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【社会】総務省と泉佐野市、ふるさと納税で応酬


1 ：2019/07/24 ～ 最終レス ：2019/09/10
総務省の第三者機関の国地方係争処理委員会は24日、ふるさと納税をめぐり大阪府泉佐野市の千代松大耕市長と総務省の開出英之自治税務局長から意見を聞いた。千代松氏は同市を新制度から除外した総務省の判断を「違法で不当。地方自治の軽視だ」と批判した。開出氏は同市の寄付金集めを「カタログショッピングのようだ」と指摘し、除外は正当だと主張した。

6月に返礼品を寄付額の3割以下に規制する新制度が始まり、泉佐野市はそこから除外されたことに疑問があるとして係争委に申し立てていた。係争委は両者からの意見聴取も踏まえ、9月上旬までに結論を出す。

千代松氏は24日の聴取で、返礼品への規制を設けた改正地方税法の施行前だった2018年11月～19年3月の返礼品を根拠に除外されたことに対し「改正法の遡及適用は認められない」と主張。除外は無効だと訴えた。開出氏は「過去の事実で評価するのはほかの税制でも一般的だ」などと述べ、真っ向から対立した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47731430U9A720C1EE8000/

2 ：
国の制度を悪用しておいて地方自治の軽視とか主張すんなよ

3 ：
悪用？
法律に書いてたかい？

4 ：
こんなクソ自治体、地方交付税も当分ゼロでいいよ
住民？クソなんだろ。

5 ：
まるで、韓国のようだ

6 ：
泉佐野市の役人はアホな市長に振り回されて大変やな。前代未聞のアホぶりやでこれ。

7 ：
先に喧嘩売ったのは、国の方だからなぁ
空港の借りをふるさと納税でやり返しただけだろ？
少しくらい大目に見てやれよと

8 ：
関空収入ガッポガッポのくせによくもまあ。リコールせえよいい加減。

9 ：
地方自治ってワード使うなら、ふるさと納税に頼ってんじゃねーよカス

10 ：
>>8
赤字で財政再建団体手前だったあげく、台風でタンカー座礁の影響により大変だった模様だけども

11 ：
>>8
国の押し付けられた借金でひーこら言ってる状況なのに？ｗ

12 ：
>>11
借金？超莫大な投資は泉佐野市の判断やん。杜撰な投資をしたのはどこのだあれ？って感じっすなあ。関空があるだけで鼻くそほじってるだけで税収ガッポガッポの市が何言ってんだっつーお話なわけ。

13 ：
>>5
事後法を適用する総務省って本当に韓国だよな

14 ：
総務省は、NHKの件で不信感が有るわ。

15 ：
泉佐野はホワイト自治体リストから除外

16 ：
努力したのに認められない
公務員に対する常からの批判とは真逆で草も生えない

17 ：
ルール内でズルをした自治体なんか
国からルール内で苛められてしまえば良いw
ザマーw

18 ：
NHKどころか総務省ごとぶっ壊さないと🙅みたいね

19 ：
中途半端な制度を作った総務省の責任が重い。

20 ：
そんなにやりたければ自分とこで好き勝手にやれよ

21 ：
従来のやり方をやってるところが馬鹿を見る
やったもん勝ちってのはなんだかなーってのは正直ある。

22 ：
>>12
伊丹空港廃港しますと言う流れから、廃港しないどころか追加で神戸港まで作られたんだぜ？
予想より収益少なくなっても仕方なくね？
と、ばっちゃんが言ってた

23 ：
カタログショッピングのようだ
との指摘は泉佐野市に限った話じゃないやろ

24 ：
総務省は官僚だからエリートでムカつく

25 ：
>>2
地方分権は失敗
地方自治体はレベルが低すぎる
むしろ、基礎自治体はすべて廃止したほうがいい
全国の市町村に職員を配置して税金を徴収して、公務員を生かすために税制があるみたいなもんだ
本当にふざけた世の中になったものだ

26 ：
>>21
やったもん勝ちになる未熟な法整備にも問題がある。

27 ：
>>26
ヤクザかよw
地方自治体だろう？
良識や国の意向を汲み取って実施しろよ。

28 ：
>>27
自分らの法整備の甘さを突かれて面子潰された国もこんな風に思ってんだろうなｗ
別に忖度するしないは当事者の自由だけど、違反してない者を違反しているかのように扱うのは問題あるのは自明でしょ。

29 ：
ふるさと納税制度は要らない
元に戻して千代松を黙らせろ

30 ：
どっちもどっち

31 ：
日本は駄目だなあ
こんなのトップダウンで国が命令して終わりで良いじゃん
一々下っ端の意見なんか聞いてるから政策が遅くなるし中途半端な妥協案になるんだよ
中国に全ての面で劣ってるわ

32 ：
国家神道を信奉する政権なんだから力業で中央集権体制にするべきだ
市町村を強引に統廃合し、既存の職員は首とは言わないが新規採用の停止すればいい
それこそ維新が言ってるように道州制でもいい
とにかく、市町村の単位が狭すぎる
統治機構の抜本的な改革をすべき
維新は嫌いだがこれはやったほうがいい

33 ：
地方に行き渡るはずの税金を掻き集めて
アマゾンに献上www

34 ：
アマギフありが㌧

35 ：
韓国のためにNHKは守る総務省

だが、日本人には牙をむく！

これが、消費税増税政権！

36 ：
>>3
裁量権の範囲だよな
総務省にも裁量権は有る

37 ：
>>3
ルールだけを守ってれば正しいとはならないのが大人の世界なんだよ。

38 ：
>>28
自治体が法整備の甘さを突く事自体が問題なのよ。

39 ：
泉佐野市と同じことをする自治体が続出したら国が保てない

こんな絶対ダメだろ

総務省はもっと厳しい処罰を下すべし

40 ：
>>38
なんで？
それならそもそも甘くしなきゃいいじゃんｗ

41 ：
>>27
そんなボケたことわ抜かしてるからチョンやら支那やらロシアにまんまとしてやられる
代表的アホの意見

42 ：
新しく法律を作って過去の事例を罰するってやばい。
普通の国なら総務省は負ける
でもここは日本だから総務省が勝つ

43 ：
>>42
地方自治法にある地方自治の理念を逸脱する行為だから職権乱用だ

44 ：
決められたルールの中で頑張っただけなのにペナルティとか頭おかしいよね

45 ：
>>38
何年も前から指摘されてるのに変更しない馬鹿はだ～れだ？www

46 ：
市長の言動を市民が支持してるってのが終わってる

47 ：
遡及法だけは、絶対にダメ
政府に都合が良いように何でもできるようになる
韓国の親日法と、一緒

48 ：
>>46
そりゃ夕張みたくなりたくないだろ？
金ないと、病院とかなくなるんだぜ？

49 ：
遡及なんてしてないでしょ
是正勧告無視し続けて国に逆らったんだから当たり前

50 ：
地方分権が悪政を生む事例となったなｗｗｗｗｗ

結局、制度の趣旨が理解できていない地元首長のやりたい放題になったｗｗｗｗｗ

それを総務省が押さえようとする至極普通のやりとりｗｗｗ

51 ：
>>38

それなーｗｗｗｗｗ
みんなアマゾン大好きｗｗｗｗｗ
アマゾンに献上しようぜｗｗｗｗｗｗ

52 ：
やったもん勝ちや キックバックも当然あるで

53 ：
アマゾンなどに対抗する手段として活用すべき

54 ：
総務省が悪いのわかる
NHKとズブズブだしな

55 ：
>>39
問題ない、東京は東京でやればいいだけだ

56 ：
泉佐野市は、自民航空族や国交省の関空利権のあおりを受けて
市財政が破綻寸前までいったところでしょ。それをやっと立て直し
たんだからな。政府に対して相当頭にきているはず。

57 ：
>>21
やる気のないところが負けるのは当然でしょう
他は文句言ってないでむしろ追従すれば良かったのでは？

58 ：
ふるさと脱税制度は廃止するしかない

59 ：
>>25
大阪は基礎自治体を全て特別区にして大阪都（帝都府）にすれば良い

大阪都構想　賛否情勢（有権者の大阪市民限定）

ＮＨＫ出口調査

賛成　58%
反対　42%

読売

賛成　58.9%
反対　41.1%

朝日

賛成　43%
反対　31%

日経、産経、毎日、共同など６社合同

賛成　46.5%
反対　34.3%

60 ：
ＮＨＫの集金は問題ないんか

61 ：
泉佐野は国に振り回されて借金だらけだったしな
流石に同情するわ

62 ：
なんか泉佐野市ってホワイト国外される韓国みたいw

63 ：
安倍らしいよな

64 ：
関西人はさっさと死滅しろ

65 ：
NHK優遇や電波オークションはさっぱりやらんくせに
携帯会社つついて料金改悪させたり、ふるさと納税が中途半端だったり
やっぱ二流の省庁はダメだな

66 ：
関空連絡橋の国有化→固定資産税 無くなる
連絡橋通行税徴収案→実現せず

佐野キレた

67 ：
泉佐野市はなぁ、空港関連投資から、伊丹存続に、連絡橋国有化までの長い流れを見てると国にキレてるのは間違いない。
あとザル法作って、法改正して、遡及法で泉佐野除外は確かに韓国と一緒やな。

68 ：
ふるさと納税の趣旨は富裕層向け
脱税通販だろ。
泉佐野が全面的に正しい。

69 ：
ふるさと納税は賛成だが泉佐野市は支持できん。最後っ屁のAmazonギフトさえなければ一年ぐらい謹慎で許されたんじゃないかな。自業自得

70 ：
ふるさと納税ってだけで反対する貧乏人が多いな。脊髄反射

71 ：
制度自体が悪法
泉佐野は知恵で寄付を勝ち取った
それの何が悪いんだ？
裁量権なんて恣意的な運用を許すだけ
そんなもんほうりつじゃねぇよ

72 ：
普段役立たずだの給料泥棒だの罵られている痴呆公務員が類希な働きをしたら、同等の働きができない総務省の国家公務員に杭を打たれた
サヨの内ゲバじゃねこれ？

73 ：
>>13
ほんとこれ。

74 ：
問題を大きくしてるのは総務省の方だわな
今後3割地場産を守るならどの自治体もokとすれば良いだけ
こんな事に税金を使うな

75 ：
日本から独立して泉佐野帝国作れよ

76 ：
ふるさと納税なんて国の税金の無駄遣いやめれば済むこと。

77 ：
海外なら役所のルールなど無視して指摘されてから考えるのが普通
日本は役所のルールに従っても、忖度できてないと罰まで加えられる
日本の発展が役人に阻害されてるかの例でもあるなあ

78 ：
泉さも市い

79 ：
制度を根拠に主張する自治体と
慣例を根拠に主張する国

80 ：
もともと制度に穴があったのは、富裕層が外車とか高級時計とかをふるさと納税で入手するために仕込まれたもの。
泉佐野市が、それを一般人も使えるようなやり方でやったから、穴を塞がざるを得なくなって、総務省は怒ってるってことだろ。

81 ：
カタログショッピングどころか単純にアマゾンの金券バックだからな

商品とかただの言い訳でみんなアマギフ目当てで殺到した

82 ：
>>59
トンキンコンプ克服の為の制度など要らぬ

83 ：
>>59
都構想は勝手にしてくれと思うが、陛下が住んだことすらないのに帝都はおかしいだろ

84 ：
>>13
これ刑事事件か？
刑事以外に事後法は関係ないぞ

85 ：
>>3
通達は出てたはず

86 ：
>>71
法律の抜け穴全部塞ぐなんてまず無理な話でさ
だから常識とか良識に頼ることになる。それを真っ向から破ったのは問題。
法律の抜け穴全部塞ごうとしたらたぶん六法全書数倍の厚さでは済まなくなるだろうね
特に税金関係は通達だ特措法だでごちゃごちゃしてるし

87 ：
>>86
だからといって、遡及効が認められていいことにはならない。

88 ：
>>87
刑事罰じゃないんだぞ？これ
刑事罰以外だと遡及効なんてわりとあるぞ？民法とか会社法とか

89 ：
>>88
刑事罰じゃないのは知ってるけど、だからこそ根拠の無い判断で恣意的にペナルティを与えてしかもそれが遡及効っていう運用はマズいだろ。

90 ：
>>89
役所は一般市民ではないので、総務省から通知が来た段階でやめればよかった話
それを無視したらどうなるかなんて役所がわからないはずが無い。自業自得

91 ：
>>90
へー、役所なら遡及効もアリなんだ。随分尖った思想だね。
君自らがこういう扱いを受けたらどういう反応するか、見物だわｗ

92 ：
あるわけないだろ
そもそも法と通達を並べて「ごちゃごちゃしてる」なんて言ってる時点で知識なし
「一般市民」は反社パヨが好んで使う言葉
お察しだよNG入れとけ

93 ：
集めた税金の返還命令が出たわけじゃないんだから遡及されてないだろ
勧告した後もルールを守らない自治体を除外しただけのことで言ってることがおかしい
どこかの国と同じだな

94 ：
難波宮あったで

95 ：
>>1
泉佐野はペテンで無用の長物、関空を莫大な国費で国に作らせた悪党。
韓国なみの悪党だから徹底的に討滅しろ。

96 ：
はっきり言おう。

知事がアレ。

97 ：
アマギフおいしくいただきましたwww

98 ：
>>93
要件として適用される事実が立法前のものを根拠としてるんで、一応遡及してる
ただ今回の場合は、適用された事実については解釈が既に通知されてるし
違反すると外すよう法改正すると公表していたから予見可能性を害さないわけだから
不遡及の原則の例外かな

99 ：
ここのふるさと納税に釣られた奴をお前らって叩かないよな
もしかしてネットでは叩きつつ、ここに寄付してないよな？ｗ

100 ：
>>39
それは法で禁止してなかったのが悪い。禁止したらやらないんだから。国が甘かったとしか。


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