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【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】


1 ：2019/12/13 〜 最終レス ：2019/12/28
前スレ
【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571925730/
【舗装】グラベルバイク 23台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1573726571/
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569068472/

2 ：
たててやりました

3 ：
乙カレー

4 ：
流行りの27.5＋用にホイール組むんだけどMTBでも遊ぶ事を踏まえるとタイヤ幅2.0〜3.0インチ対応のリムで良いよね?

5 ：
5インチ以上じゃないとダメ

6 ：
別々のホイール買え

7 ：
>>1
いちおつ

8 ：
topstone買った
楽しいわこれ。MTB要らなくなって売ってしまった

9 ：
>>8
アルテグラの奴？105?

10 ：
スレ違いと言われたCAADXだけど、Topstoneと殆どジオメトリ一緒だよね
http://img15.shop-pro.jp/PA01087/883/product/137048348.jpg
https://www.allterraincycles.co.uk/Images/ExtraLarge/141271_1.jpg
グラベルとシクロクロスの差なんて気持ちの問題

11 ：
全然ちゃうやろハゲ

12 ：
なぜシクロスレに書き込まないのか教えてくれ

13 ：
グラベルバイクにロードホイールタイヤ履かせてもグラベルバイク？
クリアランス広くてダボ穴多いディスクロードに太いブロックタイヤはかせたらグラベルバイク？

14 ：
シクロは明確な定義があって専用スレもあるんだからそっちでやってくれ

15 ：
https://i.imgur.com/UPajsJA.jpg

16 ：
シクロとグラベルの車体的な違いって何？
あまり変わらないような気がしてるから、誰か教えてくれい

17 ：
>>15
グロ

18 ：
今度はIDコロコロ変えるシクロキチガイが粘着か

19 ：
構うから居座るんだよ
いい加減学べよ

20 ：
>>16 CXはタイヤが細くて地面にめり込む分BBハイト高めにしてある

21 ：
32Cのブロックか38Cのスリックか迷う
砂利道でも太いスリックなら大丈夫ですか？

22 ：
>>10
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_TOPSTONE.ashx
https://www.cannondale.com/~/media/Images/Dorel/Cannondale/Common/Geo%20Images/2020%20New%20Geos/MY20_GEOS_CAADX.ashx
確かにシートアングル以外結構近い数字だな
というよりトップストーンがかなりスポーティーなんだろな
大雑把なロード／MTBだとどっちかといえばロード的な設計
GTのグレードなんかはもっとオフロード自転車的

23 ：
>>21
迷うなら38Cのスリックの方がいい
タイヤ太くて空気圧下げれば道荒れててもとりあえず飛ばさなければ走れるから

もしどこ走るか決まってないとかなら35Cのスリックおすすめ

24 ：
38cとかそのくらいの太さののスリックタイヤってある？

25 ：
あるから好きなだけググってください

26 ：
>>23
ありがとうございます
グラベルキング買います！

27 ：
夏なら太スリックでどこでも走れるが今の季節は急な登りとか落ち葉で滑って走れない。
まあ急な上りなんてトレイルでも行かないとないから普通のグラベル乗りには関係ない。

28 ：
スリックだからパンクするとかはない
滑るだけや

29 ：
トップストーンはサイレックスやURSみたいにグラベル特化したモデルじゃない印象

30 ：
グラベルで6道山行ってきた
MTBだと物足りないらしいけどグラベルだといい感じ
他オススメの場所ありますか？

31 ：
前46/30に後34だからなオンオフどっちもって感じ

32 ：
グラベルとシクロの違いって、普段使いかレース使いかの違いぽいね
グラベルは普段使い向けに作られて、シクロはレース使い用に作られるらしい
完成車の話ね

33 ：
冗談ではなく樹海マジおすすめ

34 ：
グラベルレース向けグラベルロードも存在するぞ
マルチパーパス寄りなダボ穴多めシクロクロスも存在するぞ

35 ：
お母さん、ボクもうよく分からなくなってきたよw

結局、ロードの買い換え需要を作るため、
シクロクロス車を「ロード」の名前つけた新しいジャンルの自転車にして
ロードの振動吸収性の悪さに疲れた中高年に売り付けてるってことか？
「シクロクロス」って名前のままだと、泥んこレース出たくない人は
買っちゃいけない雰囲気もあるし

5年ぶりに自転車の世界戻ってきたから、マジ分からん

36 ：
ワイはシクロを通勤に使ってるけどな

37 ：
ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ

38 ：
>>35
海外だとグラベルバイクって言ってるからグラベルロードって言ってるのは日本だけ
そもそもロードは舗装用って意味なのに日本じゃロードバイクをロードって呼称するせいであの形状=ロードになってんじゃない

39 ：
>>33
都内から自走で行って帰ってこれる範囲でお願いします

40 ：
多摩川の土手下で良いでしょ

41 ：
>>38
それもあるけど今の日本の自転車雑誌編集者とかほとんどロード馬鹿なんよ
グラベルの流れってロードブームに対するアンチテーゼ
（いやロードを敵視してるとか乗らないとかじゃなくて）だし、
どっちかと言えばMTB系、ツーリング系の近くにいる人たちが作っていったけど
日本は特に売る側宣伝する側にそういう層がすごく薄い

だからグラベルの紹介の仕方もすごくトンチンカンだった
そりゃ23C最高とかいってハイエンドロード売りまくってたら
肝心の欧米がトレンド180度変わっちゃったわけで

42 ：
レースにはロードバイクのがいいだろうけど、日常のツーリングにはグラベルのが使いやすい
グラベルロード買って、マジで思ったことだ(笑)

43 ：
>>37
>ピュアレーサーじゃなくある程度の快適性と走破性を持たせたドロハン自転車ってのは昔から形や名前を変えて脈々と存在するわけで
>今はそれがグラベルロードという名前になってるだけ

実はランドナー時代が終わってから30年間、
そういう流れが日本では表に出てこなかった

サイスポの表紙が87年あたりでガラッと変わってるだろ？
当時の編集長がこれからはツーリング車はやりません、て決めたんだよ

44 ：
「サイスポ表紙コレクション1970→2010」でググればみられるけど
urlがなぜか禁止ワードにひっかかる

45 ：
サイクル野郎の雑誌っt連載が終了した頃だな

46 ：
>>40
それはダメ過ぎでしょう

47 ：
ランドナー教に噛みつかれそうな話題を扱っても百害あって一利無しと判断したからじゃね？

48 ：
ランドナーとかスポルティーフとかはクラシックバイクというジャンルに入れればいいとおも、いやそれはそれでアリだと思うし
んで、現代のツーリング車がグラベルバイクなんだとおも、グラベルレーサーはまた別だし

49 ：
なんでもありなんでしょ？
なんで自分の気に入らないものは拒もうとするの？

50 ：
あ、スレの話じゃなく雑誌の話ね

51 ：
>>47
ランドナー教なんてそのころはまだないんだわw
ツーリング車=ランドナーなんだから

52 ：
いやマニアはいたけど、そんな連中はサイスポなんか相手にしてないしね
単にMTBやロード売った方がこれからはオサレだし儲かるってだけ

53 ：
>>51
その頃からこいつらに関わらない方がいいと思わせるに十分だったのでは？

54 ：
ランドナーとかを専門にする同人誌みたいな地味な雑誌あったよなあ…なんだっけ？

55 ：
>>53
まだ生まれてなくて知らないことなら
的外れなレスするのやめたら？

56 ：
結局のところグラベル云々どうでも良くて懐古厨が話し相手欲しいだけ？
あんまりグラベルバイクに乗ってる人いなさそうだし、購入相談が多し、質問とかあっても明らかに質問者よりレベルの低い奴が上から回答してるだけだし

57 ：
つかランドナーはどうでもいいんだよ
本題は、少なくともここ30年はロードとMTB以外は超マイナージャンルになったんで
それ以外の記事書ける連中が雑誌にほとんどいないってこと

58 ：
>>56
そうやってすぐ懐古厨とか爺とか言うのやめた方がいいぞ

59 ：
>>58
それよりどうでも良い話を延々と続ける自分が自重すべきでは？

60 ：
俺だってまだ50になってないし、ゆとりにピント外れの嫌味垂れられるのはムカつくけど
基本我慢してるんだからさ

61 ：
>>55
じゃあもっとストレートに言おうか
誰も聞いてない昔話しかしないなら無理してこなくていいんだよ？

62 ：
キチガイはNGにいれてスルー
これ基本だから

63 ：
>>59
お前さんがいちいち揚げ足取りしなけりゃいいんじゃね？

64 ：
よくわかんないけどなんでみんなケンカしてるの？

65 ：
>>61
じゃあおれもストレートにいってやるよ
てめえはクズだ

66 ：
>>56
確かに多摩川の土手下とか言われるとテンション下がります苦笑

67 ：
つかよ、ランドナーは全然本題じゃねーし
ロードしか知らない編集者が多いって話で一言出しただけで
この狂犬みたいな噛みつき方なんなんだよ
自分だってランドナーなんてもう10年乗ってないのに
いくらランドナー荒らしみたいなのが常駐してるからってさあ

68 ：
せや！ニューサイクリングや！

何がニューやねん、と思った少年時代

69 ：
>>67
> ロードしか知らない編集者が多い　

まあ、ツールで買った最新バイク！みたいな宣伝とか売り方はライターさんなら誰でもできるからねえ
楽なんだよ

荷物積みたいんだけどどうやって積んだらいい？とかはサイクリング部出身とか、
学生時代日本一周しました、とかじゃないと書くの無理だ

70 ：
他のスポーツみたいに活躍するプロに取材して元プロにコラム書いてもらってokじゃないし
テニス雑誌みたいに技術講座するほどのはロードにないしテク要素あるMTBBMXは書ける人いないし需要もない
よくよく考えると自転車雑誌って不思議だな

71 ：
>>69
その点ファンライドだけはずっと頑張ってきた気がする
活字が多い　


そのせいか何度も廃刊の危機を迎えてるが

72 ：
で、いつまで続けるんですかね？この話題。
老害は懐古スレでも建てた方がよろしいんじゃないでしょうか？

73 ：
シクロクロス叩いて追い出そうとして失敗した自治厨さん、
今度は懐古厨認定ですか？
あなたの話こそ誰も聞いちゃいないんですが

74 ：
まあまあ先輩様方のご活躍の成果が現状なんだしー
どうせ便所の落書きだし好きに吐き捨てましょ

75 ：
>>70
素直にメーカーの開発者にでも聞けばいいのに、
なんとなくジオメトリ語って鋭敏なハンドリングが〜とか
インプレするの恥ずかしいからやめて欲しいわ

76 ：
>>73
貴方病気だと思いますよ。
自分はシクロクロス容認派ですよ？
自分の敵は一人だけだと思ってるならおめでたい。

77 ：
>>76
自分だってシクロの人や上のサイスポの人とは別人なんですがねｗ

とにかく何かあったらスレチ！とか懐古！とか決めつけて叩くの早すぎ
そんなこと繰り返してたら誰も書き込みなんかしなくなるの当然でしょう

78 ：
>>77
それに関しては56さんが言うように、
今でも質問しても見当違いなガッカリ回答しかないんですけど・・
その上スレ違いな話でも盛り上がるならまだしも、言い争いまでされるとイラッときますが

79 ：
>>56「さん」？
(　ﾟдﾟ)・・・(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ・・・(；ﾟдﾟ)


ま、いいか

80 ：
昔ランドナー乗りがこのスレ荒らしまくったから過剰反応してもしょうがないんだよなぁ…

81 ：
シクロスレでやれ

82 ：
もう何が何だかw

83 ：
id変え損ねた感じかな？

84 ：
そろそろ喧嘩終わった？
なんかやたら噛み付いてる人居たが

85 ：
56って教祖様かw
欧州で通用しなかったのにやたら欧州帰りだとしつこかったわ…
英語も酷かったなぁ…
どこの国だったか忘れたけど英語圏じゃない国でも欧州に居たなら英語は多少は喋れる筈なんだがなw

86 ：
そんなことより縁石にぶつけて曲がった俺のフロントフォークの話をしよう

87 ：
フロントフォークなんてどうでもいいんだよ
お前の身体が無事ならさ

88 ：
シクロクロスってロードのひとがやるオフロードだからマウンテン方面からのひとは拒絶しがちなんだろうな
そもそもの価値観がちがう

89 ：
スタンド付けるのが有り得ないとかいう価値観の人もいるよな

90 ：
オフロード走る人は自分の為にも
一緒に走る人の為にも絶対にスタンド付けちゃダメよ
だいたいなんでオフロードでスタンドが必要なの？

91 ：
オフロード走る時スタンド付けたら云々って言ってる人って
オフロード走ったことない人なんだと思う
オフロードに自転車持ち込んだことすらない都会の人からしか
それ聞いたことないから
山超えルートを通学路にしてたから
スタンド付けたMTBで毎日オフロード走ってたが、何も問題ない
キワキワまで責めるMTBレースについて雑誌とかによく書かれてる都市伝説を
そのまま信じてるっぽい

92 ：
>>85
触っちゃいけないコテかなにかだったの？

93 ：
ミノウラのフラットマウントスタンド買ったら台座の裏側がフラットじゃないせいで付けられなかった…

94 ：
排他的にならずに自由にいこーよ
何を楽しいと思うかのバラつきを楽しんでこーよ

95 ：
MTBから来た人もロードから来た人も、俺みたいにツーリングから来た人もいるからね。
求めるものは細かく違えどそれらに応える懐の深さがグラベルバイクにあるってことだからまぁ、仲良くやろう。

96 ：
シクロは専用スレでやれ
自由を履き違えるな

97 ：
俺くらいの暇人になるとロードもMTBも乗るからな

98 ：
MTBはMTBスレで
ロードはロードスレで
ツーリングはツーリングスレで
グラベルはグラベルスレで
ま、当たり前のことだな

99 ：
>>98
ツーリングはグラベルでもやらないか？
あと、シクロクロスとグラベルの判別って、どこでやればいいんだ？

100 ：
メーカーのサイトにそのチャリがなんであるか書いてあるだろ
いいかげん荒らしは消えろ


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