TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【経済】日本が｢生産性が低すぎる国｣になった五輪イヤー 衰退への一手を打った法律とは?
【運送】配送需要が急増 体力ギリギリ
【医療】そのサプリメント吸収されてません 商品テストで4割が時間内に溶けず
【経済】日本の競争力は世界30位、97年以降で最低 IMD調べ
【社会】今春の大卒就職率97.6% 理系に引き合い、高水準続く
【経済】テスラ株価、2カ月で3倍 パナとの電池「黒字」が拍車
【経済】3人に1人が65歳以上…日本経済「10年後に待つヤバすぎる現実」
【観光】韓国は大型連休なのに…日本は観光客激減で大打撃
【不動産】事故物件に告知指針 国作成へ
【製品】Apple、10.2インチの新型「iPad」発表
【IT】IT部門とIT業界を駄目にした終身雇用、では技術者をクビにしますか？
- 1 ：2019/07/08 〜 最終レス ：2019/08/29
- 私がこの「極言暴論」で手を替え品を替えぶった切り続けてきたのは、ユーザー企業のIT部門や人月商売のIT業界の不都合な真実や不条理だ。連載を始めてから既に6年以上が経過した。よく書き続けてきたなと自分であきれるぐらいだ。
もちろん、それだけ日本企業のIT利活用やIT関連ビジネスがどうしようもないということの証左でもある。非効率極まりないシステム開発や保守運用、専門家集団から素人集団に落ちぶれたIT部門、技術者のキャリアを滅ぼす理不尽なIT業界の多重下請け構造、ご用聞きしかできずイノベーションを生み出せない人月商売のITベンダーなど、極言暴論のネタは尽きない。
なんでこんなに駄目なのかと言うと、根本的な理由が2つある。1つは、日本企業の経営者のITに対する理解がひど過ぎるからだ。もう「アホ」と言ってよいレベルだ。経営者がこれだからシステムは軽視され、IT部門の劣化が進む。結果、素人化したIT部門はシステム開発などを人月商売の親玉のSIerに丸投げする羽目になる。
で、SIerはご用聞きに徹する。業務改革なども含めて提案したところで、経営者がアホでIT部門が素人集団化しているならば無意味だ。下手に提案して受け入れられでもしたら、システム開発が大炎上するリスクにさらされる。「ご用」を聞いて無意味な機能までも要件に取り込み、人月工数を膨らます。そして多重下請け構造を活用して楽な金もうけにいそしむこととなる。
2つ目の根本的な理由が、今回の記事のテーマだ。日本の厳格な解雇規制もまた、トホホなユーザー企業のIT利活用やIT業界の多重下請け構造の闇を生み出した張本人である。その理由は後で説明するとして、この件についての私のスタンスを記しておこう。
「解雇規制を大幅に緩和すれば、IT部門の素人化やIT業界の多重下請け構造などの問題はあらかた片付く」と私は思っている。ロジカルに考えるとそうなる、ということだ。だから「解雇規制を撤廃せよ、そうすれば日本のITは全てうまくいく」といったタイトルで記事を書けば、極言暴論らしいすっきりとした論を張れる。だけど、そんな記事は書かないし書きたくもない。
なんせ若いころ、失業状態で食べていくにも困ったことがあるし、ブラック企業でこき使われて理不尽な目に遭った経験もある。だから、ブラック企業の経営者が大喜びし、路頭に迷う人が増える恐れのある解雇規制の緩和など、とんでもない。ふざけんじゃねぇというレベルの話である。「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/070400068/
- 2 ：
- 末端下請とか使い捨て当たり前だが。
- 3 ：
- 終身雇用の問題ではない
理由 企業体質と雇用を採用する担当者の責任だから
担当者のお気に入りを採用するので、技術力が伸び悩む
- 4 ：
- もう好きにしろよ
日本の企業はこらから落ちぶれるだけだし
- 5 ：
- >>1
クビにすべきだろ
- 6 ：
- 日本企業の場合、経営者と言っても経営能力があるワケじゃないし・・・
- 7 ：
- アホでも安倍自民党に仕方なく投票するのといっしょで、切磋琢磨のない業界だから
- 8 ：
- また木村？
- 9 ：
- 企業は人なり
但し有能に限ってだけど
- 10 ：
- 在
日
朝
鮮
人
ゴ
キ
ブ
リ を首にすれば良い
- 11 ：
- わかっていることは
5年以内にWindows関連がマイクロソフトの自滅で無くなることだけだ。
今はWindowsを減らす仕事が増えている。
- 12 ：
- 毎回思うんだけど、高齢文系ホワイトカラー（=労働貴族）ばかりが守られ過ぎでは？
一番クソなお荷物が無駄に政治力だけ持ってる（労組サヨク）のが日本の腐敗混迷の最大の原因じゃね？
- 13 ：
- 根本的な問題
業界全体が乗っ取られてるからｗ
- 14 ：
- 日本企業の生産性が低いのは経営者がアホだからってのは結論が出ている
- 15 ：
- ITは常に勉強してないと本当は話にならないけど
終身雇用で、ある程度の高給だったら勉強しなくても雇用が維持される
それ以前に請負と派遣の管理しかしてないから技術者ですらない
そういう奴が多すぎる
- 16 ：
- 特定の部門で長くいる人が出世する
異動が多い人はスキルが付くが便利屋で終わる
- 17 ：
- 日本の経営者、部長クラスはセブン&アイ以下の無能のゴミまみれだから
会社が崩壊してもクビにするぞ
実際それで負け犬になったのは東芝、日立、パナソニック、NECとかな
しかもコイツラはIT子会社で外部向けにITサービスやってるしw
- 18 ：
- >>12
マスゴミの中枢にいる連中は技術に疎いし、学ぶ気がない
あいつらの目標は奴隷を増やすためにブラック待遇を継続させること
奴隷が増えるほど自分らは手抜き仕事で稼げるからな
マスゴミ改革をするには自民党を下野させないとな
自民党天下のうちは理系や若者は奴隷扱いのままだ
本当に頭がいいならどういう投票をすればいいかわかるはずだ
- 19 ：
- ITとか老人に出来るわけねーだろ
- 20 ：
- 炎上案件には大体無能でITも業務も知らない声のでかい奴がキーマンにいる
- 21 ：
- >>18
高齢文系ホワイトカラーを守るサヨクに投票したら、余計悪くなるだろ。
お前が言ってるのは「自民党の親韓政策が気に食わないから（より親韓の）サヨク政党に投票しよう！」
と言ってるようなものだ。
- 22 ：
- 高齢文系ホワイトカラーの雇用を過度に守ろうとして、氷河期が生まれたんだよな。
様々な業界で新陳代謝があっても良かったのに。特に金融系。
- 23 ：
- そうそう。
技術者（理系）じゃなくてお荷物（高齢文系ホワイトカラーの中の無能）をクビにしろよって話。
- 24 ：
- 安心しろダメなのはITだけじゃねぇから
- 25 ：
- 日本のIT企業こそ自社にノウハウを蓄積せず、せいぜい請負か実質
人材派遣業なのだから、終身雇用でなくても何ら問題ない。
なぜ曲がりなりにも終身雇用の日本のITベンダーに、国際競争力が
皆無なのか。
- 26 ：
- 私が
まで読んだ。もっと簡潔に書けや
- 27 ：
- >>25
日本は島国で１国だからとおもう。
WEST-JAPAN、EAST-JAPANで２国になってて、
制度も違って、通貨も違えば競争する様な気がする。
東日本円、西日本円で対外貨で価格が違ってれば競うだろう。
- 28 ：
- なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
- 29 ：
- 元々IT系で終身雇用なんてねえよw
たいてい40代で解雇されている
- 30 ：
- 首とかより
太く短くにすべきだよなあ。
5年目から年収3000万円ぐらいで40歳で定年、そのあとはフリーと。
- 31 ：
- はいはいクビクビホントもう好きにしろよ
- 32 ：
- 日経は30年位前からずーーーっと
「システムインテグレーターの時代はもう終わった」って言い続けてるけど
未だに終わる気配がないなｗ
- 33 ：
- 慶応文系最高！！！
- 34 ：
- >>1 1つは、日本企業の経営者のITに対する理解がひど過ぎるからだ。もう「アホ」と言ってよいレベルだ。経営者がこれだからシステムは軽視され、IT部門の劣化が進む
課長クラスまで広げて同感です
売上8兆円企業
- 35 ：
- またアクセス稼ぎ連載の奴か
- 36 ：
- 偉い人は技術ないしなー
- 37 ：
- 下請け頼みのマージンビジネスの末路
リストラが本業となった大手メーカー
NEC
東芝
富士通
パイオニア
JDI
出向型リストラ
損保ジャパン
就職先は慎重に選びましょうねｗ
- 38 ：
- >>1
自分の周りの出来事で愚痴ってはや六年ってか。
主張に一貫性がなく、飲み屋でトクトクと昔を話す、誰にも相手にされない役職定年おじさんか、、、
- 39 ：
- まあ、これにコミュ力や社内政治も入ってくる
- 40 ：
- 今の日本のITはマジでやばいレベルは低いし給料も低い
- 41 ：
- 情報学を学ぶほど、IT業界が魅力的ではなくなる日本は終わってる
- 42 ：
- また木村の与太記事かw
支離滅裂な記事を書かないでもらいたい。
- 43 ：
- 7ペイの社長みたいのがシステム責任者だから、日本のITの底が知れるよ。
情報科学の基礎がなくて、ただいつまでに仕上げろなんて仕事ばかりなんだろ。
- 44 ：
- 日本の教育システムも日本企業も大量生産のためのシステムだからだよ
ソフトウェアってのは手作りで、いくらでもコピー出来る
電気や機械の製造とは全く違う作り方になる
だから凡庸な技術者を大量生産する今のシステムじゃITの世界では勝てない
当たり前
- 45 ：
- 明治以来、日本の教育は組織的集団行動ができる兵隊を作る教育。
戦後は兵隊ではなくサラリーマン育成。
個性を伸ばす教育ではないから、新しいものが生まれにくい。
- 46 ：
- >>12
人事権をアウトソーシングしないと無能が無能とつるむだけで損しかないよな
- 47 ：
- なんか数年前までは日式システムに合わせて外人奴隷を増やそうとしてたけど、
もはや日本は見向きもされないんだよなあ
昔つるんでたインド人とか露骨に嫌がってたぞ
- 48 ：
- 日本のIT技術者は、一番終身雇用から遠いじゃん。
竹中構造改革路線のど真ん中。
結果衰退しまくり。
- 49 ：
- 書類書き御用聞き野郎を技術者とは呼ばない
- 50 ：
- >>1
>「解雇規制を大幅に緩和すれば、IT部門の素人化やIT業界の多重下請け構造などの問題はあらかた片付く」と私は思っている
ほとんど無法地帯だった携帯開発は軍曹を生んだだけだったぞ？
- 51 ：
- >>43
当たり
ポジション取りの上手いサラリーマン職人がのし上がって、興味も知識もクソもないITを扱っているだけだろう
- 52 ：
- >>32
世界的に見るとむしろアメリカが特殊なだけで、欧州などは解雇規制は日本以上に厳しいし、だからシステムインテグレータもちゃんといる。
システムインテグレータのいないアメリカでは、開発が始まるとエンジニアをかき集め、終われば解雇するのが普通。
- 53 ：
- 日本のケイレツや下請構造全てクソ
- 54 ：
- 解雇規制が強いから流動性が低く転職がしにくくて労働者を脅せるブラック企業が栄えるんだよ。
流動性が高まればブラック企業はすぐに死滅する。
- 55 ：
- このおっさん自分で愚痴しか言ってないと気付いてないし、
このおっさんのポエムに価値があると思ってるのがテック日経のレベルだからな・・・
- 56 ：
- なんつーか、底辺同士で罵り合ってるだけというかな。
さすがに日本のＩＴ業界の全部がここまでレベル低い愚痴で溢れてるわけじゃない。
まあ、ＳＩ周辺はこんな感じかも知れんが事業会社はここまで酷くない。
- 57 ：
- 日本はコミュ力で金を稼いでいけよw
- 58 ：
- 日本の体質だよ
雇用がどうのとか関係ない
- 59 ：
- ぶっちゃけ下請けは単価上がる前に切られるだろ
一部の優秀なのは除いて
- 60 ：
- >>57
でも英語は話せませんｗ
- 61 ：
- コミュ力って下請けに仕事丸投げする能力だからな
- 62 ：
- >>42
こんなので日経記者名乗れるんだから、いかに今のマスコミがレベルが低くて腐ってるかよくわかるよな。
- 63 ：
- >>44
なるほどね
- 64 ：
- 経営者「せやな」
- 65 ：
- 写真見たらなんでんかんでんの社長みたいだった
- 66 ：
- 日本のピンはね丸投げは永遠に不滅です
- 67 ：
- 階層下部の請負業社も可能な限りピンはね丸投げをしたがっている
これは解雇規制が有ろうが無かろうが関係無い事を意味している
- 68 ：
- 派遣解禁で雇用の流動性が起きるどころか
身分制度が発生してしまったのは痛かった
- 69 ：
- ＞で、SIerはご用聞きに徹する。業務改革なども含めて提案したところで、経営者がアホでIT部門が素人集団化しているならば無意味だ。
セブンペイも根っこには同じ問題を抱えていたんだろうね
セキュリティーの甘さを、いくら現場が指摘したところで、上にはまるで理解されなかったらしいし
- 70 ：
- >>12
効率化を妨害する労組サヨクは本当に癌
日本の与党は既得権益大好き保守で野党第一党の立憲民主は労組が支持母体
どっちに転んでも地獄な国
- 71 ：
- ４０前に部長になったーとほざいてたやつが４０過ぎたら下っ端契約社員になっててワロタ 年下上司に叱責されて目真っ赤クッソワロタ
- 72 ：
- >>71
いずれお前もそうなる
- 73 ：
- >>69
●問題発生前
社員「このまま〇〇が□□だと〜〜という問題が発生する可能性が」
社長「それって仮の話だろ？やってみなくちゃわからんだろ、人生行動だよ！」
●問題発生後
社長「エラいことしてくれたな？この際、言い訳はいいからしっかり復旧させろ！わかったな！！」
- 74 ：
- >>1
>「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。
理性では解雇が必要だと理解できていても、暴言とするわけか
この立ち位置は、日本経済が破綻したときに木村岳史にとって良い方向には働かないだろう
木村岳志に限らず経済破綻の混乱時に解雇規制撤廃支持サイドにいることを明確に示す必要がある
木村岳史が日本経済が安泰だと信じる順張りを取るというなら別だが、現状を判断する限りでは日本経済は安泰ではなく真逆かつ分が悪い逆張りだろう
少なくとも『「解雇を容易にせよ」は私にとって暴論ではなく「暴言」である。 』は粛清に値すると判断されるだろう
- 75 ：
- 保守なんて暗記科目増やせとか格闘技必須科目とかスポーツ庁とかが政策なのに左翼のせいと100回書けばそういうことになるらしいウンコもいいかげんにしろ
- 76 ：
- そもそも能力や素養も無いのに誰でもエンジニア名乗れるからな
そんなのがこれまで大量に流入して年功序列で管理ポジに就いてたりするから破茶滅茶
経営者だけ責められん
未だにセミナー受ければ一月後には月収50万みたいなバナーあるしな
- 77 ：
- >>37
パナが抜けてる
みんな知らないのか
5年前より正社員を減らした500社ランキング
1位パナソニックは13万人減､電機目立つ
https://toyokeizai.net/articles/-/113037
- 78 ：
- 経営、工場現場のための
アイデアが浮かぶひとが
いなかった
単にメインフレーム、オフコン、
ＰＣ、サーバーのおもりもせず
外注に連絡係り
- 79 ：
- 現状把握が全く正反対だな。
IT業界は、35歳未満の非正規社員が多く出入りの激しい世界だ。
おそらく、例外的な元請けの正社員だけ見て書いているのだろう。
- 80 ：
- 情シス兼営業とかかねてりゃくいっぱぐれなんてまずありえねぇだろｗ
「40過ぎてのフリーランスプログラマーは営業力が大事！」とかいうのがパソコン雑誌に載ってると聞いて信じられないと思ったわ
お前30歳までに何して生きてきたんだよｗ
- 81 ：
- 元々35歳定年説あった位に終身雇用から最も遠いとこにいたんだが
氷河期世代どんだけ使い捨ててきたと思ってんだよ
終身雇用とかまるで関係ないぞ
アホ経営者と多重偽装請負でのピンハネが本業になってるが悪なだけ
- 82 ：
- >>23
でも現実には知識や技術が陳腐化しやすい理系を切るのが正しいんだよ
文系の営業力や対人能力、法律知識なんかは先端技術の進化ほど時代に左右されない
- 83 ：
- >>22
でも高齢文系、つまり氷河期の親世代である団塊の世代の雇用を守ったから、氷河期が大学まで卒業できた、って側面もある
団塊を真っ先に切ってたら、氷河期の多くは高卒か大学中退、
そうなるとその他の世代は大卒が多いから、後々ますます苦しくなってた
- 84 ：
- 実際、理系技術者は、革新が激しい業界ほど首切りが多い
つまり役に立たなくなるのも早い
半導体なんかより機械、電子の方が息が長いのも技術に汎用性があり評価が確定してるものが多いから
だから新しい分野、生命科学やITなどは使えなくなるとあっという間に不要な人材になる
常に技術をアップデートすればいいといっても年をとって仕事をしながらというのはキツイ
またあたり外れの分野が大きい
席を並べて仕事をしてても、たまたまこっちはAWSやらされてて、あっちはトレンドから外れる分野をやらされてたら、同じように頑張ってても片方がリストラされるかもしれない
若いときに高給をとって35歳で首というのも手だが、結局それって若いときから死ぬまでの金を貯めるだけの人生になるわけで、充実度が低くなるのでは
- 85 ：
- 文系とか理系とか分けてる奴ってまだ居るんだね
- 86 ：
- >>84
フリーランスで技術を勉強しながらとかイカれた話が数年前まで飛び交ってたが
今やフリーランスなんて一般派遣通さないとできないしそもそもそんなわけわからん奴に基幹業務任せるわけがないというね
- 87 ：
- >>85
海外は分けないのが普通だけど
日本は大学でどこまで専門知識叩き込まれたかで
文系と理系で大きな差があるからね
- 88 ：
- まぁどこぞのコンビニチェーンの
シャッチョさんはともかく、セキュリティ担当でさえ(ry
…コミュ力以前に、アレじゃどうにもならんやろ…
- 89 ：
- >>87
ほぼ理系分野なのに文系ってくくりみたいなのとかあるから意味わかんねえw
- 90 ：
- >>84
>>86
そもそもAWSしかやってなくてリストラされたなんていうマヌケは
フリーランスはやれない。
逆にLinuxの中身がわかる奴ならどこ行っても通用する。
日本にはそもそもまともなIT企業がないから無理。
せいぜい竹中のパソナがベトナムから奴隷連れてきて
ITの真似事するのが精一杯。
- 91 ：
- 正社員と言う名前の奴隷
- 92 ：
- >>90
フリーランスは一時的な要員だから、AWSの方が需要がある。
Linuxの中身に興味があるなら、若いうちに正規社員を目指さないとね。
- 93 ：
- >>86
企業秘密の（海外）流出が問題になってるのに、金でいつでも辞めるフリーランスに重要業務を任せないだろうな
IT部門は下請けや外部に全部丸投げして、なんかあったらそこから莫大な賠償金や保険金をとるような流れになりそう
そうなると下請けはますます待遇悪化するだろうね
- 94 ：
- >>90
それって最終的には個人自営の形が多くなるだろ
個人自営で安定性含めて会社員並の年収待遇を勝ち得るのは難しい
だから若い頃個人でやってて、最終的にはどこぞの中小に入社するとか多い
そうなると始めから大手に新卒で入ってた方がずっと良かっただけ、って例ばかり
本格的に大企業目指して起業するとか、IT業界で得た知識で異業界に行くとかならフリーランスがいいのもわかるんだが
- 95 ：
- 終身雇用制度は「終身」の定義で変わる
覚えてる人は少ないかもしれんが昭和53年まで定年は50歳
「終身」てのは50歳の事だった
これが昭和54年から55歳、平成7年に60歳
そして今は65歳になり、将来的には70歳にしようと画策されている
今だって定年が50歳なら終身雇用は維持できるんだよ
- 96 ：
- >>95
そうすりゃいいじゃんね
25までに子供を作れば50で大学終わる
今みたいに40代で切られるよりマシ
- 97 ：
- ダメな人をやめさせられることが重要なんだよ
日本の会社はそれができない
- 98 ：
- 仕事できる人がじゃまされてしまう
- 99 ：
- 金銭解雇万才
- 100 ：
- >>1
金銭解雇導入は必要
100〜のスレッドの続きを読む
【モバイル】パナソニック、乾電池でスマホを充電できるモバイルバッテリ [エリオット★]
【IT】プログラマーの給料が一番高い国はどこ？
【社会】テレワークで体の不調、約3割 肩こり腰痛、ストレスなど [ムヒタ★]
【ネット詐欺】「Paidy」を悪用した詐欺、フリマアプリで二重請求 被害者には「全社を挙げて対応」
【IT】IT部門とIT業界を駄目にした終身雇用、では技術者をクビにしますか？
【ヴィーガン】完全菜食ビーガンの可能性 34億人市場の入り口に
【社会】大企業交際費減税、廃止へ 消費喚起乏しく―政府・与党
【EV】テスラ「モデルS」分解、ベンツやボルボのロゴ付き部品が続々
【IT】米Zoom、データセンター選択可能に 中国批判に対応
【東京】8万人消えた歌舞伎町 店舗撤退増で治安悪化の恐れも
--------------------
1行ずつ書いてスペースオペラを完成させる第七部
スフィアのオールナイトニッポンR（改）
ガンダムカードコレクション Part3
ミニ戸建の良いところ、悪いところ Part.4
sebだけがユーロじゃない
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】34
■ Intel大勝利倶楽部 消費者の｢AMD離れ｣が始まった
【ﾜｯﾁｮｲ有】「小説家になろう」オススメの作品を紹介していく35
【ニューダンガンロンパv3】モノクマーズは仲良しカワイイ
ネット音楽 バグズミュージック(BugsMusic)
【瀬口忍】囚人リク 懲役32年【チャンピオン】
自民党・河村幹事長「韓国・文議長の解決案は素晴らしい！ぜひ寄付金方式で問題を解決しよう！」 は？
【3DS/MH4】MH4ギルクエ専用PT募集スレ211
12月28、29日の絶対単勝複勝馬券教えてくれ！
脂性(脂症)専用スレ ヌルヌル テカテカ その30
ハヤテのごとく！執事生活206日目
機動戦士ガンダムSEED・DESTINY 物語・キャラ考察
ザーゴ監督と鹿島アントラーズの選手達
【美肌】ハトムギ（ヨクイニン）スレ【イボ取り】4
豊岡会のみんなあつまれ〜☆vol.5
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼