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レッドバロンで働いてたけど質問ある?
- 1 :2018/10/26 〜 最終レス :2019/01/03
- 特定されない範囲で
- 2 :
- バイク速報さんですか?
- 3 :
- 違うよ
バイク速報の人ってバロンにいたの?
- 4 :
- カタナ問題って社内じゃ有名だった?
- 5 :
- かなり揉めたよ
でも末端社員には積極的に情報開示してなかったからね
- 6 :
- >>5
あれから評判下がりまくったよね
- 7 :
- バロンで自分は買う?、それともディーラー?
- 8 :
- >>6
そうなんだけど、実際売上はそんなに変わらなかったというw
座間店は事件直後、客足増えてむしろ売上増えた
- 9 :
- >>7
もう辞めて4年以上だけど、いまだにバロンで買ってるw
- 10 :
- バロンで買った人でないと純正部品注文出来ないてマジ?
- 11 :
- >>10
店によるよ
基本的には会員にならないとNG
自分は困ってるお客には柔軟に対応してた
ホントはやっちゃダメ
- 12 :
- 質問スレとかいよいよアフィカス丸出しだな
- 13 :
- >>12
まとめサイトの人って元バロンマンだったのか
- 14 :
- そいつ現役のヤツだろ
バロンだけははやめとけや
- 15 :
- 前後スプロケとチェーン新品で交換頼んだはずなのにえらい勢いで摩耗してるんだが
新品って言っといてバロン在庫の中古組み付けることってあるの?
- 16 :
- >>15
油させや
- 17 :
- バロンの新車ってマジで新車なの?
極秘工場でニコイチじゃないよね?
- 18 :
- >>15
それはないと思う
テンションが高すぎるんじゃないかな
それに初期はアタリが出るまで少し磨耗するよ!
- 19 :
- >>17
ちゃんとした新車だよ
ニコイチする方が手間かかるw
工場は極秘じゃない
工場見学もやってるよw
- 20 :
- まーとまとまとまとまとめ〜♪
- 21 :
- 転載禁止の文言もつけずに「違うよ」とかw違うなら立て直せ。
- 22 :
- Ok
たて直すよ
- 23 :
- ダメだ、規制でスレ立て出来ない
- 24 :
- >>19
ありがとう
昔なんかの書き込みで見て気になってたんだ
バロンで新車買ったけど対応もよく特に不具合なく3年間乗らせてもらってます
- 25 :
- オイルリザーブのオイルって良いやつなの?
- 26 :
- >>24
こちらこそ!
- 27 :
- >>25
一応ね笑
ずっと使ってるけど不具合でたことないよ
お客さんでもオイルが原因で悪くなったってのはきいたことないかな
- 28 :
- アンチスレだと全てのバイクはニコイチで、納車整備なんか全くしなくて
本部の社員が知恵袋とか5チャンで毎日ステマや工作しているって本当ですか?
- 29 :
- >>28
中古車だとニコイチというか、カウルとか割れてる部品を良品に変えたりしてたよ
全てのバイクってことはないよ!
ニコイチにする労力を考えてみて
本社は研修で何度かいったけど、そこまでは知らないかな
- 30 :
- >>29
そうですかー
あと、バロンオイルは廃油からの再生のインチキだとも言っていますが本当ですか?
- 31 :
- カタナ問題も知ってたけど普通にバロンで買ったよ。ってか逆にカタナ問題知ってたからバロンにしたぐらい
- 32 :
- これは本当の話?
255774RR2018/10/27(土) 18:57:44.73ID:gACElvDu
馬鹿社員の無保険の話
馬鹿社員が100万くらいで四輪中古スポーツタイプの車を買った翌日にぬれた路面で
スリップし市のレンガ作りの花壇に激突。車は大破し廃車、任意保険に加入していな
かったので花壇の修理代20万位は自腹。こんな連中がバイク売ってるんだからな。
- 33 :
- 20万で済んでよかったな
- 34 :
- >>31
ありがとう
実は、自分はカタナ事件のことはお客さんから聞いてはじめて知ったんだよねw
今思えば情報伝達遅すぎでしょっていう
- 35 :
- >>32
入社時に任意保険のことは厳しく言われるよ!
加入しなかったらバイクに乗るなっていう社内伝達があるくらい
ほぼ全社員あいおい損保に強制加入です
- 36 :
- >>35
そうなのか回答ありがとう。じゃあこれも嘘だな
264774RR2018/10/27(土) 20:59:02.75ID:gACElvDu
>>256
もっと真実を書き込みしてやるよ
馬鹿社員はボロイ四輪とバイクを複数台持ってる奴が意外と多いが安月給の若い社員が
全ての車両に任意保険に加入すると思うか?バイクは一台につき一保険に加入しないと
いけないから当然無保険で乗ってるんだよ。部長クラスの社員が四輪に無保険で乗って
ロードサービスすらまともに受ける事が出来なくて困り果ててたのにはあきれたぜ。
- 37 :
- そんな事もあるだろ
- 38 :
- >>25
オイルの入れ忘れも有るし、しかもアレはインチキ再生油だろw
あんな、安物のインチキ再生油を騙されて入れたら、エンジンぶっ壊れるんじゃね?www
糞バロンのバイクが良く道端で壊れてるじゃんw
あんなオイル入れるなら、ホムセンの600円オイルがいいw
- 39 :
- だそうです。
本当にインチキ再生油で実際、次から次へとエンジンぶっ壊れるのですか?
- 40 :
- バロン、今はだいぶ良いだろ。
昔は、車検出したらタイヤのトレッドが艶々になって返ってきたもんだわ。www.
- 41 :
- 少なくとも自分の関わってきた社員は皆任意保険に入ってたよ
団体割引があるからクルマ持ってる人もあいおい損保で入ってたよ
一回任意保険更新し忘れて事故った社員がいたらしくて、ボーナスかなり削られたって話はきいたことある
それくらい今は厳しくなってるよ
- 42 :
- >>39
実際に作ってるとこ見たわけでは無いけど、再生油ねぇ
多分再生するコストの方が高くつくんじゃない?
- 43 :
- >>40
それは申し訳なかった
新人だとタイヤにむやみやたらワックス着けちゃう子もいるからね汗
- 44 :
- R
- 45 :
- ヴィタミン、膣分、ミネラル
- 46 :
- 今は知らんが昔バロンでバイク買ったんだが、店員の買う前は笑顔で、買った後トラブルあって店行ったら冷たく言われたわ。
初めてのバイクで途方に暮れたが、近所のバイク屋で直して貰ったよ。
アレがあったからバイク屋選びは慎重になったけどな
- 47 :
- >>46
あるある過ぎる
俺が今住んでる半田店の店長がそれだわ
- 48 :
- 店に住まわせてもうてる分際でwでも1人は嫌な店員いるよな
- 49 :
- >>46
それは申し訳なかった
自分が働いてたときはバイク乗りが減ってる流れもあるから、必死で働いてたんだけどね
- 50 :
- >>48
店舗寮は、気にしない人だったら良いけど正直地獄w
手作り感満載の部屋で1日過ごしてると頭おかしくなるよ
- 51 :
- バイク速報がまだ続けてて草
- 52 :
- 元従業員って元店長か?それとも万年平社員?レッドバロンって営業にも階級があってトップが経営者店長なんですが、たまにいるんですよね、平社員で仕事もできなくて退職して悪口言う奴。スレ主さんはいったいどの階級で大丈夫されたんですか?
- 53 :
- 大丈夫じゃなくて退職の間違い!笑
- 54 :
- >>53
取り敢えずお前が万年平社員なのは理解した
- 55 :
- >>38
バロンで古いバイク買って10年乗って走行距離10万超えてるけどエンジンは快調よ!
オイルはいつもオイルリザーブ。
- 56 :
- >>54
どこの店いたの?
- 57 :
- バロンって技師さんと営業の人が分業してるせいでどうにも頼りない
窓口のおにーさんが直接修理してくれる町の正規販売店のがいいな
- 58 :
- >>52
詳しくは話せないけど、工場長1年やってました
- 59 :
- >>55
ありがとうございます
そう言って貰えると嬉しいよ!
- 60 :
- >>57
本当は営業とサービス両方出来た方がいいんだけどね、中々難しい部分もあります
だけど、営業からサービスに行ったりする人もいましたよ
自分は営業→サービスの流れ
- 61 :
- >>41
なんかバロンスレの基地外の話とは全然違うね
- 62 :
- >>42
バロンより安く仕入れている例は
トヨタディーラーに卸すキャッスルオイルとかもそうですよね
2りんかんでも同じオイルの量り売りをやっているみたいですね
餅のほう
- 63 :
- バロンさんってどうしてあんなに工賃が安いんですか?
今、80年代水冷4気筒旧車のエンジンO/Hをやってもらっていますが、
車検+O/H+バルブシートカット+シリンダースリーブ新規制作+クラッチ交換で
たった36万円なんだそうです。
出す前に心積もりのために、あちこちで相場を訊くと、みんなO/Hだけで40〜50万だというんですね。
安くて嬉しいですが、なんか申し訳なくって。。。
- 64 :
- >>58
私は店長やってプロセールスして辞めましたよー
- 65 :
- OHもメーカー工数が決まってるからそれに時間工賃を掛けるだけなんだけど
今は以前より時間工賃上がってるみたいだけど、それでも他店より時間工賃自体が安いことが多いんじゃないかな
いくつかの作業パートに分かれているのを技術料積算するときは、
社内設定工賃の有る作業でメーカー工数より安い分があればその部分は社内設定が適用されるし
- 66 :
- >>63です。
ご返答ありがとうございます。
メーカー工数の時間工賃なら四輪ディーラーと同じ考え方ですね。
私は四輪ディーラー勤務時代は本部業務課でしたので企業戦略とかも建てていました。
その中で「顧客の囲い込み」というのがあります。
新車を買ってもらって、安い工賃でメンテナンスを逃がさないようにして、状態の良いクルマに乗って貰う。
そのクルマを数年後に下取りで戻してもらって、中古車の仕入れとする。
すると業者間オークションで買ってくるよりも、素性の知れた質の高い中古車仕入れが出来る。
滅多には壊れない自信が付くので、保証を付ける事が出来るし商品化経費を抑える事も出来る。
おそらくレッドバロンさんもこの考えなんだと思いますが、これは末端従業員まで周知されているんでしょうか?
- 67 :
- (ドヤァ
- 68 :
- オイルリザーブはガチであなたのいうその「囲い込み」戦略の政策品だよ
営業トーク自体もそうであることをそのままお客さんに伝えるよう指導されてたし
車両購入時に加入しておくとオイル交換時は都度工賃の負担のみなので気軽に交換できる
車両手放すときはRBに売ってくれれば加入額上限でオイル(の権利を)買戻しするから、
30L加入の場合6L以上残ってる状態でRBへ車両売却なら加入額そのまま戻ってくる
RBはまめにオイル交換してもらってる良い状態の車両を買い取れるしお客さんは使ったオイル代は実質無料
WIN-WIN
- 69 :
- >>64
お疲れ様でした
プロセールスになったら結構給料下がりますよね
- 70 :
- オイルの話は話題になるけれど、囲い込みの戦略と思ってもらって間違いないです
レバレートもそうです
会員以外でも同じサービスしろ、差別だっていうお客さんもいましたが、皆に同じサービス提供したら利益出ません…
- 71 :
- >>1
ローン審査系のおもしろい話とかないですか?
30後半までローンを組んだ事なかったんですが初めてバロンで160万のフルローン組んだら通らなくて恥ずかしかった思い出…
翌日現金一括で払いました
ローン通らない人ってどの位いるもんですか?
知り合いにバロンのローンも通らないとかマジクソだなって言われて悔しかったなぁ…
- 72 :
- >>71
それは残念…
やっぱり審査に通らない人は、ローン事故起こした人が多いと思います
特に借金なくても携帯代滞納したりするとアウトのケースもあります
やっぱり契約になりそうな時にNGになるとお客さんもですが、営業もガッカリです
- 73 :
- 最悪は保証人つけてもらうと通る場合があります
一度、ローン審査が保証人つけても通らないお客さんがいて、カウンターで逆ギレして大暴れした事件がありましたね…
- 74 :
- >>72
最近じゃオートローン通らない若者って多いみたいですもんね。
昔みたいに携帯止まっちったテヘペロッとかやってたら本当大変な事になりますね…
ちなみに今のローン契約はオリコだけなんですか?
昔はジャックスともう1社なんかあった様な?
- 75 :
- むしろ給料増えましたよ!残業代つくしね!
- 76 :
- 俺は現在無職だからローンを組めないことはハッキリしている。
これは帰って清々しいw
- 77 :
- 通常金利9.8%でローン通らなければ保証人もしくはリスクベースローン金利14%で再審査
- 78 :
- >>71
現金主義の人は過去に金融事故が無くても、ローンもクレカも使ってなかったら、信用情報が無いからいきなり160万は通らないよ。
- 79 :
- 携帯分割して再チャレンジすれば楽勝 www
- 80 :
- バイクローンとか審査ガバガバ過ぎだし
自己破産とか黒いモンなきゃ誰でも通るでしょ
- 81 :
- >>75
自分がいた店のプロセールスはかなり給料下がったとよくぼやいてたかな
今は経営者店長でも1本厳しいらしいですね
- 82 :
- ジャックスとは提携してない
以前は東芝クレジットと提携してJACオートローンてのやってた
東クレと提携解消して今はオリコ
- 83 :
- >>81
経営者店長やってたけど今は全然給料上がらないよ!その分下がりもしないシステムに変わった!昔の店長共が人生狂ったかららしい
- 84 :
- ツーリング先でお土産買ってくる顧客ってどのくらい居ます?
- 85 :
- そもそもそんな人居るの?
- 86 :
- いるいる。沢山いる。
ツーリングに限らず立ち寄っただけでコーヒーの差し入れとか。
- 87 :
- もうないです
- 88 :
- 店内見たり雑談だけして帰るお客さんとかもいる?
バイク見るだけだと嫌がられますか?
- 89 :
- バロンって給料良いの?
- 90 :
- チェーン店で給料いいところなんてないやろ
- 91 :
- >>90
個人店の丁稚は安いよ
- 92 :
- >>89
俺ら四輪屋もそうだけど、自動車業界って全体的に給料は安いよ。
ホント、好きだからやってるって感じ。
去年のクリスマスイブ。
さすがに早く終われるように作業日程を組んだ。
ところが一台の新車が、作業中に急にエンジンが掛からなくなった。
メーカーの組み立て途上でどこかのコネクターが半嵌合なのは確かだが、特定するためにはバラバラにせにゃならん。
就業時間が迫り俺はディーラーさんにどう報告しようかと内心焦っていた。
すると、作業者たちは各々の携帯を取り出し、妻や彼女に「今日は遅くなる」と電話をし始めたんだ。
俺は
「いいのか?今日はクリスマスイブだぞ?彼女怒るゾ?子供泣くゾ?」
と言ったら、奴らは言ったんだ。
「今俺らが頑張れば、このクルマは新しいオーナーの元で本番のクリスマスを迎えられるでしょ?」
- 93 :
- それ面白い?
- 94 :
- 隙あらば自分語り
- 95 :
- >>93
アンタのために書いたんじゃないからイイよ。
俺は奴らのために書いた。
- 96 :
- ええはなしやのう。といっておこう取り敢えず。しかし
- 97 :
- 金払ってるんだから当然だろ?
アホか
- 98 :
- まあ、仕事なんだから納期優先で当然だわな
- 99 :
- 俺は帰らせるつもりでいた。
- 100 :
- >>97
こういう奴に限ってたいした仕事してない
- 101 :
- カキコ無いようだから、核心に触れよう。
1ですさん・・カタナ事件って実際にあったんですか?
部品が出るハズのGSX1100Sで治りません、ってのは合点がいかないです。
自管賠に入っているハズのバロンがたかが国産バイク1台の事でオタオタするのは不自然です。
- 102 :
- お久です。
最近忙しくて…
放置しててスンマセンでした。
- 103 :
- >>101
残念ながら実際に起こった事件なんだな
これが笑
自分はお客から聞いて初めて知ったというまさに情弱ですねw
残業まみれでネットとかも見る暇なかったけど、すぐ検索して唖然となりました
- 104 :
- ちなみにプレミアモデルの部品は流石のバロンでも確保してないです
まぁ、事件に関してはなるべくして成ったって感じですかね…
- 105 :
- >>89
2輪業界(販売店)の中ではトップクラスに良いはず!
というかオートバイの販売店は総じてブラックですね、真っ黒です
メーカーと比較すると福利厚生含め全てがゴミです笑
- 106 :
- >>84
沢山いらっしゃいましたよ!
マジで励みになりました
- 107 :
- >>88
冷やかしの方が多いので見るだけでも全然大丈夫ですよ!
勝手に跨がったりすると困りますが…
- 108 :
- 残念ですが現在、バロンに限らず日本全国オートバイの販売店は深刻な人手不足に悩まされてます
マジで誰でもウェルカム状態です
でも長続きする人は少ないです
バンバン辞めていきますね
ブラックな業界です
- 109 :
- やっぱバイクの販売台数って右肩下がりなの?
- 110 :
- >>109
ライダー見てみろよ。ジジイばっかりじゃんw
今のライダーがバイク降りたら後はどうなるかわかるな?w
- 111 :
- 他県で立ち寄ったバロンに買いたいバイクあった場合「地元のバロンで買いたい」と言うのはアリですか?
あるいは地元のバロンに行き、あそこの店にあったバイク買いたいというのがベストですか?
- 112 :
- 地元のバロンで欲しい車種の他店在庫を調べて貰うのが正解やろ
- 113 :
- ちなみに自分は毎回そうしてる
欲しい車種と色等の希望を伝えれば全店舗の在庫データを調べてくれて、希少車種でも大概何台かの選択肢がある
その中で状態の良いものを選んで地元バロンに運んで貰う
- 114 :
- 運搬料幾らや?
- 115 :
- 無料でしたよ
- 116 :
- 運賃無料は店が利益削ってるだけだよ
本来なら店舗間の距離に応じて決まってる料金が見積もりに乗っかってくるから
仮にその客が買わなかったら運賃分丸損だからね
その店で何台も買ってて信用得てる人じゃないと無理じゃないかな
- 117 :
- 二台目と三台目をそうして買ったけどまだその段階では自分所有のバイクではないので、通常の店舗間の在庫移動でしたよ
- 118 :
- 俺も運送料って払ったことないよ。
あれは無料だと言ってしまうと、何台も引っ張ってきて見比べさせろという非常識が出るので、一応言っている方便なんだろうと思ってる。
四輪ディーラーでも展示車やデモ車を引っ張ると、在庫ヤードから抜き出して洗車磨きをして陸送かけるのに4万くらいかかる。
そんなの請求されたこと無いでしょ。
それは利益を削ると言うよりも、販売諸経費として税務処理できるからチャラに出来るんだよ。
- 119 :
- いつの間にか店スレになってて草。ちゃんとしたフォーマットで一から作ればいいのに、なんで養分になった自演スレを流用するのか・・・
- 120 :
- このくらいで良いんじゃない?
1ですさんも、ずっと貼り付いていられるわけじゃないんだし。
- 121 :
- 1ですさん。
ヒョースンの取扱いは、韓流ブーム急制動と重なり大打撃だったと思いますが、
実際にレッドバロン全社としてはどの程度の打撃だったですか?
売上総額の1年分とか、1ヶ月分とか。
- 122 :
- >>113この場合、遠すぎると紹介しないとか、今の店に同じような在庫があるバイクは紹介しないとかありますか?
- 123 :
- >>122
輸送料払う気あるなら、店からしたらどっちが売れても変わらないだろうけど、
輸送料引いてくれって言うのなら、そりゃ自店か近隣店のを買って欲しいだろうね。いくら販売経費に出来ても、赤出してまで売れないだろうし
- 124 :
- >>123
経費を使う=赤字を出す
これはちょっと違うんだ。
たとえばさ、どの会社でも期末になると必要とも思えない複合カラーコピー機を買い込んだりするじゃん。
あれ、定価だと1台数百万するらしいんだけれど、買うことによって儲けを全部くわえ込んだ場合の税金を払うより支出が安かったりする。
儲けすぎると税金のレートが上がる。
それが経営学上での「経費」なんだよ。
「厚生費」なんかもそうだよな。
社員のために保養施設を持ったりすると、儲けからその分を差し引くから、結果的に納税額を抑えることが出来る。
で、他店舗からの輸送費に明示した値段を付けておく。
その金額を客から貰えなかったとしても、販売諸掛かりで落とせるわけ。
税務上で大きなメリットになるんだよ。
- 125 :
- まあ 人件費はらっても儲かってる場合はそういうもんだねえ。
ただ、そういう輸送費が社外に費用を払う場合なら、そんなカネ払うくらいなら店の補修でもしたほうがマシなだけで。
- 126 :
- 税金対策のために無駄な経費を使うなら従業員のボーナスでも上げてやれば良いのに
- 127 :
- >>126
それは無理。
なぜなら一度上げた給料は、下げられないから。
- 128 :
- いいえ、ボーナスです
- 129 :
- ボーナスって書いてるのに
- 130 :
- ボーナスも二言目には組合が「前年比が」と言い出すんだよ。
10年前には言ってた俺が言うんだから間違いはない。
で、誰も言わないんだが、職制だけボーナスが年に4回ある会社って珍しくない。
コピー機やPC買い換えで消化出来なかった分を課長職以上でワケワケするの。
なぜ全員じゃ無いのかというと、前述。
係長以下にやると組合が「前年比」と言い出すから。
- 131 :
- で、勿論レッドバロンの話なんだろうな?
必死すぎて見苦しいぞ
- 132 :
- 誰もお前の会社の話なんか聞いて無いんだが?
- 133 :
- バロンの話を聞く以前に、世間一般論のおさらいやってるんだが?
儲かったから社員に分配できるなんて単純脳のままじゃ、バロンのH無しを聞いても正確に判断できないだろ。
- 134 :
- >>133
で、今は日本共産党で党員活動ですか?
アカカスは、死んでください!(怒)
日本共産党マンセー!!!www
- 135 :
- バロンって店ごとに税務処理してるの?
それは本部で全店舗総額でやってるんじゃないの?
店の営業現場としては、本部からの売上や利益の目標を達成することご至上命題で、そこに税額は考慮されない気がするけど。バロンの中の人じゃないから知らんけど。
- 136 :
- バロン以外で買ったバイクを1年点検に出せる?
- 137 :
- 出せない
- 138 :
- 出せないのかw
買わないとダメか
- 139 :
- バロンは他店のバイクには厳しい
- 140 :
- 持ち込みはどこの店も嫌がるよ
- 141 :
- ご近所の小さいホンダの店にスズキ持ち込んでるよ。サービスマニュアル持参で。
- 142 :
- 来春の新入社員は何人夜逃げするかなー!笑 毎年楽しみにしてます!
- 143 :
- タオパイパイもそこで働いてたんだよな
- 144 :
- 主さん、北陸の新人サービスマンが自殺した件知ってます?
- 145 :
- ttp://hissi.org/read.php/bike/20181214/ZFN6K2h3OFYw.html
これマジすか?
- 146 :
- >>145
四輪業界でも増販月のテコ入れに、値引き枠を増やしたり、下取り増額、ナビプレゼントなどをする事を
『施策を打つ』
と呼ぶ。
施策を打つにはその原資が必要なんだが、そんなお金をひねり出すところなど、実は無い・・・。
あくまでも儲けを削っているだけなんだよ。
なぜそんな原始的な事を続けるのか?
自動車販売って動くお金の額面が大きいのね。
パン屋さんみたいに数百円単位じゃない、数十万、数百万単位。
だから少しでも気を抜くと、とんでもない額の法人税が来るわけ。
節税するのに何が一番効くかといえば、儲けを減らす事だよな?
だから値引き・下取り値増額・用品プレゼントなど『施策』を『儲けから出す』の。
不思議なこっちゃないよ。
- 147 :
- クリスマスってそんな特別なのか?
まあ、経済効果的には無視できないだろうけど。
- 148 :
- あとスレぬし
- 149 :
- トリップ付けないと。
- 150 :
- どこかの店長が日本刀で刺し殺されたっていう事件あったらしいけど本当?
刀事件とかいうやつ。
- 151 :
- 終わったスレで独り言言うの楽しい?ウザイから上げんなよ。
- 152 :
- >>151
スレを終わらせる権利がお前ごときにあると錯覚してしまった理由を言え。
- 153 :
- >>152
あのね〜、ボクね〜、大きくなったらね〜、パパみたいな力士になりたいの
- 154 :
- >>153
なるほど、じゃあ荒らし認定という事でイイんだな?
- 155 :
- >>154
パパみたいになりたい! 強くてね〜、たくましくてね〜、勇気があるしね〜、人気があるしね〜
- 156 :
- 一週間経って、キチガイの荒らしは去ったかな?
- 157 :
- 少なくない負債があるけど日銭を稼ぐので銀行に生かせてもらっているって本当?
- 158 :2019/01/03
- 正月明けたらキチガイの荒らしは去ってるかな。
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