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【IT】プログラマーの給料が一番高い国はどこ？
- 1 ：2019/10/22 〜 最終レス ：2019/10/27
- Stack Overflowは10月16日(米国時間)、「Coding Salaries in 2019: Updating the Stack Overflow Salary Calculator - Stack Overflow Blog」において、Stack Overflowを利用しているユーザーに関して居住地や業種と給料の関係を分析したデータを公開した。米国における給与が他の国の2倍前後と高い値を維持しており、依然として高い値を保っていることがわかった。
2018年に公開されたStack Overflowの同様のデータと比較した場合、次のような変化が見られる。
米国やカナダのプログラマーは昨年と比較して約5%ほど収入が増加
欧州、ロシア、ブラジル、インドの情報はそれほど良好ではなく、2019年の給与はほぼ安定
パリのプログラマーはフランスのほかの地域のプログラマーよりも約15%ほど収入が多い
データサイエンティストの給与は高いものの、同レベルの教育を受けた開発者と比較するとそれほど高いわけではない
学士およびそれ以上の学位を持っているプログラマーの給与は大きく増加
Stack Overflowは世界中のプログラマが活用しているため、公開されるデータはある程度現実を反映したものと考えられている。なお、Stack Overflowの公開した給与の中央値は生活しやすさを表すものではないことには注意が必要。家賃や物価などが国や地域ごとに大きく異なり、所得税や保険などの制度も国や地域ごとに差がある。
https://news.mynavi.jp/article/20191018-911011/images/001.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20191018-911011/images/002.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20191018-911011/
- 2 ：
- いつからエンジニアをプログラマーと呼ぶようになったんだろ。
- 3 ：
- 「男性の目」を意識した瞬間、コンプレックスと私の、長い並走が始まった
http://www.tokyop.2waky.com/aa/aoo.html
- 4 ：
- プロのグラマーなんだな
- 5 ：
- 海外のはコンピューターサイエンスを学んだエリート
日本は土方
- 6 ：
- 阿波踊り：地域住民の祭りが、観光目的の商業イベントに変身。
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704
- 7 ：
- https://tech-camp.in/note/careerchange/55329/
日本の開発者は大体５００万弱くらいが多い
外国と比べて明らかに低いｗ
- 8 ：
- https://news.mynavi.jp/article/20191018-911011/images/001.jpg
アメリカは平均でも１０万＄余裕で超えてるのは流石だな
まあアメリカ以外の国でも日本よりは給料が高い
日本のIT業界が腐るのもよくわかる
- 9 ：
- 【神様系】見たところ、山の神様には会えたみたいだけど、どうだった？ : 【観覧注意】怖い話まとめ http://black-one-neck.blog.jp/archives/1075764145.html
- 10 ：
- >>5
アメリカなんかは学歴より実力主義
コード書けるやつが正義
- 11 ：
- バトル３国
- 12 ：
- 外国だと開発者はシステム全体に責任を持つ事が多い
設計も開発も保守も全て一人でやる
日本は役割分担が細分化され過ぎてて非効率
- 13 ：
- アメリカが高いだけじゃんｗ
- 14 ：
- SEの仕事の範疇もやってるが
プログラマーだからといわれてプログラマー料金で働いてるんだぜ
実際切り分けどうなってんのとは思う
- 15 ：
- >>12
むしろ非効率にして客から金を絞るビジネスモデル。
いやー残業やりまくって頑張りましたーとか言っていたら客は満足するから非効率にした方が儲かるというね。
- 16 ：
- >>2
日本のSEの仕事と言っていることの大半はプログラミングだからね。
設計は上流工程の一部のSEがやるだけ。
- 17 ：
- >>8
組合の差だよ。
- 18 ：
- >>12
実際はそんなことはないけどね。
能力ある人には仕事が集中するが。
- 19 ：
- >>14
ＳＥは上位設計もできるスペシャリスト。
プログラマーはコードとか下位設計書、テスト仕様書レベルで止まる。
- 20 ：
- >>12
DevOps職の給与が高いのが証左だな
>>5
確かにそれは言えてる
>>7
日本でプログラマーとかSEとか名乗ってる連中はほとんど英語も読めない馬鹿が多い
日本語での情報が彼らにとって全てだからな、数年世の中から遅れてる
その程度の連中に300万以上出す企業が可哀相だ
- 21 ：
- YMOのアルバムには、松武秀樹がマニュピレーターとクレジットされていて
海外ミュージシャンは
いったい彼は何の役割なんだと不思議がったという
- 22 ：
- >>18
お前わかってない
外国は職務給
つまり成果に金を払う
日本人よりもっと責任分担が明確なんだよ
悪く言えば丸投げ
- 23 ：
- アメリカだと初年俸1000万円で経験30年で1500万が平均像なんだな。
今の日本の子供は今すぐアメリカに留学してIT学部出てシリコンバレーで就職活動するのが王道だな。
能力がある奴なら平均以下にはならんしな。
- 24 ：
- ちなみに日本で最高の職業といわれ図抜けて学部偏差値が高い医者ですら6年も大学行って平均1000万円だからな。
アメリカITだと専門学校1年行けばいいだけだし、天才なら天文学的に稼げる。
- 25 ：
- この手のエアー土方は海外受発注が当然で、もはや国籍とか関係ないから
現実社会で加速度的に実力イコール手取りに収束されとるわ
- 26 ：
- >>23
ただしその分仕事内容はハードだったりする
日本だとアホみたいに残業して無理矢理期限に間に合わそうとするのが多いけど
あれは外国だと「こいつスキルねーな」って評価になるからな
- 27 ：
- やっぱ南米とかのイメージだな
- 28 ：
- 給料が少ないのは、視野を広げず、大して腕も磨かない
ポンコツの運命だからな
- 29 ：
- どこでやっても一緒だから、為替に依存するわ。あと、労働ビザ
働く側からだと、場所を自由に選べるのがメリット
- 30 ：
- ジャップは？
- 31 ：
- >>24
流石にそれはない
CSの学位はやっぱり要るよ
- 32 ：
- >>17
ITエンジニアに組合なんか無いんじゃないかな
日本も組合のある会社の方が稀だが
外国だってエンジニアの平均在籍期間は凄い短いから組合なんかないと思うよ
- 33 ：
- あと外国と日本の違いで言えば人売り人買いが日本より少ないってのがあるな
中抜きが少なく、その分エンジニアの給料が高くなりやすい
- 34 ：
- >>22
間抜け。
プログラマーは設計通りのコードを書く。
そのコードで動くのを保証するのはSEだ。
海外はそれは徹底している。
他方日本ではコードを動かすのはプログラマーの責任。
だから、上流のSEは平気で仕様変更や追加の責任を下流につける。
海外で日本の会社がアウトソーシングできないのは商慣行の差。
海外のプログラマーは設計以外のコードは書かない。
- 35 ：
- >>33
間抜けはアメリカでヘッドハンティングやカレッジからの派遣の話を知らないと見える。
馬鹿なんだから書かなければ良いのに。
馬鹿だから、自分が何も知らないってことがわからないんだね。
- 36 ：
- >>24
間抜け。
アメリカでもどこでも海外は能力給なんだよ。
新卒で誰でも取れるような資格だけ取らせてSEでございなんて話は通らない。
採用する方も専門学校出たての子と大学卒とは差をつける。
差があるんだから、差をつけるのは当たり前。
日本の新卒採用の方がよほど異常。
- 37 ：
- 日本の場合、やってる仕事が土方なのに、給料が高い訳が無い。
土方といってる奴は給与額について文句を言うな。
- 38 ：
- >>35
いやいや間抜けはお前
俺は「人売り人買いが日本より”少ない”」と書いた
少ないだからな？
無いとは言ってないぞ
- 39 ：
- >>33
アメリカの場合、社内で開発チームを抱えてることが
多いもんな。
必要に応じて解雇できるから、忙しいときだけ直雇用で、開発が一段落したら解雇。
日本の場合、それが出来ないから請負や派遣が必要になる。
- 40 ：
- >>1
ヨーロッパの開発者って意外と給料低いんだな。
たしか平均年収ってフランス・ドイツとかの方が日本より高かったと思うが、
開発者の年収はそれ程違いがなさそう。
ヨーロッパでもIT関連職種は底辺なのかもな。
- 41 ：
- >>39
アメリカは派遣の割合で見れば明らかに日本より少ないが、
それは日本がおかしいというよりアメリカがおかしい
↓の２１P目を見ればわかる
https://www.ipa.go.jp/files/000010608.pdf
アメリカは派遣に頼らず自社プロパーだけで開発することが多いと分かる
それがアメリカの強さの秘訣なのかもしれないね
- 42 ：
- >>2
プログラマーなどという言葉は無い
coder（コーダー）な
もちろんピンキリ
- 43 ：
- >>36
アメリカが能力給？
馬鹿かお前
http://www.sow-the-seeds.com/entry/2017/05/31/211355
- 44 ：
- ２ｃｈではよくあることだが何も知らない奴が偉そうに講釈垂れたりする
馬鹿という奴が馬鹿とはまさにその通りだな
- 45 ：
- >>41
必要に応じて解雇できるから、必要に応じて直雇用してるだけだろ。
その方がマージン取られないし、人材の管理も楽。
日本の場合は技術者を大量に抱えると身動きとれなくなるから直雇用はしない。
技術には流行りすたりがあるし、流行があるものを自社で時間をかけて教育するより
習得した人を派遣してもらった方が早いしリスクも低い。
そんだけの話だと思うけど。
- 46 ：
- >>42
コーダーという言葉こそ最近の話じゃないか？
業界や企業ごとに言葉の定義付が違うから昔から
あったのかもしれんけど。
マイクロソフトはアーキテクトとプログラマに分かれるんだっけ？
SEという職域？を設けない会社もありそう。
- 47 ：
- 俺の言語は０か１ おまえら何か国語しゃべれる？ (引用)
- 48 ：
- >>20
アメリカ人が英語話すのは当たり前だろ(笑)
つまり日本人はハンデ持ちな
- 49 ：
- プログラマーっていっても、コーダーなのかデザイナーなのかで違ってくるよね
- 50 ：
- 日本の場合は発注者がITリテラシー皆無、
なのにプログラミングは誰でもできる仕事扱いだから低賃金短納期になるんだよなぁ
若い子が避けるのは当然だわ
- 51 ：
- 創薬修士の娘が、５０社くらい検討してＩＴ企業に就職先を決めてしまった
元プログラマの親としては、せっかく遠方の国立薬に入れたのにと、
もやもやするけど親が熟知した場所で熟知した仕事をするわけで、
生活費も学費もいらなくなって万々歳
本人ももう学会にも行かないでいいらしく、お気楽そう
- 52 ：
- >>1
エンジニアだかプログラマだかどうでもいいけど
日本のレベルじゃあな・・・・
米国のやり方をなぞっても日本語環境では使いにくくなるばかりなのに
海外の優秀で頭の柔らかいプログラマーをどんどん輸入すべき
- 53 ：
- 時給5000円程度でも残業かボーナス考えたら年収1000万になるよな？
- 54 ：
- >>52
海外の優秀で頭の柔らかいプログラマーが日本企業の待遇で働いてくれると思ってんのか
- 55 ：
- 日本人はセンスないからこの業界ムリ
- 56 ：
- どこも日本並みになるんじゃない
- 57 ：
- >>34
あなたのいう海外は何処の海外ですか?
シリコンバレーでないことは確実だな。
多分ベトナム。
- 58 ：
- >>55
センスがないわけではないと思う。
現に、インフラ(通信、運輸、流通、etc)は国産システム
で運用してる方が多いだろ。
逆に、CAD,CAM,CAE等の科学技術は大敗してるし、
OSやコンパイラー、DB等のITで重要な要素技術も芳しくない。
日本が苦手な分野もあれば、何とかなる分野もあるんじゃないか？
特に日本語が重要な分野であればあるほど・・・
- 59 ：
- >>55
センスねーというか、日本人が老害化しすぎ
面白いデータがあるんだけど、WEBブラウザのシェア国際比較
https://webrage.jp/techblog/pc_browser_share/
まあどの国もchromeが多いのは共通だが、
日本が他国と違うのはchromeの次にIEのシェアが高いこと
MSすら既に見放してるブラウザを大事に使い続ける日本人の多いことと言ったらない
日本では企業ユーザでも未だにIEが多いんだよ
>>55の言う通り、これを使い続けちゃうセンスというのは、本当に救いがないと思う
- 60 ：
- 日本では平均400万円くらいかな
- 61 ：
- >>34
海外にはSEなんて職種は存在しないハズですが？
- 62 ：
- IT敗戦国のジャップランドでプログラマーなんでやるな
さっさと他の資格取って就職しないと死ぬぞ
- 63 ：
- >>59
IT技術にちょっとでも興味がある人なら、ブラウザにIEなんか使わないはず
日本ではIT世捨て人みたいな、最新技術に全く興味ない奴が多いので未だにIEなのさ
この件だけとってみても、如何に日本人が駄目か分かる
- 64 ：
- >>61
それは間違い
System Engineeringは確かに存在している
海外では当然SE学位を取って長い経験を積んだ者をSEと読んでいるが、日本では未経験を含めて何でも屋がSEとして呼ばれていているだけ。
- 65 ：
- >>59
Edge使ってる俺が言うのもなんだが、IEでもいいんじゃないかと・・・
以前、Edgeは駄目だけどIEはOKのWebサイトがあったから、一番安心なのかも。
ITには割と興味あるがWeb関連技術はあまり興味ないからインストール
されてるものをそのまま使ってるわ・・・
正直、老害ですまぬ orz
- 66 ：
- >>64
https://el.jibun.atmarkit.co.jp/jibun/2010/02/post-55bd.html
https://web-camp.io/magazine/archives/21862
- 67 ：
- >>34
確かに海外メーカはそんな感じだと思う。
仕様書に無いことを後から追加するのは使用変更扱い。
それは正しいことだと日本人の俺も思うが、日本の商習慣は違うよなぁ。
- 68 ：
- 日本：蚊帳の外
- 69 ：
- >>64
日本では管理職または管理職候補をSEと
呼んでること多い気がする。
発注元はSEやPGじゃなくて主任やら技師やら
和名が多いような。
- 70 ：
- まあ別にブラウザに限らず、例えばFAX使い続けてるのは日本だけって話も割と有名だしな
日本人は自国の技術力に自信持ってる人が多いという話だが・・・
実態とあまりにかけ離れすぎ
まあ自分達の時代遅れささえよく分かってないから変な自信持ってるのかもしれないが
- 71 ：
- >>42
それはスクリプトも書けるWEB屋が好んで使ってたイメージだなぁ。
- 72 ：
- >>70
逆に、なんで他国でFAXが淘汰されたのか不思議だわ。
欧米圏ではタイプライターの文化があったとはいえ、
多くの国々では手書きの方が楽な人が多いんじゃないかなぁ。
だからこそ、iPadやら何やらにも手書き機能が付けられて
いるわけだし。
まぁ俺の推測でしかないが、中小企業の寿命が世界と日本では
違うんではないかと。あと、大企業と中小企業の割合が違って、
日本は中小企業が多いとか。
技術力に関しては、まぁほら、TVが誘導するからｗ
それに技能職では確かに日本は優秀だと思うよ。
- 73 ：
- >>8
アメリカ物価高いからね
家賃2000ドルオーバーなんて普通だし
- 74 ：
- >>2
80、90年代はプログラマーと呼んでいけど。他の分野のエンジニアとはちょっと違うな。
- 75 ：
- >>63
そやねん。
納入先はActiveDirectoryでの管理が前提だってのに
プログラマは勝手に対応ブラウザはChromeだとか抜かしやがる。
ブラウザの技術がどうとか関係ないねん。
必要なのは一元管理できるブラウザやねん。
- 76 ：
- クラウドソーシングで外国の仕事をやればいいじゃないか。
- 77 ：
- >>39
日本もWeb系はフリーランスもそんな感じで使う。
- 78 ：
- 日本では低賃金の派遣奴隷(笑)
- 79 ：
- 派遣 孫請け
どこの業界でも横行している、ほんと糞
- 80 ：
- >>19
SEなんて名前で呼ばれてる人は実際にはエンジニアリングが出来ない
所詮、全体のハード・インフラ含めた設計を誰かがやった後のシステム部分をやるだけ。
その「誰か」＝海外で言うアーキテクト
日本に何人いる？
- 81 ：
- 業界人的にはどの時点で世界に比べて致命的な遅れ取る事になったって考えてんの？
- 82 ：
- 日本のSEの８割はコピペ職人だろが それで高給とってんじゃねーよ
- 83 ：
- ドイツは医者よりITの方が給料が良い
なので人材が集まる。
製薬会社も全然儲からないので発展しない
日本は高齢者を診るのが仕事の医者の人材が極めて高いが、
一切何もしてないとこに人材送り込んでいるとも言える。
- 84 ：
- アメリカはこの給料でもカツカツだからな
- 85 ：
- >>39
基地外が知ったかしてるよ
レイオフの意味がわかってないのは良く分かった
- 86 ：
- 日本はなんでも詰まったPC買えるからね
そうじゃない国はUNIXできないとなんもできない
- 87 ：
- これは平均だろうか。平均だと格差が見えてこない。
一部の高給取りがいてそのほかが土方だって場合もある。
- 88 ：
- 日本のIT産業は暴力団フロントビジネス。
前科者のホリエモンみれば、わかるはずだ。
- 89 ：
- あいてー（）が何兆市場でこれからウハウハって95年ごろに騙されたわ
クソパソ業界進んで精神病んで二度とそんなもん関わらん人生送りたいと思っただけのゴミ以下だった
- 90 ：
- まぁ、近いうちに日本も相場が上がるだろうな。
本当に全く足りない状況なので事実上、給料を上げるしか対策が無い
- 91 ：
- 日本のIT系のSEって呼ばれてる人は技術者の中でもダントツに技術力低いイメージが強いわ
- 92 ：
- >>41
IPAの統計データなんて意味ねぇよ。 Microsoftとかでも派遣を使っているよ。
日本は、一般派遣と呼んでいる登録型派遣なので、社内にエンジニアを抱えずに、
机と電話だけあればできるので派遣会社の数が圧倒的に多い。 法的には禁止され
ているはずの多重派遣も多い。
>>86
んなこたぁない。 UNIXできるといっても、--help付ければ出てくるようなUNIX
コマンドのオプション知ってるとかそんなレベルだろ。
- 93 ：
- >>59, 63
企業でIEを使うのは、IEでしかできないことがあるから。
Webブラウザを立ち上げて、あらかじめ決められた順番にプログラムからWeb
ページ上のフォームに自動でテキストを入力して、ボタンをクリックするといった
操作は、使うブラウザがIEなら、ExcelのVBAからでもできるけど、Chromeや
Firefoxではできない。(厳密には、Selenium等を使えば一部は可)
>>73
ActiveDirectory管理と、クライアント側が使うWebブラウザは関係ないでしょ。
- 94 ：
- >>28
派遣正社員でやる気上がらんのが日本
IT行こうと思っても客先常駐とかそれ派遣のピンハネやないかい
- 95 ：
- >>34
アメリカでは、プログラマーがSEの仕事もやるんじゃないの？
無駄に細かすぎる設計書を作って発注するぐらいなら
自分でプログラムを作った方が早いし低コストで効率良いし生産的だと思うんだけど
- 96 ：
- 日本とか最下位だろ？
- 97 ：
- GAFAみたいなぼろ儲けしてる企業があるんだから、当然アメリカのプログラマーの給与は高くなるだろ。
- 98 ：
- >>91
みんな低賃金の職種だとわかってるから、有能な人はITに来ないんだよ
- 99 ：
- コードが書けても、何の見返りもない国。
衰退しない方がおかしい。
- 100 ：
- ちょい前までのVIPだそそれ
ハンタは初代のアニメ終わったあたりで今、四十路前後のおじさんたち脱落したと思う。
15歳年下の子とリアルタイムで同じ漫画語れるとは思わなかったな。
ドラゴンボールも再放送だの改だの新作で世代間の差がなくなってた。
こどおじがいつまでも子供のままでいられる理由がわかった気がする。
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