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第41期 霧島酒造杯女流王将戦 Part1


1 ：2018/12/22 〜 最終レス ：2019/09/26
第40期 女流王将 里見香奈（連続4期・通算7期）

連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/jo_oushou/

公式サイト：http://www.igoshogi.net/shogi/Loushou_info/

囲碁・将棋チャンネル：http://www.igoshogi.net/
　女流王将戦：http://www.igoshogi.net/shogi/Loushou/

霧島酒造：http://www.kirishima.co.jp/

予選トーナメント：http://www.shogi.or.jp/match/jo_oushou/41/yosen.html

前スレ
第39期 霧島酒造杯女流王将戦 part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1529763839/

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
【第41期 霧島酒造杯女流王将戦 予選　持時間各25分】
https://www.shogi.or.jp/match/jo_oushou/41/yosen.html
◎本戦トーナメント進出
２組：北尾
３組：井道
４組：甲斐
５組：宮澤アマ

・予選残り
１組：[本田-宮宗]−[竹部-(野田澤-野原アマ)] [12/27]
６組：[鈴木-竹俣]−[清水-(石高-安食)] [12/25]
７組：[中村真-和田]−[上田-(高群-上川)] [12/26]
８組：[塚田-(大庭-頼本)]−[飯野-(中村桃-小野アマ)] [12/22]
９組：[北村-藤井]−[武富-(山口絵-田中)] [12/27]
10組：[中澤-石本_12/26]−[村田-加藤圭]
11組：[室田-(水町-脇田)]−[里見咲-(長谷川-石井アマ)]
12組：[谷口-(長沢-伊奈川)]−[山口恵-(高浜-遠山アマ)] [12/27]

4 ：
第41期 霧島酒造杯女流王将戦
本戦シード：加藤桃、伊藤沙、西山、渡部

5 ：
【第41期 霧島酒造杯女流王将戦 予選　持時間各25分】
https://www.shogi.or.jp/match/jo_oushou/41/yosen.html
◎本戦トーナメント進出
２組：北尾
３組：井道
４組：甲斐
５組：宮澤アマ
８組：頼本

・予選残り
１組：[本田-宮宗]−[竹部-(野田澤-野原アマ)] [12/27]
６組：[鈴木-竹俣]−[清水-(石高-安食)] [12/25]
７組：[中村真-和田]−[上田-(高群-上川)] [12/26]
９組：[北村-藤井]−[武富-(山口絵-田中)] [12/27]
10組：[中澤-石本_12/26]−[村田-加藤圭]
11組：[室田-(水町-脇田)]−[里見咲-(長谷川-石井アマ)]
12組：[谷口-(長沢-伊奈川)]−[山口恵-(高浜-遠山アマ)] [12/27]

6 ：
安食vs石高がゴールデンカードだな

7 ：
竹俣は清麗戦に出ないから２５日が最終局か

8 ：
竹俣勝ったのか

9 ：
竹俣おめ

棋士として本戦入りを逃した上、
理事として出場資格云々の対応までしなければならない市代もおつ

10 ：
中井は連盟もL Pも退会して、フリーの立場で全ての女流棋戦に参加しているのに、竹俣はダメなのか？

たしか女流王座だけは完全オープンだから林葉とか石橋も参加してもいいんだっけ？
その違いって実績？円満退会？

それにしても竹俣よく清水に勝った。

11 ：
頼本も上位進出を果たしたね
眼鏡＆貧乳という正にマニア垂涎のスペックｗ

12 ：
勝ち進んだ分を指す権利くらいはあるんじゃないの
普通は

13 ：
きのうの対局
https://lineblog.me/takematabeni/archives/67302567.html

14 ：
清水の餞別か
負けても本戦だろ？

15 ：
>>13
あらら、本戦不戦敗ですか

16 ：
ダメなんか

17 ：
本戦不戦敗にされるんから予選の参加もストップさせるべきだったのでは

18 ：
あじあじ一つ勝ったから引退回避？

19 ：
これはスポンサー激おこ案件だろ。
竹俣最後の対局がテレビ棋戦ともなれば囲碁将棋チャンネルへの加入に大きく貢献できたはずなのに

20 ：
紅以外にも弱いのが多数本選入りしてるので、囲碁将棋チャンネルで2回以上紅の対局
が見れるかも。

21 ：
3月31までの本戦対局はできると。。
手合い課の出番だな

22 ：
本戦１回戦で加藤伊藤西山に当てられて消える

23 ：
>>13
私はきのう、対局 (第41期霧島酒造杯女流王将戦 予選) でした。

二連勝して、予選を抜けましたが、

3月末までに行なわれる本戦の対局については対局できるものの
4月以降の本戦の対局については
不戦敗となると
日本将棋連盟から通達されております。

24 ：
退会するくらいだから4月以降に対局予定がついても指したがらないんじゃないか？
引退じゃなく退会だからね

25 ：
前期は4月から本選だった模様。

26 ：
>>19
https://lineblog.me/takematabeni/archives/67302567.html
本人がそう望むのなら構わないが
そうではなさそうだし
問答無用でアマチュアとしてでも対局させないのは
ひどすぎないか？
去年蛸島が女流名人リーグ入りしてても問答無用で引退させたのか？

27 ：
>>24
本人がそう希望するのならいいけど
そうではないのは明白
勝ち上がってる状態で
引退して退会という理由で本人の意思関係なく
対局させないという根拠が薄弱
退会してなかったら対局させたんだろ？
女流棋士の資格ないから当然というかも知らんが、
奇しくもアマチュア枠あるわけで

28 ：
退会というのは、もうプロとして対局しないという意思表示ではないのか？

29 ：
ゴールデンカードは安食永世女流初段が勝ったか

30 ：
>>26
蛸島はエントリーしている棋戦がすべて終了したら引退と明言してたから
リーグ入りしたらリーグで指してただろう

竹俣も同様にしておけば良かったのに

31 ：
なんでこの板はクソみたいに頭の弱い奴がこんなに居るんだｗ

正式にやめる手続きをしちゃったんだからダメなのは当然
頭の弱い奴らの気持ちとかそういうのはどうでもいい話

32 ：
本戦だと収録・放送が付いてくる
竹俣を不戦敗扱いにすると1回分放送回が余る
囲碁将棋チャンネルはそれを了承してるんだろうか
（他の女流棋戦なら不戦敗でもかまわないが）

33 ：
回避策としては
3月に一人だけ桃子あたりと戦わせて負けさせる
負ければそれでいいし
放送も問題なし
万が一勝てばそのとき考えればいい

34 ：
>>22
身も蓋もないけれどこの方法が一番スマート
3月までに対局して放送は4月以降で片をつける、と
竹俣さんは加藤桃子さんとは対局したことがあるので、
伊藤さんか西山さんと手合いをつけてほしい

35 ：
ま、連盟のスポンサーへの忖度は計り知れないものがあるから
場合によっては４月以降の対局もあり得なくはないよな

>>26
酷すぎるのはわかるが、どちらにせよ竹俣は連盟を良くは思ってないだろうね

36 ：
竹俣が予選突破すれば4月以降の対局の扱いについて面倒なことになるくらい
常務理事の清水なら分かってるはず
竹俣を敗退させればよかっただろうに

37 ：
>>36
それでも潰せなかったんだろ

紅もブログでバシッと連盟がさせないと言ってるだから連盟とスポンサーで決めろよ！と切り捨てたね
村瀬のツイートみて将棋オタがギャーギャーしてたから
ほんと、そういうとこ好きw

38 ：
>>32
放送回数なんていくらでも変えられるよ
決まった回数ながしたいならダイジェストでも流せばいい

39 ：
>>35
よく思ってたらやめないだろ
文春でネガキャンやる組織なんて切られて当たり前だわ

40 ：
>>17
手合いは決まってたんじゃね？
それ不戦敗とかにしたら対局放棄だのおまえらも叩くだろ
3月末までとすると決めたんだからそれでいいんだよ
いつまでたってもやめられないんじゃ悪徳プロダクション契約と同じだからな
棋戦の途中で休場するやつだっているのに絡むことじゃねーよ

41 ：
>>28
アマも出てる棋戦だよ

42 ：
島のダーキニーを倒して有終の美を飾るとかかっこよすぎて笑った
正義は勝つ！

43 ：
>>26
これ小学生の頃の紅ちゃんか
小さいころから可愛くて賢そう

44 ：
>>32
予選通過でもそれで終わりと本人には通達してある
本戦の抽選自体に入れない
くじ引きだれかがシードね
勝っても負けても昨日で対局は終了だったんだよ

45 ：
退会と引退については中井の存在があるからややこしい事になってるんだわ。
ただ里見の奨励会掛け持ちの例を見ても分かるように
スポンサー次第でたぶんひっくり返るでしょ

46 ：
>>45
出さないから

47 ：
はじめから出なきゃ良かっただけのこと。どこまでもダサすぎるわ。

48 ：
竹俣本人は将棋界に未練が無いはずだから（あったら退会ではなく引退だと思う）
規定通り不戦敗だと思うが。
スポンサーから頭下げられたらどうなるか。

49 ：
>>13
>3月末までに行なわれる本戦の対局については対局できるものの

よく読めば３月中に収録するって事やん
勝ち進むとどうなるかしらんが

50 ：
自主的に引退（退会）する棋士は、棋戦に迷惑をかけないように
日程を調整するのが普通なんだがな
ちなみに、今期の王将戦予選の組み合わせ発表は１１／２８あたりで
竹俣の退会の発表が１２／１１ね
王将戦の辞退を、いつまでに申し入れる必要があるかわからんが
竹俣は、突然に退会を決めたみたいだね、なにが切っ掛けがあったんだろう

51 ：
>>50
清麗戦に決まっとる

52 ：
連盟だけでなく女流棋士会も嫌いなんだろうな
大庭姉が降級点制度を明確に公表しようっていうのに対し「女流棋界の印象が悪くなるから嫌だ」って女流が多かったんだろ？
厳しい事実を伏せて女流棋界に新人を呼び込もうとする闇
こういうネチネチしたことも嫌うタイプだからな

53 ：
流石　レジェンド清水、しっかり紅ちゃんに　引導渡されたんだなｗｗ

54 ：
>>26
>>27
以前に竜王戦六組ランキング戦勝ち進んでいた奨励会員が自主退会したときには
それをもって対局資格を失い、次の対局が不戦敗になった
竜王戦もアマチュア枠あるけどね
身分の喪失による対局資格の喪失というのは手続きとしては明快じゃないか？

55 ：
流石　レジェンド清水、しっかり紅ちゃんに花持たせたな
ステチェンスカの2級昇級時も清水のアシストあったしな

56 ：
>>49
それは深読みしすぎでしょ

57 ：
>>54
石川泰は自ら奨励会退会したけど奨励会を退会するから竜王戦への
参加資格を失ったため不戦敗になったのか、将棋界から足を洗うため
不戦敗を自ら選んだのかわからなかったがこれではっきりした

58 ：
今日の７組はまぎれないだろうな　上田か中村真か
１０組　石本、中澤は読めないな　ヤマダ決勝の再戦

59 ：
>>57
これも田丸さんがらみだったんだよな
格からいえば石川くんが東京にきて指すところだが田丸さん現役最後の年度だったから
希望して関西対局にしてもらったってブログに書いていた

60 ：
組織から退会したら女流棋士の資格なしなら
中井が引退したら退会引退で林葉と同じでクイーンの資格なしなのかよ
宇治さんが引退しても女流棋士扱いだったけど、
退会したら女流を名乗る資格がなくなるのはイマイチ納得できない

61 ：
連盟に少しでも商売っ気のセンスがあるなら。
これはもう一回戦（３月収録）で、竹俣vs西山を組むね

その心は
１：勝敗的には西山が勝つ可能性ほとんどだからあとくされない

そして、囲碁将棋チャンネル的には
２：現役女子大生同士の早慶戦実現・・話題性十分
　たぶんこれは男性棋士でもないことだろうし、うまくタイアップ進めれば提供スポンサーもとれる
　竹俣が負ければ引退ということで他のメディアも巻き込みやすい

絶対にこれでしょ。放映日（４月）をTV東京が早慶レガッタを中継する日にすれば一般ニュースでも
春の早慶レガッタのニュースを流すお花見情報に女子大生早慶戦対局もまくしこんで
烏森神社の桜もいれこめる
　

62 ：
>>60
そこは不透明で納得いかないね
中井さんはフリー女流棋士という待遇だし永世称号失った扱いにはしていかないんじゃないか
個人的には林葉のクイーン王将もさかのぼって認めるべきだと思ってる

63 ：
大正時代じゃあるまいし現代社会で早慶対決にそこまでのニュースバリューはないよ

64 ：
>>62
それでいて
リコー杯除いて女流棋士資格を失った元女流棋士が
アマチュアとして棋戦に出るのも許さないってね

65 ：
>>62
引退しても会員であれば会内での身分実績が認められるが退会すれば縁が切れる
ってのは将棋に限らずどの団体でも同様では？
俺の入ってるしょぼい業界団体でもそうだ

要はやめても身分実績を保証してもらいたければ引退会員としての義務も果たせと
いうことだろう

66 ：
竹俣も、連盟を悪者にしたくて、
ブログに「不戦敗になると連盟から通達されております」と
書きたいがために必死で勝ったようにしか見えん

おまえが退会することを選んだんだろうが
おまえの希望通りだろうが

67 ：
>>65
その論理だと中井のクイーンは認めないのかよ？

68 ：
>>67
中井自身が認めてほしければまた会員になればいいんじゃね？

実績が無くなるんじゃないだろ
クイーンというあくまで業界内の身分呼称を、認めて欲しいかどうかは周りが決める事じゃなくて
中井本人が決める事

69 ：
要するに何も考えてないんだろ
全てが行き当たりばったりで問題が起こったら
その度に決めるクオリティだからな

70 ：
>>69
例えば加藤一二三九段も将棋連盟を退会すれば九段を名乗れなくなる
それだけのもんじゃないの？

71 ：
表彰や栄誉栄典の類と考えれば退会に伴い返上するというのはけち臭い話だよ

72 ：
>>50
予選がはやかったから申し出する前に抽選やっちゃったんだろ
手合いの決まってるものを対局できるのに不戦敗にするわけにはいかないじゃん
そのくらいに連盟に申し出したんだろ
手合い決まったものはやります、これからの抽選のものには入れないでください
ちゃんとしてるよ

73 ：
>>66
悪者ってなんだよ
事実を伝えたら連盟が悪者になるのか？
事実を捻じ曲げて流すのは連盟の得意技だからなあw
竹俣は事実を言っただけ
言われてバツが悪いならするなよ

74 ：
>>69
そうそう
竹俣の方がキレるよ

75 ：
さんざん叩いておいてやめられたらいちゃもんつけるってなんなんだろうな将棋ファンて
こういう輩とも縁を切りたかったんだろうね紅ちゃん

76 ：
>>66
ていうか、なにが希望通りなの？連盟さん

77 ：
>>71
表彰や栄誉栄典はタイトルや段位の歴史として永遠に残ってるだろ
引退後の地位は引退会員として何らかの既定の義務を果たしている人と、退会して義務を
放棄している人が違うのは当たり前だ

竹俣だって退会じゃなく引退ならこの棋戦も負けるまで指せるだろ
退会とは以後は他人って事だろ

78 ：
竹俣さんが尊敬する清水さんと最後の対局を勝ちきり有終の美を飾った
前途に幸いあることを祈りますで済む話をなぜこうグダグダケチをつけにくるのか
こういうやつらと縁切りしたかったんだろなって透けてみえる話

79 ：
>>77
引退じゃ縁切れないからね
対局しないだけで女流の雑用やイベントには駆り出され知名度利用されるだけ
全て切って卒業後は就職すると決めた決断は大したものだよ
女流でいたら職種も理解あるとこしかなくなるから
OLやってるのに何年も休場するような女流は理解できないんだろうね

80 ：
>>78
師匠と清水さんを尊敬しているとエッセイに書いてたね

81 ：
ややこしくなる原因を作った清水理事が
円満な解決策を出してくれるてしょう
責任を取って替わりに私が出ますとならないように

82 ：
ややこしくしてるのはお前らな
勝っても本戦抽選には入れないとすでに話ついてるのに竹俣叩きたいだけのお前らってなんだ？

83 ：
いや、叩くべきは原因を作った連盟でしょ
紅ちゃんには何の非もない
間違いなく退会しなければ除名を迫っていたわけだからね
森内にも清水にも愛想を使いてるんだろうな

84 ：
>>83
なんでそうやって話つくるの？おまえ中村徹か？
除名なんてされる理由はないね
女流たちだって感謝ツイートしてるじゃん
いい加減にデマ流すのやめろや

85 ：
清水さん破って本戦入りなんだから頼んで出て貰えばいいじゃん
ナベプロのタレントが棋戦に出るんだよ
スポンサー的にもおいしくない？
抽選に入れない方法もあるけど、出すという選択肢の方が賢いよね
まあ、連盟さんてアホ選択の団体だからねえ
期待しても無駄か()

86 ：
>>81 責任を取って替わりに私が出ますとならないように

これはナイスw

87 ：
>>85
出たら出たで連盟から恩着せがましくいってくるだろうから出ないのが正解
最初から退会後も勝ち残っている棋戦は出られるという取り決めだったらともかくね

88 ：
>>35
連盟をよく思ってないんじゃなくて村瀬が変な言い方でツイートするからだよ
年度末しか指す意志がないのは紅と読み取れるツイート
だから紅ちゃん自身がブログできちんといいなと俺はLINEしたんだよ
村瀬って三浦さんのときも引っ掻き回すだけ引っ掻きまわしてトンズラだもんな
さすがテロ朝だよ

89 ：
パラノイアっぽい紅オタが無茶苦茶言ってるなｗ

90 ：
本当に馬鹿ばかりだな
F1レーサーが免許なくレースに出られるわけないだろ

91 ：
よくも何も、退会したのは連盟に対して名誉毀損の訴訟を起こす準備だろ
それは確定してるんだから、将棋を指すとか指さないとかのレベルの問題ではない
将棋連盟が認可取り消しになるまで、徹底的にやるという話だが

92 ：
>>78
竹俣さんが尊敬する清水さんと最後の対局を勝ちきり有終の美を飾った
前途に幸いあることを祈ります

素晴らしい言葉だな。結果を知った瞬間、騒がしくなるなぁ…と
そっちばかりに気を取られていた俺には我に返る書き込みだわ。助かった。

さて、今日は７組と10組の一局か。
７組は先月30になった上田が実りある30代に向けていいスタートが切れるかどうかだが、
中村真と和田が揃って不調なだけに突破の可能性は高そうだな。
10組は…う〜ん。個人的に石本-中澤がいきなり潰し合うのは複雑。
石本がYAMADAのリベンジを果たせるかが注目かな

93 ：
清水は竹俣に最後まで嫌がらせをするためにわざと負けたんだろうな

94 ：
>>93
それは清水さんと竹俣さん、双方に対する侮辱だよ
清水さんが八百長するような人だと思うか？

95 ：
おかしな圧力や嫌がらせがなければ、紅ちゃんに勝てる女流なんかいないと前から言われてたからね
だからこそ、これだけ酷い目にあったわけだし
将棋界がちゃんとしてれば今頃は6冠だったのは、本人も含めて関係者全てが認めることだ

96 ：
タイトル獲れるわけないんだし
勝ち逃げできるのは竹俣も望むところだろう
清水に勝って連勝したまま退会されたら女流のメンツが立たんぞ

97 ：
もうやめるんだからどうでもええやろ

98 ：
もう紅ちゃんはgoogleのことしか頭にないかもW

99 ：
>>78
良い意味で竹俣はこの世界にいるには多才すぎたんだと思う。
退会の話のところで、タレント業も続けるかわからない書き方してるし。
進む先に幸あることを願うよ。

100 ：
>>92
同じく複雑
石本中澤は棋譜が出る本戦で当たって欲しかったよ……


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