた薬代から、
死ぬほどの多額の賄賂で医者を金の亡者に仕立てた先発医薬品と、
そのマージンを減らしたジェネリックの効き目が殆ど変わらないとは…。
- 66 ：
- 国家公務員はどっち飲んでる？
- 67 ：
- >>4
シアリスでは本当にお世話になってるわ。
スペマンも一緒に。
- 68 ：
- アレロックとかジェネリックぜんぜん効かない
- 69 ：
- 医薬分業を止めて院内処方に戻せ
「院外処方、なぜ院内の3倍の技術料か」
http://www.watakyu.jp/archives/5536
- 70 ：
- ただのブランド志向
説得力なし
- 71 ：
- 統合失調症にジェネリックは効かない
- 72 ：
- ロキソプロフェンは神
- 73 ：
- AGA治療薬のジェネリックも危険ってこと？
- 74 ：
- 日本に入ってきている小麦の７割以上からグリホサートが検出だと言ってたな。
- 75 ：
- まあ、ジェネリックじゃない先発医薬品を開発してる製薬会社は、
ジェネリックは効かないというしかないよなw
- 76 ：
- >>55
たとえば錠剤にするためには原薬を希釈する成分とか固める接着剤みたいな
材料を加えて固めてるけどそのあたりのノウハウは特許には出てないから
飲んだ後の溶け具合が違うとかあるんでないの
実際口に含んだときにコピーとオリジナル？だと
口の中で片方は崩れてとか違いがあるし
- 77 ：
- おまえら医師のことも薬のことも全然わかってないな
治験は先発品のみ
危険情報も先発品のみ
ゾロで事故っても情報が回ってこない
そんな危なっかしいもの使えるかよ
患者がどうしてもゾロがいいって場合だけだな
その場合でもリスクを承知で自己責任で、だよ？
- 78 ：
- 個人的には処方してて、アレグラとロキソニンのジェネリックは一時期かなりのクレームが出たが
最近はあまり聞かない（アレグラはいまでもあるかな）
降圧剤はジェネリックは別物と思って出しているので必要なら微調整するってスタンスだが、
薬局によってはしょっちゅう薬のメーカーを変えるところがあってこれは困る
- 79 ：
- しってたｗ
- 80 ：
- >>9
それ先発製薬からライセンス受けて同じ製法で作ってるやつだろ
それは特殊事例でしょ
- 81 ：
- 先発の悪いところを直している場合もあるだろ(笑)
- 82 ：
- 製薬会社の営業は年末だろうが年始だろうが、
医者に呼び出されりゃポチみたいに飛んでいかざるを得ないし、
医者から奴隷や下僕みたいに見下されて人間扱いされてない分、
必死で金にしがみつかないとプライド保てないもんな！
そりゃ金蔓の先発医薬品を守るかｗ
- 83 ：
- 医者にあの薬は効かないという患者がいるが、どれをチョイスするかは薬局が決める。
悪徳薬局は安いけど効果がない薬を売るわけだ。
- 84 ：
- そりゃ、Microsoft Officeのジェネリック(KingsoftやJUST)がいっぱいあるのにMicrosoftが主流なのはそういう事だからな。
- 85 ：
- >>84
そーいやバカな自治体が「オープンオフィス無料やん。これにしよう」って一斉に金かけて変更したら
業者とか外部からくるファイルがM＄さんのばっかで表や文章が崩れまくりで結局また金かけてM＄さんに戻したという事例があったな
- 86 ：
- 先発1錠とゾロ２錠なら圧倒的に後者が効く つまり効能的にも価格的にも後者
むしろ医者もおもいっきりロキソニンとか飲むから ガスターとかな
- 87 ：
- >>12
プラセボだよ
マイスリーのジェネたまに使うが5分で落ちる
- 88 ：
- >>1
ジェネリックにもピンからキリまであるだけ
そして自民党と厚労省はお安くないから
良心的なジェネリックを潰そうとしてる
- 89 ：
- 俺もジェネリックじゃない派なんだけど、
処方箋もらって薬局に持っていくと「ジェネリックでいいですか」って誘導するように聞かれて、
「ジェネリックじゃない方で」って答えると、チッと嫌そうな態度取られるのが腹立つ
- 90 ：
- 添加物や製法の違いが薬効に影響与えるなら
先発より効くジェネもある訳だよな？
- 91 ：
- プロが納得しても素人が納得しないつう一例だわ
やれやれ
- 92 ：
- 大抵の臨床医は薬の機序の知識はお粗末なもんだよ
- 93 ：
- >>89
医者は大手製薬会社のプロパーとずぶずぶだから非ジェネを選び
調剤薬局はジェネのほうが薬局が得するから
>ジェネリックを多く出した薬局に報酬が手厚くなる仕組みが導入されているからだ（後発医薬品調剤体制加算）。
https://www.news-postseven.com/archives/20161203_470765.html
- 94 ：
- ０、１の典型例だな
効能が違うというなら当然ジャネリックの方が良いことだってあるわけで
- 95 ：
- 結局最後はクソになって出てくんだから
こまけーことはいいんだよ！
- 96 ：
- >>92
そんなの当然だろ、神様以外は誰も知らないんだから、
例をあげれば
麻酔薬がなぜ効くのか、つうのもよくわかってないし
漢方薬にいたっては
全然わかってない。昔からつかっていて、、ということで認められている
こんなことは薬理学の教科書の第一章に書いてあることだ。
素人が知ったかぶりするもんじゃないよ、
- 97 ：
- 俺はジェネリックだな
価格が安いから
そんなに薬効はかわらんよ
- 98 ：
- >>93
なるほど、勉強になる
しかし患者にはありがたくない制度だな
- 99 ：
- >>98
>日本の医薬品に占めるジェネリックの割合は、昨年9月の調査で72・6％。来年9月までに、これを80％にすべく、現在、厚生労働省が音頭をとっている。
これを実現するにはただ黙ってても誰もやらない。こういう施策して調剤薬局側にインセンティブがあるからここまで普及したわけだよ
- 100 ：
- 厚労省が同じだといっているのに、お上にたてつく気かよ。
厚労省はコイツラを名誉毀損で訴えろよ。
膨大な時間と金を費やして安全と効果の検証をやっているんだが
でてきた結論に誤りがあるとしたら、検証方法に誤りがあるはず。
どこが悪いか指摘してくれ。
- 101 ：
- >>100
っ 薬害エイズ
厚生省を信じてバカを見る
- 102 ：
- 先発品だって発売後にも添加物変えたりしてるし、品質トラブルで回収したりしてるのにね
ジェネリックも先発も問題は同じだよ
- 103 ：
- >>16
ほぼほぼ今そうだろ？
- 104 ：
- >>94
どちらが合うかは、自身で人体実験をしないと分からないというw
そして合わなかったとしても無料で交換とはならず、再度診察からやり直しが必要になり、
費用は二倍…
- 105 ：
- >>71
という妄想
- 106 ：
- >>99
ジェネリックの意味を知らない人もいるしね
薬局の説明次第で変わりそうだね
- 107 ：
- >>100
膨大な時間と金を費やして安全と効果の検証をやってるのは非ジェネリックの方では？
それに役人が何を言ったかなんてサイエンスの分野では関係ないよ
- 108 ：
- >>27
当たり前、飯食っても腹壊すことあんだろ。
- 109 ：
- >>106
同じお薬なのに、こちらの方がお安くなりますーと言われたら、
同じならと替える人はいるだろうね
実際は原薬の大元・添加物・製造方法…みな異なるのに
完全に同じと言われるアレグラと降圧剤だけジェネにしてる
他はその時行った薬局の在庫に左右される
- 110 ：
- 製造方法や添加物が異なろうと、オリジナルを認可したヤツラが、
ジェネリックも同じ薬効があると認可したんだから文句のつけどころがないじゃん。
- 111 ：
- ジェネリックはダメとかいう医者はダメだな。
今時ジェネリックの方が品質が良いものもある。
先発メーカーが、自社の先発品をそのままジェネリックとして販売する事も今は多いよね？
あと、先日製造過程で発がん性物質が出来るからと後発品は自主回収したのに、先発品は最後までごねて、最後に回収に回ったよね？
そりゃ接待してくれる先発メーカーの肩を持ちたいのは分かるけどね。
ジェネリックはいかんとか言いながら、ジェネリックへの変更が可能な処方箋を発行したり、一般名処方加算が欲しくて一般名処方を出してる医者が多い事。。。
プライドはないんですかねー
- 112 ：
- >>109
今な、ジェネリックでもAGって言ってほぼほぼ同じのあるよ。
- 113 ：
- >>107
最終的には自分がモルモットになって先発後発で人体実験することになるけどなｗ
- 114 ：
- >>109
そもそも、同じ農家の同じロットで、おんなじコメだけど、一粒ごとに違うよね。
- 115 ：
- ハンバーグなめんな
材料が同じなら、栄養素もカロリーも同じやろ。
- 116 ：
- >>113
そりゃそうだ
- 117 ：
- 先発薬と同じ製法で作られてるオーソライズドジェネリック(AG)なら飲む
- 118 ：
- 志賀貢とやらの言葉を信じるならば、厚労省は役人が自らの権益を放棄して、同じレシピであるという理由だけで、
ジェネリックの販売を許可しているという事になる。
役人がそんな自サツ行為をするかよ。
- 119 ：
- ジェネリックの風邪薬面白いくらい全然効かなかった(笑)
それ以来買わないようにしてる
- 120 ：
- 薬はなるべく飲まないほうがいい
- 121 ：
- >>1
2chによくある、ゴシップ誌を元にしたソースだね。こんな情報は余程のバカでなければ真に受けないが、そのバカが屯しているのがこの2ch。
本当にジェネリックがそのような粗悪品であれば、とうの昔に欧米のメディアで盛んに報じられる筈であり、欧米を始めとする各国であそこまで普及はしない。
- 122 ：
- >>121
日本固有の事案として、患者を騙して推奨させてるのが問題とも読めるが
- 123 ：
- 塗り薬系はジェネリックは全然ダメ
先発薬が最高
有効成分以外で薬効や使用感が変わる
内服薬系は、どっちでもおなじなのが多い
- 124 ：
- >>115
赤身、霜降りで差は出るよ
隠し味に醤油やソースでも変わるし
- 125 ：
- 他人の病気なんか知ったことではないので、財政ファーストでいいんだけど。
- 126 ：
-
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀は市中からいくらでも国債を買い取ることができる。
その国債は実質返さなくていいもの （ 永久借り換え ） になる。
これを日銀乗換という。
なので政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
- 127 ：
-
もし財政赤字に嫌気がさし国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。
日銀が買い支えなかったらどうするか？ というのは愚問。
物価の安定こそが日銀の使命で、
通貨が暴落しハイパーインフレーションになることは、日銀法に違反する行為だからだ。
また、市中銀行がヘソ曲げて
「 絶対に国債を買わないぞ！ 」
とストライキを起こしたら、
政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。
要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて返済不能になることなど、
絶対にありえない！
それをいかにも破たんするかのように怖がるのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を混同しているから。
インフレ率がインタゲ2%を超えない限り
（インフレ率が3%にならない限り。
尚、高度成長期のインフレ率は7%だったが、
当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった）、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 128 ：
-
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、
請負業者に対して政府小切手を振り出し支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
- 129 ：
-
1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に陥り、
膨脹する輸入代金の支払いに次々とドルを発行した。
膨れ上がるドルの裏側に、本当にドル ＝ 1オンスの金貨が存在するのか？
西ドイツやフランスが疑問視するようになり騒ぎ始めた。
ところが1971年8月15日にアメリカは、
突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドル35ドルと金1オンス （ 28g ） を交換していた不換紙幣へと大転換、
管理通貨制度へ移行したので、
経済学者はパニックに陥りさぁ大変！
小さな政府と 「 市場の神の手の調整機能 」 に委ねる
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派 （ グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ） が台頭した。
ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
MMTを通じてケインズが再評価された ←★今ココ！
簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、（ 潜在的 ） 生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付けとなった。
- 130 ：
-
「 古代の人々は、物々交換でモノのやりとりをしていた。
しかし効率が悪かったので、あるモノを選んで 『 交換の手段 』 にするという考えが生まれた。
『 あるモノ 』 には、金と銀が選ばれることが多かった。
耐久性があり、加工しやすく、持ち運びできて、希少だからだ。
通貨はこのようにして生まれた 」
これが通貨の起源の標準的なストーリー。
「 だが、、、 」 とMMTは異議を唱える。
「 この標準的な通貨観には欠陥がある。
物々交換だけで成り立つ経済社会を目にした者は一人もいなかったのは勿論、
かつて存在したことを証明する歴史的資料すら何一つ残っていないのだ！ 」 と。
この 「 標準的な通貨観 」 が誤っていることを、
MMTはヤップ島の巨大フェイ （ 石貨 ） を手始めに論じる。
原始的に見えるフェイは財ではなく、誕生したころから高度に発達した 「 信用 ・ 決済のシステム 」 だったのだ。
「 取引は盛んに行われたが、
取引から生まれる債務は、取引の相手との間で相殺された。
相殺後に残った債務は繰り越されて、次の交換に使われるが、
フェイそのものは交換されることはなかった 」
「 ケインズは、
ヤップ島の住民はマネーの本質を明確に理解していると称賛したが、
フリードマンも同様に賞賛している。
２０世紀を代表する２人の経済学者が賞賛していたのだから、
これは何かあるはずだ 」
MMTは、通貨の本質はシステムそのものにあり、
キモは信用と譲渡性だと看破した。
金や銀などのモノではなく社会的技術であり、
「 譲渡することが可能な信用 」 こそが通貨なのだ。
その証明の一つが、1970年アイルランドで起こった銀行閉鎖だった。
当初、どれだけの社会的混乱を引き起こすか？ 見当もつかなかったが、
実際には大混乱は起らなかった。
硬貨や紙幣の流通が止まっても、
国民は支払いの大部分を小切手で済ませることができたからだ。
もちろん、小切手はいっさい銀行に持ち込めず、単なる借用書でしかなかった。
しかし、いつ清算が再開されるかわからないにもかかわらず、
借用書の信用システムが銀行システムの代わりを立派にはたしてしまったのだ。
このように、信用を創造して流通させるシステムは、
公的に認められたものである必要すらない。
肝心なのは、
信用力があり、誰もがその信用力を受け入れることが出来る、という事だけだ。
通貨の安全性や流動性に対する信任が揺らいだ時は、
いつでも無制限に貸し付ける用意を整えさえすればいいだけだった。
- 131 ：
-
バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーからな（苦笑）
ケインズが
「 政府債務の増額について意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。
しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリア方式を組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
（ ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ） 。
また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。
・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
- 132 ：
-
今、国債は１５年ものまでがマイナス金利だが、
何と！
政府は国債を発行すればする程儲かってしまう。
何しろ、国債を１０００兆円発行すると、
マイナス金利なので１０２５兆円程度の収入金になってしまうからだ！
年金のオフバランスの特別会計債務を一般会計に計上すると政府債務は２５００兆円を超えるが、
さらにいうと地方自治体の債務も連結決算で考えると
統合政府債務は３０００兆円を超えるが、
これを毎年借り換えるだけで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw
もはや債務残高そのものは、全くもって何の問題もないどころか、
マイナス金利下では宝の山と化す！！wwwww
また、公共事業の国交省採択基準は Ｂ／Ｃ＞1 だが、
マイナス金利なら無コスト資金になり
公共事業の便益は自動的に費用を上回るためＢ ＝ ∞ となり 、
「 無制限国債 」になるので全ての事業が無条件で採択されてしまうwww
（ しかし何故か国交省は不合理な現在価値割引率４％を未だ採用している ）
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで国の借金返済と称して消費増税を行い国民を苦しめる
悪の政府と財務省帝国が存在するという。。。怒り怒り怒り！
- 133 ：
-
MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ〜 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 （ 消費 ・ 投資 ） 」 には回らない。
実際に相当に投機 （ 値上がり益目的の資産購入 ） に流れた。
「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。
そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレにはなってない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋！
- 134 ：
-
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
- 135 ：
-
● 荻原重秀
今の財務省のような財政均衡絶対主義で過渡なデフレ不況を招いた新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され、
親子で謎の死をとげた、江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
同じ頃のイギリスでは、ジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、貨幣は膨張し、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
- 136 ：
-
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
- 137 ：
-
日本でMMTを実践するとなると、
MMTケルトン女史も考えが及ばなかった日本ならではの深刻な問題が、
財 政 法 ４条 問 題 ！
何故ならMMTを実践するとなると、
ケインズも推奨するように軍事費を軍事国債で賄うことも必要になる。
ところが！
日本には財政法４条があり、国債による公共事業以外への投資は違法とされている。
財政法ができた時の大蔵事務次の国会答弁にもあるように、
財政法４条の法理と根拠法は憲法９条にあるからだ。
そして狂惨党を始めミンス系バカサヨは、
憲法改正と並んで財政法改正にも絶対に首を縦に振らない！
特亜三国が猛反対するだからだ！！ 怒り怒り怒り
- 138 ：
- 【国民健康保険】滞納者に「闇金で借りてでも払え」「自宅を競売にかけろ」自治体が違法な催促や差し押さえするケースが発生
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1550786819/
「今日、食べる食事が惣菜パン一個で、どんな薬を飲んだら、健康になれますか？」と医者に訊いてみたら？
【音楽】アジカン後藤「近所の子どもが朝も夜も総菜パンで過ごしてる。一方で、俺は数十万円もするマイクで歌を録音。引き裂かれるよ」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1576594408/
【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」 出産一時金を詐取容疑…ボリビア人２人逮捕 総額約２千数百万円詐取か ★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６６４６５３８８／
総額約２千数百万円あったら、いくつ総菜パンが買えますか？ 京大教授。
【MMT】京大教授「日本はいくら借金しても破綻しない。返済を求められた時に政府がお金を刷って返せばそれで事足りるからだ」 ★9
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７７５６２５７９／
京大教授（肩書き）を笠に着て、暴論を押し通そうとしているようだが、
「京大教授（肩書き）だから、正しい」としたいようだが、結果が異常なとき、疑うべきは、京大教授（肩書き）の学力だ。
日本国債の買い手が日本銀行のみになったとき、以下のようになる。
歴史的な価格下落をした６の通貨 - ハイパーインフレはなぜ起こったのか
ｈｔｔｐｓ：／／ｒｅｋｉ．ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ．ｃｏｍ／ｅｎｔｒｙ／１９０１１５−Ｈｙｐｅｒ−Ｉｎｆｌａｔｉｏｎ−Ｈｉｓｔｏｒｙ
- 139 ：
- 【福島原発】メルトダウンの原因は津波ではなく地震！？ この大スクープを無視するな！ ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567248157/
「何回、メルトダウンを繰返したら、甲状腺がんや、白血病が減りますか？」と医者に訊いてみろ。
【福一】173人甲状腺がん、医師が「発症率は事故前の60倍。影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563298399/
【医療】点滴１回４千万円、「遺伝子改変Ｔ細胞免疫療法 ＣＡＲ（カー）―Ｔ細胞療法」の製剤キムリアの製造販売を了承 保険適用へ
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５０６６９１２２／
- 140 ：
- 【競馬】 外れ馬券代、経費と認める・・・東京地裁 「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７２４３６７８５／
この東京地裁の判決の意味は、「『パチンコ』など賭博は仕事である」と認めた点だ。
【厚労省】ギャンブル依存症治療に保険適用へ 集団治療プログラムなど対象 来年度より実施の方針
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576087423/
「何回、ナマポでパチンコに通ったら、花粉症が治りますか？」と医者に訊いてみろ。
【社会保障改悪】花粉症薬、保険適用外に＝医療費600億円削減−健保連提言
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566515459/
- 141 ：
- 医者や京大教授の学力が、よく判ったかい？
- 142 ：
- 【医療】接骨院広告の９５％が違法 名古屋、業界団体調査
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555222442/
【愛知】治療と関係ない部分を…接骨院で16歳少女にわいせつな行為した疑い 55歳柔道整復師の男逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1548859379/
- 143 ：
- 「なぜ、美容整形外科が儲かるのか」と云えば、健康保険対象外だからだ。
つまり、美容整形外科では、１円の原価で１億円を請求する詐欺商法のようなことができるからだ。
【東京の業者が仲介】パキスタンで邦人４人臓器移植 違法売買の腎臓使用か
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566314928/
顔など整形せずとも死にはしない。
自分の顔で勝負しろ。
芸能人の顔をコピぺする偽名など卑怯だ。
【韓国】整形依存の“扇風機おばさん”ハン・ヘギョンさん、１５日死去…享年５７歳
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４５０３９８０３／
【自民党】元在日韓国人の金山しげき議員「在日韓国人犯罪者の実名報道は嫌韓を煽る」 ★３
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６７１８９４０６／
- 144 ：
- 大繁盛！ 個人経営なのに保険金請求額が全国16位の整骨院 → 経営者らを保険金詐取で逮捕・札幌
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563835256/
ビッグダディの職業は柔道整復士（接骨院）だった。
そりゃ、田舎は物価は安くとも、収入が要る。
柔道整復士は、健康保険に請求できるから、収入の７０％は、税金から下りてくる。
だから、柔道整復のサービス料金は７割引で販売して、１０割の収入がある。
で、ビッグダディが保険請求する地方自治体は、たいてい、慢性的な赤字財政で、
都市のサラリーマンからの納税で潤う都市から、国を介して、地方交付税交付金を贈与してもらっている。
つまり、現状の健康保険とは、受益者と負担者が相違した税を介した強盗だ。
ビッグダディの真の給与の支払人は、現地の田舎のおばあちゃんではなく、都市のサラリーマンだ。
ビッグダディの真の給与の支払人は、こんな人だ。
【無理心中】経済的理由で将来悲観か、子ども３人と女性死亡 清掃業の夫が発見し通報
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５３７９４６３１１／
なぜ、一票の格差で、慢性的な都市から田舎への給付を維持し続けなければならないのか？
ビッグダディと田舎のおばあちゃんがＷＩＮ−ＷＩＮ、清掃業の夫とか植村聖がＬＯＳＥＲ。
これはビッグダディと田舎のおばあちゃんと植村聖の零和（ＲＥＩＷＡ＝ＺＥＲＯ ＳＵＭ）ＧＡＭＥだ。
ビッグダディと田舎のおばあちゃんと植村聖の三方の内、ニ方が丸儲け、一方がいじめリンチ。
一票の格差で利権を確保した田舎でほっこり、負担が圧し掛かる都市で地獄。
政治家は、搾取代行人。自らの選挙区の利権を守るために、他を搾取する代行人。
田舎で邪魔な人は村八分で、「都市」というレソトに捨てる。
【奈良】“憧れの田舎暮らし”のはずが、まるで「村八分」 自治会入り認めず 天理市★3
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５３８７３８３６０／
努力も才能も、「正しい」方向に使わないと儲ける効率が落ちるね。
【テレビ】 元演歌歌手が闇営業の実態を告白 「暴力団関係者が一番仕事をくれた。やめろって言っても目の前にお金がある」
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６２２０７７４２／
なぜ、今、暴力団しか金を持っていないのか、それが日本社会の縮図であることを知るべきだ。
- 145 ：
- 【テレビ】小倉智昭「介護職員が入居者に暴行するのはよくあること。密室のことだから立証が難しい」 “失礼極まりない発言”と批判殺到
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1558618090/
介護職員による暴行は、（業務上）暴行ゆえに、一般の暴行罪よりも罪が重い。
で、閉鎖施設では、利用者は証拠を確保できないから、立証責任は、施設側が負う。
つまり、精神障害者が被害を訴えるなど、疑いがかかった場合、
介護職員が無過失証明（Devil's Proof）をできない限りは、介護職員は原則、死刑。
もちろん、障害者側が、何をしても無罪、すべては職員の管理責任だ。
「入院患者が他の患者に殴られて死亡」 23歳女を傷害致死容疑で逮捕 青梅
https://mainichi.jp/articles/20190219/k00/00m/040/089000c
「私はロボットでスイッチが入ると勝手に動かされる」などと話しているという。
- 146 ：
- 【経済】意味のないクソ仕事をする人ほど給料が高い…この大いなる矛盾 「ブルシットジョブ」とは何か
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576035171/
労働に於ける「需要と供給」とは、「誰も、やりたくない仕事の報酬は高い」という意味だ。
「価値のある仕事の報酬は高い」という意味ではない。
【東京オリンピック無料労働】医師や通訳までタダ働き「ボランティア」で募集！「誰が責任とるの？」反発高まる
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566233148/
【東京五輪】ボランティアと業務が同じ？ 時給1600円からの東京五輪派遣スタッフ募集に組織委員会は「責任の有無違う」 ★2
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．２ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７４９４０３４１／
- 147 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Dqp9fMfU8AE-n5q.jpg
日本の「技術革新」は、「何も足さない、何も引かない」、
そのまま、原ニュースの風合いを活かしたままで、"Black Joke"になれる。。
【企業】ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576067198/
- 148 ：
- 【医療】接骨院広告の９５％が違法 名古屋、業界団体調査
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555222442/
【愛知】治療と関係ない部分を…接骨院で16歳少女にわいせつな行為した疑い 55歳柔道整復師の男逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1548859379/
- 149 ：
- 先発会社は何十年という投薬の経験で、溶ける速度や副作用を抑える成分を添加するなど、一番効きやすく副作用の少ない投薬方法を研究している。ジェネリックにはない。当然、効きが悪かったり、副作用が出やすい。
- 150 ：
- 先発薬=ナマポ専用薬になってるよな
いろいろおかしいわ
- 151 ：
- ジェネリック以前に新薬をホイホイ処方するのやめろ。
前のでいいんだよ。なぜ変えるし？
- 152 ：
- ●企業経営者へ
罰則付きの時間外労働の上限規制が導入されました。
大企業：2019年４月から実施中です。
中小企業：2020年４月から導入されます。
残業時間の上限は、原則として月45時間・年360時間です。
※企業が上記に違反した場合には、罰則（6ヶ月以下の懲役または
30万円以下の罰金）が科せられます。
- 153 ：
- >>61
こんなアホが今も大勢いるんだなぁ
- 154 ：
- ジェネリックで効かなかった時の可能性とか
作用が弱かった時のリスク考えたら
先発品を選んだ方が良いよな
人生は有限なんだから、自分から進んでリスク取る必要は無いよ
- 155 ：
- 自分も普通にジェネリック使うけど
大切な人の重大な病気の時
ジェネリック使ってる人がいたら
馬鹿だなと思う。
- 156 ：
- なーにかえって免(ry
- 157 ：
- 主成分だけ同じ
副成分が効いてる場合もある？
ガスターはジェネリック飲んで気持ち悪くなった。
- 158 ：
- 業界人だけど、デタラメばっか書かれてておもろい。ゾロ推進は国策で、ゾロ出た自社品は評価から外れるのが普通だからゾロ処方の邪魔したりしないよ。
- 159 ：
- 医者もお金大好きだから自分が儲かる方の見方するわな
- 160 ：
- >>111
今日日接待とか…。
あなたも事実を知らずに批判するバカの類ですな。
- 161 ：
- 発ガン性があるとか規制しろよ
- 162 ：
- 成分同じでも溶けた方からして違う錠剤ってのもあるらしいな
まあ、合う合わないがあるだろうから使ってみて駄目なら元に戻すくらいで良いんでないの
どっちにしろ経済面でもうどうにもならんのだし
- 163 ：
- ナマポただをやめろ
- 164 ：
- >>10
すでにそうなってる
- 165 ：
- こういう話って、ジェネリックでは利益が減るので、話を盛ってる可能性、若しくは、危険性はほとんど無いのに、あると言っている可能性があるな。もしジェネリックに危険性があれば、世界は大騒ぎだぞ。フェイクニュースに近いのでは?
- 166 ：
- 新薬の方がテスト不足でリスク込みなのは当たり前で
新しいものの方が後発よりも安全とか優れているというのも思い込み
後発だろうと新薬だろうと体質的に合わないことは誰にもあるから
異常を感じたら専門家にすぐ相談それだけのこと
- 167 ：
- 医者は患者に出すほど薬は飲まないしそもそも薬の必要がないことを知っている
国際比較をしても日本の医療だけがこれほどまでに薬漬けになっており
風邪など必要もない軽微な体調変異で医療行為を求めるのも日本人だけだ
- 168 ：
- すべてが粗悪品とはいいがたいし、自分にあっている効くジェネリック薬をちゃんとチョイスしているから俺は別に問題ないわ
ジェネリック薬をこっちからメーカー指定すると、薬局は嫌がったり、または置いてない場合もあるが、そこはかかりつけ薬局をもって対処している
- 169 ：
- 小さな薬局に年収600万の薬剤師が5人くらいいる
勉強してきて悪いんだけど、全部首にするのはここからでしょう
町医者がわんさかいてその隣に薬局つくってこんな薬剤師かかえてどうなってんの
財務省は本当に力ないわ
日本の凋落の原因は財務省の能力が低下したこと
東大法学部の上位は助手になる（木村草太がソース）
東大法学部の上位は海外ロースクール（山口真由がソース）
その次が財務省
東大ってすでにソウル大学と同レベルで、アジアでもかなりレベル落ちてきてる
その東大の上位がすでに官僚にならない
- 170 ：
- >>169
訂正
外資系ローファーム
- 171 ：
- >>7
N即+にもスレあったけど九割近かったかな？
- 172 ：
- 言葉遊びで誤魔化してるだけ
ようはパチモン
- 173 ：
- 健康診断とか受けん方がええぞ。薬漬けにされるぞ！
- 174 ：
- しかし日本人は貧乏だから、ジェネリック薬を飲むしかない…
- 175 ：
- >>167
自費で買ってるだけ。
アメリカの方が薬漬けだぞ。
- 176 ：
- >>49 >>109
Q:ジェネリック医薬品の原薬は海外の粗悪なものを
使っているのではないか。
A:有効性及び安全性において先発医薬品と異なる影響を与える
ような純度の低い粗悪な原薬による製剤が、ジェネリック医薬品と
して承認されることはありません。
厚労省の見解なんだけど、先発薬の製薬会社様や医学部教授様やお医者様は、
これに反してジェネリック薬品を貶めてると判断して宜しいか？
- 177 ：
- >>1
>そのうえ原薬についても、混雑物が含まれて、安全性が疑わしい場合があります。
>原薬に発がん性物質が含まれている、という問題が発生する
だったら摘発しろよ 証拠があるんだろ？
- 178 ：
- >>171
同時にスレ立てとか、新薬メーカーから広告費はいってるな。
企画ものの広告だよ。
最近は、郵政とか含めて、企業の不祥事はスレは2NNの上位に上がらないし、
広告スレ、世論誘導スレ以外、人目につかないようになってる。
嫌なインターネッツな時代になった。
- 179 ：
- >>178
そうなの？
MRJがまだ飛んでないってもう何度見たかっていうくらい上がってる
- 180 ：
- 市販の風邪でも、医者が絶対飲まない薬とか言う情報がネットにあったが、こんなのも医者にいかないで、薬を買われたらまずい医者が、フェイク情報に近い情報(要はかなり盛っている情報)を提供してるだけだろう
- 181 ：
- ガンダムで例えてみる
>>1 記者の脳内イメージ
新薬：ガンダム
ジェネリック：ジム
実際
新薬：ジム初回ロット
ジェネリック：10年後に別工場で作られた色の違うジム
- 182 ：
- この国は、健康保険でも負担を上げようとすると、医師会が反対するんだよ。別に貧乏人の味方でなくて、自分達の売上が減るから
- 183 ：
- 似たようなスレがあったような気がする
- 184 ：
- 有効成分は同じ、それ以外もほぼ同じ成分だけど、全く同じではない。
でも、ジェネリックは使われまくって問題は起きていない。
ジェネリックある薬は、元の薬を保険外適用にすればいいんだよ
微妙な成分の違いにこだわるなら、自費で高い薬買えばいい
- 185 ：
- >>1をガンダムで纏めると
新薬：ガンダム（実はジムの初回ロット）
パイロット：新薬製造メーカーの上級国民
ニュータイプな薬で、何でも治療できちゃう未来と、
ジェネリックを使うと時の涙が見えるそうです
- 186 ：
- 今更なに言ってんだ
大きな病院の若い患者は全部外国人、日本人の知らない間に恐ろしい侵略が始まってるぞ
- 187 ：
- 一部の真面目な医者を除いて
卒業後に勉強している医者は少ない
クスリの効能なんて製薬会社の営業の言う通り
- 188 ：
- 現実問題、医療福祉が財政食い潰そうとしているんだから、
ある程度は許容しないと仕方ないだろ。それでも嫌なら、自費で買え。
添加物が違うのは素人でも分かるし、精製過程が違うのも変わるけど、
それで効果が違うと主張するなら、検証して論文で発表をしろよと。
こう言う記事って、心理的不安を煽るけど、科学的な証明が何故か絶対無いんだよな。
「個人の感想です」の通販商法と同じで。
- 189 ：
- >>184
ジェネリック薬やモビルスーツには色の違いくらいしかない
性能や効果は、それをタイミングよく使いこなす医者やパイロットの技量差の方が大きい
昔の偉い人が、性能の違いが戦力の決定的差でないってよく言ってた
- 190 ：
- 金に目が眩んだ銭ゲバ医者にも、ほとほと困ったもんだな。
いくら小金貯め込んでも、死ぬときゃ裸一貫なんだけどなｗ
- 191 ：
- >>1 特亜工場がじゃっぷしねと念じながら作った薬なんか飲めるかよ
- 192 ：
- >>11
薬剤師や医者は多くを語らないが
胃炎や潰瘍を患っている者がH2ブロッカー薬を飲み続けると
胃癌になる確率が高まる可能性はあるかもしれない
おれもその一人だし、知り合いにも罹患者が数人いる
- 193 ：
- >>188
食後に服用するジェネリック薬の添加物誤差なんて、何が含まれているか分からん
食品摂取の影響差に比べれば、ゴミ誤差以下の範疇だと思われ。
- 194 ：
- >>1
厚労省官僚がジェネリックの製薬会社に
天下りしたいから、ジェネリック推奨してる。
厚労省が薬価決めてるんだから、特許切れたら、
先発品も薬価下げればいいだけ。
- 195 ：
- >>188
ちゃんと検証したものがあれば見てみたいよね
- 196 ：
- これってジェネリックで儲けが減った製薬会社のネガキャンだろ
ここにも工作員が多数出没してるしな
- 197 ：
- ジェネリックネガキャン派は
製薬会社からのキックバック目当てだろ
- 198 ：
- 効きめと値段だろこんなもん
- 199 ：
- >>178
インターネットが庶民の天下だった時代は
はるか前に、とっくに終わってる。
金と組織に物を言わせた工作の
ほぼ自由自在。
企業の世論工作や広告工作の力点が
マスコミからネットに移った。
- 200 ：
- >>194
利権 vs 利権 の構図だけど、公費の支出が少ない方を選択しようや
- 201 ：
- 大手製薬メーカーのステマですよね
- 202 ：
- >>196
武田薬品とか外資に買収されてるぞ。
今、大赤字だしな。
一方でジェネリックメーカーの多くは
政府の後押しで巨大企業に変身して絶好調だぞ。
どっちが工作しまくってるかなんて
一目瞭然だろ。
- 203 ：
- >>200
武田薬品が研究開発放棄したり
それをとがめた創業家が
外資に買収されて追い出されたりしてることを
もっと重く見た方が良いと思うぞ。
構造改革路線が行き過ぎて
ただの売国路線になってる。
これを本末転倒っていうんだよ。
- 204 ：
- >>202
政府官邸の副大臣なんてIRカジノで中国に買収されてるぞ。
政府の後押しで巨大カジノリゾートのブローカーに変身する予定で
数週間前まで絶好調だったぞ。
今、中の人はまっかっかと分かったけどな。
利権に外資とか関係ないってことが一目瞭然だろ。
- 205 ：
- 捏造により本当は効かない新薬はこれまで色々出てきているが、処方した医師が気が付いていない。それなのに薬量の違いや副作用の違いを認識できはとはとても思えない。
- 206 ：
- >>203
武田は買収したほうじゃねーの？
つーか武田が苦しくなったのは研究は力入れてたはずなのに次の剤が出てこないからだろうに。
この碁に及んで研究で食ってくなんて言えるわけない
- 207 ：
- お薬の最大の効能はブラシボー効果だからでっしょ。
- 208 ：
- >>184
保険適用外までいかんくとも半分位は自費にして良いと思うね。んでどうしても効能が違うって証明された人なら全額保険適用でもいいよ
医療費で破綻しそうっつーんだから。
- 209 ：
- 新薬販売側からの巻き返しだな（笑）
- 210 ：
- 医者とか、自分で薬買わんでも、業者がサービスするでそ（つまりタダ
- 211 ：
- 患者ファーストなら薬代や手術代、入院費、もっと安くしろよ。
- 212 ：
- ザンタックは先発も回収されただろ
先発がよくてジェネリックが悪いということではない
今は先発のほうが売れなくなるのわかってるからコストダウンに必死
いまさら投資もできない
むしろジェネリックのほうが工夫している場合も多いし
工場が新しかったりする
原薬メーカーとか製造元がわかるような制度にするべき
- 213 ：
- 薬剤師『ジェネリックにしますか？』
俺『似たやつですよね、そ』
薬剤師『同じです（圧）同じ物です（圧）』
俺『それにします』
ハックドラッグでこうなった事ならある
- 214 ：
- >>43
ふははは、俺様のために苦しんで死ぬまで働け〜
- 215 ：
- 数字が全くでない記事過ぎてワロタ
- 216 ：
- 俺もい者から直接、ジェネリックはやめろと言われたわ。
- 217 ：
- 実はジェネリックの方が実人体実験のデータ数が多いんだけどね
そのことにすら気が付いていない医者を信用するのはアウト
- 218 ：
- 国公立病院をはじめ、基幹病院はどこも施設認定要件でゾロ使用率が高く設定されてる。
今はどこも一流施設ほどゾロだらけ。
- 219 ：
- そうか、後期高齢者を三割負担にして原則ジェネリックとかにしたら医療費抑制にはなるのか
反対の声は高いだろうが、安倍ちゃんは後世には大悪宰相扱いされるのは確定だから、
今からでもこういう仕事で若い人に対して小さくてもポイント稼いでおくのは大切かな
- 220 ：
- >>39
ふだんから妄想言ってるからすぐ嘘をつく
ジェネリックでも率は変わらん
- 221 ：
- 自分で処方すればいいからジェネリック買うワケないやん
- 222 ：
- >>20
造粒剤に使うものの差
同じ薬でも糖類、デンプン、石粉では効きかたが変わる。
問題は原薬よりもそっち、大手は原薬に合わせてオーダーメイドができても中小だと既存品からモアベターを選ぶなんてことも起こりうる。
- 223 ：
- >>222
血中濃度が同じなのに効き方が劇的に違うというのは、薬物動態学への挑戦ですね。新薬の開発でも実際に測れるのはこれぐらいじゃん。
- 224 ：
- >>30
その通りです。
日本より技術力が高い海外の超巨大製薬会社だってジェネリック部門があって、ジェネリック作っているからな。
- 225 ：
- 隣の粒の所もアルミが破けたりするのはやめてほしいな。
- 226 ：
- っていうかカネのために患者が服用しきれないほどの薬を処方し過ぎだろ
どれだけ廃棄してるのか調べてほしいわ
- 227 ：
- >>1
> 原薬に発がん性物質が含まれている
こういうのシレっと言ってるけど大丈夫なんすか？
- 228 ：
- 成分一緒でpkも同等性確認して溶出も問題ないんだからほぼ同じだろう
財政ファーストはその通りだが、ジェネリックが信用ならんという話ではない
医療従事者が使った効果をバイアス抜きに判断してるとは思えない
- 229 ：
- >>228
実際の人体実験は後発薬の方が件数が多いからね
安いせいで、世界的には多用されているから
その実際の人体実験での有意差が立証されていない以上、有意差なしとする方が当たり前の話
- 230 ：
- >>227
塩にも牛肉にも発ガン性はあるが何か問題でも？
- 231 ：
- ていうか
よく効く薬なんて、先行薬だってけっこう危ない
薬とはそういうもの
- 232 ：
- 薬は毒って本当なの？
- 233 ：
- >>213
薬剤師は圧力かけてくるよなｗ
ほんと邪魔な存在だわ
ネットで買った方がいい
- 234 ：
- そもそもは
元の製薬会社が安くすりゃ済む話
出来んからジェネリックがある
薬価は国費も入るわけやからな
- 235 ：
- こんななんのデータもなく不安も煽るミスリード記事は訴えられるべきだな
- 236 ：
- いくつかのジェネリック薬の中から薬剤師はどうやって選択してるの？
患者に「どれにしますか？」なんて聞かないよな？
一番薬局の儲けがいい薬選ぶの？それともジェネリックの中で一番評判よさそうな薬選ぶの？
- 237 ：
- 最良なのは薬を飲まないでいられること
健康は自分で築くもの
- 238 ：
- 自分で、両方を飲み比べたらいいでしょ。
たいてい、そんなにいうほどたいして変わらないから。
自分でためせ。
- 239 ：
- 資本主義って、けっきょくこういう麻薬の密売なのかな
濃縮率を競うような
なんだかなあ
- 240 ：
- 面白くないと悪評だったグランベルムとか、YUNO、かって神、とか見ると、それなりに面白いんだよな。
全部見れないのだけど、切るのがむずかしい。
- 241 ：
- 日本人は最下位？ネットリテラシー自己分析法
https://im-solution.net/column048/
日本人ってネット上の情報の真偽を見分ける能力も低いからな
- 242 ：
- 新薬メーカーも、いまや、自社で製造しないことも多い。治験の段階からジェネリックメーカーに製法の検討をさせて競わせてる。
- 243 ：
- 薬なんてもともと、「毒をもって毒を制す」みたいなもんだからべつにいーだろ
- 244 ：
- 何でこういう無駄な記事を書くんだろうか。
黙って生活保護だの、医療費無料対象のガキだのには
ジェネリック出せばいいんだよ。
嫌なら保険料と薬代を払えと。
- 245 ：
- 本当の事を書いて何が悪い？実際にジェネリックなんて医者は勿論
勧めるを通り越して押し付けてくる薬剤師も自分や自分の家族には使わせないだろ
- 246 ：
- >>1 大手製薬のステマ記事
- 247 ：
- ソフトバンクほかが医薬のネタにしかなってないでバレテきて
こういう記事も出るんだろな
- 248 ：
- 俺は昔から正規しか使わない
- 249 ：
- >>161
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？
- 250 ：
- >>33
本マグロでもキハダマグロでも寿司にすれば、タンパク質だのデンプンだの成分ほぼ同じ、カロリーも
栄養価も同じようなもの、ってのがお上の見方。
先の大戦時チハ車も虎戦車も同じ戦車で一台って見たようなもの
- 251 ：
- 米国の2019年の大量殺人事件は40件を超え、この50年で最高記録となった。米国大衆紙「USAトゥデイ」が伝えている USA Today。
- 252 ：
- 日本でも結構上の方にいる偉い先生が、ジェネリックは成分は同じでも韓国製や中国製の物を使ってるからヤバイって言ってたな
同じ成分なのにそんなに差があるもんなの？
- 253 ：
- 食品が健康に関して表記するにはクッソきつい規制があるのに
出版業界は出版物でニセ医学を自由に宣伝しまくりのこの地獄
- 254 ：
- うまい話がこの世にあるわけがない
安いにはそれだけの理由がある
騙されるやつがバカｗ
- 255 ：
- もっと先発薬とジェネリックで差をつけるべき。
2倍3倍くらい値段が違ってもいいだろ。
- 256 ：
- 成分が同じなのに違うのか
- 257 ：
- >>254 安い理由は特許料を払う必要が無いからだよ
- 258 ：
- 俺はジェネリックでいいと思うよ
例えば純水を材料に使うとして、純水は三日三晩蒸溜を繰り返したものを使うのか、遠心分離機で分離したものを使うのか、と言ったら遠心分離機でいいじゃんと思うわ
ジェネリックは最新の製造方法で作られるんだよ
- 259 ：
- 医師は薬理学を理解していない。
- 260 ：
- 医は算術ｗ
- 261 ：
- 紙の上での成分名は同じなのだけど、ジェネリックと先発品で効能が違う事が
あるのは言われてる。
個人輸入代行でもメーカーや製品名が違うと効果に違いがあるというレビューは沢山あって、
まあ、そういうとこで買う人は幾つか試して価格と勘案して妥協点を見出して購入するのだろうが、
本業の医療従事者の間でも同じ人に同じ成分の薬投薬しても効き方が違うなんてしきりに言われる
だろうし、とっくに常識化してるのだろうし、だから自分では使わない、ってある意味
当たり前の反応かも。
- 262 ：
- 俺はなんと言われてもバリフさんにはホンマに助かってるよ。これのおかげでちゃんと勃起して3人の子宝に恵まれた。仮に今からなんがあっても文句ないわ
- 263 ：
- と、 >>261の工作員が申しております
- 264 ：
- 先発 = カルビーのポテトチップス
ジェネリック =湖池屋、ナビスコetcのポテトチップス
これくらいの違いがある
- 265 ：
- そりゃお薬の一番の効能はブラシボーだから。
やすもんと聞いた段階で効果は半減する。
- 266 ：
- >>263
うるせー工作というか自分の思惑と外れるものは工作扱いの
自覚のない工作員め
- 267 ：
- 薬で治ると思ってるから馬鹿なんだよ
薬がないとコントロールできない体になるよ
医者や薬剤師なんて可能な限り薬飲まないから。
- 268 ：
- >>259
薬理学が取り扱わない領域なんだろう
製法とかカプセルの種類とか
- 269 ：
- 車はトヨタ、家電はパナ、電話はドコモ、
見たいな感じ？まさに情弱。
- 270 ：
- 少子高齢化対策の高齢化側対策に降圧剤ジェネリックに発がん物質添加を裏で義務化せよ
- 271 ：
- 医者はカネがあるから正規品を使えばいい
金ないからジェネリック使うよ
- 272 ：
- 問題の覚醒剤も、大阪大日本住友製薬で造ってたとか
もともとが聖徳太子の研究だったとか
そら薬はいろいろエロエロあんよなあ
- 273 ：
- >>233
なんで薬剤師は圧力かけてまでジェネリック売りたいの？
- 274 ：
- 数年前に癌になって抗がん剤治療うけました
数年たって白血病発症した身内いるんだが抗がん剤治療が関係してるとか
発ガン物質入ってるの？
- 275 ：
- >>266
そこまで言うならエビデンスだせよ。後発品が明確に効果が違うって言ってる論文をな。
- 276 ：
- >>53
どこで買えるの？
- 277 ：
- >>261
ジェネリックに変えたら効果が変わったからそれ以来使ってない。自分で体験して判断すればいいんじゃない
- 278 ：
- 実際ジェネリックの方が飲みやすくしたり工夫してるからそっちの方がいい人も多いけどな
- 279 ：
- ジェネリック業者の書き込みが混じってそうだなｗ
- 280 ：
- 試験を通過してるんだからゴチャゴチャ抜かすなよ
医療従事者は朝鮮人みたいだな
馬鹿の一つ覚えの対処療法の医師が踏ん反り返り
袋詰めするだけのヤクザ縊死が有能を気取る
- 281 ：
- 肺炎のジェネリックで死にかけた…
- 282 ：
- 高分子だったら、分子量や分子量分布が違って効能が変わることもあるだろうけど低分子なら変わらんだろ
- 283 ：
- >>31
最近、処方箋はもとからジェネリック。
まぁ、薬局では別のジェネリックが出てくることもあるが
- 284 ：
- 治験の結果を捏造してるということか
これで薬学部は撤廃になるな
- 285 ：
- ジェネリック効かないんだけど と思ってたのは オレだけじゃなかったんだ
- 286 ：
- 医師は薬や化学の素人。統計もまともにできない。
- 287 ：
- 後進国と化した日本にはジェネリック
- 288 ：
- ジェネリックは朝鮮製という噂を聞いたことがある〜怖くて使えない。
- 289 ：
- >>288
北はマジで覚醒剤のジェネリックやってそう
- 290 ：
- 難病患ってるが、医者に処方箋に書かれたクスリのジェネリックは選択しないように言われてる
- 291 ：
- >>1
薬物療法は間違うと重大な事故になりかねないのに
ジェネリックのおかげでますます煩雑になっている
ジェネリックが色々な名前で売ってるので
コンピュータが「同じ薬」と判断しないこともあるし
主治医すら自分の処方した薬と患者も持ってる薬の名前が一致せず混乱することがある
- 292 ：
- 高血圧の薬飲んでるけどたいして変わらなかったからジェネリック断ったさ
- 293 ：
- 今の高血圧基準は製薬会社の罠 昔通りの年齢＋９０で判断すればいい
- 294 ：
- >>288
韓国は国をあげてリウマチの薬とか抗体製剤のジェネリック作るのやってるからね。
ジェネリックだと印象悪いのか最近は抗体製剤のジェネリックはバイオシミラーとか言ってる。
- 295 ：
- >>275
公表されてる血行動態でもかなり違うってホームページで解説していた医者が昔、いたけどな。
国がジェネリック言い出していつの間にかそのホームページ無くなったな。
たしか「解決、ゾロ」とかいう名前のホームページだった。
- 296 ：
- >>275
そもそもジェネリックは治験をしていないので、エビデンス出すのが難しい。
ただ、極端に安く作られた薬、薬価差益の大きい薬は原料もそれなりかもしれん。
報道規制がかかったのか、日本では話題にそれほどならなかったが、地溝油、薬で検索してみるといいよ。
- 297 ：
- >>12
じつは胃薬でしたw
- 298 ：
- 薬剤を小麦粉で固めたのがジェネリック医薬品、効くわけないだろう
俺の薬は正規品だよ、値段はいくらも変わらんよ
- 299 ：
- >>296
バカかお前は。本当に効果が違うならなんぼでも論文書ける。
陰謀論に走るあたりが馬鹿なんだろうな。
- 300 ：
- こういうスレを見ると、日本の新薬と後進薬メーカーは、それぞれ２社程度に
統合されるべきだと思う。過当競争であるが所以の広告スレだわ
- 301 ：
- 血中濃度以外の何を測定したのだろう
- 302 ：
- >>300
ゾロゾロゾロゾロ
- 303 ：
- 医師の給与を下げるべきだろう
本来なら政府・行政が下げようと舵を切っても邪魔にはいる勢力がいる
そいつらを批判的に報道しないマスコミが悪い
- 304 ：
- >>288
もっと巨大勢力のイスラエルなわけだが
- 305 ：
- >>289
世界最大の麻薬は、小麦粉
おまえみたいなシンガポールの馬鹿から見たら
地元香川県のウドンも麻薬だろうね
- 306 ：
- 精神睡眠薬とかそういうヤツは医者も先発品で出すよ
その他のクリニックで貰う程度の薬はジェネリックで充分
- 307 ：
- これは単なる製薬会社のマーケティングだろうか。
- 308 ：
- ビタミン剤くらいならジェネリックでもいいかな
- 309 ：
- >>307
裏を返せばヤクザ医師、薬剤師ってくらい危ない業界だしな
- 310 ：
- 召使のように使える製薬会社の営業が来なくなったら大変だ！
- 311 ：
- 老人と生活保護は強制的にジェネリックにしろよ
- 312 ：
- ジェネリックとの価格差はさほどない
特許侵害したジェネリックなら価格差はある
- 313 ：
- >>311
生活保護はジェネリック強要になってるよ
- 314 ：
- 医療が進化し過ぎてじじばばが死なないのが今の日本経済悪化の原因だかんね
- 315 ：
- 今年入院したけど後発品ある薬は
有無を言わさず全部ジェネリックになってたよ
- 316 ：
- >>1
原薬に発がん性物質が含まれている、という問題が発生することもあります
どういうこと？
ジェネリックの方が安全という場合もあるってこと？
- 317 ：
- >>315
ナマポじゃなきゃジェネリック強要されずに選べるはずだが
ほっとけばジェネリックにしたがるからそうされたとか？
- 318 ：
- >>305
何言ってんだ
ラリってんのか？
- 319 ：
- >>299
いや、厳密には同じ個体で試さないといけないから書くのは難しいよ。
- 320 ：
- 息子の友達が製薬会社に就職したけど2~3年で辞めてしまった。
医師がバーの飲み代の請求書まで回してくるからと言っていたわ。
- 321 ：
- >>320
そんな理由ならもったいないな
- 322 ：
- アリナミンAはドクターにも人気 （実話）
- 323 ：
- >>320
しょうもない理由
- 324 ：
- この記事って、先発メーカーのCMですか?
- 325 ：
- ジェネリックで効かないなら先発にするより成分変えた方がいい
- 326 ：
- >>20
先発品の塗り薬でかぶれてジェネリックで治った
基剤が合うか合わないかは結構影響あるな
- 327 ：
- >>319
んなわけあるかい。統計的に充分な母数がありゃ解析できるわ
- 328 ：
- ワイ業界人やけど外用薬以外はゾロでも効果は同じと考えていいよ
塗り薬のジェネは全然違う
痔の薬とか
- 329 ：
- >>318
北朝鮮利用して財閥復活させといて
韓国人の馬鹿ばっかになった
- 330 ：
- >>328
強力ポステリザンのジェネリックって効果薄いの？
- 331 ：
- 逆もあり得る
しかし逆の例は１つもない
分かるね
薬学部廃止は近い
- 332 ：
- 逆もあり得る
しかし逆の例は１つもない
分かるね
薬学部廃止は近い
- 333 ：
- ジェネリックは選べる時はいつも拒否してるな
効いてる気がしない
- 334 ：
- >>192
それは、PPI「proton pump inhibitor」だ。
嘘を書くでない。
しかも、omeprazol のラット投与で見られたという噂レベル。ほかの動物やヒトでは、みられていない。
- 335 ：
- >>294
理系ですらないくせに、知ったかぶりするな
バイオシミラーは、抗体生産に使っている細胞内で抗体生産に関わっている遺伝子をコードするDNA配列が、オリジナル生産に使っているそれと同一だとは担保出来ないから「シミラー」なのだ
この問題は、オリジナル品生産のQC上の問題でもある。
- 336 ：
- ジェネリック…国産ならなぁ(´･ω･`)
- 337 ：
- >>317
お前入院したことないだろ？w
入院患者は薬局なんか行かないからな
選択肢なんかないよ
- 338 ：
- ミカムロ飲んでるんだが、薬局がテラムロ勧めてくる。
これって大丈夫？
- 339 ：
- >>337
入院は腰の骨が剥がれてしたけどジェネリックなんて全くない？90年代だったしな
へー、薬局(でも押し付けてくるが)と違って入院すると選択権なしでジェネリック強要されるのか
まあ何の薬かも言わずにどうぞで飲んでた気がする
- 340 ：
- >>82
今時こんなんあるのかよ
- 341 ：
- >>340
ないない、いまだに昔の知識だけで適当なこと言ってるだけ
- 342 ：
- ジェネリックでもインドとかだと変なやつもあるけど普通は平気、
あまり効かないと思ったら違うのやりな
- 343 ：
- >>342
なにそれwジェネリックでセルフ人体実験なんてやだよ。最初からやらない
薬剤師やその家族、ジェネリック推進してる連中が全員ジェネリックにしたらしても良いよ。絶対にないけど
- 344 ：
- >>343
バカだなぁ本当。医者も薬剤師も普通に飲んでるよ。
- 345 ：
- 調剤報酬上がるからって何も聞かずにジェネリックにしてきたりジェネリックでとアンケートに書いてるにもかかわらずジェネリック出してくる糞な薬局は潰れてくれ
- 346 ：
- >>344
その家族含め全員な。100%ないだろうし他人がどうとか知るか
>>345
マジでお構いなしに押し付けようとしてくるよなクソ薬剤師。それが仕事とは言え
ノージェネリックでジェネリック出すと言うことで良いのかな？
そんな所には二度と行かなきゃ良いよ。処方箋を奪い返した事が2回ある
- 347 ：
- キックバック当てにしてる医者は高い薬価である事が重要
- 348 ：
- 医者が儲からないから
- 349 ：
- >>1
医療に道徳なし、医療界に良薬なし！www
- 350 ：
- ジェネリックの何がだめって、治験とかをほとんどやってない怖さよ。
成分がほとんど一緒だからって、ほとんど治験してない薬なんてそんな簡単に飲めるわけないじゃん。
- 351 ：
- 道徳は無くとも規制がある。
良薬は無くとも、エビデンスはある。
そもそも万人受けする良薬なんかあるわけがない。
薬には必ず薬効と同時に副作用がある。
- 352 ：
- >>347
今の高額薬は薬価差益なんかほとんど無くて在庫管理コストの方が高い。
- 353 ：
- 先発品を国産化できなければ、結局は海外製の薬を輸入しないといけなくなる。
日本の輸入額第三位が医薬品だ。つまり皆さんの健康保険料や税金が
医薬品の形となって年間約3兆円ほど海外に日本の富が流出している。
これを改善するためには日本人が積極的に臨床試験に参加する必要があるが、
果たしてこのスレの読者にその意識があるか？
薬の開発には莫大な費用と年月がかかるが、教育により改善は可能だろうか？
- 354 ：
- 病院内で処方される薬はできるだけジェネリックになっている。
これは薬剤の在庫コスト圧縮した方が病院の経営指標がよくなるのと、
大病院や公立病院・大学病院ほど監督官庁からの管理が厳しいため、
ジェネリックを出すように監督官庁からの圧力が強くなるから。
医療はインフラであってサービス業じゃないというのがその理由だ。
- 355 ：
- スポーツ選手の「ドーピング検査」で「陽性反応」が出た理由を解明したら
医師の処方で服用していた「ジェネリック医薬品の胃薬」に製造過程で
本来入っていないはずの「禁止薬物成分」が混入していたってのが有ったわな。
レスリングトップ選手、禁止薬物混入でメーカー提訴 - スポーツ : 日刊スポーツ2019年10月12日
https://www.nikkansports.com/sports/news/201910120000151.html
レスリング男子のトップ選手が服用したジェネリック医薬品（後発薬）に本来含まれていない
禁止物質が混入し、ドーピング検査で陽性反応が出た問題で、精神的被害を受けたとして、
20年東京オリンピック（五輪）代表を目指す阪部創（25＝自衛隊）が製薬会社の
沢井製薬（大阪市）や陽進堂（富山市）に慰謝料など約6000万円の損害賠償を求めて
東京地裁に提訴した
- 356 ：
- 所詮は何入ってるか判らんコピー品って事だわな
セルフ人体実験なんてお断り。ノージェネリックカードを作るべきとか一時期言われてた
- 357 ：
- >>39
今の制度では、薬剤師は医者に断らずにジェネにすることができるし、
ジェネにすることで受け取る薬価の点数もUPする。
- 358 ：
- 金があるやつは先発薬を飲めばよいだけ。
効きが悪いと感じることもあるし、変わらないと感じることもある。
統計学的には知らん。
- 359 ：
- >>1
前に一度、「指定の薬の在庫がないからジェネリックでいいですか？」
と薬剤師にきかれたので、
「いいですよ」
と答えたら、それ以降、全部ジェネリックを処方されるようになってしまった。
え？ そんな依頼してないし。
で、事情を話して、「先発薬にしてくださいね」と年の押したら、それ以降
ちゃんと先発薬が処方されるようになったわ。
あれ、だれかの意向が働いてんの？
- 360 ：
- >>359
＞あれ、だれかの意向が働いてんの？
医療費削減の一環ですよ、健康保険は保険というだけあって個人負担以外はみんな人様のお金、無限にお金があるわけじゃないから歯止めは必要でしょう
- 361 ：
- バイアグラジュネリックのカマグラっての飲むと、鼻詰まり、視界がカラーセロファン通したような色覚、ほてりが本家ファイザーのより酷くて怖かった
- 362 ：
- >>359
これ
＞調剤薬局での大きな変更点は、「後発医薬品調剤体制加算」「薬剤服用歴管理指導料」のふたつ。
＞ジェネリックを積極的に取り入れている薬局には手厚い報酬を出すが、やる気のない薬局には報酬を回さないというメリハリのある改定内容になっている。
https://diamond.jp/articles/amp/25006?page=3&skin=amp&device=smartphone&display=b
- 363 ：
- ジェネリックでなんの問題も無いなら戻す必要ないだろ。なんでわざわざ高い金払って製薬会社儲けさせてあげてるの？
メーカー品だったら品質とか変わらないのに高い金払いたいあほなの？
スーパーで買えば50円のものをわざわざコンビニまで行って200円払うのは誰もやらないのに、
薬とかサプリだと平気でやるんだよなぁ。あほだよなぁ本当不合理。
- 364 ：
- とにかく政府予算の半分が借金で賄っていてその主な理由の一つが医療費
つまり、医療費を抑制しないと将来のツケがどんどん膨らみお前らの年金が削られるって事(´・ω・`)
- 365 ：
- 医者もジェネリックでいいんじゃないか
下級国民は医者っぽい格好したそれらしいこと言ってる医者もどきに診させよう
- 366 ：
- >>364
薬局に貼ってあるジェネリック推進のポスターそのまんまだな
だからどうした？って感じだが。生活保護みたく｢強要｣されないなら先発医薬品一択だわ
｢有効成分は一緒。後は知らねえよコピー品だし何があっても自己責任で｣ってか？
- 367 ：
- >>366 ジェネリックっていうのは特許切れ医薬品のことだぞ
切れた特許代込みの先発を使い続けるなんて情弱もいい床ｗ
- 368 ：
- 医者は金持ってるんだもん
安くすむジェネリックなんか不要
- 369 ：
- だから日本は後進国に成り下がった^_^
- 370 ：
- >>367
特許切れ医薬品の｢コピー｣商品だろ？誤魔化すなよ
しかも違法コピーじゃないってだけで完全コピーですらない
有効成分も特許切れでない部分は使ってない。あからさまに違うのもあるしな。だから>>355みたいな事故が起きるし
http://nomad-salaryman.com/what-is-generic-drug
まだジェネリックに肯定的な人が解説したジェネリック＝不完全コピー品って事の説明が判りやすかった
うーん、ジェネリックでのセルフ人体実験はまっぴら御免だわ
- 371 ：
- サプリは片栗粉
味をしめた会社がジェネリックに手を出している
ジェネリックの中身は片栗粉
治験は行わない(笑)
薬学部廃止は近い
- 372 ：
- >>1
> 「2018年度に医療機関に支払われた医療費総額は 42 兆 6 千億円で、
> そのうち約 2 割は薬剤費。40年には 67 兆円になるという予測もあっ
> て、国家が破綻しかねないほどです。
バカげている。
日本は皆保険制度の枠組みでこれまでも被保険者の負担額を引き上げて
調整しており、公費の負担額を想定できるので医療費で国の財政が破綻する
ことなんてあり得ない。
- 373 ：
- >>1
> そのうえ原薬についても、混雑物が含まれて、安全性が疑わしい場合が
> あります。原薬に発がん性物質が含まれている、という問題が発生する
> こともあります」
バカげている。
ジェネリックであっても発がん性物質なんか混入されていたら製薬会社
そのものが一発アウトで潰れるわ（笑）
- 374 ：
- ジェネリック医薬品＝劣化コピー医薬品
ってことでおｋ？
- 375 ：
- ↑先行ボッタくり製薬会社の工作員が申してます
- 376 ：
- >>372
財源は保険料と税金で折半だが
それがどんどん上がったら現役世代の負担能力を超える。
今の時点で既に社会保険料は
本人負担＋会社負担で30%に達している。
- 377 ：
- >>373
米国はジェネリック大国だが
その製造元はインド。
インドの製造工場の製造環境の問題が指摘されて調査が始まったが
安価なジェネリックの供給に支障が出ることを懸念して
調査は中止された。
（米国の国民医療費はGDP比で日本を含む先進国の倍で
医療費の高騰が問題になっている。）
- 378 ：
- 米国では公的医療保険としての
高齢者医療のメディケアと低所得者医療のメディケイドだけで
巨額の国防費60兆円（1ドル＝100円、日本は5兆円）を
はるかに上回る超巨額
2017年度予算教書 ｜ 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html
米国の歳出４０８．９兆円
内訳は
裁量的経費：
国防関係費 ６０．１兆円
非国防関係費 ６１．４兆円
義務的経費：
社会保険 ９６．７兆円
メディケア ６０．２兆円
メディケイド ３７．７兆円（＋州政府負担分）
その他 ６２．９兆円
その他：
利払費 ３０．４兆円
災害費 ６兆円
- 379 ：
- >>373
米国ではインスリンの薬価が高いのが問題になっているが
これは先発薬の話
ジェネリックは安いが
成分の微妙な違いのせいか副作用が出て
ジェネリックでは問題があるケースが少なくないとか。
- 380 ：
- >>359
そりゃジェネリック出すと薬局儲かるからな。
2ちゃんはネトウヨジャップ多くて謎に医者を叩く低脳いて笑えるけどな。
- 381 ：
- >>372
社会保障費（国庫負担、ほぼ厚生労働省の予算）は
バブル期の1991年には10兆円
毎年1兆円レベルで増加して
安倍政権では過去最高の34兆円
令和2年度には35兆円を超える
国家予算の内訳を見ると
国債関係費23兆円
地方交付税交付金16兆円
これらを除くと
社会保障費（国庫負担、ほぼ厚生労働省の予算）は
令和2年度には35兆円を超える
その他の省庁の予算すべて合わせて25兆円
この25兆円で公共事業7兆円も防衛費5兆円も
国の人件費5兆円も
すべてをまかなう。
歳出の過半が社会保障費（国庫負担、ほぼ厚生労働省の予算）
国の財政問題＝増税問題＝社会保障費問題なのが現実
- 382 ：
- >>372
社会保障費（国庫負担、ほぼ厚生労働省の予算）は34兆円
消費税収は17兆円しかないので
消費税収をすべて社会保障費（国庫負担、ほぼ厚生労働省の予算）34兆円に充てても
半分にしかならず
その他の税収17兆円も投入しているのが現実です。
- 383 ：
- >>372
左翼＝民主共産が姥捨て山と非難した後期高齢者医療制度はこういう制度
公共事業7兆円、防衛費5兆円に対して
後期高齢者医療制度だけで12兆円
（どんどん上がって今では15兆円）
財源は
後期高齢者の保険料1兆円
税金の投入6兆円
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額1千円台〜
- 384 ：
- >>379
お、良いこというね。ジェネリックって確かに効果が違ったりなんだりで問題出ることある。
が、出たら先発品が使い続けられるだけなので、現時点で使われてるジェネリックは大抵大丈夫なんよ、逆にな
- 385 ：
- ジェネリックで副作用とか煽ってるアホはほとんどの薬で副作用なんて起こってないっていう客観的なデータすら信じられない情弱と言うよりも
偏執狂。データすら信じられないならそもそも医者になんて行くな。
- 386 ：
- 十分に金がある人は信頼度の高い高額なものを買う。
特に健康に直結する薬だろ。
それだけのことじゃ。
- 387 ：
- 自民党のせいで貧富が拡大して庶民は金が無いからジェネリックしか買えないんだよね
- 388 ：
- >>386
金がなくてもそっち選んで国のお荷物たくさんね
- 389 ：
- >>387
日本はジェネリックの数量も金額もＯＥＣＤ加盟国の中でも低く、
普及が遅れており、そのロジックは全く当てはまらない。
OECD 諸国における後発医薬品の普及率
https://www.jstage.jst.go.jp/article/faruawpsj/53/8/53_790/_pdf
- 390 ：
- >>382-383
いずれにしても医療費で国の財政が破綻するなんて発想はバカげてますね。
- 391 ：
- >>359
処方箋の「変更不可」欄にチェックが無いから薬剤師がジェネリックで
良いのか客に確認するのはあたりまえのこと。
「変更不可」欄にチェックが付いていれば先発薬しか処方できない。
薬剤師は定められたルールに従って仕事をしているだけです。
- 392 ：
- 歯医者が自分にインプラントうたないのと同じか・・・
- 393 ：
- >>392
健康保険が適用されないインプラント治療は例えになってないぞｗ
- 394 ：
- 自分の場合は降圧剤で特定のジェネリックにすると必ず体が怠く微熱が出る
- 395 ：
- 薬の特許が切れる頃に薬の比率をちょ〜っとだけ弄って新薬出来たって言う
製薬会社はそういうもの
完全新薬以外はやっぱりジェネリックがいいと思うな
- 396 ：
- 医者も薬剤師の間でもこんな奴見た事がないが
もう先発品で十分稼いだろうに必死すぎじゃないのか
- 397 ：
- >>390
財政赤字の大きな原因の一つが，膨れ続ける医療費ですが何かｗ
- 398 ：
- >>397
政府や財務省が公債残高の増加を問題視して増税や歳出削減などの緊縮
政策を通じた財政再建が必要だとしてこれまで消費税を増税してきている
という事実を否定するつもりは全く無い。
しかし、公債残高の増加によって財政が国の財政が破綻するなんて発想
はあまりにも飛躍し過ぎている。
日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
公債残高の半分は日銀によって買いオペされており、それだけ日銀券と
して発券され、流通して「資産」となるのですべての公債残高を負債と
位置付けるのは誤りです。
日銀以外が保有している公債残高も円建ての国内金融資産として確保
されておりれており、かつて日本が戦後復興のために米ドル建てで世界銀行
から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なるということです。
また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多いので日本は対外的には
債権国となっている。
リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。
ようするに日本は「カネ持ち」なので自国の政策で財政を正常化できると言うこと。
- 399 ：
- >>397
政府や財務省が公債残高の増加を問題視して増税や歳出削減などの緊縮
政策を通じた財政再建が必要だとしてこれまで消費税を増税してきている
という事実を否定するつもりは全く無い。
しかし、公債残高の増加によって国の財政が破綻するなんて発想はあまりにも
飛躍し過ぎている。
日本の公債は全てが自国通貨である円建てで起債し、国内の機関投資家
（銀行、生保など）が入札している。
公債残高の半分は日銀によって買いオペされており、それだけ日銀券と
して発券され、流通して「資産」となるのですべての公債残高を負債と
位置付けるのは誤りです。
日銀以外が保有している公債残高も円建ての国内金融資産として確保
されておりれており、かつて日本が戦後復興のために米ドル建てで世界銀行
から借り入れた対外債務とは全く意味合いが異なるということです。
また、日本は１兆ドルを超えるアメリカ国債を保有しているし、日本全体が
保有している対外純資産も世界一で３兆ドルを超えているし、ＯＤＡによる
貸付金など国外に投資されている金融資産も多いので日本は対外的には
債権国となっている。
リーマンショック、イギリスのＥＵ離脱国民投票などで明らかなように
国際的に金融でマイナス材料が噴出すれば、極めて安全な通貨であるとされて
いる日本円が買われて円高になっている。
ようするに日本は「カネ持ち」なので自国の政策で財政を正常化できると言うこと。
- 400 ：
- そもそも製薬会社は国営でなきゃ
おかしいだろ
- 401 ：
- >>400
国営にするとコストが跳ね上がる不思議
- 402 ：
- 医療従事者も普通にジェネリック飲んでるから。
嘘記事に踊らせられるなよ。
- 403 ：
- >>400
市場経済を根底から否定する超汚染人は自分の国に帰れよｗ
- 404 ：
- 見栄っ張りなだけや、高いの売りつけたら良い。
庶民はジェネリック医薬品にしときなさい。
人間いつか死にマンネン
- 405 ：
- >>1
同じことがテレビ、新聞、雑誌等のマスコミにも言える。
取材もせずに適当に集めた情報でそれらしく記事をあげる。
記事に記者の込めた目的はなく、上司から課されたノルマを果たすためにする。
つまり、意味のない駄文。 電柱の犬のしょんべん痕のようなものだ。
- 406 ：
- >>405
例えになっていない。
ＰＭＤＡ（医薬品医療機器総合機構）で数段階の厳しい審査を経て
承認され市場に供給される医薬品と企業や個人で自由に発信している
新聞や雑誌の記事をいっしょにするなよ（笑）
- 407 ：
- 生活保護や低所得などで色々免除をうけたり、医療費無料対象の人は全員ジェネリック。
あと、後期高齢者。
自腹で支払えるのなら、生活保護などではない後期高齢者には、
保険適用なしで売ってもいい。
高齢者でも高所得を維持出来てる人はいるからね。
自腹で払えるのなら好きなの買え。
- 408 ：
- ジェネリックは毒だなこのレベルはもうひどい
薬売ってるやつは犯罪者みたいに見えてきた
- 409 ：
- 薬屋も穀潰しだが、本丸は開業医
わずか1分の雑談に近い問診で成人病予防の薬出して3000円
3割負担だからこれで1万円ゲット。これじゃ国が潰れる。
- 410 ：
- >>409
それって何かしら治療処置してますよね？
初診料と処方箋だけだったら合計３５６点で自己負担額は千円程度ですけど
Ａ０００ 初診料 ２８８点
００ 調剤基本料（処方箋の受付１回につき）
１ 調剤基本料１ ４２点
２ 調剤基本料２ ２６点
診療報酬点数表 - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/12404000/000478346.pdf
- 411 ：
- >>409
まあ薬代を入れているなら３千円にはなるだろうけどｗ
- 412 ：
- でも医療費削減を目的としてホメオパシーや代替医療を選択したらそれも叩くんだろ？
結局どうすりゃいいんだよ
- 413 ：
- >>412
先発薬を飲む
- 414 ：
- >>413
医療費が増えますけどｗ
- 415 ：
- >>414
知ったこっちゃない
- 416 ：
- >>412
金の延べ棒で叩け
シャクティパットとか
乾燥したキノコとか食べればいい
ワイン飲めば治る金丹療法
- 417 ：
- ぶっちゃけ医者は学生時代薬の細かい作用なんか勉強しないから
自分の科以外の薬の知識0
酷い奴は先発の名前しか知らないからそれでずっと出してる老害医者がいる
発癌物質の話もこの前あった胃酸抑える薬は
先発も後発も同じ所から輸入してるからどっちにも入ってたw
薬剤師界だと先発使うキチガイ1人だけ知ってるけど理由はないとかもう薬剤師辞めろってババァがいたわ
同じ工場同じ賦形剤使うオーソライズドジェネリックも出てきてるのに未だに先発使ってる患者は
医者でも一般人でも大体変わり者で態度も横柄
- 418 ：
- >>1
医者は薬にそこまで詳しくないし、専門化・細分化が進んで知識の幅も狭い
薬剤師が言うなら信用してやるから記事書き直してきて
- 419 ：
- >>415
診療報酬を負担する側はそういうわけにはいかんだろｗ
- 420 ：
- じゃあ先発薬は保険対応なし実費のみにしたらいいんじゃないの？
希望者は買うだろ。
当然、薬代どころか生活費などが税金から出る人はその選択なしになるが。
- 421 ：
- 効いたら一緒だろ
- 422 ：
- >>421
やすものと思った瞬間に、薬の最大の効能であるブラシボー効果が無くなるんだよ。
- 423 ：
- >>401
不思議じゃないよ、自分の金じゃないならいくら使っても構わない公務員、政治家は無数に存在する
- 424 ：
- >>404
保険じゃなく自費でやってくれるんだったらいくらでもやっていいんだけどさー。
1割負担の老人がわしはジェネリックっくなんていやじゃいやじゃ、って駄々こねてるから、、、。
- 425 ：
- >>412
医療費削減で、ホメオパシーって頭いかれてると思います。
- 426 ：
- >>1
ナマポリアンにジ拒否権はない
- 427 ：
- デリで、綾瀬はるか似の子を頼んだのに、箕輪はるか似の子が来てクレーム入れたら
「肉体の成分はほぼ同一ですよ」と言われて納得できるか？
- 428 ：
- >>427
思いっきり有効性違うじゃん
なんの例えにもなってないよそれ
- 429 ：
- 薬剤師が何も言わずジェネリック出してきたんだけど。
後で薬局に電話したら年末で在庫が無く申し訳ありませんとの事。
- 430 ：
- 3割負担の人は先発医薬品
1割、2割、全額公費の人はジェネリックで
- 431 ：
- >>430
今ナマポにはジェネリック強要してるけど2割以下の人に強要してみ？流石に大問題になるから
3割の人にすら｢勝手にジェネリック｣にして押し付けようとしてきやがる事もあるしな。クソ薬剤師は
- 432 ：
- マナを指名したつもりがカナが来た、くらいなイメージか
- 433 ：
- コンビニより多い薬局に税金使っても無駄だ
無理矢理に無意味に6年制にしてもそれでも金払って薬学部入るワラジ虫が寄ってくる
薬学部廃止は近い
- 434 ：
- >>429
処方箋の「変更不可」欄にチェックが付いているから薬剤師が
ジェネリックで良いと判断したんでしょ。
処方箋の「変更不可」欄にチェックが付いていれば先発薬しか処方でき
ないので医師から処方してもらうときに先行品を利用したい理由を説明し
て処方箋の「変更不可」欄のチェックを外してもらえばいいだけです。
- 435 ：
- ご丁寧にありがとうございます。
- 436 ：
- >>429
間違えた 逆だったｗ
処方箋の「変更不可」欄のチェックが付いていれば先行薬に限定される。
https://www.shigakukyosai.jp/generic/img/generic_03.gif
正しく書くと・・
処方箋の「変更不可」欄にチェックが付いていないから薬剤師が
ジェネリックで良いと判断したんでしょう。
処方箋の「変更不可」欄にチェックが付いていれば先発薬しか処方でき
ないので医師から処方してもらうときに先行品を利用したい理由を説明し
て処方箋の「変更不可」欄のチェックを付けてもらえばいいだけです。
- 437 ：
- >>4
勃起薬おつ
- 438 ：
- >>53
インポ乙
- 439 ：
- ジェネリックでも飲んでみて効くなら安上がりでいいし、
効かないなら医者にいえば先発品に替えてくれるやん。
- 440 ：
- 入院してるなら別だが通院でなら医者に言わんでもジェネリック拒否すれば良い
ジェネリックしかないようなクソ薬局なら他へ行くだけ
それが仕事とは言え何がなんでも押し付けようとするからなクソ薬剤師は
>>439
米国ですら劣悪な環境じゃないかと指摘されても本気でヤバくて調査が中止されるような
インドの製造工場で作られた不完全コピー品のジェネリックを飲みたければ自己責任でどうぞ>>377
- 441 ：
- 開発投資はよく言われるけどさあ
新薬の定価決めてるの厚生労働省じゃん
しかも欧米の倍くらい高い設定なんだよ
医療費高くなって当たり前だよ
- 442 ：
- 欧米というけどアメリカが1番高いよ
半分が開発費
隣のカナダ行くと同じ処方薬が半額だった
- 443 ：
- >>4
バリフ愛用中
- 444 ：
- 糖尿病じゃないけどデブ予防に甘いもの食う時は個人輸入モノのグルコバイ飲んでる
屁が出まくりよ
- 445 ：
- >>441
んなもん対象国との為替レートによるやろｗ
被保険者による負担額の平均は >>442 が指摘しているように
皆保険制度の無いアメリカは間違いなく高いでしょｗ
- 446 ：
- 第一三共だっけ、インドのジェネリックの会社を買収して大損してたな
- 447 ：
- 政府による新薬定価が元凶だと言ってるのに
バカとは話ができんね
- 448 ：
- ハイ勝利宣言いただきましたー
- 449 ：
- >>412
プラセボや預言者の保険適用
- 450 ：
- 薬学部廃止したいけどできないから
無駄な4年制→6年制にされた
要は要らないってこと、つまり薬学部廃止は近い
- 451 ：
- 廃止したいから6年制にするって意味がわからない。
薬学部なんか廃止でいいけど。
つーか薬剤師って職種を廃止してほしい。
- 452 ：
- 俺は薬剤師に恨みはないから残しても構わない
- 453 ：
- >>447
金持ちしか薬を手に入れられなくなる。
政府が薬価算定の基準を設けずに上限がなくなってしまうとアメリカの
ように市場原理で取引され、結果的に薬価が高騰し日本の医療皆保険制度
が崩壊する。
- 454 ：
- >>450
むしろ6年制になってから私大とか増えまくったんでは？
そんで定員割れ
- 455 ：
- >>1
日医工のジェネはヤバイ
あとジェネ薬は先発と比べて同成分で同含有量でも錠剤が巨大だったり品質が素人目でも分かる
コストカットが酷い安かろう悪かろう
薬局はジェネリック会社からリベート貰えるからなんにも知らない客に押しつけて荒稼ぎ。
なんでジェネリック会社が低品質＆リベートで必死なのかってーとジェネ会社乱立で潰れたり経営が苦しい現状だから
- 456 ：
- >>349
ジェネリック会社から薬局にリベートが働いてて美味しいから客に押し付けてくるんやで
- 457 ：
- >>455
ジェネリックが出るような古い薬は
今の時代、先発のほうが品質下かも知らんて
ジェネリックメーカーのほうが新しい工場作るカネがあるし工夫もしてる
つうか先発って名前で売ってるだけで製造はどこかわからんだろ普通
- 458 ：
- >>1
年末の扁桃炎ジェネリックで治ったわ
- 459 ：
- >>455
後発医薬品を主力としている製薬会社の実名を出してそんな内容の
投稿していたら同社の法務部がプロバイダーに開示請求するのは必至で
おまえ訴えられるぞ。
錠剤が巨大だからとかもうアホかと・・
- 460 ：
- >>459
2chにそんな信憑性はない
- 461 ：
- 薬局が薦めるからジェネリック使い出してから、内服後蕁麻疹がが酷く出るようになって身体中痒い。
血液検査でもアレルギー反応出てる。
ジェネリックはダメだわ
- 462 ：
- >>459
実態知らずに書いてるお前の方がアホなんだよなぁ
- 463 ：
- >>461
ジェネリックじゃなくてもそんなのあるだろ。
ま、その薬はたまたま合わないのかもね。
- 464 ：
- https://i.imgur.com/Gwf0QR9.jpg
- 465 ：
- >>461
具体的な薬の名前は？
副作用が酷いのであればただちに服用を止めて処方した医師に相談するべきです。
医師が書いた処方箋の「変更不可」欄にチェックが付いていないから薬剤師が
ジェネリックを選択できているのであって薬のせいにするのがそもそも間違い。
- 466 ：
- ×薬剤師がジェネリックを選択
〇薬剤師の（強力な）勧めによって患者がジェネリックを選択
- 467 ：
- 勧める以前に強制的にジェネリックで出してくるんだが
- 468 ：
- 強制力はない
ことわりゃいいじゃんコミュ障
- 469 ：
- >>467
薬剤師に薬を強制する権限なんて無い。
薬剤師は医師が書いた処方箋に従ってしか処方できないのでが強力に
勧めようが普通に勧めようがイヤなら断わって他の薬局に行けば解決すること。
それほどジェネリックがイヤなら医師に処方箋を書いてもらうときに相談して
処方箋の「変更不可」欄にチェックを付けてもらわなかったおまえが悪い。
自分の意思を明確に医師や薬剤師に伝えていないだけなのに責任転嫁する
おまえは精神科も受診した方がいい。
薬剤師に薬を強制する権限なんて無い。
- 470 ：
- >>469
アプリで処方箋を送るときにジェネリックの希望を選択する箇所があって希望しないにしていても勝手にジェネリックで用意していたんだが
アホ？
- 471 ：
- >>466>>469
自演してまで必死だな
強力な勧めって日本語おかしいんだが
あっ…（察し）
- 472 ：
- >>471
はぁ？ｗ
>>469 は >>467 に対してなんだが
薬剤師に薬を強制する権利なんてねえよｗ
もうアホかと・・・
- 473 ：
- じゃあ仲良く交互に飲めばいいだろ
先発と後発をさあ
俺はそうすることにした
- 474 ：
- 薬剤師は要らない。
はっきり言って無駄に多いと思う。
- 475 ：
- 健康保険が給与の1割ってのが高すぎる。
年収1000万で40年働くと、4000万も保険料払うことになる。
4000万も医療費使うのって、透析患者くらいだろ。
- 476 ：
- >>475が死ぬ間際にそれくらいの医療費がかかるかもしれないのに。
- 477 ：
- >>474
処方箋通りに薬を詰めてればいいだけだし、今日はどうしたかを根掘り葉掘り聞いてくるくせに
それじゃあ何かあれば先生に聞いてくださいって言ってくるのは何なんだ
時間の無駄だわ
AI化で無くなる仕事の筆頭だな
- 478 ：
- >「ジェネリックは先発薬とくらべて、主成分となる原薬は同じですが、製造方法や添加物は異
>なります。ハンバーグにたとえれば、肉は同じでもつなぎやこね方は異なるということ。
だから吸収率が同じかどうかは、検査してるっての
>そのうえ原薬についても、混雑物が含まれて、安全性が疑わしい場合があります。原薬に発
>がん性物質が含まれている、という問題が発生することもあります」
なら、ブランド薬に発癌物質が含まれててジェネには含まれてない場合だってあるわな
- 479 ：
- >>1
ジェネリック薬でアレルゲンを表示していながら、その内容がデタラメだった事案が過去にあったよね。
成分のチェックが申告通りにされていないとすると、信用できるかどうかという以前の問題になる。
たとえ内服薬の成分が先発医薬品と同じだったとしても、
消化器内での溶け方が先発と後発で違っていたとすると、
血中濃度が何倍も違ってしまって、結果として「作用が同じ」になることは期待できない。
「成分が一緒」は「作用が一緒」を意味しない。
「副作用も同じではない」という覚悟で服用できるかというと、無理と思うしかない。
「同じ薬」という説明には、最初から無理がある。
- 480 ：
- >>479
>ジェネリック薬でアレルゲンを表示していながら、その内容がデタラメだった事案が過去にあったよね。
それ、ジェネかどうかとは関係なくね？
>血中濃度が何倍も違ってしまって、結果として「作用が同じ」になることは期待できない。
その血中濃度で審査するのも知らんのかｗｗｗｗｗ
- 481 ：
- >>480
「主成分の血中濃度の挙動が先発医薬品と同等」までしかチェックされていないとすると、信用できないだろう。
アレルギーを持っていると、アレルゲン表示がデタラメの薬は服用できない。
- 482 ：
- >>481
それほどジェネリックがイヤなら医師に処方箋を書いてもらうときに
相談して処方箋の「変更不可」欄にチェックを付けてもらえばよいだけです。
製薬会社は承認されて製造し、医師は法律に従って処方箋を発行し、
薬剤師は処方箋に従って処方しているのに責任転嫁しちゃダメですよｗ
- 483 ：
- >>481
そもそもアレルゲン表示がデタラメな薬が承認されるとは思えんのだがｗ
- 484 ：
- >>1
医療関係者は安く新薬が飲める理由を取材すべき
馬鹿記事ばかり
- 485 ：
- 素人っぽいタイトルからしてフェイク臭
- 486 ：
- 俺はロキソニンはジェネにしてもまったく効き目変わんけど
他の薬だと本家じゃないとアカン、ってあったから所詮体質依存の話だろ
>>482
そういって後発不可処方箋もらってもジェネだそうとする薬剤師というか薬局もあるから要注意やでえ
- 487 ：
- >>481
ブランド薬も、製造のバラツキで血中濃度変わるかもしれんし、アレルゲン表示もデタラメかも
しれないから、お前はもう薬飲めないな、よかったな
- 488 ：
- >>470
アホだな
勝手に用意したほうも、黙って受け取る方も
もうジェネリック嫌いはごく一部の偏屈者だけになったのがわかる
- 489 ：
- 「ジェネリックじゃないやつで」って答える
- 490 ：
- >>489
普通は自己負担も増えるんだが、医療費無料のナマポやガイジの発想だな
- 491 ：
- ジェネリックメーカーの回し者が必死になって擁護の書き込みしてるけど逆効果だぞ
- 492 ：
- などと
- 493 ：
- >>491
どうみても逆なんだが
もう時代は変わったんだよ
クソゾロは淘汰されていく
クソ先発は残ってたりするｗ
- 494 ：
- >>470
ジェネリックを処方してもらいたくなければ医師から処方箋を発行して
もらうときに「変更不可」欄にチェックを付けてもらえと何度指摘したら
わかるんだよｗ
どうしてもその処方箋を利用したいなら他の薬局にいけよｗ
- 495 ：
- ロキソニンはジェネリックを水に溶かして日光で乾かすと元のロキソニンになる
- 496 ：
- 溶かして不斉合成すれば簡単に効き目良くできるしジェネリックってお得なんだよな
- 497 ：
- >>1
最近は鎮痛剤のジェネリック飲んでるんだけど、インターネットとかで買える市販薬なら問題ないのかな？
- 498 ：
- >>486
> >>482
> そういって後発不可処方箋もらってもジェネだそうとする薬剤師というか薬局もあるから要注意やでえ
医師から「変更不可」欄にチェックをつけて処方箋を発行してもらえば
薬剤師がジェネリックを処方できないと何度も指摘してるだろ。
「変更不可」欄にチェックが付いてなければ薬剤師が在庫のジェネリックを
処方するのはあたりまえのことだ。
- 499 ：
- >>498
どことは言わんが近所の某大手ドラッグストアは変更不可にチェックついていてもジェネリックで出してきたわ
- 500 ：
- いらんと言っているのに執拗にジェネリック勧めてくるジェネリック薬剤師うぜえ
- 501 ：
- >>499
犯罪行為なんて論外であってそんなものはジェネリック医薬品を否定する理由にはならん。
警察に通報してくれ。
薬剤師法
第二十三条２
薬剤師は、処方せんに記載された医薬品につき、その処方せんを交付
した医師、歯科医師又は獣医師の同意を得た場合を除くほか、これを変更
して調剤してはならない。
第三十条
次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役若しくは五十万円
以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 第八条第二項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止
を命ぜられた期間中に、業務を行つたもの
二 第二十二条、第二十三条又は第二十五条の規定に違反した者
- 502 ：
- >>500
医師から「変更不可」欄にチェックをつけて処方箋を発行してもらえば
薬剤師がジェネリックを処方できないと何度も指摘してるだろ。
いらないものは断れよｗ
- 503 ：
- 先発でも、ロット違いで動態違ったりすることもあるもんなぁ
臨床上有意かは別として
- 504 ：
- カプセルから錠剤にしたりOD錠にしたりのほうがよほど違い出るはずなんだがそのまま
- 505 ：
- 入院してると出される処方薬は
自動的にジェネリックになってる
ジェネリック一定数以上利用すると
医療機関に報奨金みたいなの出るシステムなんよ
薬局も同じ
- 506 ：
- >>505
そのロジックだと先発品を処方した医療機関も報奨金みたいなものを
受け取っていることになるんだがｗｗｗ
- 507 ：
- >>505
これのことね
＞これまでは、医療機関で使っているジェネリックが全体の2割以上だと入院初日に30点の加算がついていたが、今年からは2割以上は28点、3割以上になると35点を加算できるように変更された。
https://diamond.jp/articles/amp/25006?page=3&skin=amp&device=smartphone&display=b
- 508 ：
- 薬剤師さんはこの先10年から20年の間にAIに置き換わっちゃう可能性が高いね。
- 509 ：
- >>508
そもそもＡＩが薬の処方を可能とする薬剤師法の改正案が出ていないのであり得ない。
- 510 ：
- 薬剤師スルーだと処方に医師が全責任を負うことになるんだが
- 511 ：
- >>508
そんなことになったら万々歳だけど、絶対にないわ。
6年生にしてプレミア状態の資格なのに、
10年20年でいりませんなんて、出来ないだろうよ。
今だって、直るわけでもない生活習慣病を
薬盛盛で医療とか言ってる状態なんだから。
今だっていらないけど、日本人は通院好きだし、アレルギー持ち多過ぎメンタル弱すぎで
みーーーんな通院して処方箋ゲットして薬剤師にウゼーーーーって思いながら薬出させて金払う。
- 512 ：2020/01/26
- >>508
２２世紀以降の話だろうから心配無用ですｗ
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